ВИЛКА - макет или нет? В чем отличие?
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2024
- Амортизационные вилки - это частый способ обмануть покупателя велосипеда, установив вместо функционального узла его имитацию. Как выбрать вилку, на что обращать внимание и почему вилки стоят так по разному? Особенности шасси,направляющие и бушинги, разные конструкции пружин, отличия демпферов и почему вилки стоят так по-разному?
Поддержать наш канал на Boosty: boosty.to/lovebike
00:00 Здравствуйте
01:30 Ряд вилок
02:10 Макет из ашана
06:00 Макет Suntour
10:47 Жесткая вилка
12:34 Вилка с демпфером
13:15 Suntour NCX DLO AIR
18:20 Воздушная пружина
23:30 Простейший демпфер
25:55 Эмульсионный демпфер
29:05 Motion Control - контроль сжатия
33:10 Верхний уровень вилок
34:35 Демпфер с разделением газа
36:32 Выводы
Наши социальные сети:
/ love.bike66
lovebike66 - Věda a technologie
что же за хуйню вы как всегда несете... кажется вам стоит пойти поучиться в какой-нибудь технический вуз и начать вести новый канал с чистого листа
Я на примере этого комментария хочу разъяснить, почему меня они меня огорчают.
Для этого надо понять как я их оцениваю. Есть два варианта: 1) человек, написавший его, действительно видит множество ошибок и в негодовании высказал свое мнение. 2) человек находится на очень низком уровне когнитивного развития и не способен к аргументации или пониманию материала.
Теперь, исходя из содержания поста взвесим варианты. Доводы за 1 - не вижу. Доводы за 2 - человек считает, что видео не полезное, но смотрит его. Более того, фраза «как всегда» говорит о том, что делает он это регулярно. Человек считает, что его мнение мне важно, хотя предпосылок к этому нет, так как я не знаю кто это и каковы его достижения. И не смотря на это человек потратил ресурсы чтобы комментарий этот оставить. В итоге вероятность второго варианта выше.
А раздосадован я тем, что могу ошибаться и, действительно, упустил возможность получить новые знания
@@lovebike на самом деле считаю Ваш ответ прямо высшей степени этики и достоинства. Только знающий и при этом скромный (что в наше время редкость) может так ответить. Мое почтение.
@@GoshaGinz осторожно! метите в группу номер два :)
@@101picofarad какая группа номер два? Это лишь выводы из доступной информации. Было бы больше данных - было бы больше ветвлений
@@101picofarad почему же в группу номер 2? Я высказал свое почтение и уважение к достойному человеку. Никакого хейта и стеба, на полном серьёзе.
Зачем коту нос прищемил?)
Ваши ролики как бальзам для ушей и мозга, все в подробностях без воды. Инь и Янь с Лехой Псковом, один о теории, другой о практике. Ролик о маслах особенно зашёл в свое время, даже перед сном бывало включал.
Как смазка для секса
Излишне дотошно, много воды и теряется суть. Важно выделять важные моменты и не заострять внимание на несущественных. А у автора сплошной поток без пауз, очень напрягает
@@bich_vasia да, очень тяжело воспринимать информацию с атрофированным мозгом. Есть спец каналы для таких как Вы.
@@tollwutrail3877 ну иди на эти каналы для дефективных, то есть для таких как ты, а у меня с мозгом всё в порядке
@@bich_vasia ну дык, Вам тут тяжело, не мне)
Для обычных велолюбителей вывод из видео примерно такой: выкинте вашу вилку, и купите нормальную, по цене 5 ваших велосипедов. XD
Или карборигидку за 5-6 штук. Ибо аммовилка это преимущественно для шпротсмэ-э-энов для заезжания на тумбочку, а человеку, который катается вокруг клумбы в парке нормальной ригидки хватит по уши.
@@user-sq5zr6nh4c у нас в велошколе есть пацаны с хорошими байками и Регидной карбо вилкой. И места они занимают призовые. Просто трассы не сильно сложные.
Вот да. К чему эти рассуждения, когда оно всё сводится "заплати больше - получи лучше".
Имеет смысл только сравнивать по диапазонам цен.
Есть хорошие велосипеды за низкую цену. Поэтому вывод скорее такой: продать ашанбайк, купить обычный дорожник на ригиде и наслаждаться велопоездками. Но готовы ли люди, которым не жалко выбросить денег на ашанбайк с макетом вилки, кататься на обычном дорожнике? Это надо поступиться принципами же.
По цене коробки передач на BMW
Скажу пару слов в защиту сравнительно сносных пружинно-эластомерных вилок от сантур/рст.
Моей сестре гораздо больше понравился велосипед с такой вилкой, чем с просто жесткой. Почему? Например потому, что такие вилки действительно позволяют с гораздо большим комфортом съезжать/наезжать на бордюры на скорости 5-15 км/ч, не получая звонкого удара по рукам, как это происходит на ригиде, где уже требуется больше сноровки для преодоления дорожного рельефа.
ну сантур с масл катриджем только в этом плане и работает, только большие удары гасит, а что то мелкое вообще никак не отрабатывает
@@MyBikeLife совершенно согласен, абсолютно согласен, а вот стальная ригидка мелочь отрабатывает весьма неплохо, особенно если весь фреймсет хромолевый, хотя если влететь в ямку на скорости, то я за сантурика, тем более что на наших дорогах то яма, то канава!
На самом деле тут поднят вопрос о соотношении плюсов и минусов велосипеда с карборигидкой и пружиноэластомеркой. Готов ли я затяжелить перед на два лишних килограмма ради преодоления проблем с кочками на скорости до 15кмч? Однозначно для такой скорости я предпочту ригидку с пухлыми покрышками и карборулём. Покатав на нормальном подвесе с топвилкой у меня и мысли не возникает "лихачить" по не ровной дороге на вилкомакете с мыслью о том что он даёт мне какие-то преимущества перед ригидом - я буду ехать на нём так же медленно, как и на ригиде - 15кмч ) Ибо после нормального внедорожного велика первые ощущения от велика-макета примерно такие: "хоть бы не развалился, пока еду до точки... успею ли затормозить?... ладно, не буду разгонятся... и передачу лучше не переключать почем зря... докачу на средней..."
Хочу присоединиться к данному комментарию и хочу добавить выводы на своем опыте. Оговорюсь сразу - велосипед был ПЕРВЫЙ и из бюджетного сегмента (подарили на 11-летие родители) на ригидке, долгое время катался, стал студентом, угнал учиться, а велик чахнул на балконе. Спустя долгое время я се же решил достать его и покататься (обслужил, понятное дело), ну и влетел в бетонный забор и погнул ноги вилки (сам виноват). После нескольких попыток выровнять соосно всё-таки решил купить другую. Вот как раз-таки попалась XCM сантуровская, а поскольку я в этом нихрена не соображал решил взять. так или иначе, мне стало приятней ездить даже по мелким неровностям хотя бы потому что руки не так забивает, но на больших кочках действительно надо было приловчиться. Да, сейчас у меня уже 120мм воздух-масло стоит и сейчас я если сяду на ну ХСМ мне будет не очень, но тут уже как кому удобно на самом деле. И если человеку стоит вопрос веса, то да - лучше ставить ригидку.
У меня на жёсткой вилке рукам некомфортно от вибрации. А на бюджетной РСТ вилке они эластомером гасятся. Можно наверное решать вопрос шириной колес и давлением в них, но я тяжёлый, приходится накачивать хорошо.
не согласен с вашим мнением. Пружинно- эластомерная вилка работает так или иначе, на ней гораздо комфортнее лично для меня
10:20
Не согласен. Вот сценарий:
Еду в городе на приличной скорости (спидометра нету, хз скок ехал) не заметил бугорок, засмотрелся, если б не эластомерка, то мне б в руки так ударило, что хз, удержал бы я руль, птмшт бугорок был неожиданный. А так, хоть оно и ударило, но не так резко, как это было бы на жёсткой вилке
У Вас посадка не правильная для города была. В городе рулем нужно рулить, а не лежать на нем. Выскочить под колеса может не только бугорок. При правильной посадке Ваши руки подбросит, но они продолжат работать как амортизаторы.
Не про комфорт, а про управляемость - это да. Я это особенно ощутил и понял. Была на первом веле во взрослой жизни - gt karakoram сантур какая-то, эластомерка. Ну она как-то работала вроде, тоси-боси, что-то смягчала. Потом я захотел её поменять, не сказать, что что-то прям на тот момент не устраивало, но потому что везде пишут, что макет, херня и хотелось проапгрейдить байк. Купил рокшокс какой-то неплохой. Воздушную, с регулировкой отскока. Первое, что очень сильно заметно было при замене, это разница в весе, около килограмма. Типа 1,8 против 2,8. Но при обычной спокойной езде как бы вилка и вилка, езда плюшевой и мягкой не стала, особо разницы даже и не заметно. Но вот если ехать быстро, агрессивно, по грунтовых тропинкам с кочками, корнями, то это просто небо и земля. Эластомерка просто тупо не успевала и не могла всё отработать, начинала как-то в разнобой колбасится, становилось некомфортно, приходилось снижать скорость, потому что было ощущение, что сейчас разложишься. И в этих же местах рокшокс позволяет полетать не сбавлаяя хода, при это прекрасно себя чувствуешь и хорошо котролируешь велосипед.
по камням на скорости 15 км\ч пролетел на рокшоксе и не заметил, на сантуре там при 5 км\ч очко играло, вел скакал как мячик
прост над было с норм эластомеркой сравнивать @@MyBikeLife
умышлена поделывали !
как и дешовые маялные картриджи ктоыре
дубовые
вотты на таком попрбуй исравни с норм эластомеркой
та проблема была подюбора под вес
даи потом умышленно даже прелоад это неоч то делали
атои даже мля экономили на тчом чтоб 2 прелоада с 2х сторон
но тогда уже ... вопрос бкировки
ивотут т карас эластомерка и уже поигровала тембеоол воздушке ибо
тамж илокаут
атут ну тут ... бабла не урвать сток сков даже зум воздушка шас урвет уних у всех
Вот наверное почему защитники голых пружинок не понимают почему некоторые предпочитают просто жëсткую вилку. Жëсткую вилку на *больших* скоростях хотя бы можно контролировать в меру своих умений, вилка без демпфера уже контролирует *тебя* и скорее склоняет тебя вытолкнуть с руля. А разово проехать веточку на 10км/час или съехать с бордюра на поприятнее на макете, чем на тупо жëсткой вилке.
Ого, этому моему комменту уже два года!
@@niobium.isotope93справедливо. Но весь город состоит из разовых бордюров, ям, поребриков и веток.
А местность в городе, где ригидка стабильно может раскрыть преимущества, просто отсутствует
мой макет воздушки сантура до сих пор жив))) я думал он сдохнет после первого сезона, но 4 уже откатал, ротор 180мм, но при этом вилку не повело, дропаут не вырвало. Я тоже был удивлен. Износ на ногах заметил только после 4 переборки, думаю еще пару лет не буду задумываться над заменой
Если покатаетесь на хорошей вилке, обратно дороги не будет. Если есть возможность купите хороший сантур хотя-бы raidon или выше и будет вам счастье.
@@asaturvasilev обязательно куплю, только как этот люфтить начнет, цены то Вы сами видите)))
У меня китайская пневма алюминиевая с регулировкой жëскости гидравлики и ходом в 100 мм под 28 колесо с 203 ротором на электровелосипеде второй год живëт и прекрасно себя чуствует без всякого обслуживания. Даже давление не теряет за целый летний сезон. А цена ей всего 50 американских рублей.
Очень доходчиво и лаконично, спасибо за труд.
Всегда интересно смотреть и слушать!)
Для обычного человека, который не является спортсменом, почти любая пружинка лучше, чем ригид. Да, плохие вилки не поглощают всю энергию от неровностей, но они её преобразуют из резких ударов в плавные толчки, а это для спины, суставов, мягких тканей и психики всяко менее вредно, чем резкие удары от жёсткой подвески. Для меня здоровье и комфорт важнее, чем результаты в гонках.
Это иллюзия комфорта, а не комфорт.
аесли оно еше и скрипит
то ... @@endlessimmersion8942
@@endlessimmersion8942 а отбивание рук на ригиде тоже иллюзия?! 😅
@@SergeLestateты думаешь что шутишь, но я как постоянный ездок на ригиде правда не понимаю о чëм вы. Что такое отбить руку? Ваши руки не двигаются во время езды? Это для меня также странно как приземляться после прыжка на ровные ноги.
Как можно умудриться повредить спину катаясь на ригидном вело? У вас все конечности парализованы?
Насчёт жёсткой вилки я бы поспорил. Долгое время ездил на харьковском крокодиле. Прошлым летом пересел на аваланч комп с ХСМ. По просёлку разница воистину гигантская. Передвижение гораздо комфортнее.
Так что, видимо, всё субъективно.
P.S. Хотя в моём случае ширина шин, вероятно, тоже повлияла.
Ширина шин, геометрия, посадка - последнее думаю сильнее всего
100% ширина покрышек больше повлияла
Помню как-то пересел на карбохард легкий... первое упечатление - крутнул три раза и уже лечу!... но... кочки долбят - быстро ехать на региде по бездороге стремно - физуху надо иметь.
Так вилка крокодила сама по себе сильно аммортизирует,пересел бы с алюминиевой прямой офигел ещё больше.
@@SilentWarriorr что-то не заметил никакой амортизации. Поставил резину пошире, помогло не сильно.
Не соглашусь, какая бы амовилка ни была примитивная, но на конкретных ямах и прочих неровностях она всё же лучше жёсткой. Достаточно заблокировать вилку и сравнить очучения)) Вообще велик довольно интересная штука, сначала всё вау, круто, а со временем начинает казаться что и рокшокс реба работает как-то не очень, и амоподседел кейн крик вроде бы и не нужен, и велик какой-то тяжелый (хотя весит 10 кг) да и в целом катит как-то не очень. Но достаточно прокатиться по гравийке, например, на олдовом мтб с жёсткой вилкой иди каком "гревеле", чтобы прочувствовать огромную разницу в комфорте и управляемости.
В точку
Все так и есть
При нормальной технике и скиле херовая «вилка» это помеха ещё та
Поэтому я поменял свой Fox float32 ctd на Dt Swiss OPM ODL, и задний аморт сменил на Rock Shox deluxe rt, до этого стоял Fox DRCV Trek. Честно говоря захотелось что-то поменять, и кстати, по работе это связка лучше, вилка торсионно жесткая, много регулировок, аморт за счет большой банки лучше фокс работает.
Ну, в примитивную вилку по факту оказываются встроены такие "функции", которые делают её хуже жесткой, например функция поворота колеса при торможении в первой вилке и функция "подлома" во второй
Очень нравятся ваши ролики. Удачи в продвижении канала и в жизни!
Прям топчик. Доходчиво и на пальцах почему одно лучше другого.
Спасибо! Очень наглядно и доступно. Сам использую Магхорн. Для меня достаточно. Дочке в прошлом году специально искал подростковый велик с регидеой вилкой. Надо сказать, что это было непросто. У Стелса это единственная алюминиевая модель -420. Бонус- вес. Вел на 24колёсах легче, чем предыдущий алюминиевый китаец на 20! Самое главное, пружинные вилки под взрослым-то человеком не работают, а под весом ребенка вообще не срабатывают, СОВСЕМ. Я бы пружинную говноэмитацю на детских и подростковых великах запретил бы законодательно. Меня аж корежит видя как детки говноэмитации "горных" велосипедов пытаются в подъезде по лестнице поднимать...
Начал кататься на горном велосипеде с жёсткой вилкой. Ужасно болели руки. Заменил на самую простую и дешёвую стальную пружинную вилку zoom, и не узнал свой велосипед. Скорость, управляемость и комфорт сильно выросли, руки перестали болеть. На следующем велосипеде была хсм с hlo. С удовольствием отъездил на ней более 10 лет.
Скорость выросла? 😏
@@tarag0n выросла за счёт того, что можно стало быстрее ехать по неровной дороге
На самом деле минимальное демпфирование есть даже в самой первой вилке. Трение-то никто не отменял. А в ХСМ функцию демпфера выполняет эластомер (резинка, или ластик), всё за счет того же трения. Проблема в том, что эластомер очень быстро деградирует (тупо истирается, как собственно и следует из названия "ластик", и трение падает).
P.S. Жаль, что в ролике не встретились перевертыши, одноноги, рычажные и прочие изъёбы.
Про эластомер не совсем согласен. Он еще имитирует прогрессию пружины. В начале хода работает только стальная пружина, потом эластомер зажимает и они уже работают совместно. Если эластомер выкинуть, то сантуровская вилка легко складывается на полный ход.
За три года(один год зимой ездил) эластомер как новый. Раз в год смазка. Езжу на электровеле 1.5квт.
@@hrenim Какую смазку используете ?
@@user-oe4rg2rl4r надо жидкую. Пробовал даже силиконовый аэрозоль - быстро истощается,
Как человек, который после перерыва в 10 лет вернулся на вел и купил себе коня с XCT и пробовал катнуть на ригиде скажу что я просто категорически не согласен с мнением про "макет" относительно неё и громких слов про то, что от ригида вообще разницы почти нет. Она колоссальна. Да, первые варианты с вареными вилками и горилами это сразу в помойку, но сантуровские пружинно-эластомерки это хороший вариант для дешевых байков, которые действительно очень неплохо повышают комфорт, особенно для новичков, я из лета 2022, цены добрый вечер, нет желания выкидавать 70-100к на байк нач уровня, поэтому я по вашей классификации скорее всего взял полуашан stels 930md за 30к. и как транспорт до работы, вел для покатух за город км на 40-70 иногда с лютыми спусками по гравию и тд, скажу что я остался доволен покупкой, пробовал тот же сценарий со старым убитым стелсом с вилкой, в которой от времени уже появилась перманентная блокировка в ригид)) это просто небо и земля. я понимаю, что между этой вилкой и годной такая же разница поколений, ощущений, но разница цен уже вообще не радует)
Да, стелс более честный получается, чем какой нибудь джамис или канондейл с теми же характеристиками, а то и хуже но в два три раза дороже.
чесносттут неричем !@@tomcray7907
авес тот
эт бред сумашеждших даже в ближнем будуюшем
нетупо домуыслы !
а вредительска некомпетнтност
лишб урваиь да хотьвас всех в рай тот
А я вот сравнивал на одном и том же веле, эластомерку и ригидку.
По итогу, если в ригидку более широкую резину поставить, и давление подобрать, то и по асфальту, и по неровностям, разницы не особо заметил, если в эластомерку более узкую резину, с высоким давлением воткнуть. Вес, кстати в пользу ригидки будет, все равно.
И наоборот, ставил в эластомерку широкую резю с низким давлением. А в ригидку узкую с высоким. Тогда да, разница очень заметна стала. Вот только, вес варианта с эластомеркой, получился совсем не радостным.
Поэтому выбрал вариант ригидка и широкая резина.
Спасибо! Досмотрел до конца, удивительно!
Очень информативное видео, спасибо!
Очень подробно и информативно!
Евгений, спасибо!
Очень полезный материал!
Мне кажется, что фраза «на выброс», касаемо вилок без демпфера слишком резкая и все же у них есть преимущество над жесткими вилками. Допустим, разберём ситуацию, когда мы съезжаем с высокого бордюра. В момент съезда, относительно того положения, когда мы едем по ровной дороге, передняя часть велосипеда оказывается «под нами». Вилка сжимается. Теперь, полное разжатие произойдёт тогда, когда заднее колесо окажется на ровной поверхности, а до тех пор, вилка будет разжиматься под небольшим давлением, т.к. она все ещё «под нами», соответственно разжатие будет не таким резким, каким было сжатие.
Т.е. сила разжатия будет равна силе сжатия только при условии отсутствия воздействующих сил в момент разжатия. А как правило, в момент съезда с высокого бордюра, мы дополнительно «наваливаемся» на вилку, в следствие чего разжатие становится минимальным, а полное разжатие происходит тогда, когда вес тела смещается обратно. Исходя из этого я думаю, что даже вилка без демпфера будет лучше чем жесткая вилка, если речь идёт об mtb. Что думаете ?
Думаю, что при срабатывании вилки шанс уйти через руль при действительно высоком съезде повышается, а если съезд не высокий, то зачем тогда пружина?
Фраза на выброс содержала еще и условие пластиковых направляющих
Тем более если поставить помягче пружину, то не будет никаких резких отстрелов
@@shredd5845 да она сразу будет прожиматься до упора и отбивать руки)
Думаю что лучше регид и прокачка велоскилов. Если не может отработать техника пусть отрабатывает тело но не в ущерб здоровью. Я при весе 90кг на XCM пробивал вилку до упора с 30-35 см + от сжатия меняется распределение нагрузки и пару раз летал через руль поставил регид, потренировал технику и норм. Как по твоему чуваки на бмх без амортов катают?
нет не резкая, без демфера при мягкой пружине ты при любом торможении черезрульку делать будешь, нахрен такая амортизация, на форварде в зум маслица подлил на свою голову, как же рад был когда оно потом заклинила снова и стала ригидкой))
Нравится подача материала, один из лучших каналов по велотеме, я когда смотрю аж кажется что на лекцию попал, настолько правильно и грамматически корректно всё объясняет, жгите ещё 👍
Поставил на трекинговый вел вилку Сантур на пластиковых бушингах с масляным картртджем вместо родной алю ригидки. Перед установкой ход 63мм уменьшил на 20мм, чтобы сильно не задирать перед. Отлично получилось, вилка новая, теперь по ямам и камням можно гнать напролом, а не объезжать каждую ямку! А поровному заблокировал и поехал. Пружина стальная, вес вилки 2080г, это с длинным стальным штоком 270мм. Очень доволен.
Сколько же удовольствия у Евгения на 5м05с )))
К меня была xcr32 с черными ногами. Мне еще попался довольно хороший экземпляр без люфтов и перекосов и вилка довольно долго ездила и даже катридж блокировки не умер. И да, она прощала крупные удары, жесткая вилка гораздо хуже. Ездил на ней 3 года c 09 по 11. У вас на видео какой-то задроченный экземпляр.
Жесткая вилка и комфорт это 2 не совместимые вещи.
Рокчпокс те же катриджы воздушные ипользует, как на красном сантуре, вполне годное решение, мне нравится. Хотя у рш там попроще негативка, чем в этом сантуре с 2мя витыми.
По ребе насколько помню демпфер с человеческой реализацией вск это версия с флудгейтом, там отдельный подпружиненый канал.
Почему синенький сид стал крутым? Имхо в эту категорию исключительно должны входить вилки с демперами где регулируется вск/нск и всо/нсо. Но такие вилки только среднеходные.
У рейс дея очень малый объем масла, разве нет? Это же очень плохо.
А в шимстек мало кто лезет, для этого вообще надо понимать что от вилки хочешь и как для этого шайбы надо подобрать. Как сказал Дарквит - до компрессии надо дорасти.
Мало масла - это плохо с точки зрения его износа, но в амортах его столько же, а нагрузка выше, так что норм. Да у сида наружу настройки не торчат, но внутри можно и покапаться
Спасибо за ролик было интересно, но самое главное объяснено простым языком.
Хорошо в несезон ролики выходят 👍
Что такое «не сезон»?
Меня бомбит когда я слышу, от чувака с Ригидной вилкой, что мой Сантур, это Макет!! Так и хочется сказать, что Макет тут, это только твоя голова с мозгом! Да, нет плюша и большого хода, у Сантура, но за свои деньги, она выполняет свои функции. естественно если все смазано по уму. Ну или любят так говорить те, у кого вилка за тысячу долларов! Типо твой Сантур макет. Я считаю что макет это как раз таки ригидная вилка, ведь она даже не шевелиться!как и собственно Макет. Сантур вилка для города, улицы, бордюры маленькие. Не более того, я считаю. П.с речь про эластомерки типа xct
Почему для многих людей сантур считается плохим. Откройте каталог и посмотрите у сантура есть и хорошие вилки. Почему только прогулочное катание?
@@asaturvasilev дада, рокшокс тора коил хорошая вилка, а сантур эпикон гавно.
но секрет прост: 95% вилок сантур это хсм или хст (еще и ухлопанная обычно). А такая вилка это именно что макет, поскольку в нее конструктивно не заложен вменяемый срок эксплуатации. Эластомеру слишком быстро наступает карачун и свойства вилки кардинально меняются, к сожалению в сторону ухудшения.
Отличный видос, все подробно 👍
Я себе покупал первую вилку
С алика
Не дорогая карбоновая вилка
Откатал сезон, все отлично)
Отличная работа , все понятно и наглядно.Лайк и подписка.
Настоящий сеанс разоблачения. Браво, мастер!
Это базовые вещи известные любому, кто более-менее катает и хочет разобраться в вопросе. Ничего гениального тут нет. На форумах давно пережевано.
@@user-ot6gw5yi9c Зато не надо читать форумы.
@@user-ot6gw5yi9cболее - менее катает это меньше 95% владельцев велосипедов.
Побольше подобных видосов и велосипедный мир станет лучше ) Надеюсь )
Шутка в стиле HMM3 вначале видео повеселила-)) а материал очень порадовал - как всегда на высоте!
отличный познавательный и главное понятный видеообзор 👍👍👍
Восхитительный ликбез 👍
Однозначно спасибо !
Жаль, что я этого не знал когда год назад покупал велосипед , ну , не всё сразу )
Был велосипед gt laguna вилка сантур 3020 вес ездока 50 кг ход составлял 2-4см из 8. Решил ослабить пружину методом электролиза, собрал из 4х шампуров катод внутрь поместил пружину через диэлектрик к ней подключил анод поместил в пластиковый таз с соленой водой, в качестве источника питания использовал сварочный инвертор на самом низком токе. Пружина просела в толщине прутка и стала мягче, стала работать на полный ход. Зачем всё это? Просто небыло в продаже хороших вилок под тормоза v-brake а на раме отсутствовало крепление под дисковый тормоз, вот и заморочился. Это применимо к детским велосипедам где нужно ослабить пружину. В итоге велосипед был продан из-за невозможности дальнейшего апгрейда.
Охренеть! Я думал что никогда до конца не пойму работу вилок. Оказывается что объясняльщики были не те…
100% ЛИК.БЕЗ.☝️👍
Спасибо за ваш труд
терь поспрашивай кто непонимал
или
немог догнать полушав 2 разным мнения пртивоположных
Профессионально, четко, ясно, просто все идеально доступно расказано слушателю, который интересуется темой и особенно такому чайнику как я. Спасибо еще раз! На таких интузиастах и держится и каждая отрасль производства, каждая область заний и вообще этот мир! Понятно, что если бы Евгений не был истинным профессионалом и альтруистом то бы не жертвовал такой кучей времени на создание такого мощного наполнения содержанием каждого видео!
Спасибо! Грамотно. Лайк однозначно..
Отличный ролик. Детали, без сленга, профессионально и по делу. Звуки радости
Евгений жждёт!))
Хорошее, информативное видео!
Про первый вариант у нас говорят:- держатель переднего колеса, но никак не амортизационная вилка!
нуыдк елси оноине амортезируеткак амортизатор
а подресореность это далеко не совсем амортизация как исобсвенно
незряж ресора ближе к пружине ито ..
именночто даже пружина мягче
что собенно болшенсву идостаточно была
тембеоле елси короткоходка там 40-60 мм и
на гофрах )
ауже норм эластомерка ...
эт вот уже ...
темболее шас с зумом воздушкой сравниватеше как нада !
по ресурсу втомчисле
я почти со всем услышаным несогласен. да любая подпружиненая вилка лучше, чем сплошной кусок материала, даже так широко разрекламированого карбона.
вся суть мною услышаного- покупайте вилки на пневматике, подороже
Уже много вечеров с удовольствием смотрю ваши видео. Спасибо огромное за ваш труд! (я балконный веломеханик - у меня три своих велосипеда + велосипеды моих жены и детей).
Спасибо! А провод всё таки видно))
Все справедливо по поводу эластомерок, но все же буквально один наезд на нормальный корень/камень на дешевом сантуре и на жесткой вилке расставил бы все на свои места. Сантур спокойно прожмется, а отскоком не пугайте, небольшой толчок в руки и все.
Евгений, как всегда отличное видео! Спасибо огромное за труд и за подачу материала. Все доходчиво, понятно и очень полезно. Как идея на будущее: можно снять ещё и обзор с твоим личным мнением по конкретным моделям от конкретных производителей. Очень интересно послушать! Мнение человека с таким опытом для меня, как и для многих, очень важно при выборе конкретной модели.
С удовольствием смотрю эти ролики. Автор явно имеет инженерное образование, но этого мало для записи качественного видео. Автор выражается ясным, чистым русским языком, без слов-паразитов, отлично знает излагаемый вопрос, а не читает тексты с экрана. И ведь это разовая речь, т.е. произнесенная единожды! Если бы Автор читал лекции в универе, то спящих на его лекциях не было бы, я уверен в этом, ибо многократный повтор оного и того же позволяет отточить речь до абсолютного совершенства. Есть в ролике некоторые места, где используются непривычные для меня термины, но это несущественно. Браво, Автор! 👏👏👏
шикарно. все по полочкам. ЗЫ: даже у этого изделия есть достоинство: "если видите ее на велосипеде, значит его не нужно покупать" супер :)
У меня вилка XCR, и у неё две пружины под поршнем, различающиеся по толщине витков. Пружины соединяются через пластмассовую втулку, т.е. как в показанной здесь.
Подписался на Ваш канал после просмотра третьего видео! Решил все таки начать обслуживать самим свой велопарк, (3 детей я и супруга))) Как говориться сэкономленные деньги- заработанные деньги. После этого обзора решил написать отзыв о канале в целом! Далее вижу Такой((( комментарий и выпадаю в осадок))) Этот человек просто опустил не Вас, а самого себя во всех смыслах! Я скажу от себя, имею высшее инж. техн. образование с постоянными квалификациями для обслуживания и ремонта разных систем и механизмов, обслуживание силовых агрегатов с мощностью 66000 л.с., работающих полностью на электронном управлении в основном зарубежного производства ))) Мой вывод: Вы полностью доносите слушателю достоверную информацию, полностью компетентен по крайней мере на этом канале!!! Слушать и слышать Вас приятно как любителю, так и профессиионалу! Сэкономил много времени , посмотрев Ваши ролики! Узнал много нового на Вашем канале. Хочу пожелать процветания Вам и Вашему делу! Спасибо
Посмотрел ролик из-за вилки гибрида на обложке. Потому что сам такую купил в BD, когда это ещё было возможно и как раз в гибрид. Очень рад что купил такую классную вилку не зная её строения) Впечатления поведать не могу - сравнить особо не с чем. Работает на протяжении 2-х лет, не люфтит и это прекрасно!
Евгений, спасибо за ваш труд! Повеселило упоминание "положительного" качества псевдовилки.
Ощущение, что озвученные три буквы у сантура - весьма условное явление. У меня вилка тоже ещё пока стоковая XCR32 бустовая воздушная с железными никелированными ногами. Направляющие - гибридные, как вы упомянули, но негативка двойная (кстати, там добавлением/удалением пластиковых спейсеров можно ход менять от 80 до 120), демпфер - эмульсионный картридж с регулировкой отскока и выносной блокировкой. Вполне рабочая конструкция для любительского КК и ДК, если б ещё была полегче, вообще не смотрел бы в сторону альтернативных вариантов.
После 20 лет катания на ашан байке (в среднем 1500км/год) я узнал из этого видео, что его вилка всё это время была мулежом и не работала. Как страшно жить.
Ох, как долго я этого ждал). Надеюсь, у многих отпали вопросы из разряда "за что такие деньги", конечно, исключая различный оверпрайз
Я вырезал 15 минут про цены, может быть будет отдельное видео
@@lovebike я буду ждать). Спасибо большое!
@@lovebike очень хотелось бы увидеть, по ценам это крайне важно увидеть инфу.
@@lovebike очень надо донести до общества, тот факт, что нормальная вилка стоит примерно цену неплохого велосипеда. И она того стоит!
стоит для чего ?@@asaturvasilev
для тогочтоб заней ухаживать или в сервис возить ?
амо вилки эт хотьи побошей чатси про спорт
ноне необзательно !
темболее по ресурсу и нормалной работе есть и нормалыным ценам
ане "НОРМАЛНЫМ " для эгоистов ипосоников признаку капитализма
обзоры на мою вилку на авито тоже возросли. но денег у людей пока не прибавилось))
Отличный видос
То, что у Сантура за тремя буквами может скрываться что угодно Вы правы. В прошлом году после аварии нужно было быстро найти замену погнутой Омеге. Желанием не горел, но финансы и сроки диктовали свои условия, приобрел XCR32 воздух. Регулировка отскока имеется, первое снятие штанов показало металлические бушинги. В воздушку еще лазил, интересно будет узнать что там в негативке. За год не залюфтила. В штанах есть выемка для поролоновых колец, почему нельзя было их туда сразу поставить?
Жесткостью она конечно не отличается, с 203им диском на завалах лязг диска конечно имеется, но она как бы не заявляется для какого либо агрессивного катания, об этом кричит предупреждающая наклейка на самой вилке) В общем по мне как вилка для коммутера\города\загородных покатушек без жести вариант за свои деньги хороший, если конечно попадется такой же экземпляр)
За видео спасибо, как всегда на высоте
P.S. С прошедшим! Всех благ
поролоновые кольца нужны для смазывания ног, если вилка на жидкой смазке. у вас скорее всего на консистентной, поэтому колечки там не нужны
Катал на такой вилке год. 32 ноги 15-я ось 120 ход. Из недостатков сальники жёсткие сосёт воду затем ржавеют ноги изнутри. Может насосать воду в демпфер тем самым сократить ход до 1-2 см. Высокий вес. И при движении на скорости выше 35-40 км/ч при отпускании одной руки с руля, вилка почему-то начинала «воблерить» при удержании двумя руками эффект проходил. По холодной погоде один раз спустила. Решение проблем. Разобрать обработать ноги смазкой изнутри, хороших сальников нет поэтому советую с торца штанов в нижней части сделать по отверстию диаметром 0.8 мм вода перестанет собираться в вилке и будет счастье! Или нарезать резьбу примерно 3-4мм и закрутить болтики что-бы после каждого дождя воду сливать. С остальным смириться.
И демпфер насосавший воды тоже можно вернуть к жизни, только работать он будет уже не на масле, а на эмульсии и скорее всего не долго. Но ход вилке вернётся! :)
@@asaturvasilevубрать руку с руля на скорости 35-40 км/ч? Это вообще возможно?
Вывод: нужна карбонригид вилка с карборулем и подседел с амортизацией, это лучшее сочетание на мой взгляд.
да блин почему я всегда засыпаю под подобные видео, хоть и интерестно)))
Какая футболка классная!
Ближе к концу мозг немножко начал закипать... но ничего, я справился, досмотрел ;-)
Отлично поданный материал, как и всегда! Спасибо!
Чел, ты красавчик!
Тот, кто ездил на авто с пустыми амортизаторами, знает, как работает просто-пружина. На авто это жесть - и пробои, и самовозбуждение, и другая фигня! Но у велорайдера (почти у каждого) есть высокотехнологичные и интеллектуальные демпферы - это его руки, о которых не было сказано ничего, в виду технической подачи инфы... руками можно преднагружать вилку перед препятствием, прокачивать, когда это нужно, дергать или выдёргивать вообще. На моём GT стоит простейшая амо... для прогулок по лесу, асфальтобардюрам хватает выше крыши! Спасибо за полезную информацию!🤝
Футболка огонь!😁
Из всего сказанного я понял, что моя SF14 XCR32 COIL - гумно, но если учесть, что раньше я ездил на том что было в начале ролика, мне пересев показалось, что переднее колесо парит на дорогой и не касается земли. Да и проезжая около сотни км, на первой у меня кисти гудели от боли, когда как на сантуре максимум умеренная усталость от долгого нахождения в одном положении.
а через год использлвания интенсивного ?
а после ТО ?
топовый контент!
Спасибо за познавательных ролик. Отправлю ссылку друзьям, пусть поймут зачем вообще нужна амортизационная вилка и как она работает.
над было записовать все их верунское
а че
не не
очередная секта !
Мечтаю всё о хорошей вилки. . .
Спасибо.!!!
хорошей для чего ? !
для ремонта ?))
особент елси по лрохам с реагентами ездить ?))
тамумышленно на гофрах крест псотвили !
мол
нет бабла дык вон для толпы !
Жрите мол
эт как прикол
мол
авто без пылников может ?
дык
как и МОТО
но
сперва понт
апотом иемнно атоипочтисразу вредительсво толпе ввиде МЕМекрияи под ПОНТ
ну и по попо ганд ы отомчто дороже лучьше !
тамж катострафически эта магия
мол
а какж оното тамэт работало
а так мол махичесаи
и так каффова
но дорож мол еше кайфовее атоивон под отделныую дисциплину аж
что мол тольк вних а верх не а ты эт еше заноси! или хоятб на подемник !
Я катаюсь вокруг клумбы. У меня сантур эпиксон 140мм на жидком масле со сверленным картриджем. Я доволен.
Евген, ты прекрасен, как Niner MCR. Жги исчо!!
Спасибо за ликбез, очень познавательно !!! Спасибо тебе создатель контента, ты как всегда крут !!!
У вилок SUNTOUR есть 2 варианта XCM , это SR SUNTOUR XCM и SUNTOUR XCM . Вот это маленькая приставочка SR, как мне кажется, очень многое значит.
Извините, но насчёт xcm я не согласен, я никак не могу аргументировать почему, но на хсм катать трейлы было куда проще чем на старой Ашан "вилке" как вы показали в начале, только у меня эта Ашан вилка полностью заклинила и была считай что регидной, а потом я себе купил новый велосипед с хсм и попробовал съехать с лестницы, как я пробовал и на старом, разница была ну очень большая что бы её можно было списать на то что мне это всё кажется, и то что новый велосипед впринцыпе по всем параметрам чуть лучше старого и тп
Кайфец ! Так радует видеть с мозгами людей за рулем ютуба 🥰 😅
С каких пор 12т подписчиков это руль Ютуба?😂
@@Nicolas-fj8or за то каких 12 , скоро будет больше .
Ну по инфе топ канал ,среди ру комьюнити .
Поэтому це РУЛЬ 😂
@@Nicolas-fj8or количество подписчиков говорит только о количестве средств, которые автор влупил в раскрутку канала, но есть индивиды, которые по-прежнему меряют качество подаваемого материала количеством подписчиков
@@bich_vasia всё верно. А есть яйцелизы и попоцелователи
Самый лучший!!!!!
Спасибо, ман! Очень познавательно! Уже опечалился, что вы из Екатеринбурга и в Москве к вам велик не отвезти на обслугу..
Большое спасибо за подробный разбор!
Видео с пасхалочками. То флейта сжимается, то надо успеть высунуть...шток😉🚴
В школе. Учительница спрашивает:
- Дети, кем вы будете, когда повзрослеете?
- Инженером.
- Экономистом.
- Юристом.
Вовочка:
- Сексопатологом.
Учительница:
- Вовочка, а ты сам-то представляешь хоть примерно чем занимаются
сексопатологи?
- Конечно
- Объясни
- Вот, например, Марья Ивановна, идут по улице две женщины, у обеих в руках по мороженому. Одна кусает свое мороженое, другая лижет. Кто из них замужем?
- Ну-у... Я думаю, что та, которая кусает.
- Нет, Марья Ивановна. Замужем та, у которой кольцо на пальце, а таких как вы я лечить буду.
На счёт пружинных вилок не согласен, была RST Blaze - пружинная с гидравлическим картриджем блокировки и при быстрой езде в лесу на заблоченной от ударов можно было вылететь с велосипеда, а на разблокированной вилка гасила удар и он не проходил в руль.В RST сплошной пластиковый башинг в виде цельной трубки, который впрессован в штаны намертво - такие башинги не люфтят в отличие от сантуровских и страгивание получше + ноги на моём экзепляре не люфтили в башингах.На следующем велосипеде была установлена Сантур XCR со стальной пружиной и так же гидравлическим картриджем блокировки, но башинги уже были металлические, только вот пружина была очень жёсткой + картридж блокировки даже в разблокированном состоянии ходил очень туго, в итоге вилка не работала совсем и от удара меня кинуло в колею, где потом я перелетел через руль, передний обод под замену пошёл..Не все пружинные вилки плохи, Сантур говно!
Прикол в том, что пластик в видео как раз из блейза) и распиленный картридж тоже из него
10:20 закон сохранения энергии мне подсказывает, что принятая пружиной энергия удара никак не сможет передаться рукам полностью при разжатии пружины. На то чтобы сжать и разжать ее часть энергии уйдет, как минимум, плюс преодоление трения в штанах.
Самое возьмутительное здесь то, что автор умышленно не замечает разницу между импульсом ударов в запястье от руля.
Вот его бы с одинаковой силой ударить подушкой и кулаком, он бы тоже заявлял, что разницы нет и его лицо поглотило одинаковое количество энергии в обоих случаях?
Или всё-таки он бы почувствовал какую-то критическую разницу?
@@user-xq8wi5xs5j ну просто по опыту я его понимаю, пружинная вилка это не амортизатор. Но она все таки смягчает удар. С воздушкой с регулировкой отскока разница ощутимая
@@user-tj7eo1sb3t я голосую жепой. Жепа говорит, что любая аморта лучше ее отсутствия. Жепу не обманешь
каеф, начинаю воскресенье с образования)))
Нормуль, спасибо
Спасибо 👍🔥🚴
Чем меньше диаметр колеса, тем опасней ездить по бездорожью с ригидной вилкой.
деаметр самой резины важен
даи сокротькакб
ну собсвеннои протектор так т
С другой стороны, меньше шансов, что его обод станет восьмеркой и яйцом.
10 лет и 25.т.км. на воздушном сонтур.Не обслуживалась ни разу.Работает как автомат калашникова.
Пружинные вилки отдают обратно в руль энергию плавно, а ригидная долбит сразу) А так покатавшись на жесткой вилке по своему ощущению это намного жестче чем на любой эластомерке
В реальности могут встретиться комбинации решений из разных групп, например демпфер на открытой масляной ванне (например TurnKey от рокшока), пластиковые бушинги и стальная пружина. Или картриджный демпфер как у сантура (кстати он бывает с регулировкой отскока), металтефлоновыми бушингами пополам с пластиковыми и воздушной пружиной. в итоге нормальная вилка будет начинаться от продукта где оба бушинга металл-тефлон, двойная воздушная пружина и демпфер типа мошн-контрол
Спасибо за вилочный ликбез. Я когда брал жене Спеш кросстрейл, удивился что там в стоке стоит sr suntour nex, и хотя там якобы технология Brain, работает эта вилка просто ужасно. Теперь посмотрев это видео все встало на свои места. Буду менять это 2кг недоразумение на ригидную
Классный видео спасибо👍
Скажите пожалуйста таких заводских недочётов имеют все модели рокшокс или только сиды, 35ые, лйрики и т.п?
Хотел вчера купить 35й узнав что там есть эти проблемы я отказался теперь думаю что взять пока рассматриваю рокшокс зеб но цена конечно на него космос (
Видео для людей не имеющих собственного опыта, для тех, кто проехал на сантуриках по нашим дорогам не один десяток тысяч километров это видео... ну просто очередное видео и все понятно что чем изделие дороже, тем оно технологичнее и функциональнее, никто же не станет спорить что БМВ лучше чем Део Ланос. Любое изделие необходимо использовать по его прямому назначению, недорогие вилки компании сантур предназначены исключительно для эксплуатации на прогулочных велосипедах, где они отлично справляются со своей функцией! Не соглашусь с утверждением, что ригидная вилка справится с этой задачей лучше, даже на велосипеде "Украина", где вилка не прямая, как современные ригидки, а имеет изгиб для увеличения амортизационных свойств и то на плохой дороге проигрывают той же ХСМ, пробовал, имею большой опыт, знаю о чем говорю. После 9 лет эксплуатации разобрал вику сантур и не увидел там ничего такого ужасного о чем все хорм твердят, ни ржавчины, ни каких-то заметных люфтов, правда я всегда протирал ноги вилки, пшикал силиконом, жмакал и протирал насухо, керхером не мыл, общий пробег на момент разборки был 26,5 тыс. км. Сейчас устойчивая тенденция на ютьюбе, или покупай трейловый МТБ с RockShox SID как минимум или тогда купи гревел!!! Все, третьего не дано, причем такой агрессивный маркетинг идет на всех каналах!!!
Так у вас аналогия уровня я катал на скейте по поселку и чуть не упал, сел на подвес и очень классно себя чувствовал на велодорожке.
У вас велосипеды в сравнении отличаются вообще всем
@@lovebike ну в принципе верно, большинство простых смертных, то есть массовый пользователь просто не поймет разницы и даже может не ощутить ее для своих не хитрых задач, нам простым катальцам, главное отлипнуть от своих мониторов и в выходные посочувствовать себя живыми людьми, уехать из города подальше от людей и суеты, а для людей старшего поколения это шанс почувствовать себя может быть на пару десятков лет моложе))
@@yevgenyyeris3650 26.5 км или 26.5 тыс км?
@@bich_vasia точно, три нуля забыл добавить!!!)))
#ДАНУНЕТЖЕ
Дешевые вилки конечно так себе работают и их работа совсем не про спорт и управляемость но все таки они полезны от отбивания рук на твердых дорожных поверхностях типа ''стиральная доска'' и зимой когда большая часть почвы под кривым льдом что создает ощущение что едешь на вибростенде . Хватает даже минимального хода пружин гибридных вилок и если бы они весили не больше полутора кг то были бы маст-хейв для сити-байков и турингов .
Вооо, хоть один глас разума тут. Поддерживаю. Сам рядом написал подобное почти дословно.
Как сантехник скажу = гидравлический удар, когда жидкость меняет скорость, к примеру верхний демпфер(блокировка)пропускает воздух и встречается с маслом имеющую определённую скорость
Все четко и понятно -подари какую-нибудь вилку или не дорого продай..?
Лайк плюс комент для продвижения канала
Спасибо. Тема дискуссионная. Я катался на cr-mo вилке и на пружинно-масляной. Жду алюминиевую ригидку для пробы. Пружинно-масляную продаю. Если запястья не болят, но нужно таскать велосипед, то ригидка гораздо приятнее, т.к. 0.8кг и 2.6кг - большая разница. А легкие колеса дадут еще -2кг. Итого, можно получить 9-10кг байк. В случае проблем с суставами вилка-макет с мягкой пружиной будет лучше, чем ригид. Как и широкое седло на амморт-подседельнике, поза какающей собаки, "женская рама", низкое седло и т.д. Понятно, что при наличии денег ультралайт амморт-вилка будет отличным выбором без компромиссов.