Balkonkraftwerk ohne Netz - funktioniert! Balkon PV trotz Blackout / Stromausfall
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- #balkonkraftwerk #blackout #stromausfall
Herzlich Willkommen bei mir auf dem Kanal,
heute möchte ich zeigen wie es möglich ist ein Balkonkraftwerk ( z.b. 600VA oder 300VA ) ohne Netz, also bei einem Blackout / Stromausfall, nutzen zu können, was man beachten muss, was man bedenken muss und was passiert wenn man das nicht beachtet.
Viel Spaß dabei.
Bis demnächst!
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Cooles Video! Die Zwangsfütterung von 150W in den Ausgang einer Elektronik war der Elko Killer mit Ansage. Was nicht ganz heraus kommt ist, das auch bei der geregelten Variante im Fall der Lastreduzierung eine ganz erhebliche Spitze in die AC Seite des Inselwandlers eingespeist wird - ist im Video zu sehen. Das wird den Inselwandler auf Dauer irgendwann auch mal töten (Überschlag im Elko etc.).
Zudem können diese Last/Spannungspitzen auch den Elektrogeräten gefährlich werden - an so eine Anlage daher eher keine hochwertigen Elektronikgeräte anschließen. Dies als Hinweis für Nachahmer, die wenig Erfahrung in Elektrotechnik haben.
Aber es ist auch eher eine Anregung, wie es prinzipiell gehen könnte - für die Idee und das ausprobieren vielen Dank!
Danke dir.
ElKo wegen Überfüllung gesch(l)ossen. Das sollte man mal unter RealBedingungen testen, also PV-Modul anstatt Akku am InselRichter. Dann klappts höchstwahrscheinlich, denn die PV liefert überhaupt nur was, wenn etwas und genau das was verbraucht wird. Limiter brauchts dann keinen. Das sollte dann erst ausgehen, wenn mehr verbraucht wird als aktuell erzeugt werden kann. Oder ist das ein DenkFehler meinerseits?
@@electroshox der Inselwechselrichter liefert auch bei Akku Betrieb nur das was verbraucht bzw. benötigt wird.
Wenn ein Inselwechselrichter an PV hängt ist diese Insel sehr ineffizient, weil sie völlig abhängig vom Wetter ist, zieht eine Wolke durch sinkt die Leistung und der Inselwechselrichter geht, je nach Last und Größe der Wolke, aus und somit ist dann auch der Einspeisewechselrichter aus.
"Huiuiui, das war cool" - Aus dieser Reaktion sehe ich das Du genau die richtige Einstellung zur Technik hast! 100% meine Wellenlänge! Weiter so!
😂 danke dir 👍🏻
Ich habe dieses Experiment genau nach Deiner Vorgabe durchgeführt. Bei mir in Griechenland gibt's oft Blackout. (Unwetter viele Blitze ländliche Gegend). Meine Frau war beim Kochen dann passierte es. Die Gelegenheit war da.
Wechselrichter (Inverter) reiner Sinus Welle 1500-3000 Wat. Akku 2x24 Volt 100 Ah Zooms Panel 4x370 Wat monokristalline. Microinverter hoymiles 1600 Wat 4 Eingänge. Und los geht's. Funktioniert wunderbar. Meine Frau kocht weiter auf eine Platte. Heumiles liefert 1000 Wat Inverter zieht ca 800 Wat. Ca 8 Minuten alles ok. Inverter wird gar nicht warm. Ab und zu geht die Kühlung an ganz kurz und wieder aus. Bin glücklich bis ein lautes Zischen mit viel Rauch aus dem Inverter raus kommt. Der aber weiter läuft. Sofort ausgeschaltet alles ausgesteckt und schauen wie groß der Schaden ist.
Inverter aufgemacht und gesehen dass ein leistungs Elco aufgeschwollen war. "Hat sich freigeraucht" (Utubelars). Daraufhin habe Christian angeschrieben und um Rat gefragt aber der hat mir nicht geantwortet. Klar bei so vielen Abonnenten kann man nicht alle Email Nachrichten bearbeiten.
Meine Frage war: kann man stärkere Elcos als die originale 450 Volt 100μf einbauen? Da keine Antwort kam habe einen gleichen eingebaut und funktioniert wunderbar als Backup für meine Kameras und die 7490 Fritzbox. Natürlich traue ich mich nicht mehr das Experiment fortzusetzen egal ob das Essen kaputt geht oder nicht. Wir haben jetzt einen Gaskocher gekauft für alle Fälle. Die Frage mit den Elcos bleibt.
Hi, hatte doch eine Mail beantwortet wo es um größere Kondensatoren ging, weiß aber nicht mehr von wem die Mail war 😅
Es kommt immer eine Meldung, dass dein Posteingang voll oder überlastet sei, deswegen bekommst du meine Antwort Mails auch nicht....
Ok sende mir bitte die Nachricht noch einmal. Vielleicht klappt's dieses Mal. Danke
Noch immer die selbe Meldung
Endlich mal einer, der einfach probiert. weiter so und vielen Dank 👍
Danke dir 👍🏻 bitte, gerne 😉 ich bemühe mich
Als ich vor ca. 3 Jahren mein Balkonkraftwerk installiert habe, war dein Versuch, den du hier zeigst, genau das, was ich damals als erstes ausprobiert habe - einfach aus Neugier, ob meine Theorie stimmt. Tja, und sie stimmte... 😊
@EV-Joerg wo hast du denn dein hauseigenes Netz vom Anbieternetz getrennt? Am FI-Schalter?
@@KingHenryLewis Balkonkraftwerke speisen ja üblicherweise per Wielandstecker ins Netz ein. Genau dort hatte ich meine Versuchsanordnung angebracht.
Also Wielandstecker raus aus der Hausdose und einen kleinen 12 Volt auf 230 Volt Wechselrichter als Einspeiseziel verwendet, der eine provisorische Wieland-Dose bekam. So hatte ich eine autarke Inselanlage, die bei Sonnenschein ordentlich Power hatte.
@@ev6-joerg ja, das ist klar, dann hast du den WR als Umwandler zu 220V benutzt und an den WR kannst du dann je nachdem wieviel Watt er liefert, ein Verbrauchsgerät anschließen. Mein Gedanke geht aber noch 1 Schritt weiter. Ich will das hauseigene Stromleitungsnetz bei Blackout nutzen, sodass ich also mit einer InselPV in dieses Stromnetz mittels starkem WR einspeisen kann. Das hat den Vorteil, dass ich nirgends Kabel legen muss, sondern die in der Wand verbauten Kabel und Schalter und Anschlüsse der Wohnung nutzen kann. Ich brauche halt leistungsstarke Batterien und WR, einen guten MPPT und ein starkes Solarpanel, wenn ich z.B. mal Waschen oder kochen will (1000W-Platte). Im Blackout-Fall muss man nur das hauseigene Stromnetz vom Anbieternetz trennen, aber das weiß ich noch nicht ganz wie und wo es geht
@@KingHenryLewis Verstehe, aber das ist dann schon eine Nummer zu groß und sollte nur von einem Fachmann durchgeführt werden, um versicherungstechnisch abgesichert zu sein. Hier käme dann ein Umschaltschütz ins Spiel, der zwischen autarker Versorgung und Normalbetrieb umschaltet. Zum Puffern würde ich ein Gerät von EcoFlow empfehlen.
@@ev6-joerg Alter ... Der Wieland Bullshit 🤦 Machne lernen es nie
Sehr cool. Schon 1000 Mal mit Leuten drüber diskutiert aber nie ein Video dazu gemacht. Respekt für das "einfach Mal machen".
Danke dir 😊
Super Video! Genau diese Frage bzw. die Antwort hat mich schon lange interessiert!
Im Fall des Falles sind es eben genau solche Lösungen, die einem weiterhelfen!
Freut mich das ich eine Antwort liefern konnte
Hallo,
vielen Dank für das gelungene Experiment. Das hat meine Theorien zu dem Thema
entgegen der Vorhersage einiger Fachkräfte für Elektroinstallation bestätigt.
Weiter so und bleib gesund.
LG Volker
Hi,
Danke, das freut mich zu hören 😊
gelungenes experiment? experiment gelungen, wechselrichter tot!!!
@@frankweissflog6216 alles gezeigt was passiert wenn man alles bedenkt und was passiert wenn man manche Dinge nicht bedenkt.
Welche Theorie?
Super Beitrag, hat mich vor folgenschweren Fehlern bewahrt. Ich muss mir jetzt eine andere Lösung für meine Situation überlegen. Ich hoffe, dass Christian mich dabei weiterhin gut beraten kann. Wirklich ein super Video, gut erklärt und spannend bis zur letzten Sekunde!
Vielen Dank 😊
Ja geil 😀
Hätt im Leben nicht gedacht, dass das geht.... cooler Test 👍
Es mir Spaß gemacht 😉 ich war auch sehr überrascht das der kleine das doch so lange mitgemacht hat
Sehr geiles Video, unglaublich gut erklärt und sehr sympathischer Mensch vor der Kamera… top, weiter so 🎉❤😊
Vielen Dank 😊
Schlau wäre es die Anwendung zu erweitern und z.b. Controller, wie Raspberry, in dem Fall dass P BKW > P Verbraucher, so per Relay programmiert, dass der Überschuss zu einem Laderegler auch an L1 angeschlossen, um den Inselakku zu laden
Das wäre es
Genau solche Videos fehlen noch. Danke dafür. Jetzt fehlt noch der Versuch mit einem Aggregat oder Inverter.
Danke dir.
Was meinst du mit Inverter? Ein Wechselrichter ist doch ein Inverter, oder stehe ich gerade auf dem Schlauch?
@@DerKanal Ich meinte ein Inverter Generator.
@@ismirwurschd ah okay, stimmt. Die Aggregat aus dem Baumarkt heißen ja auch ab und zu Inverter. Jetzt hat es Klick gemacht.
Bei einem Inverter Aggregat wird auch ne Qualmwolke kommen.Ist doch auch Elektronik und Kondensatoren verbaut.
@@fagokit jeder Elektromotor der abgeschaltet wird produziert durch die Massenträgheit kurzfristig Strom der eingespeist wird. Jede Elektronik ist dagegen geschützt. Z.B. eine Flex die nachläuft.
Vermutlich muss der Inselwechselrichter mehr Leistung haben als das BKW.
Viel wichtiger: Was ist mit dem Fehlerstrom? Der FI kann ja nicht auslösen.
Wirklich sehr interessant und umfassend.
Vielen Dank, Cristian, dass du deine Ausrüstung für uns alle geopfert hast.
Die Notwendigkeit eines ständig aktiven Lastausgleichs, um zu verhindern, dass überschüssiger Strom ohne Netznullbegrenzer zum 24/230-Wechselrichter zurückfließt
Wäre es angebracht, einen geeigneten Überspannungsschutz zwischen Wechselrichter und Mikrowechselrichter zu platzieren? (Snubber Rc-Modul)
Ich hatte dieses Experiment bereits durchgeführt.
Ich hatte einen Snubber RC-Entstörer zwischengeschaltet
auf meinem 12/230 Wechselrichter. Ich habe nur 2 Mosfets verbrannt, diese dann ausgetauscht und das Problem gelöst.
Ich hatte nicht den Mut gehabt, das Experiment fortzusetzen.
Jetzt verstehe ich, was die Strategie sein könnte.
Ich entschuldige mich für mein übersetztes Deutsch.
Danke dir 😊
Wenn Überspannung Entstehen sollte, sollte eigentlich der Einspeisewechselrichter selber Abschalten, also man muss wirklich den Stromfluss verhindern
Für mich eines der besten Versuchsaufbau mit Umsetzung einfach super interessant es wurden für mich alle Fragen beantwortet Weltklasse vielen Dank 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍Theoretisch ist das nur mit limiter zu betreiben ist aber trotzdem mit Vorsicht zu genießen würde mich interessieren wenn er von voller Leistung herunterfahren muss was dann passiert
Danke dir 😊
Ja, Vorsicht ist definitiv geboten 😂
Ich finde da fehlte der ganz, ganz dicke Hinweis, das man für solche Spielchen auch bei einem Stromausfall unbedigt sicherstellen muss, dass die komplette Anlage vom Netz getrennt ist, weil sonst auch plötzlch wied da Spannung anliegt wo eventuell jemand versucht die Ursache des Netzausfalls zu beheben. Es hat ja einen Grund, dass Balkonkraftwerke und zugelassen PV-Anlagen bei Netzausfall abschalten müssen.
Den Hinweis muss man nur liefern wenn man sagen würde "hänge deinen Inselwechselrichter an das Hausnetz" und nicht wie hier im Video "hänge dein Balkonkraftwerk an deinen Inselwechselrichter".
@@DerKanal Der Titel des Videos lautet: "Balkonkraftwerk ohne Netz - funktioniert! Balkon PV trotz Blackout / Stromausfall".
Deutet das nicht eindeutig darauf hin, dass es um Balkonkraftwerke geht, die normalerweise mit dem öffentlichen Netz verbunden sind? Wieso sollte ein Blackout oder Stromausfall eine Rolle spielen, wenn PV Anlage gar nicht mit dem Netz verbunden ist?
Welches Szenario du bei dem Test im Kopf hattest kann niemand im Video sehen. Titel und Versuchsdurchführung legen für mich aber nahe, dass es um normale über die Steckdose und dem Hausnetz verbundenen Balkonkraftwerke geht, und dort bei Netzausfall ein Wechselrichter dazu geschaltet wird um den NA Schutz des PV Reglers zu "überlisten".
Ich denke schon, dass da jemand auf die Idee kommen könnte den Wechselrichter über eine andere Steckdose dazu zu schalten ohne vorher am Sicherungskasten das Hausnetz vom Versorgernetz zu trennen.
@@jeanyluisa8483 ja, so lautet der Titel, aber ich spreche immer davon das Balkonkraftwerk mit der Insel zu verbinden, nicht die Insel mit Hausnetz zu verbinden. Und wenn ich ein Balkonkraftwerk mit einer Insel verbinde hat dieses Balkonkraftwerk keine Verbindung zum Stromnetz und es funktioniert trotzdem.
Wenn ich sagen würde:"steckt einen Inselwechselrichter in eure Steckdose oder verbindet den Inselwechselrichter mit dem Hausnetz und dann läuft euer Balkonkraftwerk wieder an." Würde ich deinen Einwand voll und ganz nachvollziehen können.
Echt super Video, mir gefällt dein Pioniergeist 😄 Vielleicht eine Info an alle, die das beim nächsten Stromausfall probieren, unbedingt eine Netztrennung durchführen, sonst hat z.B. der Techniker, der an der Leitung arbeitet, möglicherweise ein Problem 😉
@@Marcu03 danke dir 😊
Cooler Test, danke! Die Idee hatte ich auch schon, aber Wie du auch in Erwartung, dass die Powerbox damit kaputt geht.
Super gemacht das Video!
Danke!
Danke, freut mich zu hören
SCHEISS DIE WAND AN !!! DAS IST ES !! TAUSEND DANK ! auf so einen Test habe ich schon ewig gewartet.SUHUUUPER
Bitte, das freut mich
Danke fürs Video. Mann kann Dir Stundenlang zuhören. Was selten bei den CZcamsrn der Fall ist.👏👏👏👏👏👏
Vielen Dank
Sehr interessant. Ich kam jetzt erst dazu, mir das Video anzusehen. Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass die Einspeise-WR irgendwie die Netzimpedanz messen und dann sofort feststellen, dass es sich um ein Inselnetz handelt. So kann man in die Irre geführt werden... Danke für den Test.
Sehr gerne
In der praktischen Anwendung würde ich der Geschichte ein paar Akkus gönnen (nicht mehr taufrische Starterbatterien reichen dafür) und die PV die Akkus laden lassen, während der PV-WR im Inselbetrieb komplett abgetrennt wird - das 230V-Netz wird dann durch einen Inselwechselrichter versorgt, der ebenfalls auf die Akkus geschaltet ist. In der 300W-Leistungsklasse kann das durchaus eine alte USV sein. So wird das Ganze unempfindlich gegenüber Last- und Einstrahlschwankungen. Umschaltung kann man schön mit 3 Schützen machen. Eins trennt die Phase sicher vom Netz und eins legt den I-WR drauf. Das dritte hat den Solar-WR getrennt. Jetzt noch eine Unterspannungsabschaltung in den DC-Kreis und fertig. Nimmt man eine USV hat man die Umschaltung Netz/Akku schon integriert.
Zur Netzumschaltung habe ich auch ein Video
Faszinierend--> Back to future ! Genau der Geist, den Sie haben wird dort gezeigt... Danke-spannend und viel Wissen das man brauchen kann!
Sehr gerne
Super Video, vielen Dank. Damit kann ich meine Pv als Notstromaggregat für den Winter vorbereiten 👍
Danke
Oh man, mega.
Genau das habe ich mich seit Tagen gefragt.
Ob man mit einem 12 Volt Wechselrichter ein Solar inverter in Gang, zum laufen bekommt.
Das Video hat genau meine Frage beantwortet.
Werde es lassen, denn immer zu kontrollieren das mehr Strom abgenommen als Strom produziert wird ist mir zu ''heiß'' 😁
Hehe, okay
SUPER Video! Danke dafür. Das wollt ich schon immer wissen, weil ich dann bei längerem Stromausfall damit das 2. Haussystem unterstützen kann.Cool!
Danke dir 😊
Freut mich
Ich habe da auch schon mal drüber nachgedacht, aber mich nicht getraut 😂, jetzt weiß ich das es funktioniert, top Video 👍
Danke dir 😊
Ich finde das du das richtig gut erklären hast, Super Video. Ich war auch sehr gespannt auf das Experiment.
Dankeschön 😊
Vielen Dank für den interessanten Test 🙏
Deine Begeisterung hat mich auch begeistert 😉
Sehr gerne 😊
@@DerKanal wie kommt es eigentlich zu deinem Kanalnamen?
@@FinanzenimGriff CZcams fragte: wie soll der Kanal heißen?
Ich dachte mir: der Kanal
Weil es sehr amüsant ist wenn Leute fragen, wie mein Kanal heißt und ich dann sage "der Kanal" oder wenn Leute sagen "auf dem Kanal der Kanal"
@@DerKanal einfach geil 🤣🤣🤣
Danke 🙏
@@FinanzenimGriff 🤣🤣
Gerne
Vielen Dank für Deine Mühe und das "Opfer" Deines Inverters!
SEHR interessantes Video!
Danke dir
Hut ab! Du hast hier ein sehr anschauliches und lehrreiches Video erstellt, und dafür sogar in Kauf genommen, dein eigenes Equipment zu zerstören. Ich hätte mich auch sehr gewundert, wenn der Wechselrichter eine "Einspeisung" von 150W einfach so wegsteckt - aber gesehen habe ich sowas noch nie.
Dein Kanal ist abnonniert. :-)
Vielen Dank.
Danke dir 👍🏻 ich war auch selbst verblüfft das es so lange lief 😅
Super wichtige Frage beantwortet, vielen Dank ... damit ist klar, dass Inselwechselrichter es in der Regel nicht mögen, wenn man versucht sie in der falschen Richtung zu betreiben. Dass es ausreicht für einen OnGrid-Wechselrichter das Triggersignal 50HZ/240V zu liefern, habe ich erwartet. Die Einschränkung dass es funtioniert, wenn die eingespeißte Leistung von Verbrauchern abgenommen wird, finde ich zu riskant. Selbst bei den für BKWs erlaubten 600W kann es sehr schnell passieren, dass die Leistung in einem normalen Haushalt nicht abgenommen wird.
Freut mich zu lesen
Wieder ein Schönes Video ohne sinnloses BlaBla, auf den Punkt Chef...
Nur das mein Laptop sich genau bei 19:46 aufgehängt hat war lustig, du schaltest an und Freeze.....
Winblöd , aber das erste mal seit 3 Jahren das mir das passierte...
Danke dir 😊
Oha, na toll 😅
Tolles Experiment :) Schön das du das hier zeigst.
Kurzversion: Ja die Victron MP Geräte können das :) ^^
Ein Bekannter von mir betreibt ein Victron Multiplus II 48V (3 Phasen System) mit 24,8Kwp PV + BKW 1,2Kwp (Mit dem BKW hat er einst begonnen)
Der Victron kann den Überschuss von seinem BKW kommend in die Batterie laden (Bis zu 70A) solange dort genügend Kapazität vorhanden ist.
Ist dies nicht der Fall schaltet der eine Victron das erzeugte Netz ab und der WR des BKW schaltet ab.
Eine selbstgebaute Steuerung (Raspberry) registriert dies und trennt dann mittels Relais das BKW AC Seitig vom Victron bis dies manuell
wieder freigegeben wird. Die Batterie ist aber mit 90Kwh derart groß das dieses Szenario nur unter simulierten Bedingen eintritt.
Die Batterie (Lifepo4) wird auf 90% gehalten. Danach greift das BMS und die Victron MPPT Laderegler schicken die PV in den Leerlauf.
Kommt dann in diesem Moment genügend Leistung vom BKW, da Verbrauch im Haus gerade niedrig bleibt die große PV im Leerlauf bis die Batterie unter 85% fällt > Nulleinspeisung.
Kanal heute entdeckt und mal ein Abo dagelassen :) Grüße
Freut mich das es gefällt, danke dir.
Und auch danke für diese sehr ausführliche, aber schön kompakte, Aufklärung wie genau das bei victron läuft. Das mit dem Laden hatte ich schon mal gesehen aber wie genau das funktioniert bzw. welche abhängigkeiten dahinter hängen konnte mir noch keiner erklären 👍🏻 sehr schön 👍🏻
Mache das seit 2009 mit Studer, aber derzeit haben die keine 4105 in der gültigen Fassung, die neue Generation allerdings schon, gibt es aber im Moment nur 3-Phasig. Verwende Nickel-Eiden/Edison Batterie. Der Sun 1000 hat keine Zulassungen in Deutschland, die Folgen muss jeder für sich selbst betrachten. Derzeit würde ich zu Victron raten. sofern Studer fertig ist mit den kleinen Geräten dann Studer, da der schon den MPPT-DC Eingang dabei hat.
@@ProtViewer Er hat 90 Kwh Lifepo4 Speicher (prismatische Zellen)
Mein eigener Speicher hat mittlerweile 160 Kwh Lifepo4 (alles selbst gebaut mit Zellen direkt aus China)
Wird aber bis ende diesen Jahres auf 220 Kwh erweitert. PV hat gesamt ca. 53 Kwp
Es ist ein Victron Off-Grid System für 3 Familien mit 24Kw Wechselrichterleistung
@@JohnSmith-xj3vj Holy Sheet! Mach dazu doch mal ein Video!
Hallo
Ich war voll überzeugt das es funktioniert. Wenn der Inselwechselrichter mehr Leistung hat, wird er auch die Abschaltung höherer Leistungen verkraften.
Wenn du den Versuchsaufbau mit einem Notstromagregat betreiben würdest, kann ich euch genau sagen was passiert.
Beim ausschalten der großen Last,wird die überschüssige Energie in den Generator geschoben,und der Generator wird kurzzeitig zum Motor und wir kurz den Verbrennungsmotor anschieben. Da aber diese Notstromagregate keine Rücklastsicherung haben, werden die einfach weiter laufen.
Ich betreue 5 BHKWs mit je 800kw/h. Da haben wir Rücklastsicherungen drin verbaut die solch eine Rücklast verhindern soll!
Hat auch schon mal versagt. Beängstigend, wenn 5 Tonnen sich ca 50 cm verschieben. Das mal am Rande.
Ich finde deinen Kanal super toll mach weiter so!
Ich selber baue gerade ein 2000W Windrad auf. Mit 48V Istabrease Windrad und von Sun den Wechselrichter bis 48 bis 90V und halt auch 2000W.
Weißt du, welche Spannung an dem Dumploadwiederstand anliegt Wenn der mal gebraucht wird?
In den Technischen Unterlagen ist nichts zu finden.
Hi, danke dir.
An den Dump Load Widerstand wird die Windrad Spannung 1 zu 1 durchgeschaltet, in dem Video über den TEG Wechselrichter sieht man den Aufbau der Ansteuerung dieses Widerstands, da ist nichts weiter zwischen was die Spannung merklich beeinflusst.
Super gut erklärt und astreiner Humor! Top!!! 👍👍👍
Danke dir 😊 freut mich zu hören 😊
Meine Erfahrung als damaliger Solarzellen-Montierer ..... Diese Inselwechselrichter gehen ohnehin schnell kaputt . Sobald aber Fremdspannung in den Insel-Wechselrichter reingeht, ist der kaputt . Hab jetzt nicht getestet was machbar ist ... nur dass die schnell kaputt sind, ist mir in Erinnerung geblieben
@@andimerkle6924 das lässt sich ja verhindern in dem man dafür sorgt mehr Leistungsbedarf zu haben
@@DerKanal ja, schon verstanden .. nur , ein kleiner Fehler , eine Sekunde ein Fehler und der Inselwechselrichter ist kaputt. Das geht in Sekundenschnelle
@@andimerkle6924 korrekt
Danke für das Video .
Wenn man eine entsprechende Schaltung generieren kann ,die auch große Einspeisewechselrichter von mehr als 99 % aller
Solaranlagen Schwarzstartfähig machen würde (natürlich nur im Inselbetrieb)das wäre sicher der Renner für die
Blackoutvorsorge . Theoretisch dürfte das schon gehen wenn man die Kondensatoren des Startwechselrichters durch
Überspannungsableiter bzw durch mechanische Motoren schützt die schnelle Lastwechsel im Inselnetzwerk ausgleichen.
Wäre interessant gewesen wenn man den Spannungsanstieg gesehen hätte.(Oszilloskop)
Ja das wäre sehr interessant gewesen, aber dafür fehlt mir das Equipment.
Das wird nicht funktionieren, weil der Inselwechselrichter kein mechanischer Generator ist der bei Lastwechsel die Frequenz ändert.
Eine mitlaufende Schwungmasse würde deshalb auch nichts abfangen.
@@ticso24 wie sieht das mit Kondensatoren aus? Könnte man welche parallel schalten, die die Spitzen abfangen wie bei der Audiotechnik
@@xHayabusaCloudx Du brauchst schon einen Akku und einen Wechselrichter, der in den Akku zurück speisen kann.
Die Victron Multiplus II können das z.B. und die machen auch eine Frequenzanhebung, um bei vollem Akku nachgeschaltete Grid-Tie Inverter abzuschalten.
Vielen lieben Dank für Dein Video. Genau die Frage habe ich mir schon die ganze Zeit gestellt, was dann passiert! 👍😊 Ich hatte nicht an einen Wechselrichter, sondern an eine Powerstation gedacht, die dann zum Laden auch in die Mehrfachsteckdose eingesteckt würde. Nun würde mich echt der Versuch mit einem Victron Wechselrichter interssieren. Das wäre ja echt eine Lösung für jedes Blackout Szenario. 😊👍
Freut mich deine Frage beantwortet zu haben
Wäre es bei Verwendung einer Powerstation nicht sinnvoller, die Panels gleich an diese anzuschließen? Ich bin gerade auch in der Überlegung, mir ein zusätzliches Inselnetz aufzubauen, welches über eine Powerstation versorgt und durch PV geladen wird. Dann wird auch kein extra WR benötigt und man spart die doppelte AC/DC Umwandlung.
Super, wie Du das hier gezeigt hast.
Also ganz einfach, so geht es nicht.
Es ist einfach nicht praktisch, immer die passenden Verbraucher dazuzuschalten.
Die bessere Lösung wäre, kein Balkonkraftwerk zu benutzen, sondern einfach eine richtige Inselanlage aufbauen, die mit Inselwechselrichter das, sicher, mit vom Ortsnetz getrennte Hausnetz zu versorgen.
Nur das kann im Blackoutfall zuverlässig funktionieren.
Danke dir 😊
interessant wäre noch was das kleine Inselwechselrichterchen macht, wenn es um größere Lasten geht, die plötzlich auf ihn zulaufen. Also wenn der Kleine z.b. max 200W erzeugen kann, und du in dieser Konstellantion eine Last von 500W wegschaltest. Ich denke dann ist die Wahrscheinlichkeit auf Rauch größer. Sehr interessanter Versuch! Ein großer Inselwechselrichter der von kleinen BKWs AC seitig unterstützt wird, könnte ich mir auf Dauer stabiler vorstellen.. Zur Not sitzt man aber eben nicht stromlos da, wenn kein Netz ist, man muss aber wissen, dass es etwas Fragezeichenbehaftet ist was Langzeittauglichkeit angeht. Letztendlich müssen die InselWR ja auch mit Blindleistung umgehen können bei kapazitiven und induktiven Verbrauchern, sonst wären sie ja sofort kaputt, wenn kein reiner ohmscher Verbraucher da angeschlossen wird. Aber wo da die Grenze liegt, was sie also an rücklaufender Leistung kompensieren können und was nicht kann wohl nur eine kontinuierliche Messung mir rauchendem WR zeigen, das wird einem vermutlich keiner ganz genau sagen können. Ich find sowas ja immer schön, lernen und Erfahrung sammeln durch Praxis.
Da stimme ich dir in allen Punkten zu.
Danke, Du hast mir einen zerlegten Wechselrichter erspart!
Bitte
DAS Thema hatte ich schon vor ca. 1 Jahr mal als Frage gehabt, die jetzt beantwortet wurde, vielen Dank dafür 🤗, damit ist der Beweis erbracht, Energie lässt sich im Netz speichern.... 👻🤪 schöne Grüße an die 🚦🙈
🤣😉
Bitte, hast du bei mir diese Frage gestellt?
@@DerKanal nee, ich mir selbst 🤗
@@quattro1935 ah okay
"... damit ist der Beweis erbracht, Energie lässt sich im Netz speichern". Haha, so ein Unsinn. Gleiche Schule wie Annalena besucht, und auch nichts verstanden?
interessantes Experiment. Danke, wollte das auch schon ausprobieren, kann ich mir jetzt sparen :-) Ich hatte gehofft, die PV-Wechselrichter regeln ab, weil vielleicht die "Netz"-Frequenz oder die Spannung steigt. Aber der Insel-Wechselrichter hat die "Einspeisung" ja leider bis zu seinem Ende angenommen :-)
Danke dir.
Jopp, es kann natürlich sein, dass hochwertige Inselwechselrichter die Frequenz und/oder Spannung weglaufen lassen, aber das ist halt das was passiert wenn dieses nicht geschieht
Super Video! Danke für deine Experimentierfreude. Ich hatte über so einen Ansatz als Nachrüstlösung für Notstromversorgung per PV nachgedacht. Aber habe mich nicht getraut das auszuprobieren. Hatte aber auch mit Rauch gerechnet 😁
Danke dir.
Ja, der Rauch war vorprogrammiert, trotzdem war ich erstaunt das es soo lange funktioniert hatte 😂
@@DerKanal
Hättest du den überschüssigen Strom per einem Trafo und Wechselrichter an die Batterie deiner Inseln zurückgespeist wäre dein Umwandler wahrscheinlich nicht kaputt gegangen und somit die Anlage autark geworden. Ein Versuch wäre es Wert. Was meinst du dazu?
@@rivas97 das Problem daran ist nur, wenn das Ladegerät immer läuft, zieht es die Batterie leer, und wenn es sich einschalten muss, muss das schnell genug passieren.
Jetzt noch ne Batterie Ladegerät, und du kannst das wahrscheinlich betreiben solange die Sonne scheint.
Entsprechende Leistungen vorausgetzt
Das müsste dann aber so geregelt werden das es nur den Überschuss verlädt.
Erfolgreich mindestens einen, evtl. auch ein paar Kondensatoren gekillt. Das der Kleine so lange durchgehalten hat war schon erstaunlich. Aber irgendwohin mussten die 140 - 150W ja. Und wenn die in dem Kleinen in Wärme (was auch sonst) umgesetzt werden müssen, dann muss irgendwas sehr warm werden. Bidirektional wie bei einigen Victron Geräten (ist glaube ich nicht bei allen der Fall) ist natürlich ideal, setzt aber voraus, dass der Erzeuger kein trafoloser Inverter ist. Nicht umsonst hat Victron da große und schwere Ringkerntrafos drin.
Ja, das war echt erstaunlich, ich hatte absolut nicht damit gerechnet das es so lange gut geht.
Herzlichen Dank, diese Frage konnte mir bisher niemand wirklich beantworten…
Bitte, gerne
Vielen Dank für diesen Versuch!!! Ich wollte es seit längerem selbst Testen, hatte aber keine Geräte auf die ich verzichten könnte.
Gerne, freut mich das ich dir Arbeit abnehmen konnte 😉
Ich wollte es auch letztes Jahr ausprobieren,wollte aber nichts zerstören.
Halo, ein sehrguter Beitrag, ich binn gelertterv Elektricker im Alter. Habe so ein Balkonhraftwerk gebaut mit dem Sun 2000. Das umzuwandeln als Notstromer Bzw. Strom für immer mit Bttarie + Inselwechselrichter geht mir schon eine weie durch den Kopf. Das mann das ganze vom Netz Trennen Muss ist mir schon klar. Ich würde den Inselwechselrichter auf 1000W erhöhen, einenladeregler( Von der PV anlage hinzufügen) für(24v) batterie hinzufügen das müsste funktioniere. LG
Danke dir
Danke, sehr informativer Test👍
Freut mich
Sehr gute Erklärung. Ich bin dadurch schwer am überlegen, ob ich mir zu meiner Insellösung dies Erweiterung anschaffe. Danke nochmal
Danke dir.
Spiele auch mit dem Gedanken da ich dann mit der Balkonanlage auf 3 Phasen einspeisen kann und notfalls mit der Inselanlage am Laufen halte.
Extrem cooles Video! Damit hast du vielen Klugscheißern einen Schlag in die Fresse verpasst! 👍🏻 Richtig geil!
Danke dir
Moin Lars, das waren mal Rauchzeichen mit Ansage 😂😂😂 Vg Max
@@Max-Solar 🙈🤣 er weiß halt was er tut. ✌🏻
Merci vielmal .. erspart mir eigene Versuche ! Meine Lösung: Kleines Leistungsmessgerät gibt Info raus bei Rückspeisung in den WR. Mit Signal steuere ich Schütz, welcher ( eigentlich unnötige) Last dazuschaltet. Kann irgend eine ohm'sche Last sein wie Heizlüfter, Beleuchtung usw. ... oder wahlweise steuert er Schütz zur Abtrennung der PV.
Beachten: Es wird der Rückspeisefall nur im Sommer bei sehr hoher PV-Einstrahlung auftreten. In den meisten Fällen = Übergangszeit liefert die PV sowieso nur ca. 200W ( bei 2kW installierten panels), die Heizung plus Kühlgeräte plus Licht brauchen mehr = Batteriestrom mit WR benötigt.
Auch ein guter Ansatz 👍🏻
sehr interessant. Guter Test. Danke.
Freut mich, gerne
Toll erklärtes Video !
Ja, es funktioniert, war mir klar, weil ja beide Parameter vorliegen. Es müsste sogar mit einer popeligen USV klappen.
Was auch geht: Ich hatte 24 Volt Module am Deye Sun 600, und die Gleichspannung brach unter Last ein weil er mindestens 24 Volt braucht. Ich habe dann die Module in Reihe geschaltet und parallel auf die beiden Eingänge gegeben und mit 48 Volt lief es astrein.
Danke.
Ja der DEYE kann ja 60V am Eingang, höhere Spannung ist fast immer besser.
@@DerKanal richtig. Und übermorgen stöpsel ich 600 Watt hinzu.
@@michaelk4741 sehr gut 👍🏻
@@DerKanal im Winter läuft bei Sonne dann ein Heizofen, und im Sommer die Poolheizung.
@@michaelk4741 alles nutzen 👍🏻 sehr gut
Voll klasse, ich habe auch eine Inselanlage mit nachgeschalteten Microwechselrichter. Über die Shellystromerzeugung muß ich auch meine Last, die immer größer als die Erzeugung ist, automatisch ein und ausschalten lassen. Wenn allerdings die Pip Max 2 x 8KW im Bypass sind, kann ich soviel dahinter erzeugen, wie ich will. Andere Wechselrichter Hersteller arbeiten am Ausgang oder im Inselbetrieb mit 52 Herz, somit schalten sich alle dahintergeschalteten Wechselrichter ab. Ich kenne keinen Wechselrichter, der rückwerts einspeist, oder die Akkus läd. Vielleicht mal eine Recherche wert. DANKE!
Danke dir.
Ich habe mal, ist schon länger her, ein Video gesehen wo jemand victron Geräte hatte und dahinter waren mehrere Balkonkraftwerke geschaltet und man hat auf der victron anzeigen gesehen das Energie von AC Ausgang rein kommt und in die Batterie geht.
Der Jens vom Kanal meine Energiewende betreibt eine 3 Phasen Victroninsel mit nachgelagerter AC seitiger Einspeisung.
@Alfred
Der Ansatz mit den 2 8KW Pips ist sehr interessant. Ich würde gerne mehr darüber erfahren.
Ja Victron kann das. Habe selbst 3 Victron Quattro mit diversen BKW als Insel in Betrieb. Die Laden die 48V Akkus mit bis zu 140A, ist also schon Musik dahinter 😀 . Sobald die Akkus voll werden oder das BMS der Akkus nicht mehr so hohe Ströme annehmen will erhöhen die Inverter die Frequenz und bei 51,5 Hz steigen die BKWs dann aus während die Inselfähigen Stringinverter langsam die Leistung reduzieren und ein Überladen der Akkus verhindern.
@@flotsch1285 Danke für die Erklärung 👍🏻
Sehr interessant.
Die Frage hab ich mir die Tage auch gestellt.
Riskante Sache 😅
Schwierig in der Handhabung, vieles wird ja eben schlagartig abgeschaltet
Ja richtig, aber der Beweis daß es möglich ist
Klasse Video Christian 😁. Ich hatte sowas auch mal überlegt, mich aber nicht getraut.
Ich würde das auch nicht für längere Zeit unbeaufsichtigt laufen lassen.
Da greift man besser zu einem größeren Insel- oder Hybridwechselrichter.
Danke dir 😁
Ohne Aufsicht ist das nichts, das gebe ich dir absolut recht.
Angeblich soll das die Ecoflow Delta Pro abkönnen. Da müsst ich aber erst noch in die Beschreibung kucken wenn das Ding da ist.
@@homoerschoepftikus Frage, hat die Ecoflow das Experiment überlebt ?
@@Aktenzeichen_007 ich habs nicht getestet....werd ich auch nicht ^^ dazu ist mir das Teil zu teuer. Ich bewerkstellige das Ganze möglichst ohne die Microwechselrichter.
@@homoerschoepftikus gute Entscheidung, da würde ich nur versuchen mit Solarzellen die Bank auf zu laden, alles andere kann teuer werden.
Super Idee das zu versuchen - das erinnert etwas an Elektroautos. Die betreiben ihre Motoren meist über Drehstromwechselrichter und können sehr gut rekuperieren.
Danke dir 👍🏻
Für dieses Video hast du dir 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 verdient.
Meine Powerstation werde ich dafür wohl nicht opfern 😆, Vielen Dank Vg Max
Danke dir
@@DerKanal Du bist zu schnell mit der Antwort, ich verliere mein Herzchen, wenn ich danach noch mal ein Wort einfüge.😢
Ist leider eine lebenslange Schwäche bei mir, ganze Wörter im Satz zu vergessen, weil ich schneller denke als tippere.😂
Das war aus meiner Sicht ein Spitzenvideo❤, wie ich es selten gesehen habe. 👍
@@Max-Solar habe es dir wieder gegeben 😉
Vielen vielen Dank
Habe ich das jetzt richtig verstanden, mit Limiter wäre 200 Watt oder mehr Überschuss kein Problem?Müsste gewaltig lachen als die Qualmwolke kam.
@@fagokit wie viel weiß ich nicht, aber der Inselwechselrichter hat kurzfristig den Überschuss beim Limiter Betrieb verkraftet.
Absolut klasse und informativ gezeigt ... 👍 👍 👍 👍 👍
Danke dir 👍🏻
@@DerKanal Ich hatte mir das auch schon mal überlegt, leider noch nicht praktisch probiert, da ich das Material noch nicht habe ... letztendlich braucht man ja nur eine Wechselspannungsquelle als "Führung" ... mich würde mal interessieren, wie das bei Nichtinselwechselrichtern technisch gelöst wird, dass die sich abschalten und nicht selber halten ... da darf ruhig ins elektronische Detail gegangen werden ... wäre super ... 😀
@@maikeltronic6061 gute Idee, da muss ich mir aber erstmal überlegen wie ich das rüberbringe
Danke, das waren genau die Informationen, nach denen ich gesucht habe.
Gerne
Gerne
Vielen Dank für dieses lehrreiche Experiment!
Für mich als Laien ergeben sich daraus neue Fragen:
Könnten sich zwei parallel angeschlossene Balkonkraftwerke gegenseitig am Laufen halten, wenn die Netzversorgung ausfällt?
Und würden die sich dann gegenseitig zerstören, wenn angeschlossene Lasten abgeschaltet werden?
Hi, nein, das kann nicht passieren.
Einspeisewechselrichter brauchen eine Frequenz Vorgabe um ihre internen schalthandlungen durchzuführen.
In Video wo ich messe was passiert wenn man einen Einspeisewechselrichter trennt, sieht man das ganz gut, da sieht man das nach der Trennung von Netz aus der Wechselspannung eine Gleichspannung wird, weil die umpolung im Wechselrichter nicht mehr stattfindet.
Gute Idee.Werde das nutzen in einem Land wo es oefter zu Stromausfälle kommt um Stromausfälle kommt fue Eisschank
Danke dir
Starkes Video, alles super erklärt, vielen Dank dafür:)
Danke dir 👍🏻
Also mir hat das Video sehr geholfen. Falls wirklich mal das Netz ne Weile ausfällt kann mein kleiner Akku im Wohnwagen mit Unterstützung des BKWs etwas länger die Gasheizung betreiben. Von der Logik her habe ich mir viele Sachen genau so vorgestellt aber wenn es wirklich dazu kommt bringt es ne Menge Sicherheit, auch die Grenzen gesehen zu haben.
Meinerseits würde ich auf jeden Fall schauen, den Akku parallel mit nem automatischen Ladegerät mitzufüttern. Dann hält das vermutlich ziemlich lange. Zumindest wenn es auch im Winter etwas Solarstrom gibt.....
Das freut mich zu hören 😊
Tolles Video! Kannst DU denn einen einfachen Aufbau zeigen, wie man zu Hause mit käuflich erhältlichen und und nicht zu teuren Komponenten so eine Insel Anlage aufbauen kann? Geht so was mit einem handelsüblichen Akku Pack mit eingebauter 220V Steckdose und Inverter?
Hi,.danke dir.
Kommt drauf an wie du "so eine Insel" definierst.
So ein Gerät was du beschreibst ist schon eine Insel.
@@DerKanal Das sehe ich auch so, Du brauchst nur einen Accu und einen kleinen Wechselrichter um dem Balkonkraftwerk eine Startbedingung zu geben.
Ja, das Video kommt von mir 😉
PLUG & PLAY Kraftwerk normal benutzen, und nebenbei den Roller-Akku als Notstromversorgung laden. Bei Bedarf den Akku über einen extra Stromwandler an entsprechende Geräte anschließen, oder einfach mit dem E-Roller fahren...
Kann man machen
Super interessant!! Weiter so... 👍
Danke dir 👍🏻
wow - wenn das klappt - das wollte ich schon lange haben . Vielen Dank - ich bin auch fasziniert. Es gab vermeindliche "Spezialisten" die haben mir erzählt das würde nie gehen, demnach bin ich davon ausgegangen irgend ein signal würde vom Netz mitgesendet werden. SUUPER
Hab mir das gerade elektronisch noch mal durchdacht - wenn man das Wort "produziert" durch das Wort "stellt zur Verfügung " ersetzt. Es geht ja intern immer nur um die Impedanzen der beiden Generatoren. Haben beide Transistorenpacks die selben Widerstände - sollte es stabil gehen.
Bitte, gerne 👍🏻
Wenn ihr nicht verpassen wollt wie es mit meiner Anlage weiter geht und auch weiterhin an solchen Videos interessiert seid, dann denkt an das abonnieren und die Glocke 😉
Bis demnächst 😉
du hast deine neue Aufgabe noch nicht verstanden. Ein Shelly startet zuerst das Ladegerät für den Akku, dann geht das Licht an und zum Schluss der Toaster 😂😂
🤣🤣🤣
Der Aufbau klappt gut! Bei mir mit 12V. Und wenn du ein Ladegerät mit anschließt kannst du den PV Überschuss zum Laden der 12V Bat verwenden. Oder auch eine zweite oder dritte Bat...
Welcher der verschiedenen Aufbauten?
Interessanter Beitrag. Die lange „Synchronisationzeit“ des Envertech ist den hierzulande geltenden Sicherheitsbestimmungen geschuldet. Mit billigen China-Modellen, die nicht über die entsprechende Zertifikate verfügen, gehts viel schneller. CZcamsrlars zeigt z. B. auf seinem Kanal solche Geräte im Einsatz 😉
Danke dir. Es gibt auch zertifizierte Geräte die deutlich schneller sind.
@@DerKanal Habe selbst den Envertech im Einsatz, von daher wäre es interessant welcher zugelassene Modulwechselrichter deutlich schneller als der ist?
@@matthiashausfeld8019 der Bosswerk z.b.
@@DerKanal Danke für die Info. Der Modulwechselrichter von Bosswerk ist ja noch nicht so lange am Markt. Toll wäre ein Video mit Vergleich der gängigen Modulwechselrichter.
@@matthiashausfeld8019 ist zum Teil in Arbeit, zwar bei einem anderen Thema, aber da werden die Zeiten auch sichtbar sein.
Oh danke für Deine Experimentierfreudigkeit. Ich hatte dies auch vor, aber nun muß ich nicht auch einen Insel-WR opfern. Angeregt von diesem Thema und Deinem Ergebnis habe ich mir nun vorgenommen, mithilfe eines AD-Wandlers und einem BlackBerry ein Gerät zu entwickeln was immer dann Last zuschaltet wenn der Insel-WR in Gefahr ist. Mal sehen ob ich das hinkriege. Wenn jemand dazu ein paar Anregungen beisteuern kann - gerne.
Bitte bitte 😉
wie immer ein Super Video am Sonntag, und ich würde mir wünschen das Victron dir mal etwas zu Sendet womit du weiter die Experimente und Test machen kannst.
Das es Funktioniert ist wirklich faszinierend, besitze ja auch den SUN 1000 und versuche mir eine Insel für den Stromausfall zu erstellen. Jedoch werde ich wohl zu einem 48 Volt Inverser greifen und den im Fall der Fälle aktivieren und die 4 oder 5 wichtigsten Verbraucher dann da dran betreiben.
Aber Christian Hut ab vor dem Video und deinem Experimentier Trieb der dich ja wie man mit bekommen hat selber Sprachlos gemacht hat, weiter so und Daumen hoch.
Danke dir 😊
Wenn victron sich meldet, da bin ich offen 🤪
Ja echt, das hat mich sehr überrascht.
Dann ist der Victron das Gerät was alles kann? Welches Modell genau? Auf Basis von Pylontech 48V Akkus möglich? Vielen Dank für weitere Information
Naja alles nicht. Aber hier wird auf den Multiplus 2 angespielt. Der hat auch 48V.
Du musst übrigens keineswegs teuerste Victrons einsetzten um einen Betrieb zu ermöglichen, es reichen schon die einfachen Growatt WR's mit Batterieanschluss, die haben einen Notstromausgang, den du über ein Schütz mit den Verbrauchern verbinden kannst. Scheint die Sonne mehr, als die Verbraucher verbrauchen, geht der überschüssige Saft in die Batterie, kommt nicht genug Strom von den Modulen, wird die Versorgung von der Batterie gewährleistet, bis diese "alle" ist.
Darauf wollte ich ja nicht hinnaus, die victron Geräte können den Überschuss der AC Ausgangsseite wieder in die Batterie schicken.
Frage: Ich hab mehrere Videos gesehen, bei denen als 3. Einschaltparameter die Netzimpedanz erwähnt wird. Was ist damit?
Antwort: diese Aussage kam mir auch schon öfter unter aber keiner hat mir irgendwie zeigen können das ein Einspeisewechselrichter eine Impedanz Messung durchführt. Würde das Gerät ja auch noch deutlich teurer machen wenn es das könnte und wenn es das könnte würde bei Facebook und in den Foren haufenweise Beiträge zu finden sein wo sich Leute beschweren das ihre Wechselrichter nicht angehen, weil der Wechselrichter die 150m 0,5mm² Zuleitung zu Steckdose als zu große Impedanz ansieht.
@@DerKanal Meine Frage lief darauf hinaus: Würde der Wechselrichter dann nicht normalerweise erkennen, dass er kein reguläres Netz hat, sondern einen Fake wie in Deinem Video der abrauchende "Simulator" und eine Rückeinspeisung nicht möglich ist?
@@uwewychlacz6981 wenn er solch eine Messung machen würde, würde er je nach verwendeten Inselwechselrichter erkennen das er nicht an einem "echten" Stromnetz hängt.
Der AE conversion macht Impedanzprüfung und steigt entsprechend aus, wurde bei utuberlars beschrieben, Hoymiles HM300 steigt nicht aus.
@@RF-yz5po in welchem Video wurde das beschrieben? Wurde da auch etwas zu beschrieben welcher Wert "gut" und welcher "schlecht" ist? Und wie der Wechselrichter das misst?
Die Frage ob diese Betriebsweise nutzbar ist, treibt mich auch schon eine Weile um. Das Verhalten bei geringer oder nicht Abnahme von der Leistung war mir nicht ganz klar. Ich war davon ausgegangen, dass die beiden Wechselrichter sich wie 2 Ersatzstromerzeuger ohne Kommunikation verhalten. Also jeder für sich regelt und die Spannung besonders im Leerlauf sonst wo landet. Der SUN hat in den Green Cell zurückgespeist. Ein Generator mit Wicklung wird das verkraften. Die Sparbrötchenelektronik nicht. Ich habe letzlich einen WR(auch einen SUN) zum Einspeisen und einen Hybrid WR (EAsun) als Ersatzversorgung. Ich muss nur das Solar Array auf den vorgesehene Eingang umschalten. Sind zwar dann 2 Geräte, sind aber unabhängig voneinander. Alles in allem sehr informativ und spart viel Nerven und Geld.🙂
Danke dir 😊
Echt super informatives Video!
Wie hast du es hinbekommen den Envertech Wechselrichter so zu regeln? Hast du ihn an deinem Labornetzteil gehabt und die Spannung/Stromstärke variiert?
Was würde denn passieren wenn man den Envertech direkt an eine 24V Batterie (bspw. LiFePo4) anschließen würde DC-seitig?
Wäre cool wenn du darauf eine Antwort hättest oder es testen könntest!
Danke dir.
Ja, ich habe ihn mit einem Netzteil versorgt, die Leistung über den Strom geregelt.
Wenn man den Envertech direkt an die Batterie anschließt dann ist er für die Batterien ein Verbraucher, er nimmt sich also so viel Strom wie er haben will/kann um sein "Produkt" abzugen, also seine AC Leistung.
Du meinst als Speicherlösung für Abends um den Eigenverbrauchsanteil zu steigern?
@@homoerschoepftikus Ja, so in die Richtung war der Gedanke.
@@DerKanal Super, danke!
Ich habe auch schon überlegt. Alternativ gäbe es ja den Solmate. Wobei sich mir die Frage stellt wie denn der den aktuellen Verbrauch misst.
Ich versuche es mal mit der Ecoflow Delta Pro wenn das Smart Panel wieder verfügbar ist.
Was aber die Energieabgabe des Akkus an den Envertech angeht - weiß ich nicht ob ein standart Poti reichen würde. Wirkt dieser nicht auch wie ein Widerstand bzw als Verbraucher? Mein Elektrotechnikwissen ist noch Laienhaft.
"Da ist was auf der Linse von der Kamera. Da Raucht nichts!"
💣💣💣💣💣
Boooooom !!!!
🤣🤣🤣🤣🤣
Ja, erst war es nur auf der Linse ,😂
oookay, gut dass du es mal probiert hast. War kurz davor genau das mal mit nem Ecoflow zu testen als Inselstromgeber.
Ecoflow wäre etwas teuerer gewurden
@@DerKanal stimmt wohl, so hats mich nur nen Daumen und nen Abo gekostet. Das hat sich gelohnt, danke :-)
@@lichti3622 freut mich, danke dir 👍🏻
Was genau für ein Wechselrichter für die Inselanlage hast du verwendet? Hat der eine Reine Sinus Welle?
Das Experiment ist sehr interessant gewesen, allerdings denke ich nicht das es Alltagstauglich sein würde. Es muss explizit darauf geachtet werden das eine Last dran hängt andernfalls hat man defekte Geräte.
Der Moment wen man seinen Partner anschreien muss das er das Licht nicht ausschalten darf 😹😹
Ja, einen mit reinem sinus.
Da hast du Recht, es sollte ja größtenteils auch nur zeigen das es funktioniert.
Sehr gut erklärt. Habe mal Elektriker gelernt. Spannend! Danke! PS: Aber ich bleibe bei meinen zwei kleine Inselanlagen mit Wechelricher und mit 12V Ausgängen.
Danke dir
Hallo, das sehe ich ähnlich aber eine zusätzliche Balkonanlage hat den Charme das sie auf alle drei Phasen wirkt und mir Verkabelung spart.
Super Video das rückt den Sun in ein anderes Licht.
Ist eine super Erweiterung für den Sun Geräte.
Müsste doch mit einer Schutzschaltung auch noch irgenwie zu lösen sein das auch mehr wie 150 Watt der Wechselrichter ab kann.
Danke dir.
Das übersteigt meine Elektronik Fähigkeiten.
Was denkst Du? Hätte man die Insel auch an den DC Eingang vom Solarpanel zum blauen Wechselrichter anschließen können? Dann würde die gesamte Solaranlage nach Sonnenaufgang starten. Wenn andererseits nur eine leere Notstrom-Batterie geladen werden sollte, könnte man die Anlage durch den manuellen start der Insel starten und wenn die Batterie voll ist abschalten. In dem Experiment fehlte, was passiert, wenn man die Insel abschaltet. Hätte man wohl den Inselwechselrichter mit kräftigen Dioden schützen können? Dass der nur das "Netz" für den blauen WR liefern kann, aber keinen Rückstrom abbekommt?
Hi, zwei Wechselrichter an einer Anlage, also am selben Modul (en) funktioniert mehr schlecht als Recht.
Wenn man die Insel an schaltet bekommt der Einspeisewechselrichter "Netz" und startet, wenn man die Insel abschaltet ist das "Netz" weg und der Einspeisewechselrichter geht aus.
Da es die Wechselspannungsseite ist bringen Dioden nichts.
Super Video danke dafür, würde eine Sicherung gleich nach dem Ausgang des Inselwechselrichters nicht Sinn machen, solange genug Verbraucher da sind passiert ja nichts, fällt einer weg, weil zum Beispiel jemand einen Stecker zieht geht zu viel Leistung in den Inselwechselrichter. Würde da nicht schon ein ganz normaler LS aussreichen?
Danke dir
Wenn dieser LS nur auf eine Flussrichtung reagieren würde und auch sofort schalten würde ja
Danke für das Video... genau das wollte ich auch schon immer mal so ausprobieren. Allerdings mit einer USV und PV Wechselrichter :-) Gut zu Wissen was dann im Detail passiert. Im Endeffekt keine praktikable Lösung ausser mit einem guten Victron System.
Sehr gerne 👍🏻
Danke für den Versuch! Ich hab mich das schon öfters gefragt was passiert wenn das "Balkonkraftwerk" mehr erzeugt als in der Insel verbraucht wird. Es gib manche WR die können das, die erhöhen dann die Frequenz sodass die Balkon-WR abschalten. Glaube aber das kann derzeit nur Victron.
Gerne, hat Spaß gemacht 😉 und ich war ja auch neugierig.
Hast du für die Frequenzerhöhung von victron was zum Nachlesen?
@@DerKanal Nein. Aber ein CZcamsr hier "Meine Energiewende" hat ja eine komplette Insel mit 3 Victrons MP aufgebaut. Er betreibt dahinter mehrere Netzsynchrone WR. Die Victrons können sogar wenn mehr erzeugt wird, als in der Insel verbraucht wird, auch Rückwärts von der "Inselseite" die Batterie laden. Ist diese aber auch voll, dann erhöht der Victron die Frequenz und "wirft" die Netzwechselrichter ab.
@@DerKanal czcams.com/video/slAlCC5aIq4/video.html
@@Chris_NRW ja das mit dem Laden erwähne ich ja auch. Aber sehr interessant das ganze.
war vorauszusehen.heist ja grid-inverter und nicht wechselrichter- inverter! im ungünstigsten Fall können da spannungen bis 400v auftreten. das thema heißt phasengleichheit bzw synchronität. das netz kann das kurzfristig verkraften. ein inverter aber nicht. hier hat der klügere einfach nachgegeben.
Das war es definitiv, trotzdem war ich erstaunt das der kleine so lange durchgehalten hat.
Das ganze Thema habe ich vor 1 1/2 Jahren getestet mit einer 3,5KW Anlage. Und ja es Funktioniert. Haengt wahrscheinlich auch mit der richtigen Erdung zusammen.
27:33 deine Elkos habe sich gerade verabschiedet. 2x 2200uf oder 2x 4700uf. Haha. Genau das kenne ich auch. Oh sogar i Weechselspannung Bereich. Dann ist XP2 im EImer.
Es klingt ein wenig platt, aber man darf einen Faktor nicht außer Acht lassen. (der gerne übersehen oder ignoriert wird)
Die Komponenten, speziell Spannungswandler, sind nicht dafür gemacht, dass sie rückwärts mit Spannung beaufschlagt werden.
Der Solarwechselrichter synchronisiert sich auf das vorhandene Netz, der ist daher problemlos.
Jeder andere Spannungswandler ist nur dafür gemacht, AC-Strom zu liefern, wenn sonst kein anderes Netz vorhanden ist.
Daher reicht es völlig aus, wenn er hier seine 50 Hertz eigenständig erzeugt.
In dem Moment, wo er rückwärts von außen eine andere Spannung bekommt, kann er sich nicht darauf synchronisieren.
Entweder geht er in Überstrom, oder der Zwischenkreiskondensator wird rückwärts aufgeladen.
Dafür ist dieser nicht ausgelegt, die Isolierschicht wird durchbrochen, es finden Überschläge statt, das Elektrolyt verdampft, der Kondensator platzt aufgrund des hohen Innendrucks an der Sollbruchstelle auf.
Mit viel, wirklich viel Chance bleiben die übrigen Komponenten intakt und man könnte den Kondensator wechseln.
Aber das wäre eindeutig Peterchens Bastelstunde und hat absolut nichts mehr mit Professionalität oder Sicherheit zu tun.
Vollkommen richtig
Super Idee, optimal wäre hier eine eine einfache Ladesteuerung, sodass nicht die Leistung limitiert wird, sondern in die Batterie geladen wird..
Gibt es da einfache Steuerungen, die anstatt ins Netz eine Batterie, Warmwasserspeicher,.. beliefert. Teure WR können das, aber kann man sowas auch für ein Balkonnetzwerk nachrüsten?
Danke, weiter so
Danke dir, ich bemühe mich 😉
Cooles Experiment, auch wenn ich das mit dem Limiter nicht verstanden habe.
Danke dir. Der Limiter sorgt für eine einphasige Nulleinspeisung.
Schönes Video,
vielen Dank für deine Mühe.
Ich lass mir eine Schalter in den Kasten setzen, dann kann ich mich vom Netz abtrennen und den Generator anwerfen, ich überlege wie ich da noch eine Batterie 🔋 unterbringe ..
Grüße
Danke dir 😊
Tolles Video. Könnte man nicht eine 200W Glühlampe (Kaltwiderstand)in Serie zum Ausgang des Insel WR schalten.Im Normalfall bleibt die Lampe wegen des geringen Kaltwiderstandes dunkel. Im Störbetrieb ,also ohne Last ,sollte dann die Lampe aufleuchten und damit den Strom begrenzen.
Danke dir
Spannungsverhalten von Widerständen in der Reihenschaltung. Der Einspeisewechselrichter startet dann nicht mehr.
@@DerKanal Da wäre ich nicht so sicher, die Idee mit der Lampe finde ich nicht schlecht.
Da würde eine schnelle Umschaltung auf ein Ladegerät sicherlich helfen. Dann kann man mit dem Überschuss halt die Energie buffern.
Ja das wäre eine Möglichkeit, müsste nur an der passenden Stelle eine Messung integriert werden.
Geht mit Wechselrichter am Grid-Ausgang.
Wieso nicht ersatzweise einen Regler und Wechselrichter an Batterie nutzen? Wir haben uns für einen separaten Regler auf 24 Volt-Batterien sowie Grid und 2 KW-Spannungswandler entschieden.
Nachtrag:
Die Einspeisung in das interne Haus-Netz bei Stromausfall ist nur mit Bedacht(!) ..... und gefahrlos(!) bei Trennen vom öffentlichen Netz möglich, was kaum zu realisieren ist. Hausanschluss oder Panzerkasten sind verplombt. Bitte auch die Warnhinweise zu Beginn des Videos beachten.
👍🏻
Danke danke danke. Könntest Du mein lieber die Verkabelung ein bischen einordnen,damit ich sehen kann wie alles angeschloßen ist. Danke
Bitte.
Inselwechselrichter Ausgang - Steckdosenleiste - Einspeisewechselrichter Ausgang
@@DerKanal Sehr lieb. Herzlichen Dank.
Aber mit dem Limiter wird es funktionieren ?
Ich wünsche Dir viele viele zuschauer👍🤗👏👏👏
Hätte da noch einen anderen Gedanken und dazu gerne deine Einschätzung. Wenn ich nun 3 Stk. von den SUN 1000 (oder ähnliche) habe, das Netz ausfällt, und ich mit einem Asynchron Generator das ausgefallene Lieferanten Netz ersetze, dann hätte ich - nach meiner Vorstellung folgende Effekte: durch den Generator (3-Phasig) habe ich wieder meine 3x120° Phasenverschiebung. Nun ist mein Generator nicht Schieflast-Fähig. Mit den Sun's müsste das doch (bis zu ihrer Leistungsgrenze) möglich sein hier einen Schieflastausgleich zu erreichen.
Überdies sollte mit diesen Geräten doch auch eine "echte" Nulleinspeisung (bei Verwendung von 3 Geräten) möglich sein.
Oder - übersehe ich was?
Danke, dass du den Mut hattest das zu probieren und eventuell ein oder mehrere Geräte zu "opfern".
LG
tom
Durch die automatische Begrenzung könnte das funktionieren. Kommt aber auf den Generator an, weil diese sind häufig nicht sehr Frequenz stabil.
Wo hätte denn bei dem "Knallversuch" die ins "Netz" eingespeiste Energie hingehen sollen? :D Danke für die Demonstration :)
Na nirgends, aber das Opfer musste gebracht werden