Ледовое побоище - Игорь Данилевский / ПостНаука
Vložit
- čas přidán 21. 05. 2015
- Источник - postnauka.ru/video/47449
Какие источники рассказывают о Ледовом побоище? Как развивались события 1242 года согласно историческим хроникам? Почему орден меченосцев не был заинтересован в захвате новых территорий? На эти и другие вопросы отвечает доктор исторических наук Игорь Данилевский. - Věda a technologie
Тема интересная. Названы 5 источников информации об этом событии. Но, сами источники проверить тоже невозможно... как и все, что можно узнать официально. А что вы думаете по этому поводу?
Наконец-то! Действительно обоснованный взвешенный анализ и правдивое разъяснение
Игорь Николаевич как всегда прекрасен) Точен, научен, без ура-патриотической истерики. Приятно слушать.
Полностью согласен.
+Zeмлянин Особенно прекрасен, за некую стороннюю объективность , без ура-патриотической истерики.
О, фоменковцы в комментах))
Don Rumata
А ты будешь втирать, мол, Мильтиад и Мардоний -на самом деле- были женщинами? Или ты фоменковское говнецо избирательно кушаешь?
Don Rumata
Фоменко неплохо рисовал графику, мульт "Перевал" до сих пор смотрится дивно, но то, что он наштамповал воинствующих дилетантов и профанов, ему зачтётся.
Я считал себя знатоком историй.теперь сел в лужу.всегда надо ставить все под сомнения.истина она где там.
Спасибо большое. Спокойно, уверенно, иронично и аргументировано - замечательно!
Спокойно, уверенно, иронично - это да. А с чего вы взяли, что аргументировано? Почему вы уверены в истинности того, что изложил этот человек? Раньше историки рассказывали противоположную версию и тоже аргументированно.
Правда рано или поздно станет известна!Этот человек-Ученый,именно с большой буквы.Спасибо за правдивую информацию и за отсутствие ура-патриотизма!
Как приятно слушать и слышать академическую историю,весь инет завален новоделом,
Спасибо очень приемлемая для уха подача информации
Ещё одна блестящая лекция Игоря Николаевича. Спасибо.
как всегда прекрасная лекция, спасибо
спасибо большое, хоть какое то количество реального исторического материала на русском ресурсе, а не постоянная смехотворная пропаганда мифов....
Очень подробно. Спасибо
Лучший из лучших...Браво...
Отличная лекция!
А можно еще про Куликовскую битву (а то там тоже много сказок)
Alexey Guryanov У Данилевского есть и про нее-но к сожалению не отдельной лекцией а фрагменты в разных
там тоже очень интересно-Если коротко-все самое яркое что мы знаем про Куликовскую Битву(все эти засадные полки с Боброком, Поединок Челубея с Пересветом и прочая) мы знаем из (!) художественного, религиозно-философского произведения-Задонщина написанного на волне освободительного движения от Орды при Иване 3, произведение очень своеобразное -там все события синхронизированы с православной Службой в Соборе..т.е. пытаться это анализировать как исторический источник глупо-это чисто идеологическое произведение о том как христиане освободились от язычников. Исторические же источники о Куликовской Битве очень скромны (пара абзацев в 3 летописях) есть еще как то немецкий источник который показывает все очень подругому, и Булгарский (на Каме)(о подлинности которого спорят). Сами события сражения очень скромны:никаких подробностей боя, Князь (а не Царь как назывались законные ханы) Мамай идет мстить за поражение Бегича, Князь Дмитрий встречает этого мятежного темника-разбивает, и ура ура -законный царь Тохтамышь наш повелитель. По немецкому источнику на обратном пути на нас нападают литовцы и грабят часть обоза. Все.
А Ослябя каким образом оказался похоронен вместе с Пересветом в Симоновом монастыре? Он тоже был поединщиком? Или как?
Куликовское битва это сплошная сказка.
"Сказку" раскопал Двуреченский. Место рассчитал статистическими методами по документам, а не по "официальным СМИ" того времени.
это просто битва внутриордынская. хан Мамай самозванец против хана Тахтамыша. законного чингизида. На обоих сторонах участвовали вассалы из русских княжеств. Суздаль с одной и Москва с другой. а потом тк некому возразить. переделали в битву за Русь. но странно писали что "еще 100 лет длилось монгольское иго".. победа о оно длилось?
Оно было не преувеличено, оно было раздуто до невозможного
Очень познавательно! Спасибо! Особенно убедительно выглядит объяснение событий - борьба за контроль над ресурсами(это и земля, и люди и остальное)
"Ну где вы видели, чтобы меченосцы ходили такими углами?"
Гвидон Вишневский
Мое почтение Данилевскому!
История - штука интересная, сложная и неоднозначная. Чем больше изучаешь, тем запутанее она становится.
историю пишут победители
татьяна . История несложная и однозначная если она правдивая и не лживая.
@@user-yc1hk5rt1x "если она правдивая..." Как отличить правду от кривды...?
@@user-yc1hk5rt1x а бывает чистая правда?как говорят " сколько людей -столько мнений..."
В этой связи жалеешь студентов истфаков. Сколько приходится "перелопатить" литературы, зачастую не соответствующую действительности.
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо, за аргументированное изложение информации!!!!
Спасибо!
молодец. он у меня в универе преподавал
Спасибо за интересный урок.
Ребят, не надо учить историю по фильмам. )))
и уже тем более не по советским и российским учебникам.
@@user-ku3jy9vd7n и по каким же по вашему мнению ась?
@@user-ef1og6ky2u
По переодике своей страны и соседних стран (журналы).
Лучше по бульварной прессе.
@@user-ef1og6ky2u Профессор Преображенский доктору Борменталю - Уважаемый доктор, не читайте советских газет, - Помилуйте, профессор, но других нет - Ну, так никаких и не читайте. Ты надеюсь согласишься с прфессором.
Все очень четко и понятно.Отличная лекция !
Понятно, но не чётко.
Удивительно, но Невская битва и Ледовое побоище в массовом сознании считаются более крупными и более важными сражениями, чем Раковорская битва и битва при Сауле той же эпохи при том, что Невская битва и Ледовое побоище в отличие от двух последних принципиально не изменили баланса сил в регионе
лишь благодаря фильму Эйзенштейна
Всё дело в том, что еще на заре Сов.власти пропагандистский "гений" тов. В. И. Ульянова -Бланка изрек: "Важнейшим из искусств для нас является кино", что и сработало в не менее "гениальном" истолнении от мастера сов.кино тов. С. Эйзенштейна. Вот откуда растут ноги отмеченного вами феномена, коллега
да пох вообще
это хорошо описывает идея первенства мыслеформы над объектом
то что "надо" - то и есть "правда"
Ничего удивительного ни для кого в том, что массовое сознание формируется массовыми медиа, но вот то, что через те же медиа вещается единственное в своем роде кино - вдруг удивительно?
Ну точь в точь братки на рынке в 90-е. )))
Именно. Стрелки, разборки....
"История - это басня, в которую нас заставляют верить ". Наполеон
Со времён Наполеона методы в истории прошли большой путь до настоящей науки.
Андрей Бахматов крупнее банк - масштабнее фальсификации.
Наполеон ну ни разу не историк, не учёный, и к тому же плохо кончил. Грош цена его цитатам.
Lyu Mazin, а кто хорошо кончил? :)
@@andrey_bakhmatov наоборот: от науки до пропаганды.
Не помню, как называется статья - но Джон Фэннэл пишет примерно о том же самом: Ледовая побоище - по сути, одна из рядовых стычек между Новгородом и Орденом
Было интересно!
Позновательно
Красава.
Самые значимые победы над крестоносцами в те времяна :
1. 1260 м Победа Литвы в битве при Дурбе - 150 братьев ордена были убиты (включая великого магистра ордена и прусского маршала).
2. 1279. Победа Литвы в битве при Айзкраукле - 71 Братья ордена были убиты (и магистр ордена Ливонии).
3. 1236 Победа Литвы в Шяуляйском сражении - 60 (или 48-50) братьев ордена были убиты (и магистр ордена).
4. 1298. Победа Литвы в битве при Гауе (Турайда) - 60 (или 20-22) братьев ордена (и ливонского магистр ордена) были убиты.
5. 1249. Победа пруссаков в Крюкайской битве - убиты 54 ордена братьев.
6. 1270 Победа Литвы в битве при Карусе - 52 Братья Ордена были убиты (и Ливонский магистр ордена).
7. 1263. Победа пруссаков в битве за Любаву - убито 40 братьев ордена (и прусский магистр ордена и маршал).
8. 1287. победа полугаллийцев в битве при Гроссе, убив 35 братьев ордена (и повелителя Ливонии).
9. В 1259 году. Победа литовцев (самогитов) в битве при Скуодасе - 33 Ордена братьев погибли.
10. 1270 Победа Литвы в Вознесении - 20 братьев ордена были убиты (и заместитель магистра Ливонии).
11. 1242. Победа россиян (Александр Невский) в битве при Чудском озере - 20 братьев ордена были убиты.
Откривает по новому историю.Интересно слушать захватывает.
Spasibo, udači!
Все как в 90-е. История идёт по кругу, меняются лишь технологии, человеческая натура неизменна на протяжении тысячелетий
Спасибо, я действительно воспринимал фильм Эйзенштейна, как документальный
Ага, хроникально-документальный ... Как РенТВ - про плоскую землю, рептилоидов и непознанное.
Ну надо же)))
спасибо за интересную лекцию со ссылками на источники!
Да ,человек грамотно объяснил . Грамотно . Интересно . Без патриотизма , без приувиличение . Как было как есть.
Сам видел!
Спасибо.
В советское время кадры из художественного фильма Эйзенштейна "взятие Зимнего дворца" выдавались за документальные. Как минимум народ их принимал за чистую монету, что так и была сделан Октябрьский переворот.
История - это роман событий, роман - это история отношений.
Рекомендую-Драматургия истории номер 18!!!
как можно сражаться 12 апреля на льду Чудского озера? рыбнадзор запрещает сейчас выход на лед в марте! в то время было вообще теплее. какой идиот выйдет в доспехах и на коне на талый лед?
Они были больные на голову 🤣
@@user-ye9vj1sy2t Рыбнадзора не было тогда. Наверное.
Я бываю на водоёмах весной. Так вот 5 апреля на Рыбинском водохранилище бывает стоит лед , на середине Мологи опасный из за течения. А эти места описанные севернее находятся.
@@jon656tr68 ну так Вы же там один, с не с армией, и доспехи рыцарские не надеваете.
@@jon656tr68 севернее, но ближе к морю, то есть, климат намного мягче
Как пишется любая история прекрасно показано в мультике про смешариков "вначале было слово". В СССР эта серия б точно никогда не вышла)
Я уже давно понимаю, что большая часть того чему нас учили - это удобные пропагандистские выводы, из сращения интересов религии и политики. Как все на самом деле было - даже самим историкам сложно понять.., тем более это не выгодно слушать. "Святой" Александр Невский - это удобная фигура для церковной профанации.
Эх, коротка кольчужка...
великие слова ,любимая фраза кузнеца
Кургиняна и Проханова в студию, ролик бы стал не историческим, а истерическим))))
У тов. Нездылова довольно интересное имя:)
Звукорежик, исправь уже свои косяки - сделай звуковую дорожку одного уровня громкости. У тебя орут: вступительная заставка и конечная, а люди шепчут. Ушами слушай.
Спасибо за историческую лекцию.
А легенда пусть живёт))) Есть люди которым она действительно нужна.
Героизация началась еще в 16 веке
Все это и в Советское время было известно , но в учебниках да было , как большое событие , есть статистика ,всех таких боёв их правда много было .
Согласен
Ну наконец-то на правду похоже
Тут другой вопрос . Как коллаборант Невский , охранявший один из улусов ЗО ,оказался героем ?
czcams.com/video/p_h5Mvc0H-Y/video.html
Очень интересно. А нам по другому рассказывали на уроках истории. Да кто эти книги то писал, любители кино что ли?)
Интересная история
А есть ли какие-то археологические находки в предполагаемом районе битвы? Есть ли захоронения рыцарей?
нету никаких следов битвы.
@Segdururu Rogdalson я тоже в осадок выпал от слов этого "историка"...
А оно то было?
👍👍👍
Конечно, всё было не так, как мы это себе представляем, но... всего скорее, это было гораздо круче!
Столько неясностей и мути в истории... Какие-то факты раскручивают, какие-то чуть ли не прячут.
Спасибо Данилевскому. Истинные ученые спасают честь своей страны, погрязшей во лжи и "гибридных состояниях" разной степени омерзения.
Рыцари в одиночку не ходили !
Одно другому не противоречит.весной вполне может трава из под снега показаться,а лёд ещё стоять на озере.я сам гулял в футболке по льду,играли в футбол.а рыбаки сидели на льду.
ochen interesno
Вся история России переписывается постоянно ее правителями.
Вот это факт.
К слову любая история переписывается постоянно
я так и сказал учителю и он офигел и сказал "не может быть!?"
Дорбатский епископ переписал
Слова человека бесконечно далёкого от истории
👏🤝
12 рыцарей в это же время Уэльс захватили. 30 очень большая сила.
В то время в Уэльсе... жило 200 человек!
@Alpha Omega ,вот американский городок вряд ли.Полетят в рыцарей пули из каждого окна и из-за каждого угла.
Хочу отметить, что когда речь идёт в "тех" литовцах -- следует понимать современных беларусов, а вот современные литовцы тогда назывались "жмудины/жамойты/самогиты". И это важно!
Совершенно верно. Литвины.
Здесь о "литве" в битве под Шауляем (1236). По новгородским летописям: 200 псковских мужей (не знаю почему И.Н. Данилевский говорит "200 псковских бояр") присоединились к немцам, чуди и рижанам против "безбожной литвы". Причем здесь Беларусь? Русские земли присоединяются Литвой уже после Батыева нашествия или я чего-то не понимаю?
Чем глубже копаем тем больше лжи в нашей истории и самое интересное мы этим живём, помним и передаём своим детям. И на этих сказках выросло не одно поколение, ни это ли Матрица в которой мы живём, не зная что происходило и происходит на самом деле?
черный ветер все верно, так и есть.
Полностью согласен! А еще Земля плоская. Вы не знали?
черный ветер
Есть две крайности: первая заключается в том, что впавший в неё человек объявляет, что ни в коем случае не стоит менять и не пересматривать те или иные решения по каким-либо событиям, произошедшим в мировой истории, суть второй в том, что её приверженец начинает обвинять современный мировой порядок в том, что он создаёт «Матрицу» (Миф), что не есть неправда само по себе, однако делает неправильные выводы и решает, будто вся история как наука лжёт.
Вы правы, поэтому к истории относятся как непостоянной среде фактов. И ничто не берут на веру
Ну, мне лично, это все известно из работ Л.Гумилева, но все равно спасибо за потверждение
История абсолютно всех стран, подкорректирована в угоду, действующей на тот момент власти. Так что, всё относительно.
Потери в 800 человек при осаде очень много, как же размножились то до миллиардов,с учётом воин и эпидемий.
очень деликатно упомянут договор ордена и Пскова. ну очень деликатно.
..."Всего 35 рыцарей"... Надо понимать, что такое 1 рыцарь и его отряд, +братья, которые и не рыцари, но состоят в ордене, и имеют всё что положено (коня, копьё, меч, оруженосца и т д). Кстати, в то время вооружённый отряд в три десятка вполне мог решать государственные вопросы.
Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря.
Сергей Косухин "Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря."
А ты человек с юмором😊
Ага, корявые низкорослые клячи, думаю что от смеха можно было бы оконфузиться
+Чуди дофига было
Сергей Косухин srednij rost rycaria150cm
Да, чтобы иметь представление о полном числе, умножай рыцарей на 20.
О Раковорской битве никто ничего не помнит по одной простой причине: она произошла на территории ордена. И в таком разрезе что-то говорить о защите от с крестоносцев-захватчиков, которые только и мечтали, что покорить Русь было бы уж совсем странно.
Странно то что в ролике сказано о борьбе эстов против ордена,о борьбе латвийцев против ордена, о борьбе Литвы против ордена, о борьбе Пскова и Новгорода против ордена, а Вы не увидели в крестоносцах- захватчиков!
Вы не задумывались каким образом рыцари западной Европы оказались на территории эстов и стали распоряжаться их землями? Если бы эсты отдали свою землю рыцарям добровольно, то наверное не поднимали против них восстания?! Наверное их облагали непомерными налогами, наказывали за их неуплату, убивали когда когда эсты выступили против тирании .
Тут же автор ролика говорит о битвах против Литвы и племен латвийцев которые орден меченосцев проиграл. Т.е. европейцы пришли на чужую землю, завоевали ее, им этого было мало и полезли для захвата чужой! И если бы Литва и латвийцы были слабы то и их бы завоевали как и эстов! И с Псковом и Новгородом было бы то же самое. Не смог Псков справится с такой силой и заключил союз с Орденом который направил туда своих соглядатых, а если был бы Псков слаб как эсты то и его бы земли завоевали.
Господин Данилевский сказал многое, но не всё.
Ливонская рифмованная хроника тоже лукавит. Она могла признать поражение Ордена в битве, но никак не того, что было на самом деле.
Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена в это время вело тяжёлую затяжную войну в Курсе.
Поэтому
Ни Дитрих фон Грюнинген, ландмейстер Ливонии, ни Андреас фон Фельвен, вице-ландмейстер, ко всем этим делам никакого отношения не имели.
Экспедицию организовал Рудольф фон Кассель, комтур Вендена, упёртый меченосец, насильно переведённый в Тевтонский орден, и только и думавший, как из Тевтонского ордена смотать и восстановить орден Меченосцев.
Главной целью экспедиции было восстановление князя Ярослава Владимировича на Псковском столе. Он имел на это право, несколько лет отирался в Тарту (Дерпте, Дорпате) и целенаправленно искал союзников.
Ну, там уже, пошло, как пошло. Не без экспроприаций (грабежей), конечно, как и нормальная средневековая приграничная стычка.
Тевтонский орден, как организация, никакого отношения к этому безобразию не имел. Правда, фон Фельвен потом приехал в Новгород, извиняться за своих непослушных подчинённых.
Кто его знает, возможно, при полной удаче, во Пскове был бы основан новый орден Меченосцев. Был бы он католическим, или православным - ещё вопрос. Тем более, что в те времена, кроме продвинутых теологов, никто особого различия не видел.
Анатолий Рогозин
Верно говорите насчёт разделения церквей - в массовом сознании устоялся стереотип, будто всё резко, тотчас же произошло в 1054 году, хотя на деле раскол начался намного раньше, а завершился - позже.
Можем ли мы докопатьмя до исторической правды, если мы имеем несколько версий даже современные событиях...
Бог не может изменить прошлое, но историки смогут. Сэмюэл Батлер
интересно, что за бог такой у него
Прекрасный ролик, хотя с некоторыми приведенными Данилевским данными и можно поспорить.
...как, т.н. "Невская" битва.
интересная теория.есть и другие. и про битву весной.
Гнал пленных босиком по льду. Святой человек!
*Его Родина - Орда. Он там "святой". Для Лжеруси, лжерусского народа - изверг.*
Историю пишут победители!
4:36 Под Шяуляем в 1236 году!!!
Год основания города 1236, если верить Википедии
Дно исследовали на озере,что говорят водолазы?
За 100 лет слой ила более метра теперь посчитай сколько метров надо отрыть?)))
@@user-rf2eo4hp5t Но, вероятно, существуют приборы типа металлоискателей
Рыцарь не шел в поход один.есть сведения что некоторые замки охраняли1-3 рыцаря.аы и в правду думаете что три рыцаря в состоянии оборону держать?рыцарь это дворянин.и взависимости от возможности провести с собой количества челяди,зависит и его сопровождение.в Европе ,некоторые рыцари имели целые армии .и 35 рыцарей,это очень много да и большего во сражений того времени в Европе ,количество сражающихся не превышало этого же числа
Да вы научное открытие сделали, срочно идите в академию наук доказывать свою теорию и опровергнуть неумех сегодняшних
\\\Very Well///
Игорю Данилевскому. Вы вели
закрытый (без комментариев) ролик "Золотая Орда и Русь. Со
юз или Иго". Ведете и другие ро
ики. Просьба: нельзя ли излагагать простым русским
языком, чт. было понятно?
Очень странно слышать о рыцаре, боярине или дружиннике, как об одном человеке в контексте войска.
Рыцарь не просто наездник в тяжелой броне и вооружен до зубов, но так же рыцарь имел с пару десятков, а когда и больше солдат, слуг, что его садили на коня, снимали, прикрывали, сопровождали. Даже у самого бедного рыцаря было два-три человека в прислуге.
Dmitri Lisniak
Одно дело - войска современного типа, где люди в целом «пушечное мясо», другое - Средние века, когда на подготовку одного рыцаря уходило большое количество времени и ресурсов
Из всех искусств важнейшим является кино. Ай да таварищ Ленин, ведь прав оказался. Скрепоносцы свои знания черпают из фильма Эйзенштейна.
100%!
только дураки их там и черпают
Класс!
... у меня возникла ассоциация с романом "Баудолино", написанным Умберто Эко (фильм "Имя Розы" смотрели ?), - из которого можно узнать, как примерно сочинялась история Священной Римской империи )) интересующиеся крестоносцами также смогут познакомиться с историей разграбления ими христианского (!!!) Константинополя по дороге в Святую Землю, с историей возникновения католических святынь и т.д. Очень нескучно. Самое важное, - роман основан на исторических фактах. Умберто Эко являлся (умер в феврале 2016 г.) крупнейшим специалистом по истории средневековой Европы, эталоном энциклопедических знаний.
Например, другой крупный мыслитель современности Насим Талеб (ловите момент, он еще жив) использует выражение "библиотека Умберто Эко" как метафору максимальной совокупности знаний в быстром доступе у современного образованного человека, т.е. где-то 30 тыс. томов, загруженных в оперативную память ))) Соответственно, "анти-библиотека Умберто Эко", по Талебу, это все знания, которые даже самому образованному человеку фактически недоступны. Но это уже другая тема ...
Alexei Kazakov
Про союз Византии с Саладином и резню латинян никто не знает, по всей видимости, как и про то, что грабители Константинополя были отлучены римским папой
интересно но немного недомолвок
А где.был.в это.время.бату.хан.хозяин.Невского.
Ледовое побоище связывается в сознании русских с Западом, католицизмом и с немцами. Поэтому такое и значение.
Орден Александра Невского ввели в 1725г. Очень смело заявлять о героизации побоища в последние 60 лет (уже 80,кстати, скорее всего, дядя трудился "на тему" в святые 90е), ведь никаких доказательств того, что Невского не ассоциировали с побоищем в 18 веке, когда вводили государственную награду, нет.
Достойный человек. Настоящие изыскания. Спасибо.