Эксперты: 4 критерия (Veritasium)
Vložit
- čas přidán 3. 08. 2022
- Почему только 10000 часов недостаточно, чтобы быть компетентным экспертом?
Дерек разбирает экспертов из разных областей: шахматы, рынок акций, азартные игры, политика, медицина, музыка и образование. И объясняет, почему не все из них могут быть экспертами в полной мере, за которых мы их принимаем.
Телеграм: t.me/voicepower
Группа вк: public60480847
Оригинал: • The 4 things it takes ...
Для донатов: boosty.to/voicepower yoomoney.ru/to/41001106158836/ - Věda a technologie
![4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/EVvw8NX8ky8/mqdefault.jpg)
![4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]](/img/tr.png)
![Почему правда больше никому не нужна? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/shovB-qvCeI/mqdefault.jpg)
![Теория игр: жизнь, Вселенная и всё остальное [Veritasium]](/img/n.gif)
Почему только 10000 часов недостаточно, чтобы быть компетентным экспертом? Дерек разбирает экспертов из разных областей: шахматы, рынок акций, азартные игры, политика, медицина, музыка и образование. И объясняет, почему не все из них могут быть экспертами в полной мере, за которых мы их принимаем.
Телеграм: t.me/voicepower Группа вк: vk.com/public60480847 Оригинал: czcams.com/video/5eW6Eagr9XA/video.html Для донатов: yoomoney.ru/to/41001106158836/
да, это не первое видео такого плана у него. года с 2016 периодически выпускает на подобные темы с опорой на эту книгу. (но не только на нее, разумеется)
А я думаю что достаточно
Классно всё разложил по полочкам, особенно по тренировкам вне зоны комфорта
Я провёл тысячи часов целенаправленной практики лежания в достоверной среде дивана, получая своевременную обратную связь от подушечки с одеялком. Я эксперт.
надеюсь, целенаправленной практикой не пренебрегаете?
@@voicepower8678 отнюдь!
нет, ты лежал в зоне комфорта. от того что ты провел много часов полеживая на одном месте - это не улучшает навык, чтобы расти тебе нужна новая местность, более дискомфортное положение и экстремальные трудности. Солдаты в армии могут спать стоя на тумбочке и засыпать присаживаясь на стул за 30 секунд. Вот где эксперты настоящие, а ты просто нубас
@@Vlad_kopf для дискомфорта буду лежа читать твои душные комменты. Я же эксперт.
Жаль что за такую экспертизу денег не платят
4 критерия для поразительной результативности человека:
1. Достоверная среда
2. Множество повторений
3. Своевременная обратная связь
4. Тысяча часов целенаправленной практики
16:31 - 16:49
Перевод пушка. Спасибо автору. Низкий поклон, долгих лет жизни.
Супер ролик) Очень хорошее объяснение такому явлению как пик глупости и долина отчаяния)
Значит я не эксперт в БРАВЛ старсе, хотя и был одним из лучших игроков в мире на шелли =(
Эффект Даннинга - Крюгера
Спасибо за перевод! Ваши старания - наше удовольствие от просмотра. Это дорогого стоит
Заплати ему лучше. Твои спасибки ему нах не нужны.
@@andreiignatenko9705 я донатил несколько раз - так, на секундочку. Да и искреннее спасибо тоже чего-то стоит. А от такого мудачья как ты, спасибо уж действительно не нужны, за даром
Спасибо! Очень важная лекция
Это очень крутой ролик, и перевод соответствует. Лайкос
всё, я пошёл прокрастинировать
Спасибо за перевод. Видео получилось очень интересным
как всегда, потрясающее видео!)
1:44 Что отличает экспертов?
Не IQ, не пространственное мышление, не кратковременная память - большое количество хорошо упорядоченных шаблонов в долгосрочной памяти, позволяющих воспринимать сложные структуры, как одно целое.
4:19 Экспертиза - распознавание - интуиция.
Условия обучения экспертности:
6:45 1, достаточно устойчивая -и закономерная(что угодно закономерно при соответствующем анализе)- -для предсказаний- среда.
4:54 2, опыт анализа.
11:18 3, обратная связь.
13:50 4, осмысленный -целенаправленный упорный- анализ.
4:
Стремление стать лучше;
2:
Чтоб можно было использовать прошлый опыт;
Где экспертность сильно ограничена?
05:25 Политика:
ограниченность вводных данных.
00:00 Инвестиции:
чрезмерная изменчивость среды.
Быстрые инвестиции только в то, в чем разбираетесь и уверены. Медленные - ок.
12:19 Наем:
обратная связь затруднена и плохой анализ.
Избегать ложных выводов с помощью статистики.
Все вышеперечисленное можно свести к адекватной аналитическим способностям среде и осмысленному анализу.
Многие примеры из видео содержат логические ошибки.
Например:
1, обратная связь это 3 пункт, но на ней акцент также и в 1 пункте, еще она включена в название 1 пункта, что путает.
2, еще в 1 пункте акцент на повторениях, хотя ключевыми являются данные, а повторение это лишь один из способов накопления данных, используемый при выполнении ограниченного множества задач.
Видео скорее о том, как обучиться какому-то навыку, а не о том, как стать экспертом.
Может, когда-то допишу.
кто ты воин?
Спасибо, 💛
Далеко не всё что угодно предсказуемо/закономерно. И в самом видео есть простой пример, расположенный буквально по таймкоду, который вы указали: вы можете сколько угодно анализировать поведение шарика на рулетке, но это вам никак не поможет стать лучше в деле предсказывания того, где он остановится. Аналогично можете сколько угодно там в своей голове пытаться анализировать рандомайзер, но лучше предсказывать результат его работы вы не станете. Об этом и говорится в этом пункте - элементарно о том, что аналитика равно как и возможность стать лучше имеет место там, где непосредственно доступен набор данных, способный улучшить предсказание. К чему тут можно было подкопаться - даже не представляю.
Зачем вы переставили пункты? Чисто интереса ради, ибо это выглядит шибко бессмысленно.
Вы почему-то вертитесь вокруг мысли о недостаточности данных, но причём тут вообще это? Эксперта отличает как раз таки то, что при равном доступе к информации с прочими он способен делать более точные предсказания. Поэтому про вводные данные и не было упомянуто.
Логическими ошибками перечисленное вами не является: 1. то, что пункты связаны, не является нарушением логики. Пункты, всё же таки, посвящены разному, пусть и вертятся вокруг обратной связи, и такое членение не является никакой ошибкой, а есть следствие большего акцента автора на обратной связи, нежели на прочем. 2. Это не логическая ошибка, поскольку автор вообще ничего не говорит про данные, он говорит про способ их обработки. Не вносите в размышления автора отсебятину и не будете получать логических ошибок.
Ну и да, повторения - это никакой не способ накопления данных, повторения - тренировка способов обработки данных, а не их накопление.
Эксперт это кто сам плавает, а не кто объясняет как плавать надо,
- кто сам плавает - без всякого сбора данных, сразу скажет что к чему.
- тема с бородой.
--
развелось полно "экспертов" которые объясняют Англицкий, а сами не базарят по Англицки, не соображают даже что там Битлз поют.
Закономерности есть, просто человек их не замечает.
ИИ сможет распознать закомерности с определенной вероятностью
я ждал перевода )
спасибо вам
Отличный контент Дерек, спасибо за перевод и продвижение VP)
10.000 часов в доте недостаточно? Понял, продолжаю
10 000 часов нубства это ничто) Нужно тренировать кропотливо отдельные аспекты, например ластхиты, быстрота нажатий абилок и предметов, скорость реакции на действия противника и тд тп.
@@AlexisOnAir это точно. сейчас постоянно троллят тем, что часов много, а играть так и не научился
@@AlexisOnAir какая , блин, быстрота нажатия Абилок, ластхиты, реакция? За 10к часов руки уже работают на автомате быстро. Это тебе не кс, где решает микроигра. Проблема таких игроков, как правило, в макроигре: нет понимания, когда нужно отходить, какие позиции занимать в замесе, когда стоит провести замес и т.д. - все это происходит лишь потому , что мало видео на Ютубе, кто бы мог об этом рассказать. О чем речь? БОльшая часть игроков даже рошана не таймит, даже цифры не знают. Понимают азы из всего перечисленного в основном игроки от 8к. На 1 позиции вообще особо кнопки не понажимаешь. Хахаха, представляю, как на ВК или фантомке фастклики делать - смешно. И в доте много челов, надеющихся на реакцию, но дело это такое - субъективное, такие и сливают катки, играют без надежности
@@AlexisOnAir всё равно что в шахматах учиться быстро нажимать на часы)
в доте слишком много аспектов, над которыми можно работать. это как шахматы, только в 10 раз сложнее.
плюс элемент случайности приносит свои сложности
Карлсен угадал партию Ананда по первым двум (!) ходам - этих русских партий на самом высоком уровне сотни тысяч - уж зачем так явно подыгрывать?
Да я тоже заметил и удивился. У меня и до этого были мысли, что возможно его просто попросили для ролика назвать партии и тут вижу 2 хода и он сразу называет. И такой сразу вау эффект. Могли хотя бы ходов 5 сделать, хотя и этого мало. После этого начинаешь сомневаться в остальной информации данного ролика.
Очень понравилось видео. Напомнило мне о интересном мире статистики
Спасибо за перевод, классный ролик
Я как-то раз понял, что мой дед - эксперт. Как? Я просто узнал, как он получил навыки.
Дед - водитель (как он говорил, шофёр), но он и в механике разбирался прекрасно. Чинил машины, мотоциклы, скутера, домашнюю технику. Как? Жизнь научила. Хоть он и являлся шофёром, но, оказывается, отработал на автобусах, ЗИЛе, КАМАЗе, тракторе и когда что-то ломалось, он это чинил, набивая руку. Это и есть те самые дискомфортные условия. Его главная цитата, которую я запомнил: "Ты смотри, Олеж, присматривайся"
Шофёр тем и отличается от водителя, что знает устройство, обслуживание и ремонт автомобиля.
как говорил мой дед - я твой дед
спасибо за Ваш труд!
Отлично!
Спасибо за ролик!
Шикарно, как всегда! Спасибо!
Видео посмотрите сначала
@@_ZUXUR_ , посмотрел и Вам советую!
Полезно! Благодарю!
Очень интересно!!! Пилите ещё!
Отличная работа уважаемый.
Спасибо большое! 🤌🏼🔥
Великолепный выпуск!!
Очень ценное наблюдение, даёт понимание некоторых вещей..
Огромное спасибо за труд !!!
огромное спасибо за видос!
Круто. Спасибо!
Всё четко и по делу. Лайк1
Потрясающе!
Спасибо за труд!!?💯🔥
Афигенный видос!
11:04 Люди в эксперименте не получали награду за свои верные ответы, но и не получали наказания за неверные. Вот откуда такие результаты.
Шаришь!!!!
крутой видос! спасибо
Я всегда делаю что-то то, что практически не проходила и мне приходится каждый раз проходить что-то новое, это дискомфортно, но даёт рост. Правда постоянно есть ещё ощущение синдрома самозванца. А потом в каком-то задании я понимаю, делая что-то меньше, увидеть то, чего не видит тот, кто постоянно только этим и занимался. Нужно расширять кругозор. И каждое задание для меня всегда как новое и сложное, в котором я не знаю исход, но на самом деле вполне знаю, просто не осознаю. Вопрос ещё состоит в другом, что например, однотипная работа - это другое, а в творчестве каждое задание новое. Но всё равно, многие переживают больше из-за денег, чем из-за того, что чего-то не умеют. Многие хотели бы развить свои навыки, но не всем хватает времени из-за работы развиваться. Плюс молодые специалисты имеют больше интереса к работе, им хочется изучать что-то новое и необычное. А более опытный специалист часто считает, что делает всё хорошо, что знает на автоматизме и это тоже плохо. Поэтому нужно всегда изучать что-то новое - ставить себе другие задачи, например. Особенно, в таких профессиях, как врач, юрист, программист...
А кто вы по профессии?
@@bohdan357 художник
ну как, уже стали профессионалом в мортал комбат?
@@giporgengood163 нет. Но я очень хорошо знаю историю Мортал комбат, персонажей и прочее. Как-то уже не играю долго. Но я рисую. И писала прежде всего, про рисование.)))
Годный материал -- спасибо за труд!
Очень круто!
Это тупа лайк! 👍👍👍
Потрясное видео, очень полезно!
Браво!
Спасибо!
Хороший перевод, интересное видео, спасибо, лайк и коммент
Крайне полезное видео
Спасибо
Карлсен на счёт дебюта подколол ведущего😅 С четырёх очень типичных ходов) Тупо отгадал ведь ведущий про значимые партии спрашивал😄
@astr1k О! Тут собрались дорогие знатоки и любители ШАААААХМАТ?
Да там наверное любой эксперт в своей области посмеется над глупостью куска в ролике, который область затрагивает. Не говоря уже о том, что все эти бредни на уровне научпопа нормальный человек даже смотреть не будет
@@user-bu6wd8dw7m чего это сразу бредни? Вы наверное ученую степень уровня доктора имеете? Обычно они не любят научпоп)
Что-то новое для меня. Супер.
Не только интересно, но и полезно.
Топ контент
классный видос! спасибо!!
Как быстро! Хорош
кого заинтересовал посыл этого видео, советую прочитать книгу «Думай медленно- считай быстро»
Божественное видео.
Интересно...
✌🏽🎩✌🏽🎩✌🏽
мне очень нравится атмосфера вмдео veritasium , и твой голос очень атмосферен , сейчас утром это так приятно и атмосферно
00:00 Вступление (прошлое видео про 2 системы мышления: медленную сознательную и быструю подсознательную).
00:28 Запоминание 23000 цифр числа PI.
00:47 Эксперт по шахматам показывает свои способности.
01:44 В чем секрет памяти шахматистов. Эксперимент показавший, что шахматисты запоминают не фактическое расположение фигур на доске, а конфигурации позиций, к примеру, так же как и все мы запоминаем лица людей.
04:33 Большого кол-ва практики недостаточно чтобы стать экспертом (правило "10000 часов"). Необходимо соблюдение еще 4-х критериев. В областях где эти критерии не соблюдены нельзя стать экспертом.
04:55 1. ПЕРВЫЙ КРИТЕРИЙ - Множество повторных попыток с обратной связью.
05:20 Эксперимент показывающий несостоятельность экспертизы в областях где есть проблемы с получением повторного опыта (политология, экономика).
06:01 Если "эксперты" дают предсказания в подобных областях, то их предсказания хуже чем дает простое случайное распределение.
06:26 Большинство событий (политология) единичные, у эксперта нет возможности оценить и получить обратную связь на большом кол-во похожих событий.
06:45 2. ВТОРОЙ КРИТЕРИЙ - Достоверная среда. Среда достоверна, если в ней можно выделить закономерности. Нельзя стать экспертом игры в казино, т.к. среда абсолютно случайная и не содержит закономерностей.
07:15 Как Уоррен Баффет предложил пари, сделав ставку в долгосрочной перспективе на непредсказуемость финансового рынка и выйграл на общем росте 126% против 36% для случая где была экспертная оценка.
08:52 Область инвестиций является средой с низкой достоверностью. Несмотря на наличие быстрой братной связи, результат практически непредсказуем (случаен).
10:03 Эксперимент с крысой, которая дает предсказания лучше человека или почему продолжают существовать хедж фонды, несмотря на их худший результат нежели общий рост рынка?
11:06 Когнитивные искажения у людей. Желание везде отмечать закономерности и сложность смириться со средним результатом, заставляют нас видеть закономерности даже в случайности, особенно там где есть неравномероное распределение вероятности. Попытка дать предсказания в случайности дает худший результат, чем придерживание случайной стратегии.
11:22 3. ТРЕТИЙ КРИТЕРИЙ - Своевременная обратная связь. Диагнозы в медицине, найм сотрудников, предсказание успеваемости в обучении. Когда алгоритм может превзойти оценки экспертов.
13:48 4. ЧЕТВЕРТЫЙ КРИТЕРИЙ - Выход за границы комфорта, для получения большего разнообразия оцениваемых ситуаций. Осознанность при оценке результата в процессе обучения.
14:58 "Переобученность" у экспертов, когда, в области случаев с малой вероятностью, результат их предсказаний хуже, чем у коллег с меньшим опытом.
16:01 Важность тренеров и учителей для выявления областей в обучении, где необходимо получить дополнительный опыт.
16:19 Компетенция как результат распознавания на основе большого кол-ва шаблонов выработанных из прошлого опыта.
Больше шаблонов больше ассоциаций. Больше ассоциаций больше предсказуемость
Спасибо
1000 лайков этому господину
Интересно
Поэтому я и смотрю всяких "экспертов" по политике и экономике сугубо ради развлечения.
Они слабы в прогнозах, но к анализу текущей ситуации к ним стоит прислушиваться
Топ канал
У Дерека самый годный контент в ютубе.
Моя задача стать экспертом в порнографии...и я осознаю что 10 000 часов просмотров, который я достиг уже давно, недостаточно...надо толкать себя дальше, к грани...спасибо, мне нужен был данный импульс!
Вопрос не только в том что и как делать. Если вы будете делать то же самое что и Магнус Карлсен, вы не станете чемпионом мира по шахматам, потому что вам 25 лет, а надо начинать в 4 года. Но даже если вы начнете заниматься шахматами в 4 года и всё делать правильно, вы будете хорошо играть в шахматы, даже очень хорошо, но не факт что станете чемпионом мира. Очень много других напрямую не связанных характеристик для это потребуется, например хорошая физическая форма, развитие интелектуальных качеств, особенности характера, такие как усидчивость, внимательность. И самое главное, если вам это дело не интересно, у вас ничего не получится
В моем дипломе написано, что я прослушал 8000 час. лекций (6 лет в институте). Но настоящая учеба начелась только на работе. Где есть достоверная информация по теме работы, постоянное повторение выученого материала в целях исполнения работы и обратная связь от начальства за хреново исполненную работу.
Так, це може здатись що в школі нам розповідають про максимально різні речі, та навіть після неї в ВНЗ викладають люди без реального досвіду на тій роботі на яку ви хочете влаштуватись. Але таке навчання як показує практика досить ефективне. Ви дістаєте базовану базу по майже всіх напрямках в школі, тоді приближенішу до вашої роботи базу в ВНЗ(інститі), а тоді вже доходите до реального досвіду. Такий спосіб допомагає поступово натренувати мозок + в вас буде певна база з попередніх етапів, якщо ви захочете змінити своє місце зайнятості
@@FlexKavana ,
Të shkruash një përgjigje në një gjuhë tjetër është e neveritshme
@@user-hi4qm3kf7w ではなぜ別の言語で答えているの
@@user-hi4qm3kf7w чел у тебя ник украинский, по етому я на украиском пишу =/
"начЕлась","выученого" - просрал ты свои 6 лет дизни, ебла, плюс школу, где не смог научиться грамотно писать бля, каких же уебанов носит планета...
Потрясающе
Аминь!))
кайф
2:18 самый сок
Странно что не затронули тему увлеченности, очевидно что если человеку не особо тренироваться хочется, у него и концентрация и продуктивность будет ниже.
14:21 а вот здесь не факт. Еще Брюс ли говорил: я не боюсь человека, который отрабатывает 10 000 приемов, я боюсь человека, который отрабатывает один прием 10 000 раз.
Вот все удивляются, как гроссмейстер угадывает партии, а он всего лишь читал надписи, которые высвечиваются над доской.
В голос
топ
Я узнал что значит слово chuncking. Спасибо.
Многие эксперты профессионально деформированы
👍
Это видео перевернуло мой мир
На 360 градусов
Очень интересно
10000 часов в доте. Я оказывается эксперт
Эксперт - это бывший перт?
(сИван Ильин)
Привет, т.е. он утверждает, что Доктор Хаус эксперт потому что не берет тупые и легкие случаи болезни, а только сложные... хоть и старый ))) думаю Хаус приснил это видео еще в молодости и вывел для себя правило :)
Хотел узнать, а будут еще переводы ScienceClic? А то очень уж классные у них видосы
будут
1. Достоверная среда.
2. Множество повторений.
3. Обратная связь.
4. Тісячи чaсов целенаправленной практики.
тicячи
чем отличаются пункты 2 и 4?
@@AlexisOnAir разница есть, но она размілась при переводе.
2. Many repetitions
4. Deliberate practice
Искал этот коммент, знал что непременно должен быть добрый человек, зафиксировавший данные пункты
👍
13:49 у меня такой-же пылесос😮
Учёными доказано, что люди верят во все статьи, в которых написано "учёными доказано"
А так же особым доверием пользуются исследования Британских ученых.
Насим Талеб говорит подобные вещи на счёт "успеха" и тд.
За теорию 10000 часов слышал. А тут такая конкретика.
Кто проводил эксперимент в фигурами? Я всего лишь КМС 25 фигур стандартной позиции за 5 секунд запомню. Хаотичные фигур гросс так же запомнит намного лучше начинающего, потому что даже в хаосе находится структура, смысл. Вот и всё. Как только я столкнулся своими экспертными знаниями с информацией на канале стало ясно что материал делается по развлекательному принципу для тех, кто никак в теме не разбирается. И доверять каналу нельзя.
10 000 часов на диване
Все мы немного эксперты в тех или иных областях. Это вам не тити Мите показывать.
Слушай срочно нужен разбор "Созидательное общество" или по другому "АллатРа" думаю очень большому количеству человек будет интересно.
@@cancent Михаил Лидин не так давно снял прекрасный обзор на эту тему.
Благодарю за перевод! Любопытно, что содержание видео моментами перекликается с содержанием книги "Максимум" Андерса Эрикссона и Роберта Пула, а так же с "Потоком" Чиксентмихайи
"Ход королевы" , отличный сериал про анализ, про шахматы и психологию
это просто хороший сериал, мало отношения имеющий к шахматам
Крайне интересный ролик, ОТКРЫВАЮЩИЙ ПРАВДУ НА ЭТОТ МИР
Столько бесполезной болтовни, как они умудряются на ровном месте создать огромное бессмысленное предложение? И после этого, многим кажется что он духая умный, хотя на деле, он просто много учился и хорошо питался только ради того чтобы очень много "интеллектуально" болтать
Я катался 10000 часов на электросамокате и всё равно уе.ался...
потому что нужно было кататься по горам, грунту, щебне, в дождь, снег. Сказано же было - постоянно менять условия.
Чтобы становиться лучше каждый день нужно переодически выходить из зоны комфорта, но уровень стресса у всех разный и многие ломаются и больше не хотят выходить за границы. Следовательно все от умения справляться со стрессом! Имхо)
Значит нам теперь нужно видео о том, как лучше всего справляться со стрессом) пните, добрые люди, если знаете, что почитать/посмотреть на эту тему
зона комфорта и напряжение на границе возможностей это разные вещи
от такого напряжения можно кайфовать, напрягаться можно с комфортом
думаю никто не станет быстрее учиться математике, если у него в ухе будет ползать таракан
а вот если убрать лишние шумы, выспаться, убрать сквозняки и поудобнее сесть, то процесс пойдёт быстрее
@@user-co4up1if6v ася казанцева стресс
Дисциплина очень сильно влияет
К сожалению я не выдерживаю стресс связанного с людьми. Все что не связано с ними ЛЮБОЙ стресс я легко переношу. Но люди...
Где можно посмотреть видео с системой мозга 1 и системой 2?
Эй, Войспавер, почему не переводишь Майкла?
Хочется как в матрице, вставить диск, загрузить программу, и ты уже мастер конг фу
на самом деле в жизни встречал полным полно людей считающих себя экспертами, а по сути не являющимися таковыми
довольно выгодно повесить на себя ярлык эксперта, как ни крути )
Я эксперт в области ответов владу копфу
@@kotisesh я расцениваю твои ответы мне, как полностью профaнские или даже дилетaнтсике.
@@Vlad_kopf я, как эксперт по владу копфу, оцениваю последний комментарий на 10 из 6
@@Vlad_kopf так вы никакой не эксперт.