합참은 왜 해병대에 무장헬기를 쥐어줬을까?-상륙공격헬기 논란 보강편
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- čas přidán 19. 10. 2020
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[참고자료]
제21대국회 제379회 제1차 국방위원회 (2020년 06월 22일)
제21대국회 제380회 제2차 국방위원회 (2020년 07월 28일)
제21대국회 제381회 제1차 국방위원회 (2020년 08월 31일)
국회 청문회 영상자료
논문-상륙함의 제원 데이터 분석을 통한 상륙함의 진화와 상륙작전 패러다임의 변화 연구
경제 학회지- 승수효과와 구축효과
eiec.kdi.re.kr/material/click...
[밀톡] 해병대 상륙공격헬기 '마린온 무장형' 추진 논란
www.chosun.com/site/data/html....
지구 최강 '아파치 가디언', 4조 들여 더 늘린다는 軍
news.joins.com/article/236570....
[김관용의 軍界一學]국내 개발 상륙공격헬기, 비싸고 성능 달린다?
www.edaily.co.kr/news/read?ne...
#상륙공격헬기 #마린온 #바이퍼 #아파치 #수리온
![[이슈점검]해병대 상륙공격헬기 1부_ 니가 진짜로 원하는 게 뭐야? #해병대 #상륙공격헬기 #샤를의_군사연구소 #샤를세환 #이세환](http://i.ytimg.com/vi/mQVY2brfqCY/mqdefault.jpg)
!['한국형 사드' L-SAM 레이더 첫 공개…수백 대 적기 동시 포착 [MBN 종합뉴스]](/img/n.gif)
Q)합참이 해병대의 ROC를 변경했는가? (소요측에서 제기한 조건들을 달성하지 못했음에도 국산 도입에 유리하게 억지로 그 조건들을 변경했는가?)
소요군이 아니라 업체에 ROC나 국방규격을 맞춘다는 것은 위법소지가 있으며 심각하면 방산비리까지 바라 볼 수 있는 사안이기 때문에 언론과 다른 업체들의 반발이 폭발하며
특히 국회에서 가만두지 않습니다. 그러나 제가 직접 국정감사 자료를 살펴봤을때 소요측이 아니라 업체에 맞춰 ROC를 변경했다는 내용은 찾아볼 수 없었습니다. 따라서
합참이 해병대의 기준을 내린것이 아니라 해병대의 미숙한 ROC책정으로 인해 벌어진 것이라고 보는게 합당한 것 같습니다.
Q) 왜 하필 공격헬기가 아닌 무장헬기로 진행하는가?
AH-2 루이발크라는 기체가 있습니다. 이 루이발크라는 공격헬기는 수리온과 뿌리가 같으며 심지어 남아프리카공화국에서 설계 및 제작되었죠.
그래서 하물며 남아공조차도 독자 개발한 공격헬기를 운용하는데 왜 우리는 무장헬기로 진행하느냐는 질문이 많았습니다. 하지만 남아공의
루이발크 공격헬기는 개발기간이 20년이나 걸렸습니다. 항공기 특히 헬리콥터는 비행 특성 때문에 형상을 변경하면 테스트로 신뢰성을 확보하고 진행하기가
대단히 어렵습니다. 테스트-재설계-테스트-재설계... 등을 반복하는 것을 넘어서서 테스트-재설계-최종 조립-시제기 테스트에서 다시 재설계 해야하는 일도
벌어지죠. 때문에 에어버스같은 헬기 제조사들은 시제기를 먼저 만들어보고 테스트 후 판단 하는 경우도 많습니다. 이때문에 개발비와 개발기간에 맞추기
위해서는 공격헬기 보단 무장헬기를 선택한 것이라고 봅니다. 이 역시 예산과 시간의 현실적인 문제인 것이죠.
"우리는 그런 해석은 안 합니다. 이전의 시험했던 데이터를 가지고 형상을 설계해서 시제기가
비행할 때 문제가 생기면 그때 수정 보완하지, 미리 해석 그런거에 시간을 들이지 않습니다."
-해석 데이터를 요구하는 한국 협업팀에게 대답하는 에어버스사 기술자, 수리온(최초의 국산헬기 개발스토리) 89p
해병대가 ROC책정 통과할때 내부 속사정은 전혀 모르는 것 같네요...
초등생들이 가우뚱하는 헬기 선택은 해병대의 의도가 아닌건 뻔한 스토리인데 말이지요...
해병대 예산권이나 인사권은 해군이 정하는 겁니다. 모든 결제는 해군에서 합니다. 구조와 속을 보면 참으로 빙상의 일각의 내용으로 동영상만든 수준...
모든걸 해병대 탓만 하는 . 편향된 의도의 동영상이네요...
@@junkim6116 해병대의 인사및 예산권은 이미 예전부터 해군에게서 독립했습니다. (news.joins.com/article/5683765 )
그리고 내부 속사정은 공개되고 신뢰할 수 있는 자료가 없으니 영상에 사용할 수 없습니다. 감사 자료까지 살펴봤으나 해군에 연관된 내용은 없었습니다.
@@user-gh9nf5kj5u 당신같이 그냥 군린이 수준의 밀리들은 말해줘도 억지임... 해병대에 대해 발언할 자격도 없음...
해병대 사령관 발언 했으니 당신 내피셜로 동영상 만들었다는게 이제는 알아야지.. 이제는 내부사정 모른다고 하지는 않겠지
해병대 탓 그만하고 사실에 맞지도 않는 동영상 쓰레기 통에 놓어라.. 진짜 짜증난다.
초등학생도 알겠다. 해병대가 문제가 아닌 정부가 억지로 헬기 선택한다는 것을
czcams.com/video/aVmPkxQKapA/video.html 신인균 별로 좋아하진 않아... 이놈도 해병대 탓했으니.. 하지만 지금 완전 180도 태도 바꾸고 동영상 올렸네..
그 이유가 멀까? 신인균이가 마린온 헬기 선택에 배후에 대해 조금 설명하고 있으니 보고 공부 더하고 동영상 만드시길 바랍니다.
결론 : 돈이 없다.
돈많은데. 신안에 원전보다 14배비싼 태양광 풍력 50조 투입할 예정.
@@user-uu2jv5bc9q 그게 한번에 투입되는게아니고 어차피 임금이니 뭐니해서 회수되잖아 수입하면 그돈이 외국으로 가는거고
@@user-sh4jm3se3d 돈이 있냐 없냐 따지는건데 뭔 도그소리야. 그리고 중국산가져다쓴다.
@@user-sh4jm3se3d 회수되긴 뭘 회수돼 태양열 효율도 개똥이고 관리도 ㅈㄴ 빡쎈데
정답은 다들 알고 있는거죠.
돈만 있으면 아파치가 최고이고( 영국처럼 방염처리해보고.. 뭐 정안되면 돈으로해결~!!! 기체 썩으면 새로 사면되니까...)
그런데 항공기...특히 헬기는 유지보수비가 장난 아닙니다.
그런차원에서 바이퍼는 절대 반대( 성능은 괜찮은데... 정비라인까지 새로 다 깔려면... 이건 배보다 배꼽이 클겁니다.. 아파치는 육군하고 정비호환이 되지만..)
마린온도 그럭 저럭 쓸만은 수준은되니까 어쩔수 없는 선택정도 되려나요.
그리고 아파치나 바이퍼가 뭐 탱크처럼 튼튼한거는 아닙니다.
어짜피 알루미늄 쪼가리라 권총으로도 뚫리는건 똑같아요.( 물론 기체 외판 이야기고 주요부위인 엔진이나 조종석은 보호되어 있는건 맞습니다.)
- 실제로 아파치 손으로 통통 두드려본 경험담....;;;
어린애들 벤츠,bmw,아우디 생각하다
취업하고 매장 가보니 모닝도 어렵다는걸 깨닫게 되는 이치네요ᆢ
돈있으면 뭔들 못해ᆢ
돈많은데. 신안에 원전보다 14배비싼 태양광 풍력 50조 투입할 예정.
@@user-uu2jv5bc9q 그게 에너지정책비용이지 국방비용은 아니잖아요...
태양광 안 지으면 헬기 살 돈 더 줌?
@@user-uj5sb7ow7z 그럼 무장헬기살돈은 어디서 그냥 마구퍼다씀? ㅎㅎ
@@user-uu2jv5bc9q 예산이 분배 되잖아 직장은 다니는지
항모도 만드는데 돈이 없다고?
내용에 대한 찬반은 각 시청자분들이 판단할 일이고... 일단 논지를 명확하게 설명하고, 그 논지에 걸맞는 시각적 설명이 곁들어진 편집이 아주 훌륭합니다. 또, 의견 형성에 도움을 받은 기사와 자료에 대한 공개도 좋은 선택입니다. 앞으로도 좋은 영상 기대하고 꾸준히 주시하겠습니다.
감사합니다!
4:50 헬기 프로펠러 돌아가는 고퀄 보소
다시 봐도 현재까지 본 국내 채널들 중에 썸네일부터 영상 시작부터 끝까지 깔끔하고 뽕없고 근거중심에 균형, 중립적이라 밀리터리 채널에서 편안함을 느끼는 건 생소한 경험이네요^^ㅋㅋㅋ tv편성표처럼 종일 다양한 주제로 나오면 좋겠네요 ㅋㅋㅋㅋ 좋은 영상 감사합니다
너무 좋은 영상들입니다!
영상 너무 좋아요..귀에 쏙쏙 들어오네요..
수고 하셨습니다... 아주 논리 정연하게 구성하셨네요... 다음 것도 속히 부탁합니다~~~
매 영상 잘 보고 있어요!
지난번 영상도 잘봤는데 이번것도 정리가 잘되어
보기 좋습니다 어쨋든 맛난거 많이 드시고 영상좀 많이
올려주새요
제일 안좋은게 하체 피탄률
맞습니다. 심지어 마린온은 하부 동체에 연료탱크를 내장하고 있어 그 부분이 더욱 취약하죠
@@user-gh9nf5kj5u 게다가 북한은 단거리 방공망이 아주 촘촘하죠. 아무리 내탄성을 보정한다 한들 고사총이면 끝납니다. 공기저항도 만만치 않고 초당 7미터밖에 안되는 순간상승고도를 어떻게 10미터 이상으로 높일지가 관건이겠네요. 전투헬기들 보면 평균이 그 정도 되죠.
카이에서 발표한 마린온 무장형 브로슈어에는 상승률이 9.7m/s로 되어있긴 합니다.
@@user-gh9nf5kj5u 그정도면 엔진을 거의 우겨넣고 출력을 더 높여야 할텐데.... 10초땡 안되면 다행이고요.
@@user-yb4nl3pg6e 그래서 마린온 무장형이 수리온 PIP로 진행된다는 소문이 있습니다.
우리가 아파치 100대 정도 더구매 한다고 보잉이 이제 아파치 라이센스 준다고 하는데 이왕 구매 하는거 아파치 해병대도 구매 하는게 최적인데
무조건 국산이 답은 아닌데 답 없죠 그리고 아마 우리가 아파치 라이센스 받으면 인도도 같이 할수있는 부분도 있다고 하던데 그럼 생산가는 더 떨어질것이 분명한데
미국이 전투기에 업그레이드비용 받는거 봐서는 그래줄리가 없음.
통수 당할려고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 첫술에 배부를수 없죠
F15k개량하는 비용이 전투기 새로사는 비용과 맞먹으니
@@user-eu5um8tz8t
전투기 업그레이드는 공짜가 아닙니다;;;
전략자산인 MMIC를 통째로 갈아주어 소프트웨어 업그레이드를 통해 확장성을 키워주는건데 이걸 공짜로 바라는 심보 자체가 문제인거죠.
@@user-zm6bv2wt8b
F-15k 개수에 포함되는 레이더로 APG-82와 통합소프트웨어가 거론되는데, 이건 F-15EX에서나 구현되어있고, 현재 소요군이 미 공군, 카타르공군 뿐이라 당연히 비싼겁니다.
이걸 통수라고 하는 거면 그냥 양심이 없는거고요.
와 진짜 좋은 정보 감사드립니다 ^^ 👍👍👍👍👍
오늘도 좋은 정보 감사합니다♥
카이측 얘기 잘 들었습니다.
이제 해병대 얘기 들어봅시다
영상의 퀄이나 내용, 구성등 아주 알찹니다
오랫동안 활동해주세요
마을버스 개조후 자동차 레이싱에 나간다는 소리
Your animation is awesome. This is a quality piece. Thank you.
영상이랑 설명 너무 좋은데
일단 구독
합참은 암만 생각해도 국군 장병 편은 아님 ㅋㅋㅋ
영상의 퀄리티도 좋고 잘보고있습니다
너무 좋은 영상 잘봤어요. 저도 마린온 무장형에 반대하고 주로 반대하는 영상들만 봤는데, 마린온 무장형의 그래도 장점인 부분을 알려주셔서 다양한 의견을 볼 수 있어서 너무 좋았습니다. 영상도 중립적이고 깔끔해서 잘봤어요. 악플 신경쓰지 말고 좋은 영상 만들어주세요
넘 재밌어요 잘보구 있습니다
도입비용이상하네요 아파치는 지금 대량주문으로 350억가까이 떨어진 상황이고 마린온무장형은 업체주장 300억대 방사청예상이 370억입니다.
무기도입 시 그에 따른 정비라인과 예비부품, 각종 공구 도입비용도 고려해야 됩니다
기체가격만 보면 아파치나 코브라도 24대이상 구입 가능하지만 그건 순전히 기체 도입가이고
정비창 계약, 예비부품 구입, 정비 공구 구입 대금을 포함하면 아파치와 바이퍼는 예산 초과라는 것이지요
뭐죠 이 고퀄 채널은? 너무 잘 봤습니다. 앞으로의 영상들이 기대됩니다!
오랜만에 나왔네~~자주봐요
감사합니다!
군용헬기로 전투 생존성을 판가름 할수있는 기어박스 내구성에 관련된 중요사양도 공개를 안하고 있죠.
아파치등 공격헬기 포함, 군용헬기는 기어박스에 피탄되어 오일이 전부빠진 후에도 비상귀환할수있게 30~40분 가량의 비행유지를 필요로 합니다만 수리온은 일부러 숨기는건지 이부분에 대한 기재를 전혀 찾아볼수가 없더군요.
로터연결부 부러졌던 개죽음 사고를 떠나서 애초부터 기어박스자체가 뭔가 문제있는 헬기아닌가요? 진동은 다 잡혔나? 진동문제에 기어박스 문제있어서 출력도 제대로 다 못쓰는거 타 헬기들 피격당하고 오일떨어져도 30 40분 비행가능한거랑 비교불가일듯
@@Kim-kk2lm 이미 원본인 쿠거부터 진동이 엄청난데 그 단축형 모델을 도입해서 국산화하고 고릴라 콧구멍 흡입구로 바꾼게 수리온 계열 헬기임.
게다가 쿠거계열 헬기들의 약점중 하나가 헬기 동체 하부에 연료탱크가 내장되어있어서 블랙호크같은 s-64계열보다 바닥이 높게 설계가 되있습니다. 그래서 여기 뚫리면 한방에 가버리는거죠
나도 진짜 처음엔~ 마리온 왜 하냐? 했는데... 항모나 기타 구축함, 전투기 에 쓸돈이 엄청 나가니... 유지비 많이 드는 외산은 당장 쓰기가 힘들어 어쩔수 없다봄. 그대신 마리온에서 쌓은 기술로~ 본격적인 공격헬기를 꼭! 꼭 개발하길 바라는 마음.
그렇죠 뜯어보지도 못하고 기술축적 못하고 수리 보수 유지 그리고 개량도 못하게 하니 국내개발로 할수밖에요
헐... 겨우 20여대 개발이에요
헬기도입 후 가동년수는 대강 아시죠?
보통 30~40년입니다
수백대도 아닌 20여대를 위해 30~40년 후에
(2050~2060년) 쓸 공격헬기를 수조원을 들여
또 개발한다고요?
저만 고구마 먹은 느낌인 겁니까?
아~~ 진심 답답함 느껴지네요...
마린온 무장형은 연구정도에서 끝내고, 개인적인 바램이지만 예산을 더 줘서, 아파치를 해병대가 운영하는것이 더 좋을거 같습니다.
@제로대zzz 후속군수 생각하면 최악이 바이퍼
@제로대zzz 바이퍼 운용율 미국서도 52프로 24년에 생산라인 닫혀요 당장은 해병대에게 최고지만 비용과 운용율 생각하면 그냥 서있는 전시용에 불과 바이퍼 몇대 팔리지도 않아서 부속 구하기도 힘듬
아파치는 바다에서 못 써요
@@aaaaaaa122239 영국은 쓰는데요? 뭔 소리 하시는지 ^_^
@제로대zzz 육군에서 이미 아파치 운용 중이기 때문에 아파치가 오히려 유지보수가 더 싸질 수 있습니다. 3군 군수공통 지원 모르시나봄..
마리온 공격헬기 주요부품은 전부 수입이고, 페이퍼 기체인데...막상 개발시 예산 더 들어갈개 불을 보듯 뻔하고 24대 발주면 실제 금액은 아파치, 바이퍼 보다 비싸짐...실제 진행되도 다음 정권 때 감사나 청문회 대상임...
현재 발주 예상금액도 바이퍼가 아닌 아파치보다 대당 단가가 수십억 비싼편이며 단지 운영유지비를 운운하며 국내개발로 가자는겁니다
국내개발은 언젠가 해야하며 지금 이순간에도 실증기 위주의 연구가 필요한때라 생각 됩니다
단지 지금 당장 쓸만한 기체를 뚝딱만들지 못한다고 버스에다 무기 몇개 얹는다고 그게 전차가 되기엔 무리를 넘어 어불성설이라 이런 소란이 있는겁니다
초보 밀덕은 물론 어지간한 밀덕들에게
근거를 가진 반론도 제시해주며 건강한 토론을 제공해줄 듯... 화이팅 하소. 구독
해병대의 ROC가 어떤 내용인지 구체적으로 알수 없을까요? 재검토 한다는 말이 나왔지만 소요군의 ROC를 통과하면 마린온으로 갈 가능성이 크지 않을까요?
미국 해병대도 uh-1y venom 무장헬기가 있습니다 . 하지만 ah-1z viper 대신용이 아닙니다. 그냥 utility gunship 이죠.
그 UH-1 무장형을 월남에서 썼다가 월맹에게 갈려나가니까 난든 것이 아이러니 하게도 AH-1 코브라였고 그 파생형이 바이퍼죠.
미국체계를 따라 하려면 밑도 끝도 없죠.
당장이야 모자라보이더라도 길게 봐야죠
@@user-mx4zg4xl9f 모자라보이는게 아니라 존나 모자랍니다.
@@ongs5526 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ongs5526 팩폭ㅋㅋㅋ
중고 바이퍼 사면 어떨런지 그리고 마린온은 기동성이 낮아서 공격에 적당한건지
윗대가리들이 무식하니 저런 상황이 나오는거임
공격헬기가 수송헬기보다 느리구 항송거리도 짦은데 저게 어찌 수송헬기을 엄호함??
그러구 돈이 왜없음....
정부가
쓸모없는곳에 쓸돈을 막아라 우리나란 휴전국이다
잊지말자 휴전국이라는걸...
마린온 무장형은 전진적인 공격형은 전혀 안되고, 항공지배력이 어느 정도 지배된 상황에서 후방에서 화력지원 플랫폼 용도 밖에는 않되죠. 결국 전진 공격은 무인기로 할 수 밖에 없는 상황입니다.
해병대는 꼭 생존성이 가장 높은
장비를 사줘야 한다!
어떤 부대 보다도 가장 최전선에서
싸우는 부대가 아닌가!
예산타령 따위는 하지 마라!
군이 공격헬기를 원하는데도 굳이
무장헬기를 추진하는건 방사청과
KAI입니다
이거야말로 방산비리죠
제가 잘 몰라서 그러는데 언제 부터 상륙전 교리가 신속기습>종심타격>교두보확보에서 몇주에서 몇 개월까지 상륙지점을 폭격하고 상륙지점이 여기다 하고 알려 주고 상륙하는걸로 바꼈는지요?
자료찾아서 답변드리겠습니다.
마린온무장형헬기는 지금 있지도 않는대 어떻게 ROC를 통과했다는건지 알려주시기 바람니다.
그건 KFX, K11, T-50, 흑표 변속기와 같은 모든 국산 무기들도 마찬가지입니다. 기본적으로 국산 무기를 개발할때 선행연구를 통해 이 업체의 물건이 ROC를 통과할 수 있을지 면밀히 검토하고 만약에 업체가 제기간 내에 ROC에 맞춰 개발하지 못했을 경우 개발비와 개발지연비를 포함해 정부는 업체에게 막대한 추징금을 때립니다. 이 때문에 S&T가 흑표 변속기 문제를 자기 업체 문제가 아니라 방사청 문제라고 주장하고 있는것이죠. 만약 자기 업체의 문제일 경우 막대한 추징금을 물어줘야 할테니까요.
@@user-gh9nf5kj5u 흑표도 roc 못마춘 s&t추징금 안내고 roc 낮추거달라구 하고있습니다.
그리고 얼마전 국감에서 이승도 해병대 사령관이 마린온이 아닌 공격헬기를 원한다는 발언 했습니다.
해병대의 상륙형공격헬기 ROC도 그렇고
해군의 경항모 어필도 그렇고
원하는 마음에 비해서 노력이 적은것 같아 안타깝습니다.
간단함. 해병대가 합참에서 발언권이 없음.
주는 대로 받아서 써야 하는 서러움
현실과 동떨어진 업체 입장에서의 동영상 같은 느낌. . 동의를 못 하겠군요
대한민국 육군 아파치 가디언 도입사업을 보면 1기당 500억 미만(순수기체 도입가는 1기에 350억원)으로 도입했는데, 우리 방사청이 얼마나 덤터기 쓰고, 흑우짓을 해야 24기 도입에 3.5조원이라는 계산이 나오죠? 암만 생각해도 불가능한 가정입니다.
카타르군의 24기 도입사업을 보고 그냥 3.5조원이라고 쓰신 것 같은데, 해당 계약을 보면 훈련 및 정비, 예비부품. 거기에 롱보우 레이더 역시 3기 1조로 8세트 도입계약이고, 헬파이어 도입만 2500발이 포함된 가격이에요...헬파이어 수량이 이 정도면 예비부품이라고 뭉뚱그린 그 속에 스페어 엔진이나 부품 역시 헬파이어를 2500발이나 사들일 정도와 비등한 비율로 엄청난 수량을 미리 계약했다는 뜻입니다.(게다가 중동 기름나라들은 왕실이 합법적인 슈킹을 위해 무기 구입가를 일부러 뻥튀기도 합니다. 그러니 무기값이 이렇다 저렇다 비교하기엔 부적정한 대상들입니다.)
그런데 아파치 가디언의 경우 이미 대한민국 육군이 훈련과 정비 프로그램은 모두 이수한 상황이고, 해병대가 도입한다면 예비부품과 롱보우 레이더 4기 1조, 일정분량의 헬파이어 도입만 하면 되는 상태입니다. 어차피 육군 아파치 가디언과 해병대 아파치 가디언도 헬파이어는 2023년 이후, 추가 양산 천검을 인티그레이션해서 활용할 예정이니, 충분한 수량의 헬파이어 도입은 당장은 필요 없는 상황입니다.(더군다나 헬파이어는 유사시 미군의 탄약을 빌려쓰면 되는 처지이니, 전면전 대비용으로라도 많은 수량을 구매할 필요가 없습니다. 외려 천검쪽이 국내 경제와 산업문제, 그리고 탄약을 스왑할 대상이 없으니 인가수량 말고도 더 많은 예비탄약을 사다 쟁여놔야 하는 입장입니다.)
따라서 해병대가 아파치 가디언을 도입한다면 예비부품과 소량의 헬파이어 도입이면 족합니다. 30mm체인건 탄약은 국내에 존재하는 골키퍼 CIWS와 탄약이 동일하고, 생산라인이 존재하며, 하이드라 로켓 역시 생산라인이 존재하는 상태입니다. 없는 건 헬파이어뿐이고, 이건 전술하였듯 많은 수량을 구매할 필요가 없습니다. 경제논리로 천검이 헬파이어를 도태시킬 예정이니까요. 결국 남는 건 기체 자체와 예비부품, 소량의 헬파이어, 롱보우 레이더의 도입 수량입니다. 결국 육군의 구입가격인 500억원을 밑돌 가능성이 높다는 겁니다. 더구나 시기를 보면 육군의 40기 이상 추가구매 프로젝트와 겹치니 같이 구매한다면 더더욱 단가를 떨어트릴 수 있는 상태입니다. 적어도 과거 아파치 가디언보다 더 저렴하게 구매할 가능성이 높지요. 한 번 재고해주시기 바랍니다...
말씀하신 부분이 맞습니다. 사실 카타르 아파치 도입사업과 한국에서 아파치 도입하는 비용을 1대1 매치시키는건 합리적이진 않죠. 미국의 공격헬기 사업 비용을 뜯어보면 공격헬기 조종사 교육비용을 1주일에 약 500~800만원 정도나 청구하는데 이런 비용을 줄일 수 있는 것만 해도 충분히 가격은 낮아질 수 있죠. 더군다나 육군의 대량도입으로 가격을 줄일 수 있는 부분도 많구요. 이전 영상에서 이런 부분을 언급하긴 했었습니다. 그러나 그렇다 하더라도 '현 예산인 1.5조원에 24대를 도입할 수 있는가?'에 대답은 불가능하다고 봅니다. 해상화 작업이 되어있는 버젼6의 대당 가격도 만만치 않을뿐더러 미국은 공격헬기 소프트웨어 통합/유지 비용까지 청구하는 나라입니다.
더군다나 헬파이어를 아파치에 인티가 가능할지도 의심스럽습니다. 미국 입장에서 값비싼 미사일을 해외에 주기적으로 대량으로 판매할 수 있을텐데 천검 인티를 허락한다면 미국의 이득이 그만큼 줄어들테니까요.
그리고 아파치가 사용하는 M230 체인건 탄약 규격은 30x113mm이고 골키퍼의 규격은 30x173mm입니다. 아파치 포탄을 실제로 보시면 생각보다 작다고 느끼실 겁니다.
이집트의 중고 AH-64E 견적서
www.dsca.mil/major-arms-sales/egypt-ah-64e-refurbished-apache-attack-helicopters-and-related-equipment-and
필리핀 AH-64 견적서
www.dsca.mil/major-arms-sales/philippines-apache-ah-64e-attack-helicopters-and-related-equipment-and-support
다른 비교할 수 있는 자료들입니다. 중고 아파치 도입 역시 가격이 만만치 않습니다. 해병대가 구매하는 아파치는 이보다 더 비싼 해상화 작업이 완료된 버젼6입니다.
@@user-gh9nf5kj5u 30mm체인건 탄약은 제가 완전히 잘못 알고 있었습니다. 죄송합니다. 그리고 한국 육군 가디언이 독도함에 착륙하는 등의 훈련을 하고 있는 모습을 보았을 때. 해병대 상륙공격헬리콥터가 반드시 완전한 수준의 해상화가 필요한지 의문입니다. 미해병대처럼 MEU개념으로 몇개월씩 배위에 떠 있어야 할 필요가 없고. 생애의 대부분을 육상에서 보내고, 필요할 때만 강습상륙함에 배치해 훈련을 할 것인데, 이 정도면 기존 육군이 도입한 아파치 가디언만큼의 방염처리만 해도 충분하다고 여기거든요.
아울러 이집트나 필리핀의 견적서를 제시하셨지만, 사실 이들 나라들은 한국과 등급이 다른 국가들입니다.
www.mofa.go.kr/www/brd/m_4080/view.do?seq=317506&srchFr=&srchTo=&srchWord=&srchTp=&multi_itm_seq=0&itm_seq_1=0&itm_seq_2=0&company_cd=&company_nm=
한국은 미국의 구매지위듭급에 있어 NATO+3국과 동등한 최상위등급의 국가이고. 해병대가 상륙공격헬리콥터 사업을 한다면 그 시기는 육군의 추가 아파치 가디언 도입시기와 겹치니 바잉파워 역시 언급하신 이집트, 필리핀과 비교할 바가 아닙니다. 즉, 이전 구매 시기가 크게 다르지 않은 기존 AH-X사업의 가격과 대동소이한 수준에서 가격이 결정될 가능성이 높다는 것입니다. 따라서 이 부분 설명은 납득이 좀 힘듭니다.
해병대의 상륙공격헬기는 상륙 작전 뿐만 아니라 오랫동안 서해 5도를 감시하면서 북한의 공기부양정을 저지하는 임무도 갖고있습니다. 때문에 자연스레 해풍과 염분에 오래 노출되죠. 이런 작전이 아니더라도 방염처리가 되어있지 않으면 유지보수와 정비에 여러 애로사항이 펼쳐집니다. 그리고 훈련이나 작전 직전 공격헬기의 경우 상륙함에 먼저 탑재되어 출동을 기다리기도 합니다. 어쩌다 훈련이나 작전이 미뤄지면 해풍을 맞으며 대기하고 있는 시간이 길어지겠죠.
이전 오디세이 새벽 작전 당시 공격 임무를 부여 받은 아파치들이 상륙함을 타고 작전한 적이 있었는데 그때 보고서로 기존 아파치는 해상운용에 여러 난점이 있다라고 지적 받은적이 있습니다. 이게 영향을 끼친 건지는 모르겠지만 이 난점들을 고치고 해상화작업을 완벽히 적용한 버젼이 아파치 버젼6 입니다.
미국이 한국에 여러 무기를 판매할때 많은 편의를 봐주기도 하지만 미국은 손해보는 행동을 하지 않습니다. 할수만 있다면 뽑아낼 수 있는 최대치의 이득을 보려고 할 것입니다.
그리고 예산의 크기만 따진다면 도입 댓수를 줄여 외산으로 추진할 수 있겠지만(물론 해병대는 도입 댓수를 줄이려는 모습을 보여주지 않아서 가능할진 모르겠습니다.) 이 예산에 국산에 호의적인 산자부나 기재부같은 부처의 예산이 얼마나 들어갔는지 모릅니다. 이게 국회를 설득하는게 큰 난점이 되죠. 하필이면 국산 무기가 ROC를 통과해 설득력이 떨어지게 되었으니 말이죠.
고퀄 영상을 자료까지 붙여가며 만드신 분 깔 꺼면 적어도 참고자료라도 들고와서 까셔야... 그냥 자기 생각으로만 까시는 분들이 뭐 이렇게 많은지 모르겠네요.
솔직히 저 참고자료들 첫페이지라도 읽어본 사람들이 얼마나 계신지 궁금하네요 ㅋㅋ
졸리니깐 좋아요만 누르고 내일 봄
더 높은 퀄리티 영상이 가능할까 싶네요!
UH1H 수송헬기가 공식적으로 퇴역해서 그런게 아닐까 생각도 드네요
코브라는 국내수리가 불가능하니 해외에서 정비사를 불러와야하고 정비가 완료 될때까지 기간이 지체되는 문제도 있을거 같습니다.
물론, 의견은 다르겠지만요
돈은 부족하고 ROC는 통과하고
말로만 아파치사라 바이퍼사라 이야기 하지말고 해병대에 기부를 해라~
방산비리 예방과, 앞으로 무기가 가야할 방향성에 대해 다뤘으면 좋겠네요.
머또 다른 컨텐츠라면.. 전쟁시나리오정도.. 독도를 빼앗겼을때.. 대마도환수작전이라던가.. 대만지원 작전.. 등 말이죠.
왜 lah는 고려를 안할까요? 단순roc에 맞지않아서? 소형이라서???
체급이 작아서 해풍이 쉽게 휘청거리는등 위험성이 있을 수 있단 말들이 커뮤에서 있더군요. 확정적인 정보는 아닙니다.
@@user-hn8uw7kc4f 흠....해군도 링스 잘 써먹구 있는데....
중무장이 안되는걸로 알고있어요
@@ilhwanyun6480 그렇죠 체급이 다르니
육군도 lah말고 그돈으로 아파치나 더 샀으면 좋겠는데
영상 잘보고 있습니다
무장온으로 가는게 유지보수 측면에서 좋습니다
예전에 제가 아이비엠 수리 및 점검하러 댕길때 부품여러개 교체하면 서버 구입비용이 나오는 걸보고 놀랬던기억이 있내요
이번거는 해병대 잘못도 크죠.ㅋㅋㅋ
ROC에 탠덤식 조종석에 전문공격헬기로 규정하고, 들어갔었어야 했었고요.
MUH기반의 경우., 지상군 데이터링크 통합에 유리하다는 것이 장점입니다.
그 외에는 이미 뭐 나온데로고요.
MUM-T를 통해서 무인공격기 운용이 없으면 이거 생존성은 일정부분 포기하고 보시는게 정신건강에 좋을 겁니다.
그리고 카이도 기업 이미지 좀 생각했으면 합니다.;;;;;
마린온 무장형을 공격헬기로 운용한다면 전투공격 임무와 수송 임무를 모두 수행하게 하기 보다는 순수하게 전투공격 임무를 수행하게 해야 평시ㆍ전투 임무 수행에서 효율성ㆍ효과성이 높아질 수가 있죠. 그리고 조종석도 공격헬기와 직렬식으로 개조해서 생존성ㆍ기동성 향상에 유리하게 해야 합니다.
문제는 카이측이 정부에서 그모앙 그대로 무기만 달고 사용하라구 밀어부치니 그게 문제이죠
@@user-rh4fz1pl9d 해병대도 군대지 무기 재고떨이나 해주는 곳이 아닌데 말이죠...
영상 보고 댓 다는겁니까?
늘 느끼는 것이지만 국산 무기 체계에 대한 것은 효율성의 공격을 받는 것 같습니다. 다만 기어야 걷고 걸어야 뛸 수 있다는 것만은 기억해야 한다고 생각합니다. 멀리보면 처음엔 어설프더라도 국산 무기체계를 갖추어 나가야 할 것 같습니다.
초기 도입비용이 AH-64D 중고에서 AH-64E 업글하는거는 1900만불, AH-64E 신품이 2800만불, AH-1Z 2800만~3200만불 정도로 나오던데 셋 중에 뭘 해도 무장온(375억)보다 쌈
뭐 30년 장기 운용에서는 무장온 쓰는게 저렴하다고는 하는데 아무리 그래도 공격헬기 원하는 소요군한테 무장헬기 던져주는건 아니라고 보는데
AH-64E 같은 경우엔 보잉에서 해상에서 쓸 수 있게 부식방지 처리랑 블레이드 접히는 기능 까지 다 해놨다고 오피셜 까지 뜬 마당에 무장온은 좀....
정말 이해가 안가는데 무작정 국산이고 국내생산 개발이니 경제적효과니 유지비니뭐니 그놈의 국산 무적의논리..
당장에 비용이라도 싸서 그런거면 모를까.. 심지어 전용공격헬기도 아니고 수송헬기에 무장장착한 무장형 피탐성 내탄성 기동성 생존성 모든게 전용공격헬기보다 나은게 1도없고 어차피 저딴거 쓸거면 mi8 mi17같은거에 무장장착한거가 더 싸고나을듯ㅋㅋ
돈이없어서 그렇다거나 수리온 무장형이 싸다면 모르겠는데 심지어 싸지도않아서 아이러니
아참 심지어 아직 개발되거나 개발 완료 완성된것도 아니고. 심지어 검증도 안된물건. 바이퍼나 아파치 같은건 이미 완성되고 검증된기체. 심지어 실전까지.
Uh1대체한다고 만들었다가 딱 거기까지했어도 kai해쳐먹는것같아서 별로 좋아보이지 않는것이 사업시작 전부터 이렇게 별의별 베리에이션 다 울궈먹진 않을까 싶었는데.. 결국 경찰소방등 민관군 죄다 수리온 그것도 모잘라서 공격헬기까지ㅋㅋㅋ 나중에는 대잠헬기도 수리온으로 하지않을까 걱정. 아참 이제는 uh60 블랙호크마저도 개량해서 안쓰고 수리온으로 대체하려고 한다죠?? 그놈의 무적의 국산논리 지겹습니다.
무장온 163억+35억 수준
@@user-pg2uv1ig4w 무장온100억대는 옛날 얘기고요, 지금은 kai 조차도 대당 300억대 얘기하고 있습니다
국방부 출입 기자들은 370억대 얘기하고 있고요
@@user-vc7ck8lg3u 밀매 사이트 가봐라 허접한 계산법 카더라 하지말고 전문가 수준의 계산법 있더라 단 무장온 반대 헬기성능은 절대 미제 못 따라간다 유럽제나 수리온이나
@@user-pg2uv1ig4w kai 수리온 홍보책자 피셜이 300억인데요? 그리고 전문가 수준의 계산법이 뭔가요?
역시 자본주의는 사람 목숨보다는 돈이 최고여
무장헬기는 공격헬기보다 관측성능이 떨어진다는 지적이 있습니다. 이에 관련 사항을 직원에 문의하자 고성능 관측장비를 장착해 극복했다고 합니다.
아무리 roc를 통과했다고 해도 원래 무장헬기가 시대에 뒤떨어진 사조이고 수리온이 같은 엔진을 사용하고 방탄이나 파일론 설치 때문에 오히려 지켜야할 수리온 기동헬기보다도 속도가 떨어지고 방탄 구역의 비효율때문에 북한의 표준형 대공인 kpv14.5미리 중기관총에 안전을 보장받기가 힘들것 같습니다. 차라리 수리온 무장헬기가 나오면 쌍수를 들고 박수칠텐데,....
@@imk3863 공격헬기 형상을 개발하는게 초기에 검토는 했지만 공격헬기는 외부 도입으로 결정나서 나가리되고 기동헬기버전만 생산하는 걸로 결정나서 개발된게 현 수리온이고.
국산 헬기 사업 초기에 제안된 경공격헬기는 lah에서 실현되긴 했죠...
@@user-ix1hp7cr2v 근데 그 LAH도 결국은 중국의 Z-9과 똑같은 컨셉이라 말아먹을듯요.
Ka-50/52가 추락하는거 보면 사이드 바이 사이드는 확실히 비효율이긴 한가봐요. 아이언비전이 있다고는 하지만 조종사의 시야를 방해한다는 단점이 있죠.... 무장사는 hud가 있어도 조종사는 육안으로 비행하기에 텐덤식이 제격이라는거죠.
LAH는 게다가 민수헬기가 기반이라 까딱하면 나가리되는 꼴임
공격헬기 수송헬기를 분리해야 하는 이유는 러시아 보면 된다
상륙헬기에 굳이 전투병을 탑승해야할까요.기체중량을 줄여 피탄강화와 방염.무기탑재량을 늘리는게 상식인데.........
10년이든 20년이든 시간이 걸리더라도 자국자체생산이 중요하지. 만약의 경우가 생기더라도 그게 얼마나 중요한지 알지 않나?
내용이 좋와서 구독합니다
마린온 무장형을 도입ㆍ운용 해야 한다면 기존 마린온과 부품 공도를 73%로 하는 마린온 무장형 조종석을 직렬식으로 개조한 버전을 해병대가 도입ㆍ운용 하는 것이 그나마 설득력이 있죠. 아니면 부품공유도 63%의 마린온 전용 상륙공격헬기를 kai가 개발을 해야 합니다.
KAI 사장이 청와대 수석 출신인데 밀어줘야지ᆢ
해병대의 ROC를 탓하면 안됩니다. ROC 미달은 과락이지. ROC를 통과했다고 선정되어야 하는건 아니죠.
KAI가 밀고 있는 무장온, 무인기 조합이 해병대가 요구하는 ROC에 포함되는지도 봐야죠.
글캐 ROC가 중요하다면 요구조건에 없는 기능은 가점이 되어서는 안됩니다.
가장 중요한 국산 무기체계와 무인기 연계체계를 빼 먹었네요. 멈티라는 무인기연계체계가 가장 핵심적인 이야기인데요. 외국산 쓰면 넘 비싸고 번거러워서 무인기 쓸수 없지만 국산은 무인기 통합을 자유롭게 싸게 할 수 있다는건데
우리가 미해병대 개혁 방식을 따라간다면 앞으로 한국 해병대는 소수 정예로 정찰 및 주요시설 폭격유도 등으로 변화될것이니 무인기 연계체제는 필수적인 요소가 될것이니 전면상륙이나 초수평상륙이 어려운 지금 전장환경에 대응하는 좋은 방안이 될거 같습니다.^^
군에서는 국산 헬기를 국내 항공산업 발전 ㆍ일자리 창출을 위해서 도입ㆍ운용해야 한다면 육군은 ah-64e 아파치 가디언 공격헬기가 아니라 수리온 무장형으로 가야 맞지 않나요?
쓰레기 부품들이라 건질 부품도 없음 쓰레기
한국과 미국의 군작전 운용방법이 다르다고 봅니다. 미국은 해외에서의 작전이 많고, 여러가지 다양한 경우가 많은 반면, 한국은 미국의 상륙공격헬기가 몇번이나 필요할까요?
우리 해병대를 해외 파병하는 것도 아니고, 전장의 범위가 고작 한반도일텐데 굳이 미국같은 상륙공격헬기가 필요할까요? 상륙작전이 필요하다면, 육군 아파치나, F50이나 KF-21
같은 공군의 지원을 받으면 되지 않을까 생각되는데, 우리 군을 너무 낮게 평가한 건가요?
좋은글
일본의 수륙기동단처럼 숫자를 줄인다음 완전히 기동전/상륙전에 특화시키는것도 나쁘진 않음. 상장차/비궁/전차/자주포 이런거 다 없애버리고 오스프리대신 수송용 시누크랑 육군과 비슷한 플래폼의 아파치를 무장시켜 헬리본화시키는게 더 전문성을 기를수 있음
방금 ytn단독으로 마린온무장형결론 냈네유
어떤공격헬기든간에 스텔스 섬유 공동개발을한다고하니 기대하는게 좋은것같습니다
합리적인 해설입니다^^
해병대 파이팅~~~
유일하게 해병대가 헬기를 바꾸는방법은 헬기조종사들 몇명이 희생해서 마린온무장형을 타고 추락하는것밖엔 없어보인다
심정은 충분히 공감합니다만
아무리 그래도 말씀하신 희생은 절대로 벌어져서는 안된다고 생각합니다.
옳은 선택이 아닐지라도 현실적인 문제도 생각해봐야겠지요
깔끔 이해쏙쏙 과외급이네요
좋은것은 육군부터 먼저 사주세요
비싼 아파치헬기 이미 육군은 많이 보유중이니까 이제는 수리온 국산무장헬기 도입해서 아파치와 함께 연동 운용하면 효과 만점이겠으니
육군부터 수리온무장헬기 보급해야 합니다
개발이 어려운 해병대용 헬기는는 육군에서 사용 검증후에 보급해도 늦지 않습니다
칼 사달랬더니, 포크 사준 꼬라지지,
마린온 무장형이 실기체가 없는데
카이가 짐작해서 대충 제출한 종이 쪼갈로 ROC 충족 했다고 봐준거 자체 넌센스다.
무인기를 중심으로 하는 헬기가 좋지 않을까요 어차피 선정된것 직접 공격헬기가 아닌 드론을 잔뜩 달아서 먼곳에서 조정해서 공격하는 것으로
일단 예산이나 성능측면을 떠나서
외적 문제에서 생각해보면
ㅡ 인구감소에 따른 병력자원부족에 의한 규모중심의 해병대 유지의 어려움
ㅡ 그리고 지금 진행되고있는 미 해병대의 개편작업에 의한 기존 유사시 양국해병대간의 합동작전의 대대적 변화.
ㅡ 각종 관측 탐지장비 및 화력의 발전으로 인한 대규모기습상륙전 특히 초수평상륙작전 자체의 효용성의 저하등에 따른 전술전략의 변화
이 3개의 문제 역시 간과해서는 안될것 같습니다.
국산은 좋은데 언제 전쟁일어나도 안 이상한 대한민국에서 군인 국민목숨 버리게 만드는 성능 떨어지는 것 보다 언제든지 군인과 국민의 목숨을 지킬수 있는 걸 도입하는 게 맞다고 본다
군인 목숨얘기는 선동으로 보임
@@user-hl7jx4kd1k ?
@@user-hl7jx4kd1k 군인 목숨은 뭐 목숨도 아니다 이런건가요? 군인의 목숨은 소모품이다?
논리적으로 자기의견을 밝히면 되지..군인목숨을 들먹이는건 선동술이다고요..
@@user-hl7jx4kd1k 아니 군인목숨이 소중하다고 하는 건데 왜 선동질이야... 군인 뮥숨 함부로 하는 게 더 이상한데...
이거 논란은 제가 해군복무시 부터 관심가지고 있어 아는데로 쓰자면 처음 상륙기동헬기를 해군에서 운용하겠다 했지만 해병대가 무슨소리 당연 우리가 운용해야지 하면서 밥그릇 싸움부터가 시작 입니다. 이게 나름 이해가 되는게 해군이 보유한 기동헬기가 UH-1, Uh-60두 기체 합쳐봐야 8대가 안되거든요 그러다 보니 기동헬기대대가 훈련지원이 잘될리가 없지요 UDT, SSU,수상함,잠수함 지원해야 되고 거기다 해병대 낙하훈련, 해병수색대 지원 등 지원이 잘 이뤄지지 않으니 결국 해병대가 이런저런 이유로 자기네가 운용하고 배속도 한다 해서 결국 해군이 손떼는 결과가 나왔고요 그러다 보니 해병항공대는 해군조종장교 몇명이 해군에서 해병으로 군을 바꿔 가서 해병항공조종사를 양성 하였지요. 문제는 해병대가 ROC를 얼마나 내실 있게 검토하고 또 검토 했는지 모르겠지만 아마 경험과 경력부족으로 해군6항공전단에 검토요청 보냈을거고 6항공전단은 가뜩이나 모자란 조종사 뺏어가고 내꺼아닌 헬기 ROC검토 해달라고 요청들어와도 해군은 늘 인원부족으로 업무가 많아 툭하면 야근하는데 달가울리 없어서 대충 검토하고 해병대에 넘겼을 겁니다. 제 개인적으로 해병대가 안타까운게 이도저도 안될거면 차라리 육군 아파치 사업에 밥숟가락 얹어서 영국처럼 아파치를 해병대 상륙공격헬기로 운용하는 방안을 심도있게 검토해서 해상용 아파치를 상륙공격헬기로 운용하는것도 방법이라고 생각 했습니다. 그러면 공격헬기 수량많큼 가격다운되고 창정비와 교육훈련 장비등 육군에 지원받고 이러면 부품호환등 예산에 맞춰 그림을 그릴 수 있겠다 생각 했는데 미 해병대와 연합작전을 고려해서 바이퍼만 드리밀어 버린게 아닌가 하는 안타까움이 있죠
개인화기를 모두 권총으로 보급하라는 내용과 무엇이 다를까?
그건 좀 비유가 비약적인듯;;
분대원 모두에게 권총보급하기 vs
분대장 혼자만 소총보급하고 나머지는 맨손
평원이라면 후자가 유리하겠고 숲이나 시가전이라면 전자가 유리하겠죠
주어진 예산을 어떻게 사용해야할지는
책임자의 몫입니다
상식적으로 권총이 육군 개인화기 ROC를 통과하겠음? 차라리 K1이 ROC 통과해서 K1으로 전군 보급하겠다는 비유가 더 설득력있지
학원차 앰브란스 택시 승용차로 쓰던 스타렉스로 이제는 레이심카로까지 쓸 생각이군.
비유가 최곱니다 ㅋ
현역병일때 항작사 블랙호크 탑승과 미항공단 블랙호크 탑승시 이ㆍ착륙ㆍ레펠ㆍ패스트로프 할때 느낌이 너무 달랐어요
애초에 군 관련 부서나 업체가 군인들의 생명을 가볍게 여기기때문에 저렇지.
무조건 마린온 무장형이 나쁘다고 생각했는데 이런 영상을 통해서 많이 배웠습니다. 좋은영상 감사합니다. 만약 후원 받으신다면 답글이나 영상에 남겨주세요.
현재 포터블 밀리터리팀은 아무런 후원을 받고있지 않습니다. 관심가져주셔서 감사합니다!
관리자님 큰그림을 봐주세요
저도 날렵한 공격헬기 아닌건 아쉽지만
미제 헬기들은 국산 무인기 연동 절대 불가 또는 천문학적 추가금액 요구
링크k 장착불가 또는 추가금액 요구
추가적인 업그레이드시에 천문학적 추가금액 요구
마린온의 기동성은 현재 변속기가 부실해서 엔진출력의 30프로정도 못쓰고있는데 최근 유럽업체와 변속기 개발 계약 맺음
차원이 다른 기동성을 갖게 될것임
특히 멈티가 가능한점에서 엄청난 전장상황 잇점이 있을거임
단순히 이미지만으로만 판단하지말고 큰그림도 봐주세요
미국 차세대 헬기 수준으로 국산헬기 개발하려는 큰그림을 2030년대초까지
저도 체계업체에서 근무하는 사람이지만 이 영상은 중립적인척 상당히 편향된 느낌이네요. 한마디로 요약하면 "해병대가 제시한 ROC요구사항이 그러했기 때문에 논란의 여지가 없다"라고 줄여지는 느낌은 저뿐인가요? 마린온이 나오니 전력화를 늦추는고 마린온으로 사업을 유도하는 자체가 이상한거죠. 혹자 루이발크를 언급하시는분이 있는데 공격헬기를 소요제기한 것이라면 공격헬기의 개념으로 재설계하는게 당연히 맞는 절차라고 봅니다. 무기체계는 연구개발부터 전력화 후 유지보수까지 30년은 거뜬히 씁니다. 공격헬기의 개념도 아니고 무장형으로?30년을? 그것도 세대가 지난 쿠거도면으로 만든 헬기를? ROC에 써있는 문구가 그러했으니 어쩔수 없었다 말하기 이전에 그 ROC의 진짜 뼈대를 확인할 필요가 있지 않았을까요? 태생자체가 수송헬기인데 그걸로 수십년을 써야한다는게 부적절합니다. KAI 수리온을 모티브로 공격헬기로 재설계 했다면 논란이 조금은 수그러들지 않았을까요? 또 KAI는 공격헬기 플랫폼을 가지고 더 많은 사업포트폴리오를 가졌을텐데 말이죠. 개발시간을 걸고 넘어진다면 수리온만큼은 길지 않을꺼란 생각이 드네요. AH-1 코브라의 탄생배경을 곱씹을 필요가 있죠. 그것을 곱씹어 본다면 무장헬기가 얼마나 뒤쳐진 개념인지 다시 느끼게 될껍니다. 그리고 무기사업에 왜 경제논리가 자꾸 나오는지 잘 이해가 가지 않습니다. 무기체계는 생명과 국가안보를 책임질 성능이 1순위지 경제적 효과는 부수적인 산물일 뿐이죠. 도입비용?유지비용? ROC를 그지같이 썼는지 몰라도 해병대사령관이 마린온 아니다라고 한만큼 다른 기종을 선택할 명분도 있었고 원하는 미군헬기를 싸게 들여오는 방법도 다양한 매체와 공식적인 루트로 충분히 접할수 있었는데 왜 고려가 안된건지 의문이네요? 작전환경이 바뀌어 무장헬기로도 작전이 충분하다라는 말은 더 이해가 안가네요. 단적인 예로 태평양전쟁에서 미군이 이오지마에 상륙하기전 얼마나 많은 포격을 했던가요. 그렇게 포격하고도 효과가 있었나요? 당시 미군들은 이오지마가 지옥이었다고 회상하는데 말이죠. 포격지원하면 무장헬기로도 충분하다? 명분이 충분한지는 저로선 의문이네요. 아파치나 코브라 등 유수의 공격헬기의 필요성을 부정하는 느낌이네요ㅋ그것도 우리전장에서만?ㅋ 국산화도 좋고 적은비용도 좋습니다. 국산화는 있는 무기체계를 우리가 도면사다 만드는게 국산화가 아니고 한세대를 앞선 무기체계를 개발양산하는게 진정한 국산화죠. 생명과 안보를 담보로 하는데 잘할수 있는건 우리가 만들면되죠 전차나 자주포나 함정들처럼..근데 항공기? 솔직히 의문이네요.
글쎄요.... 제가 보기에는 객관성을 유지하고 있는 영상이고 이에대한 해병대가 반발을 했다면 사업자체를 갈아엎는 선택도 있는대 안한걸 보면 이와같은 논리에 대해서도 해병대가 납득 한걸로 해석해도 충분한거같은대요
@@zic2222 갈아엎기 쉬웠을까요? 그렇게 오랜 소요제기를 했고 작전개념을 초수평선작전으로 바꾸고 항공대까지 창설했는데요? 픽업트럭에 철판 두르고 기관포 달았다고 장갑차라 부르지 않고 장갑차의 역할을 주지도 못하죠. 마린온무장형이 딱 그모습이네요. 설사 ROC가 구체적이지 못했다 하더라도 이런 공분속에 명분을 얻기는 쉽지 않아보이네요~ 더군다나 KAI의 영업활동을 보면 ROC를 걸고넘어지는 이 영상이 편향적이라고 느낄수 밖에 없는것 같구요. 긴 세월 군과 방산업체를 경험한 개인적인 입장이네요. 님 말대로 해병대가 쿨하게 "ROC적합? 그럼 우리도 인정" 이라고 했다면 그들한테도 의문이 들것 같네요.
빠르게 전력화 되도 2026년 부터 약 30년간 입니다. 과거의 전쟁이 아니라 미래의 전쟁과 전장을 예측해야 하죠. 그 때가 되면 해병대라는 군대가 필요는 할까요?
@@Seunghojoh 해병대는 상륙이나 파병의 첨병이죠. 거기서 파생되는 역할과 작전들.. 해병이 사라지긴 쉽지 않을걸요. 버튼하나로 적을 박살내는 육해공의 첨단무기들이 즐비해도 보병이 없어지지 않는 이유처럼요~
지옥의 묵시록의 그 장면을 잊지 못하는거지 =ㅅ=############
무기개발사에서 인명손실은 다반사입니다. 세계 어떤 나라도 이 문제에서 자유롭지 못합니다. 최소화 하기 위해 노력해야할 일입니다.
천조국도 기동헬기-> 무장헬기 -> 공격헬기 순으로 개발 했습니다.
어차피 필요한 공격헬기라면......한발,한발 나아갑시다.
그보다 더 중요한것은 헬기에서 발사되는 각종무기체계,공격체계 운용소프트웨어 개발....
언제까지 좋은무기를 외국에서 구입할 계획인가요?
외산헬기....유지비가 엄청납니다.
지금 이라도 무장헬기를 만들계획이니.....다음에는 그간의 경험으로 공격헬기를 독자 개발합시다.
UH1-1 정비병출신 올림.
전투기처럼 F15K, KF16, F16, F35 비빌 구석이라도 있지 비빌 여유가 없습니다. 국뽕, 국산화 적당하게 해야죠. 수리온 기반을 전투기로 치면 F16으로 대체 하려고 하니 문제죠
@@user-fc5ou8hf5m 하시고져 하는 말씀이 정확하게 무었인가요?
이게 무장헬기로서 도입된다면 고칠부분 고치면서 써도 괜찮을텐데, 공격헬기 사업에 무장헬기를 공격헬기라고 우기면서 들어가는게 문제가 되는겁니다. 오히려 무장헬기 도입하는 내용이었으면 구동부 신뢰성 말고는 딱히 큰 반대 없었겠죠.
참 간단한 문제를 군이 원하는건 공격헬기 ,,, 그럼 공격헬기를 사주면 되지 왠 무장헬기?.
질이 아무리좋아도 수량이 안되면 망이듯이
일단 수량부터 맞추고 다음을 기약하는게
고비용은 일단 뒤로 미는게
진짜우낀게, 예산이 문제라면 바이포랑 마린온 무장형이랑 병행으로 도입하면 될걸,..굳이 마린온 무장으로 밀어붙이는게 이해가 안됨, 도입후 몇년만 쓸게 아닌데....
가성비입니다. 상륙시 엄호가 주 임무라 공격헬기보단 무장을 많이 할수있는 마린온이 답입니다. 기본적으론 말이죠.
솔직히 시간이 지날수록 마린온무장형을 왜 했나보다는 마린온 무장헬기를 쓸 작전자체가 있을까부터 걱정이다.
우리 해병대는 단독으로 북한에 상륙할 전력이 턱없이 부족하고, 단독으로 하는것도 하지 않을것 같은데, 상륙작전을 주도할 미해병대가 전통적인 상륙작전을 많이 줄이고 경항모 항공전력운영과 함께 해병보병은 저강도침투 및 기습상륙 작전을 수행하는 것으로 전략변화를 꾀하고 있어서, 한반도에서 북한과 전쟁이나도 솔직히 미해병대가 북에 상륙할 능력이 있을지 모르겠다는거다
코브라나 그 후기형인 바이퍼 정면 모습 공개된거 보면 마린온 왜 피탄 논란이 나오는지 단번에 이해가 갈정도로 생각보다 빼빼해서 놀랐음 아니 무슨 옆면만 보면 육공트럭 씹어먹게 생겼는데 앞면은 르노 트위지 전기차야ㅋㅋㅋㅋㅋ
다필요없고 해병대가 고르게해라
아님 육군도 아파치 대신 수리온 무장형으로 하자