Первично вторичные кольца. Есть плохая и хорошая схема, но выбирают плохую. Вот вопрос: Почему?
Vložit
- čas přidán 11. 05. 2021
- Видео по схемам первично-вторичных колец: • Первично вторичные кол...
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/oto...
Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/ - Věda a technologie
Видео по схемам первично-вторичных колец: czcams.com/video/K2v_dikxwN4/video.html
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Спасибо.
Разница между двумя вариантами есть. Но говорить о том, что один вариант лучше другого можно только для конкретного случая.
Ведь бывают ситуации, когда во втором контуре нужен теплоноситель с меньшей температурой.
@@user-jd6ty4mm2z Вы повторили мою мысль.
Очень полезная информация доступно наглядно , благодарю
очень полезные видео спасибо за ваш труд
При использовании радиаторной сети с двумя насосами действительно лучше делать так как вы говорите.
Здраствуйте. Почему в схеме 1 расход первичного кольца должен привышать СУММУ расходов вторичных колец? Сколько ушло, столько и пришло, да, с меньшей температурой. В схеме 2, все наоборот, как в случае с гидрострелкой с параллельным коллектором. Отсюда и разворот направления потока между прямыми и обратными. У колец расход первичного должен быть больше, чем расход каждого вторичного кольца, в этом и приемущество, перв-втор колец. С недостатком ввиде падения Т теплоносителя. В схеме 2 нужно кольцо делать из разных диаметров. Тут, тогда проще гидрострелку поставить.
Интересный фильм. Но вы рассматриваете вариант когда 2 контура примерно одинаковы. Сейчас собираю систему с 3 последовательными контурами где 1 контур это бассейн далее радиаторный и теплый пол на конце. Мне высокая температура нужна только для нагрева бассейна . Радиаторы просчитывал в низкотемпературном режиме. Погоды не будет.
А ларчик то просто открывается, СПАСИБО!!!
Здесь все четко 👍🏼🇰🇿 рахмет
Где в вашей программе можно найти группу безопасности, буферную емкость и бойлер косвенного нагрева?)
Буферная емкость это гидрострелка, которой задаются большие диаметры. БКН нет, его можно имитировать радиатором, как для съема тепловой энергии. А группы безопасности нет, потому что он не участвует в гидравлическом расчете. Можно просто вывести тройник и его заглушить. Руки не доходят внедрять дополнительные материалы. Внедряется только то, что нужно для гидрорасчета.
Здравствуйте, можно первый и второй этаж радиаторы без дополнительных насосов отапливать? Есть тёплые полы 60кв. Дом общий 130 квадратов а котел на 260кв
Тёплый пол отдельным насосом
Вы не попутали? Котел на 260 кВт? Можно радиаторную сеть отапливать одним насосом! Услуги по расчету схем: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Спасибо за видео, подскажите пожалуйста, при каких условиях, приходится создавать на первичном кольце, вторую "группу" вторичного колца ... использовать только одно , вторичное кольцо и на нем подключить все радиаторы , не лучше? Если в доме 12-13 радиаторов все на первом этаже. Площадь дома 150кв.м
Второе кольцо для теплого водяного пола. Первое кольцо для всех радиаторов. В видео схема для приоритета, если нужно второе кольцо обогревать тем, что остается.
Всем. Привет. Имеются теплые полы в двух этажах. Будет ли работать схема первично-вторичных колец? Общая площадь 110 кв (55+55)
Будет / Не будет. Нюансов много. Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
На практике замерялось?
Мое понимает идеи первично-вторичных колец заключается в том что в первичном кольце должно быть столько тепла чтобы с некоторым запасом хватало на всех потребителей. В этом случае не нужно устраивать пляски и гадать где в каком месте первичного кольца будет больше или меньше тепла.
Автор, вы сами собирали/проверяли данную систему или это вы предполагаете?
Не собирал и не предполагаю, а рассчитал методом расчета симуляции. И уверен в теоретических выводах. При возможности запроектирую клиентам и по рекомендую, если будет требоваться приоритет по потреблению тепловой энергии. Редкий случай, когда такая схема требуется, потому что, если расход котла достаточный то данная схема не требуется. Требуются другие схемы. Вообще рассматриваю эту схему: czcams.com/video/xFyWONd1spU/video.html
Подскажите, какой оптимальный диаметр трубы первичного кольца,
и есть диаметр после которого уже его увеличение не даст эффекта снижения гидравлического сопротивления?
Думаю диаметр при котором скорость теплоносителя 0,3 м/с. уже достаточно, чтобы не думать об увеличении диаметра при напорной системе с насосом. 150-300 Па/м.
@@infosantehnikвообще не ответил. Какой диаметр то нужен
Подскажите пожалуйста, если у меня 4 группы: радиаторная 1 этаж, радиаторная 2 этаж, БКН и тёплый пол. Получается необходимо подключать сначала подачу на каждую группу, а потом от каждой уже обратку? И в какой последовательности лучшп расположить группы? Спасибо)
Нет! Я тут пояснил: czcams.com/video/K2v_dikxwN4/video.html Последовательность: БКН, потом радиаторы параллельно, потом теплый пол параллельно.
Если в котле есть функция ГВС, то БКН через трехходовой клапан.
@@infosantehnik возможно ведь радиаторную сеть 1 и 2 этажа посадить на одно вторичное кольцо с одним насосом, так как радиаторов всего 6 шт на первом и 5 шт на втором этажах (схема разводки лучевая)?
@@7Kor Да. на одина насос можно 20 радиаторов посадить.
Доброе время суток, не могли бы подсказать, отец делал себе отопление и что-то пошло не по плану:
ситуация следущая:1 этаж + наполный котел + пп 32мм + насос 25/6 (работает на второй скорости, лежал такой - его и поставили) + коллектор подачи и обратки из 32пп тройников с переходами на 16 мм PEX-B ( лучевая развязка на 10 радиаторов ) + смесительный
узел на ТП :
32пп труба, насос 32/6 (поставили "потому что был" , работает на 2 скорости ) + распределительный клапан с термоголовкой с выносным датчиком на подачу + коллектора подачи и обратки с расходомерами 8шт настроенные на 1.2-0.7 л/мин длинной 45 - 75 метров
Схема от руки( извините): photos.app.goo.gl/pjXKEX5vqGAUm7vc8
Проблема: при работе 2ух насосов работает ТОЛЬКО теплый пол ( конечно когда теплый пол разогревается и ПОЛЬНОСТЬЮ закольцовывается начинают прогреваться радиаторы )
Решения: 1) пробовать методом тыка поставить нормальные 25/4 (которых с головой хватит) не интересует, ибо в теории и с этими насосами должно работать
2) подключить ТП на обратку радиаторов между котлом и коллектором.
Интересы: понять что не так работает в этой системе, ибо сам немного занимаюсь инженерной сантехникой и хочу разобраться для получения опыта.
Смесительный узел ТП как на видео: czcams.com/video/qTkJREyMPP8/video.html
Смотрите схему, бюджетный вариант в видео: czcams.com/video/K2v_dikxwN4/video.html на времени 52:28
Да, вариант 2 нужно делать. ТП на обратку.
В вашей схеме трехходовой клапан может открывать на полное потребление теплоносителя от котла. Соответственно расход ТП полностью забирает напор радиаторов. Можно на вход смесительного узла поставить балансировочный клапан. Зажмите проход, чтобы насос ТП не отбирал большой расход у радиаторов. Это не лучшее решение но может поможет.
@@infosantehnik методом ручной подкрутки трёхходового клапана выяснено: радиаторы останавливаются, когда проход трёхходового становится больше чем проход переходника с 32пп на 16pex . То есть в теории при приоткрывании трёхходового только часть теплоносителя должна забираться на ТП , а он забирается весь. Поставить на насосе радиаторов третью скорость, а на насосе ТП - первую, не решило проблему
Здравствуйте. Из всего сказанного понял одно можно сделать класический элеваторный узел с заужением и сапогом а после него подключить потребителей радиаторы на подачу с насосом . на обратку теплый пол тоже с насосом. И тд ит тп.? И каждое подключение требует насос? А где экономия?
Здравствуйте. Нет. Я вас не понимаю.
А почему не сделать коллекторную систему? Чем она хуже?
Большое спасибо! С радиаторами понятно. А вот, если у меня нет радиаторов, а только ТП- два кольца. Такая рацуха (все подчи с одной стороны, все обратки- с другой) имеет смысл? Наверное нет. Интересно мнение автора.
Нет. Разветвляйтесь. последовательность не нужна. Одно гидравлическое разделение после нее разветвление на два смесительных узла.
что то вы сами запутались, решите для себя с чем сложнее бороться с малым расходом в первом кольце или с обратным током воды в первом кольце
по сути переставление обратки превращает первично вторичные кольца в гидрострелку.
Спасибо, а какая тогда разница температурная у данных схем на выдаче и обратке , 10 градусов ???
В видео сказано и показано. 10 градусов на плохой схеме. 3 градуса на хорошей схеме.
@@infosantehnik в видео вы не показали температуру обратки после двух вторичных колец. Если предположить, что оба кольца одинаковые по мощности, то обратка будет холоднее на 20 градусов без учета тёплых полов, не плохо ли это для котла? В некоторых источниках пишут, что обратка должна быть не ниже 60*-65*! Учитывая это нам прийдется увеличить расход в первичном кольце, а сделав это, разница по «плохой схеме» будет меньше 10*!
П.с. Не бывает плохих и хороших схем, бывают подходящие. К примеру на первый этаж в радиаторы большая температура, а на второй меньшая, так как все тепло с первого этажа поднимается наверх, в этом случае вполне подойдёт «плохая схема»!
П.с. п.с. Просто мысли вслух, по специальности автослесарь, собираю информацию, что бы сделать себе отопление!
@@Tszyu86обратка 60-65 градусов должна быть для твёрдотопливного котла.
Грязевики часто засоряются и тогда насосы будут ходить под себя (в лучшей схеме).
Придет время,и мы все когда-нибудь ,будем ходить под себя😁
Сделал себе как в первой схеме. Система ленинградка. Первый контур греет но послед радиатор холодный, второй контур вообще слабо. Котел 40кв не справляется, тактует, незнаю почему. В чем проблема
Котел тактует значит выключается так как первичное кольцо перегрето и нет разбора тепла из него. Если последний радиатор холодный у вас там что вторичное кольцо самотеком что-ли работает?
@@ovsyannikovo у нас обычная ленинградка
Приветствую, я посмотрел видео и система моя похожа на вторую в вашем случае, где на обоих подачах 85 градусов, только у меня второе кольцо это теплые полы и между двумя подачами во вторичные кольца и обратками из этих колец в первичное кольцо стоит обратный клапан, думал что система будет работать как надо но есть какие то непонятки, вышел из троя котловой насос первичного кольца, и весь шлам с теплоносителя оказался в котле я это понял при снятии насоса, что это кавитация ? Короче я так и не пойму, что бы сказали вы ...
Привет. Присылайте схему на: infobos.ru@mail.ru
@@infosantehnik Отправил .
@@sergeyk4254 Похоже это из-за того, что насосы радиатора и теплого пола увеличили расход котловой ветки до критических значений, что убило насос. Схема не правильная и не пригодная в работе. Возможно, что котловой насос и так был плохого качества.
@@infosantehnik В чем именно ее неправильность, по видео и что у меня все так же, только у радиаторов насос на обратке, не думаю что обратный клапан играет какую то роль в моем случае, насосы могу сфотографировать...
Отличный канал, и сайты у вас отличные! Но блин, почему Сухорукову удаётся объяснить про кольца за одну минуту, а другие не могут донести суть даже за пол часа? Горе от ума?
Сначала смотрите у сухорукова, а если хочется глубины понимания и расчетов, смотрите у меня:) Если не понятно за полчаса, значит вы смотрите что-то типа углубленное в теорию. Если все понятно, значит поверхностно для простого человека без технического просвещения в теорию расчетов.
Получается, что авторы придумывают свою теорию, в которой не все понятно без подготовки, вот и получается, что не понятно. Иногда понимают мало людей, потому что тема узкая и не для всех.
@@infosantehnik глубина без конкретики?
Сухоруков не специалист!
Имейте это ввиду! )
Давно известно, что если человек не может ПОНЯТНО объяснить какую либо тему, это означает только одно - он сам до конца не разобрался в этой теме.
Выход из всех этих сложных размышлений(в разумных пределах) это терморегуляторы, выводы которых подают питание на вторичные насосы. Насосы будут иногда вкл иногда выкл и тепла от котла всегда будет хватать. Плюс будет ущественная экономия на газе\эл-ве.
Здравствуйте! У меня есть вопрос. Не ужели так плохи обычные коллектора? Где по всем потребителям поступает на подаче равная температура.
Не плохи. Плохи потребители, которым нужна разная температура. А если нужна разная температура, то и схему будь добр сделать соответствующую разным температурам. Если всем нужна одинаковая температуру то делайте все параллельно в одном коллекторе. Если есть теплый водяной пол с радиаторами, то схема параллельности не так хороша.
@@infosantehnik Здравствуйте. А если решить вопрос тёплого пола интегрированным коллектором? Мне просто интересно, есть ли разница в работе системы отопления при обычном коллекторе и вашем варианте? Если есть то в чём? Заранее спасибо за ответ!
@@olegivanov5425 Интегрированный коллектор не решает проблему указанное в видео. Есть большая разница схемы в видео и интегрированным коллектором. В видео и рассказал проблему. Не хватка расхода котла и быстрый прогрев системы отопления. В котел отправляем более остывшую обратку, что увеличивает КПД котла и дает ему работать в большую нагрузку/мощность. А с интегрированным коллектором это размазывается по времени (Мощность котла расходуется слабо). Температурная не стабильность.
@@olegivanov5425 Это если сравнивать радиатор подключенный по схеме течения теплоносителя снизу-вверх. И змейку бойлера косвенного нагрева снизу-вверх. Вот с такой аналогией нужно сравнивать полезность схемы, указанную мной. Радиатор снизу-вверх вроде дает тепло но хуже греется помещение. Или радиатор с низу-вниз, тоже греется но дает меньшую мощность. С котлом тоже самое. Котел вроде дает тепло, но меньше. С моей схемой котел дает большую мощность в единицу времени.
@@infosantehnik я получается дезарентировал вас . Мой вопрос не относится к этому видео, как раз ваши разъяснения подсказывают новичкам. Я имел ввиду подключение интегрированного коллектора к обычному коллектору. Там общая обратка, со всех контуров. Это правильное решение? Если нет то почему? У меня есть действующий (9лет) , объект, частный дом площадью 1100м3. Котёл напольный,чугунный 140 кВт (Ferroli) . Три уровня, от обычного центрального коллектора распределителя подключены все ветки. Два верхних уровня имеют т.п. с интегрированными коллекторами. Имеется второй (вторичный еси это правильно) коллектор на конвектора встраиваемые а пол с принудительной конвекцией. Разница температур подающего и обратного теплоносителя от5 до7 градусов в морозы. (Показания термометров). Вопрос вот в чём, улучшил бы коллектор с первично-вторичными кольцами экономические показатели? И какую выгоду от первично-вториного коллектора получила бы система отопления на этом объекте? Очень интесно, за ранее спасибо огромное за помощь!
как программа называется?
Otoplenie3D: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Почему тогда все строят по первой схеме? Не догадались? Или у второй схемы есть минусы, что ее не стоит использовать, хотя у нее есть преимущество по температуре на подаче ко вторичным кольцам?
Не догадались. Минус у второй схемы по сравнению с первой чуть больше будет обратный поток, если не ставить обратный клапан. Если насосы будут автоматически отключаться, то нужно будет ставить обратный клапан. Но выбирают первую схему полагая, что при отключении насоса потока не будет.
Если диаметр будет значительно большой, то обратный поток бюудет меньше.
@@infosantehnik благодарю за ответ. В таком случае склоняюсь сделать у себя дома по 2 схеме.
@@EvgeniyOtinov вторая схема имеет существенный минус, автор лукавит. Если расход и насос первого потребителя равен или ещё хуже больше котлового, то он вытянет весь теплоноситель, соответственно второму потребителю ничего не останется)). Не так ли? При первой схеме это исключено, потому что первый протребитель сколько забрал столько и вернул обратно в первичное кольцо.
Хм. Дак для системы с первично-вторичными кольцами требование одно, чтобы котловой (основной) насос был не меньше по мощности самого мощного на вторичном кольце. И в первой и во второй схеме это требование остается неизменным. Не так ли?
Здравствуйте , я обратил внимание на то что радиаторные кольца всегда стоят на первом месте а тп на втором приоретете , и это во всех схемах которые я встречаю на Ютубе ,, я правильно подметил своё наблюдение тоесть в любой схеме приоритетом являеются радиаторы а уж потом тёплые полы
Последовательность задет приоритет в температуре. После радиаторной сети температура снижается, а на теплый пол нужна низкая температура. На радиатор нужна высокая температура.
Если вы обратки с вторичных колец подключите под самый косой фильтр получиться чудо, проверьте
Получим параллельную схему с байпасом в виде гидравлического разделителя на пределами потребителей. Разница есть, но теперь напор от котлового насоса на контур с насосом будет выше. И обратным клапаном не остановишь течение теплоносителя при выключенном насосе, если требуется его отключение.
Здравствуйте. Спасибо за полезную информацию. Такой вопрос: правда ли, что для системы первично-вторичных колец существует ограничение для расстояние между трубами подачи и обратки вторичных колец Х3 диаметра труб контура? И как, если такое ограничение существует, быть в случае с Вашим вариантом подключения, ведь нам придется разносить трубы подачи и обратки на расстояние больше чем 3 диаметра трубы?
Заранее благодарю за ответ.
Здравствуйте. Ответ в видео на 15:54 czcams.com/video/K2v_dikxwN4/video.html
@@infosantehnik Спасибо большое, посмотрю.
Вы используете группу безопасности?
Всяко бывает, есть в котле.
@@infosantehnik где именно?
@@bodyakovalchuk Если это ТТК то нужна группа безопасности. Это предохранительный клапан, воздухоотводчик и манометр.
@@bodyakovalchuk На напольном котле, потому что они не полной заводской готовности.
@@bodyakovalchuk В котлах настенных(полной заводской готовности) включена группа безопасности.
Если у вас котёл на подаче 85, значит у вас фиговая система отопления или дырявый дом.
А где теряется 3 градуса во второй схеме?
На второй насос идет остывшая обратка с малым расходом. Из-за того, что не хватает расхода котла.
@@infosantehnik это в первой схеме а во второй нет разницы
@@user-hp2cb7vc4g Об одном и том же говорим. Магия(для вас) нехватки расхода котла описывается потерей температуры. Угораздило же 2 литра не хватило расхода котла.
Понял второй насос хватает с обратку 2 литра.Так?
@@user-hp2cb7vc4g Да. С обратки хватает.
Смысл ставить два насоса на радиаторы? Котловой не тянет?
Бывает, что не тянет, если мощности большие и длина большая до последнего радиатора. Котлы могут быть запроектированы на гидрострелку и они не дадут нужный напор на радиаторную сеть. Или радиаторная сеть проектируется на экономически выгодные потери напора, а тогда требуется насос, чтобы преодолеть эти потери. Иногда дешевле поставить насос, чем увеличивать диаметр труб. Если увеличим диаметры, то потеряем температуру теплоносителя к последнему радиатору. Нюансов много.
Добрый день.посоветуйте как быть.на обратке второго этажа хочу поставить доп насос так как последние две комнаты и коридор слабо греет наверное не хватает мощности своего насоса котла.но проблема в том что если поставлю на обратку насос то когда гвс включат то трех ходовой перекроет отопления и получается доп насос будет давить в тупик.как обойти?я не хочу вмешиваться в элсистему самого котла.
Добрый день. Можно отключать насос, когда включится ГВС.
@@infosantehnik 🤔как вы это представляете
самое первое поставьте на последних радиаторах полнопроходные краны а не эти вентили с проходом в 5мм. может тогда продавливать будет и без доп насоса.
Спасибо. Но коллектором , без первичного кольца , всё решается без заморочек с подмесом ...
Вы имеете ввиду котел параллельно радиаторам?
@@infosantehnik Спасибо за ответ. Я планирую создать систему отопления нескольких ч\домов (10-20 шт по 120 м2 , каждый ),с подачей 40 - 50 градусов, обратка 30.гр. сельсия., по теплотрассе . Система котельной в патентовании. Котельная в центре городка. Хотел ВАШЕ мнение узнать о реальности проекта. СПАСИБО.
@@Divamcomua Присылайте проект на infobos.ru@mail.ru
Сомнительный теоретик ... Расход первичного кольца всегда будет больше расхода вторичных колец. В настенном котле производительность насоса рассчитана на КМ трубы, а кольцо 2 метра. А вторичные кольца длинные и с большим гидравлическим сопротивлением. Конечно, если сантехники не "умники" и поставят на 200 м2 насосы 25-120.
Это в идеале расход котла должен быть равным или больше расхода всех радиаторов для двухтрубной тупиковой. Идеала может не быть по причине настенного котла, где производители котлов не удосуживаются увеличить диаметр медных труб, от этого не возможно сделать большой расход через котел. В этом суть схемы указанных в видео, чтобы улучшить расходы и работу системы.
Это всё развод с кольцами,гидрострелками и прочей ересью которую впаривают людям!! Один нассос на всю систему и колекторная разводка с регулировочными вентилями на кажлый контур...Всё!
Почему-то ч согласен с вами). Единственное на тёплый пол свой насос, там петли большие и много.
Не могу понять, почему программа показывает, что на байпасом тройнике на разветвление напор (в моем случае 3,879 м.в.ст.), а напор в начале подающей трубы вторичного смесительного контура 2,967 м.в.ст.)? Т.е. при выходе из тройника на разветвление в начале трубы сразу же теряется ~ 0,9 м.в.ст.
Указывайте время на видео. Учитывается расчет потерь в тройниках и учитывается давление на выходе из тройника. При больших скоростях могут быть такие величины, тем более на металлопластиковых тройниках, в которых есть сужение и разные диаметры.
2 схема нерабочее почему,да потому что первый насос всё берёт на себя а остальные контура ни греются
При равных условиях производительности насосов вторая схема выигрывает первую. Вы заведомо гипотезой выставляете, что при второй схеме должен быть более производительный насос, который отбирает весь расход у котла. Но на первой схеме, если насос будет отбирать весь расход тоже не будет особой разницы. Но когда расход насоса меньше котлового, то появляется увеличение температуры на подачу во второй насос. На первой схеме температура ко второму насосу пойдет меньше. Проверено. Не парьтесь.
Вторая схема полная чушь.Расход первичного больше расхода каждого из вторичных. Нарушены все правила гидровлического разделения системы.😂
Посмотрите тогда вот это: czcams.com/video/wTK7c226BI4/video.html