加爾文主義和亞米念主義都是錯的（上）
Vložit
- čas přidán 7. 06. 2024
- #基督教#犹太教#伊斯兰教#天主教#东正教#新教#佛教#印度教
宗教、历史、文化是人类的一面镜子，看懂这些才能看懂生活，末后时代假先知、假老师越来越多，怎么才能拨开云雾让你看清世界，我们在这里一起分享。
原來如此是一個介紹宗教、歷史、文化的頻道，同時也是一個帶給大家很多反思的頻道，希望在我們的整理下讓大家對一些耳熟能詳卻又知之甚少的題材能夠有新的認識，同時也是我學習的新過程，希望我們能在一起活到老學到老，謝謝大家！！！
期待下集
🙂🙂🙂
你不能把某些“加尔文主义者”的观点作为“加尔文主义”，然后按到加尔文的头上。他们的理解是肤浅的，但真理是复杂的。许多人因为神在一群死刑犯中间赐给某些人额外的恩典，而没有把同样的恩典赐给另一些人，就说神不公平，这些人的问题在于根本不承认自己在神眼中是当死的。如果传福音不能改变谁得救，谁不得救，难道福音就不要传了吗？我们传福音是为了把原本属于上帝的权柄夺过来，据为己有吗？难道谁得救，谁不得救不该由神来决定，到该由我们这群蒙恩的死刑犯来决定吗？如果你传福音是为了给自己“积累功德”，那你所信的，到底是什么呢？基督徒传福音是为了遵守神的诫命，不是为了让传福音的对象借着自己得救。传福音是没有功德的，我们对于别人得救也是没有贡献的。所以诺亚传道120年，没有人愿意悔改，神岂不知道不会有人悔改吗？但诺亚若不传道，他就不知道自己所蒙的恩典是何等之大。
阿們
真理哪有複雜
就愛人愛神 行出來
是人複雜
@@YaSkatt 那什么是爱呢？如果不弄明白什么是爱，要怎样行呢？支持LGBT是不是“爱弱势群体”？支持强制疫苗是不是“爱邻舍”？支持社会主义是不是践行初代教会的“凡物公用”？若不把真理弄清楚，那些满怀激情想要去爱别人的，反而在绊倒人，反而是被魔鬼利用来把人的身体和灵魂都灭在地狱里。《圣经》并不轻视智慧，《圣经》本身就是从神而来的智慧。
非常感谢您的分享.愿主祝福您
阿們
讀經真的是要保持清明客觀理性的心智。
是的
你這話要引鬼，我聽得出來．
謝您分享、 期待！
阿們
这种严肃认真研读圣经的态度难能可贵！点赞！
謝謝支持！
老師講得很好，至少在這一集。我不不知道你的結論最後是什麼。我把人對神的認識上這兩大爭論和物理學的經典力學和量子力學的衝突作一個類比。現代基督徒很多把教義視為真理，牧師也是在教義束縛之下不敢正視真理，非常可惜。耶穌對救恩的誡命是愛神愛人，愛神是信心，愛人是行為，兩者是不可分離的。馬丁路徳在當時冒死對抗教皇批評腐敗而強調因信稱義來糾正天主教強調行善錯誤。從而完全分裂了愛神愛人教導。導致了現在新教中的躺贏派。甚至現在基督徒不去行善幫助別人，看到佛教和其他教徒在社會公益上走在前面（台灣最好公益据說慈濟等）只會批評，雖然在愛心動機上的批評是對的。說心里話，加文尓與亞米念的對立把基督教帶入了死胡同。
謝謝您的分享
谢谢分享！我是赞同加尔文主义的
弟兄这篇证道说的太好了，感谢主
謝謝支持！
罗3:25，神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。所以说是既有神的主权，也有人的自由意志选择，若不是神按他的主权超越公平和公义，以怜悯和恩待来对待人，亚当的后裔结局都是死，所以说不在乎那定意，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
个人理解教义就在圣经里讲的明明白白，可是人却按照自己的宗派又弄出很多教义来，甚至把人的所谓教义高过圣经，这就太自以为是了。谢谢您的分享，期待下集。
感谢神！支持播主的观点！期待下一期🙏
喜爱你的频道，真正的探讨就应该是这样的❤
阿們
主耶稣与早期教会时代应该是没有什么教派。只有耶稣基督并他钉十字架一种福音，和主耶稣的教导。门派之事是后期加参了人的教导和主意。我们应该是跟随神，不是跟随人。惟有圣经。只有圣经。
早期教会就已经有很多分派了
早期社区不流动，所以不同地区的信仰还是会有点自己的风格😅不同也多，依赖使徒们的书信来解决教会问题，门徒死后就透过查考使徒的书信和使徒的徒弟们。
所有争论不休是从初代教会就开始了。
‘唯獨’聖經的教義是可以討論的，至少四世紀時都沒有完全的正典圣經。我們新教回避的一些問題中，是怎樣看待保留歷史傳承較好使徒教會，比如東正教和中東現存的一些教會，Coptic or Assyrian or Armenian Aramaic churches.
从使徒时代～教父时代～再到米兰敕令之后的历次大公会议，派别就没有断过。比如阿里乌派、亚流派、伯拉纠派、多纳图派等等等等。亚米念思想与曾经被判为异端的半伯拉纠思想很类似，都是认为获得救恩有自己的一份努力，这就是不承认白白的救恩，也是企图撺夺神的荣耀。人的自由意志是在神的预定之下，只是人不能确定的知道自己是否得救，如果觉得自己得救就不努力了这正是不得救的表现。
惟独没有必要，圣经是选定形成，不会一成不变
谢谢！
謝謝支持！
@@yuanlairuci2021 感謝您的分享和解析。
聽人說不如廳神說 阿門🤗
阿們
其實一切的爭議都是不認識耶穌，因為他說：行善的復活得生命，作惡的復活定罪，神使惡人剛硬唯獨憐憫憐憫人的人
個人認為，二派對於 '自由意志' 認知的差異，出於三個 '變異點'，一個似乎可自控，另二個似乎不可：
1. 觀測者對於被觀測者的 '量尺變異' (路6:38)；該價值量尺因倍觀測者變異而變異，所得輸出，就被觀測者視角來看，不論從時間還是空間上而言，皆應為不可知。但就觀察者而言，應為 '可以部分預知'，否則便不能稱這個自變量為 '自由' 了。
2. 觀測者量尺變異的 '比例原則' (來12:17)；由於這樣的原則無法瞰知，所以對觀測者的作為，被觀測者必須暫稱為 '變異'，部分確知 (路18:1)、部分不能知 (賽55:9)、部分可以預知 (伯3:23)；若然，被觀測者顯然可以透過被賦權的選擇，推知觀測者變異原則的一部，之所以僅是 '一部'，是因為第 3. 變異點。
3. 觀測者與多數被觀測者間的 '變異交互作用' (羅8:28)，無法全知，故應為不可知。
綜上，我想舉凡為人，無人敢說我們的 '自由意志' 到底有 '多麼的自由'；或說，所謂的 '自由'，其實是建立在 '根本無法全知的變異' 上所見 '看似的隨意與偶然'？若僅執於一端，便易見偏頗了。
请定义自由意志。我觉得大家说的自由意志都不一样。鸡同鸭讲。
@@1921120 您說得是，'意志' 比較明確，但 '自由' 就不好定義了，我想這也正是這集討論的重點所在吧。從 '變異' 的角度來觀察，似乎可以看到一點 '自由' 的影兒。
謝謝！
謝謝支持！
二律背反我思考过很多。圣经里有很多看似自相矛盾的内容困扰我很多年。后来自以为开窍是想到了开车：我们既需要油门也需要刹车，两个缺任何一个车都没打开。神给我们的指示也是这样：一对对的矛盾，而生活中怎么应用全在我们自己。什么时候用油门，什么时候用刹车，要看具体情况。不断操练车技就会日渐精湛。神把自由给我们，让我们在不断地练习中掌握神的意思，提高信仰水平。没有绝对的对错，而在于平衡。加尔文和亚米念可能也是这样一堆矛盾：都对又都不完全对，要看具体的情况
謝謝您的分享
我突然想到 自動駕駛模式 跟 手動駕駛模式, 也滿類比的.
罗马书9:18节的“叫”是任凭的意思，并不是使动词
讲的非常非常好❤❤
上帝的主权和人的自由选择权之间本来并没有矛盾。人的自由选择权来自于上帝，这本身就证明了上帝对人有绝对的主权。在人类没有犯罪之前，这种关系是和谐的，但在人类犯罪之后就变得不和谐了，因为人开始会做出不服从上帝主权的选择。由于上帝已将选择权交给了被造的人，因此，祂会尊重我们每一个人的选择，但是我们要为所选择的结果自负。什么是正确的选择，什么是错误的选择，在上帝创造人时已经告诉人了，耶稣说：“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”(约8：32)。人若选择按真理而行，那么，结果必定是好的，反之……。挪亚的时代，上帝没有预定只有挪亚一家可以得救，如果当时代的人选择相信洪水的警告，效学挪亚一样建造起方舟，那么，等到洪水来临，他们也能像挪亚一家逃过一劫。可惜他们选择不信，结果咎由自取。照样，今天对于我们而言也是如此。耶稣说：“挪亚的日子怎样，人子降临也要怎样。”(太24：37)。我们信不信呢？若信，又当做如何的选择呢？
神的主权和人的自由选择权无法相提并论。神的主权最高，人的自由选择权是人的罪性的结果，与神无关，不是上帝喜悦的。
@@jameswong148 人的自由选择权是造物主造人时赐予人的。
@@enochjiang8124 亚当夏娃犯罪是他们自由选择，蛇只是个诱惑，最终选择权在人，不是上帝的旨意，上帝于是给他们严厉的惩罚，就是对人的自由选择的惩罚。这你不会反对吧。
PS: 第百五十首: 鏘鏘和鳴, 讚主不息
1 讚主於聖所，讚主於天府。 2 讚主之偉績，讚主之弘度。
3 讚主宜吹角，鼓琴復鼓瑟。 4 播鼗助萬舞，頌聲入絲竹。
5 大鈸和小鈸，噌吰且鏜鉿。 6 願凡含生屬，讚主永不息。🙏🙏🙏
這樣初淺的聽起來加爾文說的是命，亞米念說的是運，都各自從聖經裡擷取一些章節支持自己的思想、說法，我是聽過預知預定，神當然知道你"到底"會不會信祂，把他們都給預定了就有人行出加爾文有人行出亞米念了。
简化一点，你只要知道听了信了又去行，你就能够同蒙应许是天国的子民。详情可以看以弗所书前三章。
例如
你们既然听了真理的道，就是使你们得救的福音，也信了基督，就在他里面受了所应许的圣灵作为印记。 这圣灵是我们得基业的凭据，直到 神的产业得赎，使他的荣耀得着颂赞。(以弗所书 1:13-14 新译本)
这样看来，你们不再是外人和客旅，而是与圣徒一同作国民，是 神家里的人了 (以弗所书 2:19 新译本)
预订拣选是神的主权，听了就信的人是我们自己可以主动接受的。我们可以加入当然也可以选择不加入。
而被拣选的人，是没有选择权的😅。
聖經這種二極體思想，就是它的硬傷，它永遠不會是真理。真理往往都具有兩面性，是需要辯證地來看的。單看一面永遠不可能是真理
@@ericlan1069 你是看哪一面😅圣经是启示性的，所以你要用启示的角度看。
@@Edison0794 說得不錯，祂豈不知道為何揀選你呢?你不知道罷了，所以?選擇?你早就做了選擇只是你不知道，但是祂知道。
說到底還是玄學，因為還沒辦法證明，我們都同意的就是"祂是全知全能"，我只能憑著這點來穿鑿附會。
@@Edison0794 光是說有一個獨一的真神，完美得無極限，卻又把這個神用人格化的方式來描寫顯出出善妒偏心易怒，就錯了。
為了圓這彌天大謊，只好有各種神學家來辯護各個信徒來作見證，其實心底都很虛的。
這個聖經中的神，真的很像諾斯底主義中的Saklas，意指：愚蠢的神
教義別搞那麼複雜
都回歸聖經就好
阿們
阿門。教義確實是丘壇，教義試圖總結聖經，勢必增刪聖經本意。
个人认为：不能说加尔文主张和亚民念主张孰对孰错，因为它们都有用。神学思想的作用在于帮助基督徒理解圣经，从而形成较完整的理念好开展工作。从整体上来讲，加尔文主张帮助理解的经文较多，亚民念主张也能帮助理解一部分。目前我们只能接受它们同时存在的事实，而不能排斥任何一方，否则对圣经的理解就会有欠缺。这仿佛物理学上的量子论与相对论的争论。与此相仿，在加尔文主张和亚民念主张之上必定有更高的至理，能让我们更深地理解圣经，但这有待神的恩典和启示。
不可能的 加爾文和亞米念主義本質就是衝突的 你不能說我用其中一種理解聖經的一部份 又用另外一種理解另一部份
所以沒有同時存在的事實 你相信一種就必定排斥另外一種 神學主義不僅僅是用來理解知識 而是理解神的本質
你對神的本質上理解不一樣 那麼教義就會影響你怎麼傳福音 和整體教會的構成的信念 不是只有思想上的影響
而有行為上的影響
你的回答有實用主義的意思 但用實用主義去詮釋兩種教義是很粗淺的想法
深入教會裡面 你會看見兩種信念如何影響神的工作進行 他們開展的方法也完全不一樣
例如亞米念更在意人的回應 於是牧者相信會眾決志禱告帶來的功效 他們的福音工作就會更偏向使人回應
不管用情感 環境 或是牧者的口才 只要吸引那個人回應信主 那信的功效就發生了 於是信奉亞米念的人帶來靈恩的活動
或新的方法手段 是更多的
而加爾文相信神完全的揀選 透過聽道而信的就被分別出來 因為信道從聽道而來 於是加爾文更注重傳講信息的功效
從這邊我們就看到兩種不同的體制 不同的方法
我相信懷抱不同教義的也是弟兄 但是必定有更符合神心意的一側
@@suiya2973 谢谢你的回复。我的观点是：我们对神的本质的了解只来自于圣灵，并在圣灵的工作下我们形成了不同的神学思想和不同的传道手段，理解的不同只出于肢体的不同，不能强求一致，除非犯罪也不能相互看低，至于果效那完全在神，不是我们能决定的。
所有人最终都会得救。在虚假邪恶诞生之前，神就注定要救赎所有的人。
这是早晚的事，即使人能拒绝神，但这不是永久的决定。
人，即使死后，随时可以选择改变自己的决定，反悔自己拒绝神的决定。
拒绝神会带了痛苦，失败等等。到时候人会发现拒绝神没有任何意义。
当所有的人与生灵都主动归回神，启示录21-22的新时代就会开始。
6:58 这里是偷换概念了，和谁持同样的观念就是属谁的，就是高举谁，这个推理太牵强了吧，你走路的时候，腿向前走，手向后摆，就确定你的手脚立场相违背，你分裂不分裂呢？不能这样说的吧。
因為你上當了
@@MalachiLai0528 ?
早期教會就分因信稱義與因行為稱義兩派。 但信心與行為本是一体兩面。 沒有行為的信心是死的！ 沒有信心的行為主卻不認他。 早期教會亦有守律法（安息日、割禮）派、屬誰誰（亞波羅）派。 透過保羅書信我們知道這都是‘’別的福音‘’。 ✝️基督的真理很廣、但無非就是愛神愛人（榮神益人）；律法與先知書的總綱也不外乎於此。 無論你的教會注重哪方面、更重要的是在主裡合一。
Molinism
is named for the 16th-century Jesuit, Luis de Molina. Molinism is a system of thought that seeks to reconcile the sovereignty of God and the free will of man. The heart of Molinism is the principle that God is completely sovereign and man is also free in a libertarian sense. Molinism partly seeks to avoid so-called “theological determinism”: the view that God decrees who will be saved or damned without any meaningful impact of their own free choice.
Perseverance
Calvinists say God works infallibly to preserve us in faith - all of us who are truly born again - and that no one is ever lost who was truly born of God.
Arminians say God works to preserve his people, but he does not always prevent some who were born again from falling away to destruction.
5:20 亞米念 ... 5:52 約翰衛斯理 ... 6:26 ... 林前一12~13，三3~4；賽五十五，和合本：9 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。8:23 up主觀點：任何一個人對聖經的解讀都不可能是完全的，所以，不管是拿着加爾文批判亞米念，還是拿着亞米念反駁加爾文，都不是健康的做法。【這種一般性的論述，所以你說的，對信徒毫無幫助，所以也毫無意義】9:06 正式討論：10:35 那麼，人是可以拒絕神的。來六，和合本：4 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，5 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，6 若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。【如果救恩不會丟失，就沒有必要有希伯來書！何牧師觀點。】以上兩種神學思想是顯而易見的，11:52 神的絕對主權和人的自由意志似乎也是個無法調和的問題，但其各自都能夠在《聖經》中找到支持的依據。【問題就在此：只有 神聖靈的到來，教導你們，你們才能夠完全理解，現在就是這個時候了。】諾亞一家八口是被揀選的，知道的諾亞造船的人很多，其他人想上船也不能，羅馬書九 和合本 15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。17 因為經上有話向法老說：「我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。」18 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。由此看來，神的絕對主權似乎與人的自由意志沒有關係。因為人想怎樣是人的事情。【這個世界並不是神說了就算了的，卻又是被預定在神的話中了的。所以，找到神的話語的實正解是當下教會突破信心之瓶頸的第一要務。】彼得後書二，和合本 5 神也沒有寬容上古的世代，曾叫洪水臨到那不敬虔的世代，卻保護了傳義道的挪亞一家八口。諾亞是傳義道的，那你說，這跟神的主權又有什麼關係呢？【以西結書三，和合本：17「人子啊，我立你作以色列家守望的人，所以你要聽我口中的話，替我警戒他們。18 我何時指著惡人說：他必要死；你若不警戒他，也不勸戒他，使他離開惡行，拯救他的性命，這惡人必死在罪孽之中；我卻要向你討他喪命的罪（原文作血）。19 倘若你警戒惡人，他仍不轉離罪惡，也不離開惡行，他必死在罪孽之中，你卻救自己脫離了罪。20 再者，義人何時離義而犯罪，我將絆腳石放在他面前，他就必死；因你沒有警戒他，他必死在罪中，他素來所行的義不被記念；我卻要向你討他喪命的罪（原文作血）。21 倘若你警戒義人，使他不犯罪，他就不犯罪；他因受警戒就必存活，你也救自己脫離了罪。」】諾亞傳的就是約三16同樣的信息，為什麼沒有一個人躲進方舟，得救的動物也是神揀選的。神給了人得救的機會了嗎？給了。可是人聽了嗎？沒聽進去。你說這是人的自由意志還是神的主權呢？【都不是，有都是】所以我們讀《聖經》要通篇考慮。【通篇考慮也沒有用，13 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作進入）一切的真理；因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。14 他要榮耀我，因為他要將受於我的告訴你們。15 凡父所有的，都是我的；所以我說，他要將受於我的告訴你們。」約翰福音，和合本。現在就是時候！以賽亞書三十四，和合本：1列國啊，要近前來聽！眾民哪，要側耳而聽！地和其上所充滿的，世界和其中一切所出的都應當聽！... 4 天上的萬象都要消沒；天被捲起，好像書卷。其上的萬象要殘敗，像葡萄樹的葉子殘敗，又像無花果樹的葉子殘敗一樣。... 16你們要查考宣讀耶和華的書。這都無一缺少，無一沒有伴偶；因為我的口已經吩咐，他的靈將他們聚集。17 他也為他們拈鬮，又親手用準繩給他們分地；他們必永得為業，世世代代住在其間。】16:26 什麼才是正確的呢？下期分享。【正確的答案就藏在耶利米書一11~12之中。 】
New Birth
Calvinists say that the new birth is God’s work of renewal in our hearts that necessarily brings about the act of willing, hearty, saving faith.
Arminians say the new birth is God’s work of renewal in our hearts in response to our act of saving faith.
你也不能說加爾文是「全錯」的，也有對的部份，以聖經為基礎
神百分百的主权，人百分百的责任
阿們
Atonement
Calvinism says that in the death of Christ, God provided sufficient atonement for all but designed that it be effective for the elect - meaning that Christ’s death purchased for them the new-covenant promise that God would bring about in his people faith and perseverance.
Arminians say that in the death of Christ, God provided sufficient atonement for all and designed that it would become effective by virtue of faith for which we - not Christ - provide the decisive impetus. Meaning, faith itself is not purchased by the cross, but that it is the human means of obtaining what the cross purchased - namely, forgiveness of sins.
1. Natural Knowledge - This is God’s knowledge of all necessary and all possible truths: all things which “can be.” In this “moment” God knows every possible combination of causes and effects. He also knows all the truths of logic and all moral truths. This knowledge is independent of God’s will, a point few if any theologians would dispute.
2. Middle Knowledge - This is God’s knowledge of what a free creature would do in any given circumstance. This knowledge consists of what philosophers call counterfactuals of creaturely freedom. These are facts about what any creature with a free will would freely do in any circumstance in which it could be placed. This knowledge, like natural knowledge, is independent of God’s will.
3. Creative Command - this is the “moment” where God actually acts. Between His knowledge of all that is or could be, and all that actually comes to be, is God’s purposeful intervention and creation.
4. Free Knowledge - This is God’s knowledge of what He decided to create: all things that “actually are.” God’s free knowledge is His knowledge of the actual world as it is. This knowledge is completely dependent on God’s will.
是人，都不可能完美。只要不是異端邪教，對有益部分就可以接受。對不符合神旨意的，注意甄別就好。
我不同意你说，在诺亚的时代其他人有存活的可能。
因为我们在圣经中看到，上帝承诺诺亚和他一家可以进去方舟。
但是没有提到其他人可以进去。上帝也没有告诉他要传道，只是吩咐他做应该做的事。
这一点我们必须很清楚。
希望你能够明白。
如果我的鄰居每天打鼓敲鑼,我和其他住鄰居们肯定
好奇吧！一定会主动去问到底是什么一回是的吧！
@@khliau426 不要过多的去假设😅你确定他住的地方有其他人？有多少人？也许他们一家住深山里？
我们不能在圣经里面添加什么，有写的有说明的我们才引用，没写的我们不能乱说。
尤其，神对诺亚的指示是很明确的。我选择相信圣经。
@@Edison0794 你的過多解釋；已經透漏答案；當大洪水的消息傳來，多少人警覺！多少人去造方舟？多少人說；不要过多的去假设．只有你！你就是諾亞．你知道為什麼做，別人必不知道．他們知道也不會去做，因為他們不是諾亞．怎麼證明：你确定他住的地方有其他人？我不是你．我沒有這說法．你不是我，你必說不出我正在說的．這就是大洪水；你不懂！我為什麼建方舟，因為你看不出來，就像我不認識你一樣．
@@MalachiLai0528 我没有要假设他们住深山，😅请看清楚我的解释。
我们没有办法知道数据的东西我们不要加+下去，我们只是看神的指示就好。
@@Edison0794 我不懂你在說什麼，你就像諾亞；大洪水要來了！快點建方舟！我知道你很努力建方舟，因為你說洪水要來了．我們就靜靜看著你，直到洪水來的那日．我不懂！恰恰證實了這一點．若我懂！我必同你建造方舟，若你也不懂我；彼此都是諾亞．現在手指飛舞的就是方舟．指示就是你聽到的話；『方舟的造法乃是這樣：要長三百肘，寬五十肘，高三十肘。 』為什麼呢？因為洪水一來，我這些話就來不及說了．
Depravity
Calvinism says people are so depraved and rebellious that they are unable to trust God without his special work of grace to change their hearts so that they necessarily and willingly - freely - believe.
Arminians say, with regard to depravity, that people are depraved and corrupt, but they are able to provide the decisive impulse to trust God with the general divine assistance that God gives to everybody.
1，我相信加尔文对《圣经》的解释更符合神意，并不等于我相信加尔文；我不采纳亚米念的观点，并不等于我恨亚米念。这与纷争结党完全是不同的概念。 2，神只给了挪亚一家信心，而没有给其他人登船的信心，这就是神的主权，因为对于人而言，他们只会选择不登船。所以主权完全在神。
盡管不能完全贊同，也感謝您的分享。
如果信心都是神给的，那么最后审判是神在审判自己给谁了信心，没有给谁信心，神拣选了谁，没有拣选谁，人没有选择权，这样的审判有什么意义呢？
牛顿力学更正确地描述了宏观世界的规律，只是很多人不注意到量子世界里量子力学才能更好表述，你我在肉眼里都是宏观的人，但在微观里只是测不准的电子原子中子质子和更小的粒子，也是波和能量。神的意念超过人的能力。其实只要跟随耶稣爱神爱人广传福音就会得救。
@@yuanfan1812 神给谁信心，是出于神的主权，那么神怎么还能审判这些不是出于自己的自由意志而“被”得救的人呢？人，都是悖逆神的（一个义人都没有），如果神任由人选择，全人类都会选择不信神。所以，神要审判这些按照自己的自由意志选择死亡的人。
挪亚的时代，神按照自己意思只拣选了那8口人，那些“自由人”没有一个选择登船的；所多玛城内，神按照自己的意思只拣选了那3位，而“自由人”们没有一个选择离开那城的；迦南地的以色列人无数次都选择了背离神， 如果不是神“守约”施慈爱，怎么可能有“自由人”得救呢？
关键点在于，没有一个义人，你不承认这一点，你就没法理解“预定论”。 神拣选的人，祂必“管教”，给他们信心，他们就在信心里放弃了自己的自由意志而顺从神；神弃绝的人，祂就“任由”他们的自由意志把他们引向死亡。
所以，这里根本没有什么“人神合作”之说。得救的是出于神的意志，死亡的是出于人的自由意志。基于此，我认可加尔文的“神的主权”，而反对亚米念的“人神合作”。这并不能成为把我冠以“加尔文主义”者的理由，也不能就此证明“我是属保罗的”结党分子。
为真理竭力争辩是应当的，这与出于私意的结党没有关系。一万个人有一万种不同的长相，但都是人；4万类基督教宗派，只要基本认信是一致的，我们仍然都是基督教，我也不认为有什么问题。人是有限的，大家对于真理有不同的视角、认知，我们得承认这一点。
@@yuanlairuci2021 谢谢你的节目，有很多非常棒的思考，都是引向真理的，我个人认为是不可多得的，受益良多。谢谢！
別忘記，至高选择解释权在上帝，人怎可以去剥夺神的自由权！
路德馬丁開始了恢復的路，從此，回到聖經，從聖經的真理，認識，實行，經過遙長的時間，每一個的真理，實行，直到教會的恢復，各人都達到一，一主，ㄧ信，……等等，達到身體的一，各人認識到是身體上的肢體。建造成（生命的長）基督的身體，（這是教會的建造，是活石，同被建造。）就如雅歌說，雙乳未長成，仍未到迎娶的時候。裝備好了。新郎要來的日子才會來。
你看到“教會的恢復”嗎？
等同你看到以色列人呼喊主，“求告主名”的日子，在那裏嗎。
人被魔鬼控制，魔鬼被神控制。如果神與人取得聯繫，人就能夠脫離魔爪。反之，若人對神不屑一顧，以自己為是，就難以逃脫魔爪。但若神特意要拯救一個對自己不屑的人，那人即使再不屑，也會走向投靠神的道路，這表明那人的根底並不是真的不屑。如果一個人一直想要投靠神而總是不得，說明那個想要投靠神的念頭是沒有根底的，本質上並非神所揀選的人。
當然，認為想要投靠神而最終能夠投靠神，或認為對神不屑一顧而最終也與神無關，這兩種看法中的“認為”都是虛的。因為看似是主觀的認為，實際上是神的不可轉移的意志的體現。所謂“一次得救”這四個字，“一次”是人的主觀，而“得救”這兩字只有神可以定義。人所認為的得救，亦需要經年累月，方可知其真偽。
行善的動機是神給的，行惡的動機是魔鬼給的，人是神與魔鬼都在爭取的對象。魔鬼自以為自由，但始終被神所掌控。本質上，加爾文的教義中包含了阿米念的思想，而阿米念的教義無法涵蓋加爾文的教義。畢竟，加爾文以神作為格局，而阿米念只以整個格局中的一點作為格局。
從某種角度來看，一個點可以說自己就是整個宇宙，但哪怕是一條線都會覺得自己很孤零零，一個矩形都會覺得自己地盤很小，一個立方體都會覺得自己只不過是一坨。而為什麼一個點會覺得自己就是宇宙，與宇宙劃等號？因為它無法像線一樣走，無法像面一樣展，無法像體一樣累。它是個井底蛙，有眼不能看，有耳不能聽，有腿不能動，有口不能說。
魔鬼覺得自己很厲害，也無非是維度高一點，但神是創造維度的，是無限的。一萬維與三維在無限中都是一樣長的，但神願意拯救，無論是點還是體，其實都是無差別的，盡管點很無知，而體還有點自知之明。
同樣地，拒絕點與拒絕體也完全出於神自己的決定。既然一萬與三在無限面前與零無異，那麼一個點覺得會獲救是因為自己就是宇宙一般而值得救贖，也算是在神的憐憫之下，才會能夠在有這種認識的情況下還覺得自在的狀態的存在。而人命關天並非由一個人能夠輕易想到的。人自號人命關天，與神認定人命關天，是截然不同的：前者很廉價，後者很貴重。
人類一思考，上帝的笑可能更像是善意的愛憐之笑，而非嘲笑。畢竟，人是不會嘲笑一隻螞蟻或者一條蚯蚓的，只會嘲笑一個比較弱勢的同類或者有意針對一個可能對自己有威脅的同儕。以上觀點屬於揣摩類，若出現觀感很奇怪的情況，最終一切應有之義與判別依據皆得依照聖經為準。
神的主權,表示只有神能決定自己要揀選谁,挪亞知道神要他造方舟的用意,是要人進入方舟躲避洪水的毀滅,所以挪亞會向當時的人 傳道,乃是他應做的本分,但他沒有主權知道誰會信他所傳神要用洪水毀滅世界的道,只有神知道,這就是神的主權,加爾文從聖經中歸納出神的主權是合乎聖經中救恩原理的啟示,有許多經文的印證,但亞米念所提出的聖經經文論述人的自由意志,是較少的,總之,神當人有給人自由意志,但這自由意志,不能超越神的主權範圍,若是人自由意志能抵擋神的主權,那人就比神更偉大了.
分天主教东正教归正宗改革宗也是错误的？应该是错误的。分裂是不幸的，人为的，错误的。
求主憐憫
那麼，我的奇葩評論，也會在下一期！
Calvinism centers around the supreme sovereignty of God, predestination, the total depravity of man, unconditional election, limited atonement, irresistible grace, and the perseverance of saints.
Arminianism on the other hand emphasizes conditional election based on God’s foreknowledge, man’s free will to cooperate with God in salvation, Christ’s universal atonement, resistible grace, and salvation that can potentially be lost.
那麼您的觀點呢？
@@yuanlairuci2021
:
Eph 3:
14 For this reason I kneel before the Father, 15 from whom every family in heaven and on earth derives its name.
16 I pray that out of his glorious riches he may strengthen you with power through his Spirit in your inner being,
17 so that Christ may dwell in your hearts through faith. And I pray that you, being rooted and established in love,
18 may have power, together with all the Lord’s holy people, to grasp how wide and long and high and deep is the love of Christ,
19 and to know this love that surpasses knowledge-that you may be filled to the measure of all the fullness of God.
五旬節Pentacostal 是一支，神差圣灵充滿圣徒(门徒）Postles Christian ,有彼得基法，阿波羅及保羅開始使徒行傳年代！
但凡读过“基督教要义”（加尔文著），也不会浪费时间在这件事上讨论。 加尔文“主义”本身就是后人为了神学历史上的讨论在学术上做得区分。加尔文自己都不知道原来还有“加尔文主义”。而arminian主义，这名气也全得从约翰卫斯理说起。无论是卫斯理，还是怀特菲尔德，还是约翰加尔文，他们都是神在祂的国度里所重用的人，我们都要学习他们。什么什么“主义”，都是魔鬼用来分裂教会的工具。我赞同加尔文主义的教会，我也部分喜欢亚米念主义的教会（如灵恩派），而我在的教会本身就是不完全赞同加尔文主义的教会（只赞同三点：人完全败坏，无条件的拣选，圣徒保守），同时也部分反对亚米念主义（如人可能失去救恩）。而加尔文的“基督教要义”，无疑是在高傲的人文知识前高举并且证明“唯独圣经”的发言与著作。一般来讲，真理的两面性的说法是最为中肯的。凡事都要高举神，以荣耀神为主。
信仰是神的主權，神從天上往地上看，沒有義人連一個也沒有，沒有認識神的，沒有尋找神的，是神一個一個找回來的，人完全無功勞.
自由意志，人只有選擇不信神的自由，沒有選擇信神的自由.因為所有的基督徒都曾懷疑神，抵擋神，能信神是因上帝的道，耶穌基督的寶血，和聖靈的感動引導.如果加爾文，阿米念都有錯，那批評的人更有錯！對錯是由誰來決定？
😀
Election
Calvinism says that we are chosen. God chooses unconditionally whom he will mercifully bring to faith and whom he will justly leave in their rebellion.
Arminians say God has chosen us - elected to bring to salvation - all those whom he foresaw would believe by bringing about their own faith and providing the decisive impetus themselves. In those, God doesn’t decisively produce the faith that he foresees.
我覺得這個標題是作者為了博取關注，吸引人的注意的而設立。建議標題不要有論斷性的字句。
他的所有视频都是“标题党”😂，吸引人们点进去。但起码我看过的几个视频内容还是ok的，比较浅但是以经解经的圣经知识充足。
是的，确实太标题党，其实大可不必，正常讨论一样有人看
God’s sovereignty. This is the belief that God is in complete control over everything that happens in the universe. His will is the final cause of all things.
Calvinists believe God is 100% sovereign and he knows everything that will happen because he planned it. Arminians believe God is sovereign, but has limited control in relation to man’s freedom and their response to it.
Another one, Election. This is the concept of how people are chosen for salvation.
Calvinists believe that God elected some people to be saved and it has nothing to do with man’s future response.
Arminians believe that election is based on God’s foreknowledge of those who would believe in him through faith, which means God chooses those who chose him on their own free will, based on man’s response to God’s offer of salvation.
We have Perseverance of the saints, which is tied to the “once saved, always saved” debate and the question of eternal security. The Calvinist says that believers will persevere in salvation because God will see to it that none will be lost. Believers are secure in their faith because God will finish the work he began.
On the other hand, Arminianism says that because of free will, believers can turn away or fall away from grace and potentially lose their salvation.
Man, that was deep. At the end of the day, no matter what you currently believe, it’s important to note that all of the doctrinal points in both theological positions, Calvinism and Arminianism, have a biblical foundation, which is why the debate has been so divisive and enduring throughout church history. Different denominations disagree over which points are correct, rejecting all or some of either system of theology, leaving a lot of us believers with a mixed perspective on what we truly believe. Because both Calvinism and Arminianism deal with concepts that go far beyond human comprehension, the debate is certain to continue as human beings try to explain an infinitely mysterious God.
建议少讲一些假设的攻击和辩解，多讲一些“干货”，不要把一大半时间花在无谓的辩论上面。
我们渺小的罪人如何能理解神呢？ 两派听起来都没错，角度不同吧，没必要强调某一方对错，分出个派别来，神学家也是人没必要太在意他们的理论。反正神想拣选谁，绝对跑不掉，我自感自己就是被拣选的，一步步的最后被圣灵感动、引导…从坚定无神论科学迷信者
英国的郭怀德看见国度的真理，就平衡了加尔文和亚米念
不能讲说他们的思想都是错的。
可以说他们的思想都不完全。
如果基督教的信仰可以用算术公式来解释：1+1=1x1=1x？=1 1-1=1÷1=1÷？=1
只是我们不愿意谦卑自己，思想如何合而为一。
拯救的绝对主权在上帝，这是毫无疑问的。但不是在人的起初，而是在人肉体生命的结束之时。所以人的自由意志选择也非常关键。
今天也沒有牧師啊耶穌說你們都是弟兄
您是召會的？
約翰福音清清楚楚地，得永生，是因著「信（或忠實）」。信是「雙方」的「持續」維持「關係」，才有信。加爾文主義和亞米念主義都只是時代的對「信」的了解不同而已，沒有必要追隨或抨擊。
阿們
有没有一个可能他们都对。。。
加爾文的解经比较接近聖经。
都很接近
你要是不懂就别胡说八道！你先去读一下加尔文的《基督教要义》再说。你连个瓶子底都不够，你还想冒充老师傅打假？
加爾文和亞米念都是魔鬼的差役，
也不能這樣說啦
没有一个神学是绝对的，只有聖经是绝对的。
我不信博主能明白他们错在哪里，哪一种才是真理的正确的符合圣经的 我觉不信博主能懂 。
弟兄加油
把神学思想当真理来持守和传播是两派的误区😂
求主憐憫
挪亞是傳義道的， 那時候哪有所謂的牧師。
如果有轮回的思想，两种主义都很好理解了。上帝拣选了谁，可能这一世不能得救，未来的某一世还是可以得着救恩，所以得救是必然的，在得救这个事情上神有绝对的主权。而人的自由意志可以选择抓住机会，当下就得救。人的主观能动性可以帮助自己节省时间，快速得救。
别别别，别谈轮回，这种东西是异端玄学，跟圣经没关系，世界也没有轮回。
根本沒輪迴這種東西
保罗也曾和异端邪说大大地争辩。保罗这么做错了吗？你现在的行为，不正是拿你个人的观点和你以为的都是錯的“ 加爾文主義和亞米念主義“起纷争吗？用你自己的标准，你是不是已经不正确了？所以，单纯的以为：有纷争的就都是错的，是逻辑不清的。另外，无论是加尔文主义还是亞米念主義，都自称是基于圣经的，都试图把圣经的教导做整全系统的归纳，这种行为和结果，用一个词代表，就是那个“神学”一词。两派神学，都有顶尖的学者在其中耕耘了三四百年。这几百号可谓地球上最聪明的人，辛勤耕耘了几百年的学问，都是错的？你这么说，是不是有点自大得可笑了？你让我想起了国内的某位农民科学家，他声称证明了能量不守恒定律，要推翻经典和量子力学。
加尔文说的“得救”，你认为人是什么时候“得知”呢？现在或当下不得知吧？既如此，人该怎么做呢？难道不还是一如既往吗？既如此，这段视频岂不是在曲解加尔文主义？
請問「得知」是什麼意思，不太明白您的問題。
加尔文主义强调，自己是否得救，自己是完全无法知晓的，不能因为“看哪，我做到了这个这个还有那个”，所以我一定会得救，或者这么一来，我“应该就会得救了吧”之类。人，只有在末日审判的时候，才“能够得知”。加尔文主义是“彻底阻绝了因信称义之外的任何尝试，并无限开发已内化的努力之潜力”，因为你努力也“没用”，买不到天堂的门票，别想! 但“努力能也只能向你自己部分证明你信”。
甚至，你信也“没用”。人绝对不可以把自己的因素放进“有用没用”的思维框架里来。没有什么有用没用，这不是人应该去想的。人只应该去信去做去拿成果荣耀上帝，得不得救，依然不要去问去想，末日审判是就会知道，如果你纠结答案，那你是真信吗？如果你真信，你又怎么会有疑问，还想要个“客观可信可理解的”判断标准呢？
所以为什么被人嘲笑是支田耶，就是因为知道分子以为用中式辩经可以“让自己”“开上帝视角”。
@@jietang436 这不就是精神PUA么？
读经要靠圣灵带领，不能靠自己的头脑8。
两位神学大家他们都错了，你讲的对了😂吗？
你對神的認知與了解太淺薄了，也對聖靈的運行不明白，請多多懺悔禱告，或許神會讓你經歷異象喔！
各种宗派，主义都对，都错！就像是瞎子摸象嘛
一個不符合聖經教導的人，教人不符合聖經教導．不論符不符合聖經教導；你們的行為就是指稱對方不符合聖經的教導．若是你們符合聖經的教導，那麼聖經的教導就是指責別人不符合聖經的教導．你對人的個人理解；卻說成不符合聖經教導；那麼聖經唯一教導你的就是；你們都不符合聖經教導．你的說法沒有問題；因為你只是其中一個樣式，當大家跟隨了你，或者大家有一樣的問題，你們就會自成一派．沒有這問題，你們反而教導他們這問題．要讓他們跟你們一樣有這問題；
你既然會說難道不是嗎？這就是你最大的問題！難道不是嗎？什麼是錯的我告訴你；就是你吊人胃口．讓人聽完還想要聽下集．被吊人胃口的要知道．你們中了陷阱．因此你的說法只是為了引出吊人胃口，前言說的不開會員，是要引出你的偉大；底下留言吹捧的要加深效果．那我呢？我告訴你們，你們中了計卻不知道，若你們悔改就來得及．就是知道自己被吊人胃口，還替人家高興；你說的好棒！好想要聽下集！希望趕快出！這樣的樣式；絕對符合聖經教導．
沒有得到這反應的也別高興；因為你們也得，只是樣式不同；比方底下譴責的，說出自己想法的．我寫這麼大一篇，沒有人理我的．我因此痛恨你們的，這些都不能有！若有的，當悔改．不二過．引誘你有的，當認出，持戒！如此我的樣式在於看透一切．而非住於一切．我也是其中之一．但是說法超越一切法．這叫如來．就是從影片開始；觀測感應到什麼．你會發現因為設計過的文稿．你能出現各種思維．最後還反轉吊人胃口．肯定是出自魔鬼！
好好读书，别乱解释了。
各位！請謹慎這種影片。
你真的太肤浅了。你基本没读懂加尔文神学。你已说了你没有太深的神学造诣，那你还在这胡言乱语干什么呢？还是建议你先好好读书吧。
難道你以為自己學識淵博，你說的就對嗎😢
又何必咄咄逼人，又說不出咄咄逼人的理由。😢
你上了當！你看它影片引出你的酸言酸語，
@@MalachiLai0528 什麼是酸言酸語，你是基督徒嗎？你懂亞米念和加爾文兩派是什麼嗎🤔
@@user-xm7sj1rd5q 這和你說話的就是他．他是誰？如你，如我．必不相同又相同．以說話的內容驗明正身．任何說法都不對．因為他們出自各種不同身分．因此說法無窮無盡．比方說；不可吃的是神．引誘你吃的是蛇，被引誘吃了分享給丈夫的是女人．因此發現赤身露體！照這個進程；任何發現都是吃果的結果．比方「什麼是酸言酸語，你是基督徒嗎？」神說不可吃！若有其他言論；都不屬於神．比方「你懂亞米念和加爾文兩派是什麼嗎？」你是不是很想按照提問回答？神說不可吃！真的不可吃嗎？吃了！我懂不懂與你何干？這樣理解了嗎？我懂了！你呢？你是嗎？你懂嗎？神說不可吃！真的不可吃嗎？你必吃．
@@user-xm7sj1rd5q 盲人摸象，一个觉得是墙一个觉得是柱子，都觉得自己才是真理。
又又又一個沒搞清楚加爾文主義是什麼的就開始討論。弟兄，你節目我聽了許久。這個題目你真的還沒有到達可以討論的程度。
基督的心❤️ 為何耶穌短短三十年就能把幾千年的猶太的神發揚光大，影響世界直到今天？ 我覺得不是在死而復活，而是在他被釘十字架時，還不忘拯救身旁罪犯的靈魂，那種愛心💗深深感動世人，也讓神愛世人成了基督教的靈魂。 耶穌復活只是順理成章的必然罷了！ 平常心看待耶穌的復活 「毛毛蟲以為走到了世界盡頭，上帝卻讓牠變成了美麗的蝴蝶」。 復活無所不在，上帝的恩典也無所不在，只要多多關切周遭的環境，用心去觀察體會，那麼我們每一天都看得到👀上帝的恩典⋯⋯💕。
「一次得救，永遠得救」和「自由意志」都是「人」從聖經得來的「不完全」的解經，不能說「有錯」，只是「不完全」是神的本意。
別錯亂了，保羅在哥林多的肉體派別和所所談的教義紛爭是完全不同的。為了該不該「割禮」保羅是爭得面紅耳赤的。
你好！请问能否加您的微信呢？
自己勤讀熟讀聖經才是信徒的本份，才不會被邪魔歪道的傳教者迷惑引入地獄
神學就是鳥糞！只剩下因信稱義這一點是正確的而已。
聖經這種二極體思想，就是它的硬傷，它永遠不會是真理。真理往往都具有兩面性，是需要辯證地來看的。單看一面永遠不可能是真理
英国的郭怀德看见国度的真理，就平衡了加尔文和亚米念
英国的郭怀德看见国度的真理，就平衡了加尔文和亚米念