Гидравлическая стрелка, первично-вторичные кольца, влияние насосов и обратные клапана. Обо всем
Vložit
- čas přidán 2. 05. 2019
- Небольшие разъяснения и ответы на некоторые вопросы:
1. Откуда "растут ноги" у гидравлической стрелки и кольцевой схемы?;
2. Взаимное влияние насосов в коллекторе?;
3. Нужны ли обратные клапана?;
4. Как ведет себя система при засорение грязевика?
Рекомендую к просмотру:
• Параллельная работа на... Параллельная работа насосов. Проблемы работы с одним ЧРП.
• Частотный преобразоват... Все о частотном регулирование насосов по перепаду давления
• Бытовые и промышленные... Отличия бытовых и промышленных насосов - Věda a technologie
Спасибо за простые и понятные объяснения!!!!
Спасибо огромное за подробное пояснение ,👍👍👍
Огромное спасибо за доступное изложение темы!!!!
Все супер удачи и новых роликов
Спасибо :).
Доступно !
Спасибо, доступно.
Спасибо, видео было полезным! Согласен на счет "продавит или нет".
Вам спасибо, что смотрите!
Здравствуйте. Легко о сложном. Это все надо понимать, а не заучивать. Спасибо.
Спасибо за отзыв!
Дмитрий, спасибо за ответ по насосам, ещё может подскажете о сроках службы стальных панельных радиаторов.
Спасибо!
Супер
Огромное Вам спасибо Дмитрий. Хорошим делом занимаетесь. Когда я начинал проектировать, мне таких видео не хватало. Читал много литературу, где все сложно объясняеться, а вот эти мелочи считаюся само собой разумеющиеся. А как нам известно «дьявол кроеться в мелочах». Я бы еще для тех, кто уже углубился в теорию гидравлических расчетов, ваше видео связал с формулой нахождения сопротивления движущейся жидкости в трубопроводе с круглым сечем. Там наглядно видно зависимость сопротивления от длины и диаметра трубопровода.
Спасибо!
Дмитрий спасибо. Посмотрел с удовольствием. И понял, Что много чего не понял, поэтому если можно то спрошу.
Если я правильно понял, то в ижс приплощабях до 200-250м если делаем первично вторичное кольцо, то расстояние между тройниками(подача обратка) можно сделать не только 5 см но и побольше (20-30) и на работу системы это как-то кардинально или значительно не повлияет. Допустим 3 вторичных кольца основная труба это 26мп.
Дмитрий, огромный респект за видео! По гидравлике таких объяснений простым языком весьма мало. Хотел уточнить один момент. На 7:46 ты говоришь, про давление, где оно больше, где меньше. Не совсем понял, почему так, а не наоборот? Объясни, если не сложно.
День добрый!
Спасибо!
Попробую (если я верно понял ваш вопрос).
У насосов есть общий участок трубопровода (по моей картинке слева), через который проходит суммарный расход этих насосов. На этом участке за счёт повышенного расхода (повышенная скорость потока) повышенные потери напора. На всасе насосов при их работе возникает условное разряжение (относительно статического давления в той же точке при выключенном насосе). Возвращаясь к картинке, если поставить манометры на коллектора (а сами коллектора находятся в одной плоскости), то на нижнем коллекторе (обратка) давление будет выше чем на верхнем (подача). И эта разница показаний будет равна потери давления на этом общем участке. Давление поднимется в подачах контуров уже после насосов, а вот в самом коллекторе перед ними оно будет минимально.
Благодарю вас Дмитрий за интересный и полезный обзор. 👍👋🤝
Отличное теоретическое видео. Дмитрий что скажете: если смысл ставить насос в самотечных системах с открытым экспонзоматом?
День добрый. Тоже самое, что и с закрытым расширительным баком. Так же работать будет. У меня у родителей так в доме сделано (естественная циркуляция, открытый бак и насос при первом прогреве включают, чтобы быстрее прогреть радиаторы, а потом выключают) Или вы про другое спрашиваете? Вот можно почитать тут ldmvalves.ru/Proektirovschikam/Reguliruyuschaya_armatura_LDM/3.1.1_Nasos_na_obratnom_truboprovode.html
Подскажите пожалуйста. Какой диаметр трубы в первичном кольце самый оптимальный? Если на пелетном котле вход и выход 1 1/4 а газовый 3/4
Подскажите, а в бытовых системах вы на вторичных кольцах обратный клапан ставите согласно требованиям СП после насоса ?
День добрый!
Я только сторонние стройки/проекты наблюдал/исправлял с кольцами (и были они разнообразно сделаны: и с клапанами и без них). В проектах маленьких котельных (домашних), которые с нуля делаем, если требуется гидравлическое разделение, то стрелку делаем (безнапорный коллектор). Если дом оформлен на частное лицо, то проект тепломехани ки не будет проходить экспертизу и в целом человек может себе навоять что хочет и как хочет :). Я за клапана лично (вроде в видео этом так и говорю), а дальше уже дело хозяйское :). Вы про какой СП говорите ? Название/номер (их сейчас несколько "подойдут" под частные дома и не все внесены в реестр)? Там не так всё однозначно.
Здравствуйте.
Если правильно выбран гидрострелка то там получается нулевое сопротивление , тем самим зачем насосу пытаться придавливать воду через соседний контур когда рядом есть нулевое сопротивление ?!
Конечно это если соседний контур не состоит на пример из одной секции рядом с коллектором , тогда да , там может быть и нужен обратный клапан .
Спасибо за видео , лайк и подписка !
День добрый!
Спасибо!
Нулевого сопротивления не бывает :). Какое-то минимальное всё равно есть + есть ещё сопротивление коллектора подающего/обратного. И если нет обратных клапанов или неработающие контура не перекрыты физически краном, то поток просто перераспределяется пропорционально (безусловно большая часть идёт через стрелку). Самый "сильный" переток даёт дальний от стрелки насос. Безусловно речь идёт о незначительных расходах, которыми можно пренебречь и они могут вообще не ощущаться. Однако если сопротивления контура мало, как вы и пишите, это переток может быть уже существенным (загрузка бойлера ГВС например), но опять же это может вообще ни как ни сказаться на работоспособности системы в целом.
Расскажи пожалуйста как правильно подключить два котла к первичному кольцу.
Они одновременно работать должны?
Приветствую. нужен совет, можно ли установить смесительный узел с насосом на втором этаже, а подачу и обратку взять с первичного кольца расположен на первом этаже?
Можно
Подскажите пожалуйста, у меня на двух этажах теплые полы, на первом пять контуров по (около 100м. п. ) на втором четыре также по около 100м.п., везде стоят насосы 25/6 работают на первой скорости, обрабатывает все настеный газовый котел 28квт насос на второй скорости, разница на подаче 40градусов на обратке 20, в доме полы еле теплые, в общем холодновато, котел постоянно тактует при погоде около - 5градусов на улице, что не так!?? Помогите советом пожалуйста.
День добрый!
Нарисуйте схему пожалуйста от руки и сюда ссылку выложите. Укажите марку оборудования (насосы, котёл, клапаны смесительные если есть...). Если есть ротаметры на полах, то укажите реальный расход в полах. Укажите в каких местах измеряете этот перепад температуры (и все показания термометров, если они есть). Короче по-максимуму укажите всё.
Жаротрубный котел в переложении на бытовые это чугунные напольники?
Как вариант. Всё что устроено как бочка с водой и не оснащено встроенным насосом :).
Так гидрострелка это тоже что и тепловой аккумулятор? Т.е. большая бочка с водой с маленьким сопротивлением давлению?
Вечер добрый!
По сути да :)
Дмитрий, спасибо за видео! Вы сказали, что жаротрубный котёл имеет низкое, почти нулевое сопротивление. Получается, он может работать в качестве гидрострелки. А буферная ёмкость может «работать» гидрострелкой или нет?
Вечер добрый, Андрей!
Да. Сопротивление ещё меньше чем в жаротрубном котле у неё
Дима Лимите спасибо за ответ! Очень помогли в решении задачи!
На всех форумах всегда против установки обратных клапанов при безнапорном коллекторе. НО, всегда с опиской, что нужно считать гидравлику. При правильном расчете рабочей точки циркуляционного кольца и наличии безнапорного замыкающего участка в этом кольце, паразитной циркуляцией, при отключении насоса на этом кольце, просто можно принебречь. А вот от лишних затрат на ОК, и при этом дополнительного, причем не малого, гидравлического сопротивления на кольце нас избавит. Если капнуть глубже, мы пераплачиваем в начале, за то, чтобы переплачивать постоянно потом за электроэнергию потребляемую насосом (речь не про частотник). Цифры конечно маленькие, но если считатать за требуемое время эксплуатации здания согластно СП, сумма приличная получаеться.
Вечер добрый, Александр!
Спасибо за развернутый комментарий!
А за счёт чего обратный клапан прибавляет счет за электроэнергию?
@@dimalimite ну как же. Дополнительное неоправданное сопротивление. Чтобы его преодолеть, требуеться дополнительная мощность, значит дополнительные затраты. Поправьте если не так.
Так точка же рабочая левее сместиться, расход меньше будет и мощность электрическая потребляемая тоже меньше.
Мощность дополнительная безусловно потребуется если требуется сохранение прежнего расхода (то есть переключение насоса на другую скорость или подбор более мощного насоса), а если эти изменения расхода не критичны, то и мощность не требуется увеличивать. А, как правило, большинство бытовых систем и так работают с максимально возможным перерасходом (гидравлическая характеристика практически лежит), то немного добавить сопротивление может и даже на пользу пойдёт :).
Можно попробовать в абсолютных числах посмотреть. Какой Квс у обратного клапана (какого-то типичного для таких систем) и какое сопротивление/расход в системе без него? Давайте посчитаем ради интереса
@@dimalimite сонласен, что как всегда нужен конкретный пример. Если рассмотреть теплые полы с управлением термостатикой, там рабочая точка, наоборот, как правило в левой области. Убрав отдуда обратный клапан, мы увеличим расход, уменьшим перепад температур. И точку сместим вправо, к большему кпд, меньшим затратам энергии.
Спасибо очень крутое видео. Подскажите пожалуйста литературу по которой вы учились ? Хотелось бы более углубиться в проблематику гидравлики. Спасибо !
День добрый!
Спасибо!
Трудно выделить какую-то книжку одну или предмет для изучения.
У меня на канале есть видео про литературу czcams.com/video/tY3gCGyTheQ/video.html там ссылки есть в описание на простые пособия/книжки, которые мне как-то запомнились среди прочих. Будет возможность посмотрите.
@@dimalimite Большое спасибо :)
@@dimalimite здравствуйте, вы не могли бы мне помочь, есть маленькая проблема с тёплыми полами и радиаторный системой, в общем конфликт... Если не трудно подскажите пожалуйста, можно вайбер, вацап или сам перезвоню в удобное Вам время. Михаил 89615606666
@@Pohuyuser напишите мне на почту dimalimite@gmail.com в письме опишите проблему, нарисуйте схему и фото
Какой дифференциальный манометр посоветуете для контроля перепада давления на том же грязевике? А то у кого не посмотри все просто космических каких то денег стоит.
700€ Самый дешёвый,только зачем он вам нужен?
День добрый!
Именно диф. манометры достаточно дорогие.
Если хотите контролировать диф. давление на фильтре, то самый бюджетный вариант это 1 манометр, тройник и 2 крана (по очереди открываете/закрываете). 2 манометра до и после смысла ставить нет, т.к. погрешность разная у них будет, а когда он 1, то погрешность нивелируется.
День добрый!
Это Wika какой-нибудь наверное?
Хорошие темы затрагиваете. Про кольца особенно!
@Виктор Илюхин можно и реле перепада давления поставить за 3000-5000 р. Будет сигнализировать :)).
На сколько я понял, если правильно понял, что для первичного кольца его длина не имеет принципиально го значения, а диаметр имеет, правильно ли я понял😁?
Короче в трубах как в реке нужен гидравлический уклон)
Добрый день, вопрос не по теме, я вижу что вы практически везде используете первично вторичные кольца, напишу кратко что хочу понять, насос в моем настенном котле бакси эко нова 24 ф 15-50, имеется две ветки радиаторов со своими насосами и одна ветка на теплые полы подключена через трехходовой на 4.5 квс 16 труба 12 контуров по 80-95 метров, радиаторные ветки в моем случае уже не посадить на один насос, одна ветка радиаторов это мансарда верхний этаж, труба данной ветки 16 мм, и вторая ветка радиаторов это первый и второй этаж труба 25 мм, общее кольцо труба 32 мм, все это полипропилен за исключением масарды там металопластик, мой вопрос какие мне поставить насосы на вторичные кольца что бы все работало как нужно ?, в данный момент имеются такие насосы: радиаторы масарда 25-6 три скорости первая скорость три метра 45 ват, радиаторы первый и второй этажи аналогичный насос, теплые полы насос 25-8 первая скорость 5 метров 150 ват, понимаю что насосы великоваты для котлового, хочу исправить, думал взять эту восьмерку насос с теплых полов и поставить перед котлом, котловой насос при этом вообще отключть, то есть сделать первичное кольцо на насосе 25-8, на полы поставить насос 25-6, вообщем нужен опытный совет, планирую перепаивать летом, сейчас вообще все тупо спаяно из подачи в обратку коллекторного типа без гидро стрелки, работает но некорректно, поменял уже насос в котле зашелестел котлу пять месяцев насос был вило, думаю что вытянули насосы веток вторичных, сейчас стоит грумфус, все насосы на первой скорости, в котловом вообще одна скорость, вообщем нужно понять выкидывать насосы и брать все 25-4 или мудрить с этими, но восьмерки вроде даже мало для полов, сейчас все прогрето разница между подачей и обраткой на полах 9-11 градусов скорость насоса первая, такие вот дела, подскажете ...
Уважаемый Дима, спасибо Вам за ваши уроки.
Дима, у меня вопрос. Есть три этажа дома. На каждый этаж с радиаторами по контуру- двухтрубка тупиковая.
Третий этаж не греет, вилло 32-6 Но если выключить насос 2 этажа то греет. Насосы подключены к железному боольшому коллектору типо "Север Миасс". Коллектор на подаче, коллектор на обратке.
А вот сам коллектор на прямую без насоса, подключен к напольному котлу Протерм.
Я правильно понимаю что идёт взаимное влияние насосов друг на друга из за перепада давления. И нужно ставить гидравлический разделитель со своим насосом в сторону напольного котла.
Я думал теплообменник напольного котла имеет низкое гидравлическое сопротивление.
Прокомментируйте, пожалуйста.
День добрый!
Да у напольного котла низкое сопротивление очень.
Судя по вашему описанию, действительно похоже на взаимное влияние.
А от коллектора до котла далеко? Какой диаметр трубы соединительной? Если ли перед котлом обратный клапан какой-нибудь (если есть, то может быть забит) или какое-то иное сопротивление/сужение/арматура и т.п.?
Манометров нет скорее всего на коллекторах или контурах (можно визуально увидеть перепад на коллекторе)? На насосах разные насосы? Скорости переключить не пробовали?
Не обратный клапан, а грязевик. Описался
И на контурах насосы, а не на насосах.
@@dimalimite Дима , малое кольцо ( от котла до коллектора ппр 32). Дом 220 м. кв. Котел 40 кВт. Но поправка, котел Протерм klz 40, имеет встроенный бойлер и встроенный насос !!! по контуру отопления. Арматуры никакой нет. Забиваться и создавать перепад особенно нечему. Не работало с первого дня.
Получается у нас насос в котле по отоплению, давит в коллектор подачи meibes, где три насоса. Насос котла влияет на насосы трёх контуров , а насосы трёх контуров влияют на работу друг друга.
Хочу установит. Гидравлический разделитель между котлом о коллектором.
@@dimalimite Дима, мы пробовали и снижать скорости и повышать, все одно.
От котла до коллектора 2 метра. Ну вот не к чему придраться. Судя по внешнему виду, циркуляция от котла до коллектора есть. А перепад давления либо за счёт теплообменника котла, либо за счёт встроенного в котел насоса. Кстати в этот котле есть встроенный обратный клапан.
С давлением в системе не понятно по тому что добавляется статическое давление и часто бывает что манометр на подаче (которая расположена выше обратки) показывает давление ниже, чем манометр на обратке (которая расположена ниже). Вроде вода течёт от низкого давления к высокому... :))
Культура установки ВСЕХ манометров на одном уровне у нас утеряна... В своей практике устанавливал один манометр до насоса (фильтра, клапана) и после с возможностью переключения точки отбора давления, и даже такое подключение сложно понять даже опытным людям. :(
Пример - yandex.ru/collections/card/5cac89d33cbd830066019261/
Всё правильно вы говорите про статическое давление. Именно по этому на 2:08 я говорю что это кольцо лежит на столе всё в одном уровне и т.д.
Одно никак не пойму. Если во всех контурах стоят обратные клапаны, то насосы должны работать попеременно? Если они все будут работать одновременно, один из них будет всегда окажется слабее или у него будет бОльшая нагрузка, и в этом контуре клапан закроется. Этот насос будет работать в тупик.
Ситуацию рассматриваю, когда нет гидрострелки и котёл пусть и напольный далеко.
ты ж не Малахов , говорить надо медленнее - серьезные темы рассказываешь😀
Автор не понимает как работает гидрострелка и зачем она нужна! Особенно порадовал перл об "обратном" ходе в гидрострнлке :)
Всегда приятно получить комментарий от понимающего человека! Буду разбираться!
@@dimalimite Дмитрий, если котловой насос дает поток в 1,5м3/час, а потребители забирают 4м3/час - это нормальный режим работы стрелки. В этом случае она становится смесительным блоком. Обратка идет в подачу, к ней подмешивается всё тепло, которое котел может произвести. При этом стрелка работает автоматически, не имеет движущихся частей и не нуждается в электричестве. В этом красота инженерного решения,
Успехов вам!
@@user-jz2by6jl3e спасибо что разъяснили! Буду знать теперь!
@@user-jz2by6jl3e наконец то, хоть кто-то объяснил, зачем она нужна.
КГ/АМ. Откаты с обратных клапанов просто. Хитрый автор сопротивление зауждения посчитал, а сопротивление петли нет. Нагнетает только зачем то