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【落合陽一】ドラゴンボール“終了候補”から救ったのはクリリン！尾田栄一郎は「キャラ作りは上手いが…」少年ジャンプ『伝説の編集者』明かす、鳥山明ら大物との裏話、 反対した『ONE PIECE』連載の経緯
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2023
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誕生から約40年。単行本の発行部数が2億6000万部を超え、劇場版アニメやゲームなども世界的に大ヒットし、まさに世代を超えて愛される存在となった『ドラゴンボール』。
「オラもっと強えやつと戦いてぇ」と最強への道を歩む悟空の物語。その作者である鳥山明氏を発掘し、人気漫画家へと導いたのが「週刊少年ジャンプ」の編集者であった鳥嶋和彦氏だ。他にも『電影少女』の桂正和氏や『ダイの大冒険』の稲田浩司氏を発掘し、ジャンプの“黄金期”を支えたことなどから「伝説の編集者」と呼ばれている。
さらに第６代編集長に就任すると『ワンピース』や『ナルト』といった世界的人気作を次々に世に送り出していった。大ヒット作をどう生み出したのか？売れる漫画家の条件、そして「MANGA」の現状と未来とは？落合陽一が超人気作品の誕生秘話、「漫画」の持つ可能性に迫る。
ゲスト：鳥嶋和彦（漫画編集者）
#落合陽一 #weeklyochiai #鳥嶋和彦 #ジャンプ #週刊少年ジャンプ #漫画 #ドラゴンボール #鳥山明 #悟空 #ワンピース #onepiece #尾田栄一郎 #ナルト #drスランプ #スラムダンク #るろうに剣心
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これは凄い会だぞ。
噂レベルの話しだと思って
いたのが現実に聞ける
時代に感謝。
ドラゴンボールをここまで発展させた当時の人達に本当感謝😭
編集長の漫画の読みやすさの重要性はすごく納得。ワンピだけじゃないけど情報が細かすぎる漫画は単純に読みづらい。
ハンターハンターがうまいのは文字による情報量は上げたが、画による情報量は上げなかったこと。そもそもゆるゆるなこと多いけどｗｗｗ
詳細を読みたい人は読むし、あらすじや戦闘シーンのカッコよさを欲する人はそこをある程度飛ばしてもついてこれる構成になっていることが子供から大人まで熱狂させた理由だと思う。
貴重なお話をありがとうございました！
すごいっ！ドラゴンボールの気になる話しばかり！
勉強になります
すっごいおもしろい話なのに進行役が、なるほど…しか言わないのが辛い😓
これはほんとに貴重です。ありがとうございます😭
めっちゃ貴重な話ありがとうございます
面白かったです！
鳥山さんは基礎がデザイナーだからどう見えるか、見せられるかを逆算してキャラクター造形してるのが分かりますねぇ
絵の精密さとかを突き詰めた漫画家だったら他にもたくさんいるけど、人間の視覚と感性に訴えたリアリティ持たせられる絵を描ける人は鳥山先生以上の人はそういないと思う
内容の興味深さもさることながら、鳥嶋さんの言語化能力の高さに驚き。敏腕編集者の力の一端を垣間見た気がする
裏話ありがとうございます。
面白かったです。
世界を熱狂させてる漫画がこうやって生まれたと聞くと感動。ほんと、日本に生まれてラッキーだ。
外国の人に自慢できる数少ない日本のことかな
鳥山明と、ドラゴンボールが生まれた国ですって
やっぱ編集が優秀だと名作が生まれるのね
良いお話ですね。悟空が大きくなった時の話はリアルタイムにジャンプで読んでましたが
友達同士でも画期的だッ！て話題になりましたね。以降思い入れも強くなり最後まで読みきりましたので人生の漫画になりましたね。
面白かったです。
ドクター•マシリトだ！
「ボツ‥」
あまんじゃく。
ドクタースランプ見てないやつ絶対わからんて
なっつ
トリシマンも居るぜ
さすが伝説の編集者
話の構成も上手い
ドラゴンボールと一緒に生きてこれたことに感謝です😊生み出してくれて本当に有難う🎉
すげ～！貴重な話ありがとうございます。
スゴい裏話が聞けました！
子供の頃ジャンプを毎週読んでたときのワクワク感ってずっと残ってる。
マシリトって想像以上にマシリトなんだ
うーんうん！っていうところの口元が想像の120％マシリトで草
若いときはもっとマシリトだったぞ
ジャンプ黄金期を楽しませて頂きました。
やっぱマシリト偉大過ぎるわ。
関わったタイトル全てアニメ化してるだろ。
そんな裏話があったとは…面白かったです！
すごい。こんな裏話があったなんて。。伝説の編集者とマンガ家の話。
いやー45歳のオッサンだけど、小学生からジャンプをかかさず読んできて、この人の存在は勿論知ってたんだけど、漫画一つ作るのにも本当に作者だけじゃダメなんだなって、
編集者の力と合わさって初めて一つの漫画が生まれるんだよね、奥が深い。
ワンピースも勿論好きなんだけど、途中からごちゃごちゃ読みずらいとこ多くて、飛ばしてた時期あったんだよね、なるほど
やっぱり情報の詰め込みが多くて、読むのがしんどかったんだな。
話聞けば納得が多い。
悟空が超サイヤ人になったくらいの頃のジャンプを読んだんだけど、マジで笑っちゃうくらいにドラゴンボールが別格だし逆によくまぁこんな適当で大味な内容をジャンプに載せれれるなって思うような漫画も結構あったんだよね。あれでGO出しちゃうんかいっていう。やっぱ編集は大事。
我々おじさん世代が現代の漫画が読みづらいと感じる点は、実は鳥嶋が業界方針を切り替えたことに影響してたりする。
おじさん世代は『週刊漫画』として捉えているが、それ以降の世代は『コミックス漫画』として読んでるかという違い。
ジャンプ黄金期から比較してネット以前から部数は激減して現在は最盛期の4分の1まで落ちているにも関わらず
今の人気作品の方が平均的にコミックス売上は伸びている。
これはジャンプの部数が落ちてきた対策として鳥嶋が明確に時代に合わせて方針を変えた。
2000年代前半から連載漫画のコミックスの紙質やデザインが異様に凝り始めてイラストブックのようにコレクター心をくすぐるように変化していることに気づいたことはあるだろうか。
週刊漫画は15ページから20ページまでの1話1話の起承転結がはっきり意識されている上、昔の漫画は途中の回から読んだ読者だろうが一発でファンになってもらわないといけないので、とにかく絵だけで状況を判別できるようにしないといけないし、文字的な情報は極力減らさないといけない。
逆に今の子はジャンプを読まずにコミックスから入るので1話1話の起承転結や情報量にこだわりがない。
なんと。ジャッキー映画がドラゴンボールの原点とは。😮
そう言えば、かつての中国で、呉式太極拳のマスターが亀仙人そっくりだったのはびっくりしました、
全員面白いくらいに長文でおじさん感満載だな笑
NARUTOとかその良い例だよな。マジで岸本だけじゃ売れてない。サスケを作ろうって言ったのも編集者だし
物語の続きが気なる展開。漫画に限らずドラマ、ゲームなど消費者はそれ体験することを望んでいる。この後はどうなるんだ？まさかこんな展開になるとは。そんな作品作り出してほしい。それをわかっているのが鳥嶋さん。
デジタル化されてから欲しい情報しか見ないは、とてつもなく同感。
鳥嶋さん？！初めて見た、伝説の人やん
これはなるほどですね
コレを聞いてからGTのラストを振り返ると感慨深いな
こーゆー裏のお話し聞けるこのシリーズ好きです
これは貴重だ！！
マシリトの有能さと鳥山先生の才能がうまく合致して大ヒットしたんだなぁと
超を見てると思う
超で鳥山明を云々評価するのはどうかと。
年齢考えなよ。
創作活動のピークは20-30代だよ。
ドラゴンボールで最も人気のあるサイヤ人編以降の話って鳥嶋氏は担当から外れてるから、彼を必要以上に持ち上げて鳥山先生をsageてる輩は信用出来ない
@@user-gc6sq6kv1pセル編ばりばり関わってるけどね
にわかすぎない？😅
凄すぎてあっという間の15分😮😮😮
クリリンの登場、悟空の高身長、そしてサイヤ人、トランクスの登場、ホントにワクワクしたな！
改めてジャンプの連載漫画見ると凄いな...
今の子供たちが我々と同じようにかめはめ波を撃っているのは本当に凄いことだよ
手塚治虫の担当編集者が裏話を語る時代があったように、今はマンガの裏話について語る編集者も代替わりして鳥嶋さんが中心になったんだな…。
マシリト博士😂キャラクターとは違ってめっちゃ紳士❤
あの伝説のジャンプ編集者降臨。
まだまだ諦めない！
やはり鍛えなければいけない
こうやって大ヒットした作品に携わるってどんな気持ちでしょうね？
おかげでワンピースを途中で読まなくなった理由が分かったわ。鳥嶋さんの感性は凄いな
ワンピースはルフィがチートキャラになってしまい私も飽きました。ビビがいた頃が人間味があったルフィ大好きでした 今のワンピースは見る側に媚びてるから好きになれない
@@matsukodx2マジで読んでなくてワロタ
ドラゴンボールはなんだかんだ引き算と制限で話を面白くしてたと思う
ストーリーもなるべく簡素に、絵もシンプルに、バトルシーンもただ殴り合ってるように見えて体力や時間の制限が常にあった
ワンピースってドラゴンボールと同じ王道の位置にいるとは思うけど作品としてはまるで別もの
桂先生も、稲田先生も担当されてたんだ！
すごい人なんだなあ！！
鳥山先生、朝起きれない人でここまで出世した人は初めてかもしれん。
んなもんいくらでもおるがな
ひろゆき
しかも４年近くニート生活してから漫画家デビューだもんな。
普通の人間がいきなり生活習慣変えたら体調崩す
クリリン好きっすー
ワクワクする、お話しだったー。
鳥山明先生の短編集は何作か見たことあるけど印象に残ってるのはドラゴンボーイでした、特にヒロインの女の子が可愛かったです
鳥鳥コンビ・・・ 鳥山明さんが逝かれて、鳥嶋さんの気持ちを想うと・・・
鳥山さん長期連載ずっと辛かったらしいが、そのおかげでぼくらがある。ありがたい
神回きちゃああああああああああああああああああああ
続き消えた！？
みたいー！！！
鳥山明さんは一話、一話のクォリティが高いから毎週大変なんだろうなあ。
最後、紙の漫画雑誌でも好きな漫画しか読まない
史上最高の漫画家、鳥山明さんに感謝ですね
今は自分の好きなものしか見なくなるもんな
全く違う世界の出会いってないのかも
面白いけどドラゴンボールもっと長く聞いてほしい
Dr.マシリトだーw 今考えると、鳥山先生の似顔絵ってめっちゃ特徴とらえてるね。
ワンピースに関しては連載開始当初から読んでるけど、鳥嶋さんの言いたいことは分かる気がする。
最近の、特にワノ国編以降は、話があちこち飛ぶし1話に情報多いしでかなり読みづらく感じる。
作品を救って、スーパーサイヤ人になるきっかけになって、地球人最強になったクリリン素敵。
その後のピッコロ、ベジータもそうだけどライバルのキャラが立っててストーリーが面白くなるよな
どこまでも純粋な悟空ってほんとに「空」だと思う
この番組、ゲストはいいけど司会は落合じゃない方がいいな。
鳥嶋さん初めてお顔拝見したけど、なるほどDr.マシリトだw
マシリトさんを選ぶとかナイス👍
作品は永久に残ります‥
御冥福をお祈り致します
鳥山明さんのご冥福をお祈りします。
たくさんの感動ありがとうございました。
こう言う裏話もっと動画にしてくれ
3:29 マガジンの原案がキバヤシまみれになった時がちょうどそれくらいの時期だな。
ジャンプ買ったのがドラゴンボール1話目だった 生涯ドラゴンボールファン
すごい
やっぱり鳥嶋さんはすごい⋯鳥山先生だけの力じゃないんだよ。
ベルセルクについて聞いてくれよ～
鳥山先生は一切人前に出ない方だから、貴重な証言ですね。
自分には作りだせなかったモノを僻んでしまうのは人の性ですね
10:50
ドラゴンボールのドラゴンは燃えよドラゴンってこと！？
悟空が大きくなった理由がとても面白かったです
孫悟空のような落合教授ですので、ナイスな動画ですね。
やっぱりバクマンをイメージしながら話聞いちゃうな
この人がワンピース大嫌いだったってことをよく聞いてたからはっきり喋ってくれるのすごいわ
ドラゴンボール担当し始めた時期も30代で、今時の同年齢よりも当時の人は老成してただろうと思うけど、限りなくメインの読み手の少年男子に感性近いよな
ワンピースの複雑で深いストーリーはもう少年漫画の範疇じゃないのではと思うし、だから読者層がどんどん薄くなってる今の日本で大人や女性も取り込めているんだとは思うけど
成功する人は成功する才能を持っているんですね
ドラゴンボールは日本の宝です
確かにワンピ最近はたまに絵がどうなってんのか分かりずらい時あるけど、でも話の進み方とか場面転換とかは分かりやすいから全然楽しめる。
貴重なお話です。
アラフォーの私にとっては神回！
すげーマシリトだ
なるほど、連載はライブか。読書の反応を見て変化させると。
ここについては作家と対立が起きそうなスタンスですね。
ジャンプは新人起用がスタートの雑誌だから編集側と二人三脚で進めるやり方が、マガジンサンデーと違うところか。
良し悪しはある。むしろ最近だと悪さが目立つかもしれないけど、他の雑誌と差別化を図るためにはこのスタンスはキープしてもいいかもしれない
すげーな。鳥山明そのものを漫画にできるような内容だった
マシリトもそうだし、マトリフもそうだし
鳥島さん自身が漫画のキャラに見えてしまいますね
ジャンプ発売週の前の週の土曜発売してるとこあったな
構成が読みにくいってのは鋭い
聞き手は何徹してるんだよ
最後のワンピースはモロに弊害でてるな
コレだけでもメチャクチャ面白い🤣
当時、戦いが間伸びしすぎてて、また1週間待ちみたいなので子供心に腹たってたなぁ
やっぱ編集長だけあって、頭いいね＾＾論理的に指摘してるよ！ワンピースは俺もキャラはいいけど、読みづらいな～って思ってた！
落合さん、お疲れ様です
今日もありがとうございます😊
鳥山明を発掘した人やから間違いなく凄い人
『ドラゴンボール』のタイトルの由来は『成龍』（ジャッキーチェン）だったのかな。
ショートからクッソ気になって来た
ドラゴンボールのど真ん中世代
小学生の時に最初に読んだ漫画が友達から借りたドラゴンボールやったな
鳥嶋さんの解説がすごくわかりやすいというか、的確で。
私はワンピースが苦手なタイプですがその理由がご指摘されたことのまんまです。書き込まれすぎる。ワンピース批判というわけではないけど、自分の感性はおかしいわけではないと納得できた。
ちなみにワンピースはずっと読んでる。
あの書き込みはカラー版だとめっちゃ読みやすいし映えるからおすすめ
漫画はすらすら読めるものが多いからね～。ワンピースは1話、1話をじっくり時間をかけて読むほうがいいと思う🙆♀