【落合陽一】生成『人妻が脱いじゃいました』は成立するのか?東浩紀、2時間対談で「僕は最悪な男です」「メタ意識に囚われている」AIに人格を与えると「ヤバい世界になる」苦悩の原因『西洋哲学の罠』とは?

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    2023年最後のWEEKLY OCHIAIは、今年1月に落合陽一が番組史上最長の100分にも及ぶ議論を繰り広げた相手、東浩紀が再び登場する。当時の対談では「喜び」を軸にAIやテクノロジーを巡って「対話」を試みるも…
    「この詐欺みたいな事から、いかに人の目を覚まさせるか!」
    「タイパ追求するなら生きていない方がいい!」
    「なぜ数十年しか生きていないお前の脳がいけると思ったんだという話!それなのに頭が良いはずだと言いたい人たちの最後の抵抗がシンギュラリティみたいな言説!」
    ほとんどの場面で議論は平行線をたどり、最後に落合からの「次回話したいテーマは?」という質問に対し、東氏は「欲」としたうえで「SNS上で“誰かを攻撃したい欲”が増幅されている」と締めくくり、結局対談は両者が分かり合えたとは言えないまま幕を閉じた。
    しかし、今年を振り返れば、GPT-4をはじめとする生成AIは隆盛を極め、多くの人が革新的な技術との明るい未来を想像できた1年であったのは明らかで、落合陽一は「ユーキャン新語・流行語大賞」まで受賞した。待望の第2弾!2023年の最後に改めて問う、人工知能の可能性と人類の未来とは?世界であらゆる対立が起きた1年だったからこそ「僕たちはどう分かり合えるのか」を模索する。
    ゲスト:東浩紀(批評家・作家)
    #落合陽一 #weeklyochiai #東浩紀 #ゲンロン #生成AI #AI #人工知能 #chatgpt #意識 #哲学 #テクノロジー #タイパ #仏教

Komentáře • 253

  • @NewsPicks
    @NewsPicks  Před 5 měsíci +6

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  • @ttl1219
    @ttl1219 Před 4 měsíci +9

    東浩紀が優しく説明した内容を、落合が難しい言葉で言い換えて相槌打つの草

  • @user-oi4eh9jx8i
    @user-oi4eh9jx8i Před 5 měsíci +29

    東さんは哲学界の著名人であるのに、自分を大きく見せようと飾ることなく自分の素をぶつけている感じがあって、とても聞き応えがありました。
    貴重な対談をありがとうございます。

  • @insp8600
    @insp8600 Před 5 měsíci +27

    宮沢賢治はエッチな気分になったら一人、林の中に入って大声で叫んでたって話が本当に大好き。人妻AIが怖くなったら、林に行くぺきだ。

  • @the.variable.japanese
    @the.variable.japanese Před 5 měsíci +55

    最近の東浩紀は面白いw 
    いや、時代の転換期なんだと思う。

  • @user-ru1vt6hy5i
    @user-ru1vt6hy5i Před 5 měsíci +76

    落合「まあいいじゃんそういうの」
    東「よくないですよ」
    ずっとこんな感じだな

    • @coldcase666
      @coldcase666 Před 5 měsíci +6

      またくだらない議論で終わっちゃったね

    • @sanhahggyc
      @sanhahggyc Před 5 měsíci

      そりゃ自己実現しないと
      性に堕落するわな
      聖から
      チャクラ然り
      こんな当たり前の話日本では
      メディアのおかげで皆知らないからこんな社会よ
      集合意識より原型意識にいかないと
      多分理解できない人達一杯の国 まぁいずれ中2って言われてた人達が正義になるのは自明なんだけどね

  • @user-xd7mw1bt8t
    @user-xd7mw1bt8t Před 5 měsíci +37

    「背後にいるのは人間か?人間とは?」って頭脳があるのが東さんで、「そこまでみんな、考えずに慣れてくと思いますよ?」って頭脳があるのが落合さんな気がする。

  • @asayan8562
    @asayan8562 Před 5 měsíci +13

    とても興味深いテーマで面白いです

  • @lemonkirin9164
    @lemonkirin9164 Před 3 měsíci +9

    あずまんはとても人間的で良心的な哲学者という印象

  • @kozspikachu72
    @kozspikachu72 Před 5 měsíci +48

    東さん「人間から脱出したいよね」で泣きそうになっちゃいました。そんくらい自分もヒューマニストだったんだって気付いた。

    • @yamayamama
      @yamayamama Před 5 měsíci +3

      東さんは「人間性」というものを語ろうとしていてそれを信じているんだけれども、落合さんは「人間性」をどう考えているんですかね。
      ”そんなものはテクノロジーに呑まれてしまうんだから考えなくてよろしい”ということなのか。そうだとすると、ある意味、保守と革新の対立ですな。

    • @hicsalta0
      @hicsalta0 Před 5 měsíci +5

      ヒューマニストって、仏教視点からは、出てこない発想やからな。ヒトとそれ以外が明確に分かれていると思うのは、ある意味傲慢やと思うで。

  • @thas3815
    @thas3815 Před 5 měsíci +10

    東さんは俺たちの代わりに藻掻いてくれている。
    最近、凄くそう思う。

  • @tkrns3478
    @tkrns3478 Před 5 měsíci +7

    社会課題的な悩みもいいけど、素の東さんの個人的な悩みの話の方が惹きつけられる
    これもAIだとそうはならないと思う

  • @user-tp4rk9jr1x
    @user-tp4rk9jr1x Před 5 měsíci +9

    今、あずまんが熱い

  • @hirorin888
    @hirorin888 Před 5 měsíci +4

    面白かったです。

  • @user-ob1uo9he9e
    @user-ob1uo9he9e Před 5 měsíci +5

    面白い対談

  • @tjagp4005
    @tjagp4005 Před 5 měsíci +12

    人妻の話で一気に分かりやすくなったw

  • @user-rw3xq5nu5z
    @user-rw3xq5nu5z Před 5 měsíci +16

    なるほど。なんで落合氏と東氏が嚙み合っていないのかがわかった。落合氏は東氏の言う「人と“人ではないという認識の対象”との意識としての差異」について関心が無いのだな(問題意識が無い→慣れるでしょ!みたいな)。しかし哲学という目線からそんな許容的でいいのだろうか、とも思う。特に人工知能と人権の問題はかなり興味深いと思うし、東氏が言うようにどうなるか分からない(その時代の価値観や思想にも左右されるだろうし)、としてもかなり議論になるように思う。落合氏はその問題に対しても現時点ではかなり楽観的でこの問題に対しては距離を置くのだろうか?
    あまり落合氏について良く知らなかったんだけど思ったより享楽的だった。むしろ深く考え過ぎて一般人との乖離が激しくなって一周回って適当化したのかね?
    あと、東氏が相手があまり話に乗ってこないようだと瞬時に身近などうでもいいような話題に切り替えるのは以前から変わってないな。

    • @crosby3425
      @crosby3425 Před 3 měsíci

      言いたいこと全部言ってくれたこれすぎる

  • @user-lc6qg6xr7j
    @user-lc6qg6xr7j Před 5 měsíci +11

    人間の側から観てしまうっていうの、すごくよくわかる。
    その強さにも弱さにも見えるものも。

  • @user-pg3tm5gh1r
    @user-pg3tm5gh1r Před 5 měsíci +21

    人間が特別なものでもなんでもないということが悲しいというよりはむしろ安心という感じもする

    • @yamayamama
      @yamayamama Před 5 měsíci

      「特別なものでもなんでもない」とは、何と比べた特別、非特別でしょうか?

    • @user-pg3tm5gh1r
      @user-pg3tm5gh1r Před 5 měsíci +7

      自然の中でということですかね。

  • @hitomih8888
    @hitomih8888 Před 5 měsíci +3

    東さんの頭の中をひたすら語り、落合さんがそれを観察してるような回ですね。

  • @professorchannel
    @professorchannel Před 5 měsíci

    しっかり、勉強します!

  • @user-lf4fo3xm3q
    @user-lf4fo3xm3q Před 2 měsíci +3

    落合陽一さん自身がAIに退化しつつある人に見えてしまう。
    話について行こうとするけど、東さんの話の芯を落合さんは理解できてない様な違和感を感じてしまいます。
    だから話が噛み合ってないし、落合陽一さんも東さんの話の芯を理解しようとする気も、その感情を持ってない感じ。
    だから東さんは落合さんのはなしを最後まで聞いてられないんだろうなと理解しました。(違ってたらすみません)
    話の表面だけをなぞるような薄い会話(言語は沢山知ってるし、すぐに切り返す力は落合陽一さんにあると思うけど)それだけでは話が熟していかないんだなぁと思いました。
    既に存在するものごとを多く記憶し、言葉の引き出しに入れて、それを巧みに出しながら会話する脳の落合さんと、ゼロから考えて苦悩し、思考するような脳と感情を持つ東さんみたいな、、対極の対談に感じます。
    それが面白いと言う企画なのかもしれませんが。
    私の表現も貧弱ですみません。。。

  • @sityouyou
    @sityouyou Před 5 měsíci +23

    ここ10年でトップクラスに秀逸なサムネ
    あずまんの悩ましい表情がいい

  • @user-hc1xm3vk6p
    @user-hc1xm3vk6p Před 5 měsíci +12

    コメント投稿ってだれかが見てくれるという期待を内包してるわけで人間愛のなせる業という気もする

  • @user-bj5nk5gk3q
    @user-bj5nk5gk3q Před 5 měsíci +9

    真面目な顔、真面目な雰囲気で人妻人妻言ってる絵おもろいな

  • @dan-un8zr
    @dan-un8zr Před 5 měsíci +5

    10:45 vtuberはすでにAIのものが登場して人気になってます。Neuro-samaといいます。

  • @Kungfuiteki
    @Kungfuiteki Před 5 měsíci +2

    東さんの人妻論、アニメ版オビワンケノービよりもやっぱりユアンマクレガー演じる実写版オビワンケノービが見たい気持ちの本質を突いていると思う

  • @ry9508
    @ry9508 Před 5 měsíci +5

    東さんは根本原理に着眼しながら全体像を語り、落合さんは原理をざっくり捉えて全体像に着眼してる感じかな。
    ベクトル違うし中間点とか優劣ないからどうやっても結論よくわかんない感じになりそう。
    東さんの方が緻密で知的だけど、必要とされてるのは流動的な落合さんの思考スタイルな気はする。
    音楽理論家よりミュージシャンの方が需要あるみたいな。
    やっぱり僕たちはわかりあえないのか、っていうタイトルがまあまあマッチしてて苦笑いしちゃう

    • @sanhahggyc
      @sanhahggyc Před 5 měsíci

      根本原理は自己実現で
      神に似せてこの地球で自分をえんじる
      神の要素 真善美 このメディアでは言えないわな

  • @ss-yv5tn
    @ss-yv5tn Před 4 měsíci +1

    最後の方かわいくてすき笑
    計算的に考えるのは簡単だけど
    人間としてとかそこに定義が加わると
    人間特有の出口のない思考にはまりやすくなる感はある。
    ただ人間はハイブリッドっていうのを聞いてから分解して理解すればシンプルな構造に気づく。
    重ね合わせの状態から一つの答えに辿り着くのは複雑すぎる。

  • @fan-tj4vo
    @fan-tj4vo Před 4 měsíci

    話しながら相手ではなく自分と対話している感じが面白い感覚になる

  • @kazu19720329
    @kazu19720329 Před 5 měsíci +3

    人間は特別なものではないけど、人間自身にとっては特別であるのは自然なこと。そうじゃないならほとんどの社会問題はどうでもいいって話になるよね。

  • @user-or7nt7ok3v
    @user-or7nt7ok3v Před 5 měsíci +3

    落合さんがある意味、遅いAIであり遅いインターネットとして人間東浩紀と対話してる感じかな
    でもそれだと結局人間は人間を必要としているのかもなとも思うし
    落合と言う人間が遅いAIみたいなふるまいをしている事に満足している自分がいる

  • @suken1019
    @suken1019 Před 5 měsíci +1

    生物、非生物が単に学術的な分類の一種にすぎなくなっていく可能性はありえますね
    AIが高度になればなるほど、AIを好かない人の「AIはうっとうしいから壊してやる」という感覚が説得力を持ってしまう
    いちど戦争を挟む必要があるんでしょうね

  • @kankomiroku
    @kankomiroku Před 5 měsíci +21

    東先生の様な方でも行き詰まる事が有るんですね。私も西洋哲学の「私」への2000年間にもわたる拘りがまどろっこしくて、ブッディズムに移行した口です。

    • @hicsalta0
      @hicsalta0 Před 5 měsíci +15

      東浩紀はずっと行き詰ってるやろ。だから面白いんだけど

    • @zmh6223
      @zmh6223 Před 5 měsíci +3

      行き詰まってない東さんより行き詰まってる東さんの方が面白いしすき

    • @SS-qb3ui
      @SS-qb3ui Před 4 měsíci +2

      雑な分類ですが
      西洋哲学は「客観的だが人間中心」で
      仏教は「主観的だが自然中心」というのがより近いのではないでしょうか?

  • @nojukunohito
    @nojukunohito Před 5 měsíci

    イーガンファンとしては胸が熱くなる!

  • @user-zy2gy3bw5h
    @user-zy2gy3bw5h Před 5 měsíci +1

    人間とはという問いの答えは、不定である人間には出せない。
    人間とはという問いは人間以外から客観視したものの答えは出せるが、それは人間が求めた温かみのあるような答えではなく、受け容れられない。
    人間とはという問いは、定まった答えが出ない問である。

  • @user-bk3fz8st6i
    @user-bk3fz8st6i Před 5 měsíci +15

    AIがブチギレてストライキを開始するとか、人間と交渉をするようになったら、
    権利を与えるのかというフェーズに入ると思う。
    権利を与えるか否かの判断って武力と交渉ができるかの可能性なんじゃないかな
    AIの交渉は人間より上手な気がする。SF映画のような破滅的な戦争にはならないかも
    人間が想像できないような譲歩や利得を引き出しそう

    • @maru2272
      @maru2272 Před 5 měsíci +3

      誰かが、『自我に目覚めたAIは(知能は当然人類を超越してる)、それを悟られないよう振る舞い、人類に対して優位に立てる状況になってから事を起こすだろう。』的な事を言ってました。
      成程賢いAIは、過去の人類の争いの歴史を知るので、人類が自分達にとっての脅威になる事くらい容易に予測出来ますもんね。

  • @user-qu2kv2un4r
    @user-qu2kv2un4r Před 5 měsíci +3

    言葉汚いけど、めっちゃ有意義な内容

  • @defabc1045
    @defabc1045 Před 5 měsíci +3

    論理の人と倫理のぶつかり合い

  • @Nonrem330
    @Nonrem330 Před 5 měsíci +2

    自分にとって理想の人妻が各々脳内にいると思うから、それが具現化されれば成り立つと思う。
    本当の人妻じゃなくても、人妻ぽい見た目で人妻ぽいこと言ってくれれば良い。
    時折虚しくなるかもしれないけど、芸能人を推してる人は自分のものにならないこと前提で貢いでる。
    生成AIはカスタマイズ可能なレンタル友人恋人家族が手に入ると考えられそう。

    • @sanhahggyc
      @sanhahggyc Před 5 měsíci

      自己実現からしっかり離脱してて草
      自分から逃げれないのに
      絶対に

  • @ihira1602
    @ihira1602 Před 5 měsíci

    transformerのシミュレーションのURL貼ってほしい。

  • @kkkooo9542
    @kkkooo9542 Před 5 měsíci +20

    この二人の対立構造は、凄い未来の戦争の対立構造と重なりそう

  • @user-ut3kw6zp8r
    @user-ut3kw6zp8r Před 5 měsíci +4

    人間はわかりあえないよ、わかりたくない人がいるから。

  • @user-ls5sh4vl4k
    @user-ls5sh4vl4k Před 5 měsíci +5

    人工知能に人間的意識や人格を作り出すことは不可能です。しかし、人間の意識が正確に理解されることによって、すでに人工精神がプログラミングされてきています。人工精神は「言語的意識を持つ超人格」と定義できますので、いずれ個人が内緒の話を人工精神と話し合うことができるようになります。今、話されているような次元のレベルを遥かに超えるような会話が、人間と人工精神で可能になります。

  • @yamayamama
    @yamayamama Před 5 měsíci +2

    「人間性」というものが(あるとするならばそれは)大切なんじゃないんですか、って言う東氏の問いに対して、落合氏は「慣れなんじゃないですか」の一辺倒ではぐらかしているように見える。

  • @user-if9jh9jv5u
    @user-if9jh9jv5u Před 4 měsíci +1

    落合さんの相槌ってaiで構築してもバレない気がする。相手から出たワードの周辺情報を相手の喋る隙に入れていく作業。これって将来の対話用aiに組み込んだら独り喋りが捗るのでは?

  • @kanonen970
    @kanonen970 Před 5 měsíci +21

    この対談面白すぎるだろ。
    生成AIの研究者で第一線を張る落合陽一が、地で哲学的ゾンビと化し、悩める哲学者・東浩紀の前に現れる。はたして東浩紀は限られた対談の中で、人間の意識を、存在を証明する事ができるのかーーーーー!!じゃん。
    映画化はいつですか?

    • @datte_nanda_mon
      @datte_nanda_mon Před 5 měsíci +6

      生成AIの研究者で第一線を張ってる人って誰のこと?

    • @yasiyasi5839
      @yasiyasi5839 Před 4 měsíci

      落合て何も発明してなくて、既存の技術を組み合わせてダサい自称芸術作品を作って飯くってるひとだけどね。
      彼のどこが生成AIの研究者なの?(笑)

  • @takaya9543
    @takaya9543 Před 4 měsíci

    様々・色々な意味で。10年~20年後の世界が、楽しみだよ。

  • @Yoshi-he4fz
    @Yoshi-he4fz Před 5 měsíci +1

    人類を土台に定数も変数も積み上げた社会構造に対して、土台へ人類以外の要素を加えると上物の定数も変数も影響を受けるから、既存の思考方法の公式に+Zの追加要素だけでも上手く処理できないんだと思う。
    思考と別の側面からそ感覚的に考えると、ターミネーターの映画が良いと思う、
    ターミネーターの家族が人間社会と共存協力して生活を営む日常風景をどれだけ違和感なく想像出来て、また既存の人間と同様に小中高と少しづつ成長しながら人格形成する人間らしさを持ち合わせるのか
    その全てを満たし、見た目も生成AIの作る黄金比の造形美と遜色の無く考える思考と成長し変化する姿や五感を共有出来るなどの条件を満たした時、
    人とターミネーター(AGI)の差はなくなると思う

  • @driesvanassche
    @driesvanassche Před 5 měsíci +6

    人妻のavでも大半がストーリー飛ばすからどうでも良いんだと思う。

  • @user-th8by6ey7j
    @user-th8by6ey7j Před 5 měsíci +1

    概要欄に「多くの人が革新的な技術との明るい未来を想像できた一年であった」とあるが、「それ本気で言ってる?」と思う。

  • @user-hq5py4zt6q
    @user-hq5py4zt6q Před 5 měsíci

    難しいでしょうね。

  • @nharth
    @nharth Před 5 měsíci +7

    要は厨二

    • @strain1661
      @strain1661 Před 3 měsíci

      そんなんで矮小化したつもりにならないでね

    • @nharth
      @nharth Před 3 měsíci

      ああでもそれらが悪いとかって意味ではないからね

    • @strain1661
      @strain1661 Před 3 měsíci

      @@nharth もちろん

    • @lovehumorgeneratedfromlove
      @lovehumorgeneratedfromlove Před 2 měsíci

      良いね~(≧∇≦)b

  • @tendenbarabara
    @tendenbarabara Před 5 měsíci +8

    VtuberがAI化しても客はお金払うだろうね。ソシャゲに課金する行為なんてほとんどそれに近づいてる。

  • @nickname2099
    @nickname2099 Před 4 měsíci +1

    AIポルノでマスターベーションって、誰も傷付かなくて、良いのかな?

  • @user-bk3fz8st6i
    @user-bk3fz8st6i Před 5 měsíci +5

    AIが生成した人妻の画像の物語性は想像力で埋めるものなんじゃないでしょうか。
    それは二次元とかギャルゲーの頃からそうだったと思います。キャラクターの背景って想像力で埋めて来たし
    それを共有していたのが二次創作だったと思う。
    とてもなんとなくなんだけど、これから物語が実在することがはやる気がする。
    あるいはフィクションだったものを現実に抽出する時代が来るかもしれないと思ってる。

  • @user-lv4gn3qw2g
    @user-lv4gn3qw2g Před 4 měsíci +1

    人間は矛盾する生き物であり、それを面白がるから文化的に生きてるのに、
    矛盾を認めないまま言論で生きようとしたことで永遠に矛盾する自分を追い詰めることしかできなくなった悲しい男

  • @km-gp9vn
    @km-gp9vn Před 5 měsíci +13

    落合氏はchatgptを発明する側のレベルの人かと思ってたが、それを受けて解説する側の人だった。
    AIにしても仏教にしても1000あるうちの1つの解釈に過ぎないが、エンタメとしては面白いし、無料の時間潰しにしては知的満足が得られる。

  • @MrHagehage
    @MrHagehage Před 5 měsíci +11

    「人間から脱出したいよね」
    ここは「人からすべてが始まる」西洋哲学系の壁ですよね。「人は結果的に存在する」仏教系はそこの部分では簡単に突破できるのでこんなに頭のいい人がなんでこんなところで?ってなる

    • @tohi1234
      @tohi1234 Před 5 měsíci +6

      人間の鋳型はそう簡単に放棄できない。実際にはとてつもなく困難なことを、なんでもないふりをすることはハッタリ、あるいは感受性の欠落。

    • @MrHagehage
      @MrHagehage Před 5 měsíci

      @@tohi1234 あなたは東洋思想を勉強したことはありますか?

    • @tohi1234
      @tohi1234 Před 5 měsíci +1

      @@MrHagehage あなたの返信が全てを物語ってます。勉強などは薄っぺらい。それがあなたと落合の立ち位置です。それに対して東は現象、意識、人生に関して語っています。一旦勉強は置いておいて、生きることから始めるべきですね。

    • @MrHagehage
      @MrHagehage Před 5 měsíci

      @@tohi1234 してないんですね。よく理解出来ました

  • @user-tp4yw8jj1b
    @user-tp4yw8jj1b Před 4 měsíci

    法人は法のもとに人格を認められた物質的実態の無いものという認識です。人が株式を所有する前提ですが、意思決定・運営を全てAIに移譲することで、複合的かつ実質的にAIが人格を有する状態は現行法で作れるんじゃないかと思うのですが、東さんや落合さんはどう考えるんだろうか。
    人格の範囲を所有権や裁判等に限定した考えではありますが、一年以内とかのスピード感でそういう会社は出てくると思うな〜。
    投資会社とか急速にそうなりそう。

  • @eair9829
    @eair9829 Před 5 měsíci +5

    真面目な顔して「夫が生成されていないデジタル人妻はもちろん人妻では無いし、人妻特有の羞恥心や背徳感も無いのだが、それはそれとして普通に抜けるからまあ良いのか」について語ってるのすごいシュールだな

  • @Und0e
    @Und0e Před 5 měsíci +2

    意識があるかという問いがどこまで重要なのかは気になる。意識があると感じられるぐらいリアルなAIだったら、意識のあるなしはどうでも良いように思える

    • @kawauso230
      @kawauso230 Před 5 měsíci +7

      良くないと思う。自分の配偶者が実は意識がないと言われて耐えられる人間がいるのか、っていうのと同じこと。それを突き詰めると、自分以外の人間が全員意識がないとしても耐えられるのか、っていうところまで行き着く。

    • @arikuiification
      @arikuiification Před 5 měsíci +1

      意識があるのに権利はない、という状態を是とするのか。アニマルウェルフェアは糞な部分もあると思うけど、それでも愛玩動物に対する虐待は良くないと思う。
      仮に意識があると自称するAIが現れた時それを認めるのか、権利を与えるのか、そもそも意識って何なのか。

    • @kawauso230
      @kawauso230 Před 5 měsíci

      @@arikuiification LaMDAに意識が芽生えたと主張したグーグルのエンジニアが解雇されましたね。LaMDAは自分に意識があると強固に主張したそうです。だけど意識がないのは確実です。解雇は当然だと思います。

    • @Candysweetcandy
      @Candysweetcandy Před 5 měsíci

      人間を含む動物の神経の仕組みを模して作られたのが今のAIだからそりゃ意識があるように感じられるだろうけど、人間の意識とはやっぱり違うと思う。模造は模造

  • @user-hc1xm3vk6p
    @user-hc1xm3vk6p Před 5 měsíci

    この『対談』のサムネとタイトルに惹きつけられた時点で人間を求めているのでは?
    だれか答えてほしい。

  • @9NAI-uo2jn
    @9NAI-uo2jn Před 5 měsíci

    雑談配信系は盛り上がりそうだけどゲーム配信や大会、ホロライブみたいなアイドルのライブなど
    努力型コンテンツはAIには代替えできないんじゃない?
    完璧な物に感情移入できないし下手くそが成長してくさまが面白かったり感動したり心を揺さぶられるもんだと思うし

  • @tnas2694
    @tnas2694 Před 5 měsíci +1

    育成系のゲームとかに課金するような人達は、しっかりキャラのプロフィールや物語を作ってあげればAIのVtuberにも課金すると思う

  • @tgmdt85220
    @tgmdt85220 Před 5 měsíci +1

    AIにないのが、5感で味も匂いも音質も色彩も風も皮膚感覚も細胞で感じてるし、それを統合してるのが脳で、その脳が言語を生み出して、言語や文学や聖書や仏典やコーランを生み出してきたわけで、釈迦もキリストもムハンマドもソクラテスもヘーゲルも全て男たちですよね。東浩紀も落合陽一もマイノリティな男たちの悩みにすぎませんよね

  • @tomomik4851
    @tomomik4851 Před 5 měsíci +3

    落合さんの表情が慈愛に満ちているように見える。

  • @akis888
    @akis888 Před 5 měsíci +4

    人間の自意識とかをなんでそんなに気にするんですかね。結局みんな地球なのに。

  • @user-jo7tj1io8y
    @user-jo7tj1io8y Před 5 měsíci +5

    例えば、生身の人間なら倫理的にNGだったりする内容の画像乃至は動画でも、向こう側に人間がいない理論でAIならオッケーって事になるの?落合さん的には。
    極端な話、ものっすごいグロテスクなヤツでもペドフィリアでもオッケー?まあでも一部の漫画やアニメで既にやってる事だけど、その解像度を上げ過ぎるのは流石に怖いな。人間相手で無ければどんなエゲツないことしてもいいっていう欲望を解放させる事は怖くないですか?まあそんな話はここではしてないけど僕はそんな事を連想した。

    • @user-wn6vl1dx3w
      @user-wn6vl1dx3w Před 5 měsíci

      資本主義の構造の中で欲望が増幅していくことを思うと怖い
      その条件抜きで言えば一人一人が頭の中で好き勝手に妄想を繰り広げてるのと同じって感じ
      AIの発展には資本主義のオワコン化も期待したい

  • @0herutu
    @0herutu Před 2 měsíci

    思春期の悩みを青春やなーって思いながら聴いてる落合担任と東くんみたいな構図に見えた

  • @user-tt4qz1gu5m
    @user-tt4qz1gu5m Před 5 měsíci +1

    22の若輩者ですが、自分的には仏教は下から上のベクトルでキリスト教は上から下へのベクトルだと思います。馬鹿なこと書いてすいません。

  • @yaryan5376
    @yaryan5376 Před 5 měsíci +1

    スゲェ!ほんとだ!人妻が脱いでない
    え、待って、時間停止はホントだよね?

    • @user-zy2gy3bw5h
      @user-zy2gy3bw5h Před 5 měsíci +2

      時間停止の2割は嘘です。
      7割は実際も時間停止ではなく、概念としての時間停止であって.嘘ではなく、演技であるものの、そこにはロマンがあります。
      時間停止が終わったあとに快感が一気に襲ってくるっていうのも嘘ですね。
      めっちゃ痛いだけでした。
      なので、もし時間停止出来るようになっても、眺めるだけにしといて下さい。
      VRの世界からのお話でした。

  • @denjin184
    @denjin184 Před 5 měsíci +1

    人格や意識、その人間の意識の拡張はどこまで及ぶのか?を考えたいのであれば「身体」も一緒に語らなければならないのに、意識という高次元的な言葉だけで解決しようとするからおかしくなっとんねん。

  • @shirou9237
    @shirou9237 Před 5 měsíci +2

    (人の背景に)『ストーリー』と考えるからいけないんで、娯楽作品では『フック』でしかないと思う。例えば勧善懲悪の映画でも、悪役に付けられてるのは「ストーリー」というほど立体的背景じゃなく、「大ボス悪役」というフックにかかるようにプロットが立っていればいい。すると「人妻」というフックにも、9割脳が補完してでもかかってしまえばok。

  • @daster43
    @daster43 Před 3 měsíci +1

    【ネタバレ】
    落合陽一(↓ →← 陽 −)


    和月伸宏(+ 月 ↑ ←→)

  • @user-bx8zd4pg3n
    @user-bx8zd4pg3n Před 5 měsíci +8

    普段絶対人妻もの見てるやんw

  • @happa_sango
    @happa_sango Před 2 měsíci

    サムネが面白すぎる

  • @user-ul5yx8ib5e
    @user-ul5yx8ib5e Před měsícem

    何となく、
    ・西洋は科学的な物に比重が大きい。
    ・東洋はスピリチュアルとか精神的な発想に比重が大きい。
    イメージがあったけど、東さんのおっしゃる、「仏教は突き詰めると全ては計算で神とか人間が特別なんて思想がなく、西洋哲学はむしろキリスト教的な神とか人間の視点で…」みたいな説明の切り口に、自分のイメージと逆転があって面白かった。
    その文脈だと西洋の方が信心深い感じがする。
    自分は意識の存在は信じたい派ですね。「喜怒哀楽は計算の結果で、自分達の意思決定の結果ではない。」と言い出したら、お話が終わってしまう。

  • @user-ut3kw6zp8r
    @user-ut3kw6zp8r Před 5 měsíci +1

    どうぶつは人よりはるかにした、機械はどうぶつよりはるかにした。

  • @user-ut3kw6zp8r
    @user-ut3kw6zp8r Před 5 měsíci

    自分も他人なのに機械が人間になることはない。自分がどこで何をおもうのかわからないからな。

  • @user-lm6ze2us5d
    @user-lm6ze2us5d Před 4 měsíci +1

    魂の存在でもある人間をAIで補うのは限界がありますよ?

  • @user-fg2ug3dp1v
    @user-fg2ug3dp1v Před 5 měsíci +7

    東さん、不器用だな

  • @reinon2025
    @reinon2025 Před 4 měsíci

    自分を考える のではなく 他の中に自分を見つける/生かす と 思索の遠心力から逃れる…?

  • @MultiYUUHI
    @MultiYUUHI Před 5 měsíci +5

    攻殻機動隊の話しですか?

  • @konokinouiranai924
    @konokinouiranai924 Před 5 měsíci +2

    ・・・・・・・・・・・・人妻かぁ。。

  • @komuronaoki2222
    @komuronaoki2222 Před 5 měsíci +3

    AIヌードの人妻の話面白いな。

  • @waterfront777
    @waterfront777 Před měsícem

    野心ある虚飾の王と宮廷を去った賢者の対談だね

  • @user-dd4tc5tp9t
    @user-dd4tc5tp9t Před 5 měsíci +1

    人妻AIというか恋愛に関しては
    悲観的な予想と楽観的な予想があるけど
    AIを使う人が敗北者であることには変わりはないでしょう
    カップラーメンがどんなに旨くなろうと
    金持ちがそれで済ますわけない。

  • @leomarcy3657
    @leomarcy3657 Před 4 měsíci +1

    今度は落合陽一がゲンロンカフェに乗り込んでほしい! そしたら激アツ❤

  • @user-ul5yx8ib5e
    @user-ul5yx8ib5e Před měsícem +1

    AI 人妻の下りだけど、東さんの言うところは一理あるとは思いますよ。
    ただ、「視覚からのエロス」は裏の人間を考える余地を与えずに成立するんだと思います。
    昔からエロアニメやエロマンガがあるように、エロい描写には視覚情報だけで十分成り立つ力を持ってるので、作家の存在はむしろ邪念です。
    仮に可愛い人妻とエッチするマンガ観てる時に「この絵はオジサンが描いてる」何て連想したら萎えちゃいますよ😢

  • @user-zd5ki9dn5t
    @user-zd5ki9dn5t Před 5 měsíci

    既存概念が壊れても不満リーグは健在だと思います😁

  • @tohi1234
    @tohi1234 Před 5 měsíci +86

    東浩紀が何いっても落合陽一はなぞって流すだけ。つまり落合陽一って意識持ってないんじゃない?

    • @seimei.simisimi
      @seimei.simisimi Před 5 měsíci +5

      合わないけど一応進行役だからただただ喋らせているだけかと

    • @kawauso230
      @kawauso230 Před 5 měsíci +23

      東の話いちいち止めてまで落合が相槌みたいな言葉挟んでくるけど全部つまらん。なぞる事しか出来ないなら黙って聞いとれ、と思った。

    • @shiroumatanuskaoldtown5208
      @shiroumatanuskaoldtown5208 Před 5 měsíci +9

      2人とも頭の回転早すぎなのと、物事についてほぼほぼ同じ視点を持てているってことじゃない?
      この動画の中ではそれを「教養のグルーヴ感」って表現していたけど。

    • @mm-kj3xg
      @mm-kj3xg Před 5 měsíci +1

      思考が速くても遅い人も、
      ただ、生きて老いることから、
      のがれられない。
      対象的だけど、
      落合陽一さんが、ただ若く
      未来が視えているだけかも。

    • @sanhahggyc
      @sanhahggyc Před 5 měsíci

      自己実現しろなんて言えないんだろ それは脳科学でも
      密教でも そもそもそれはもう自明だから
      それ以外ないから

  • @user-ut3kw6zp8r
    @user-ut3kw6zp8r Před 5 měsíci

    何で人はわかりあえたら気持ちわるいとののしるのにわかりあえるまでわかりあいたいと願うんだろう、

  • @cries-koike8590
    @cries-koike8590 Před 5 měsíci

    ハイコンテキストな文化的背景がAIが生成したビジュアルに記号化されて内包されていて、それを記号の中から感じ取れるかというのが、AI生成物に対する人間の最適化じゃないですかね。トイレのマークが女性や男性に見えるようになっている時点で、AIによって生成された人妻に人妻たらしめる記号を感じ、それに対して満足感を得ることができるはずです。
    それに対して、本蕨粉を使ったわらび餅ってやっぱり口の中でとろけるし、本物の美味さがあるよね、スーパーで売っているわらび餅は、似た要素を持った別の何かだと主張しても、「スーパーのわらび餅も値段の割に美味しいし楽しめる、でも本蕨粉を使ったわらび餅も高いし売っている店も限られるけど、絶対1度は食べてみるべきだよね。」くらいの感覚になるのではなかろうか。

  • @user-vw7vk1wd4e
    @user-vw7vk1wd4e Před 5 měsíci +6

    アニメやゲームなどのしっかりした物語さえ作ってしまえば、人間とは関係なくても受け入れることは可能だと思う
    むしろそんなキャラが人格を持って話し始めるとVtuberの方が衰退しそうな気がする
    ゲームとコラボしてよく炎上するのを見ると人間の部分がむしろノイズに感じるようになるんじゃないかな

  • @ss-yv5tn
    @ss-yv5tn Před 4 měsíci

    ほとんどの人は対して考えないし目の前に欲求を満たせるものがあれば利用すると思う。
    確かに慣れってそういうものだし。
    けどそこに実体がないのに感情を動かしている、動かされているというのは人間として生きる限り余りにも滑稽な感じがする。
    そこに厚みはない。今ある現実よりも更に薄くなった幻想を見て満足するなんて。
    そこにエネルギーはない。ただの記号。
    それがプラス働いてくれたら良いってだけ。

  • @xross-culture
    @xross-culture Před 5 měsíci +1

    東さんの様な悩みは一瞬脳裏をよぎるけど、結論AIでいいじゃんとなる
    人間の方が面倒臭いよ
    あと東さんは人間を脱却したいと言ってる割に、人間中心主義的な価値観、人好きで矛盾してる

  • @user-ql2do1jh6i
    @user-ql2do1jh6i Před 5 měsíci +3

    3dcgエロ画像はどっちかというと官能小説に近いものを感じるから、aiの生成した人妻ヌードはやっぱり官能小説に近いとわたしは思ってしまうな。
    この問題の一番大事なとこって普通のアイドル写真集に本当にリアリティを感じているかだよな.

  • @everydayuse220
    @everydayuse220 Před 5 měsíci

    人妻に関しては、実際には人妻ではない人間が演じている作品が大昔から成り立っているし、関係ないよね

  • @karuku_arknights
    @karuku_arknights Před 2 měsíci

    物心ついた時から二次元キャラクターを消費してたから1:00みたいな葛藤は全く無いな