채널에 가입하여 혜택을 누려보세요. / @historycreator 정원 건축에 담긴 한국, 중국, 일본의 민족성 차이 그럼 역사돋보기 시작합니다. #한국 #중국 #일본 #건축 #정원 #민족성 #역사 #역사이야기 #역사다큐멘터리 도서 리뷰 및 기타 협업 제의 있으신 분 연락 주세요. historyice93@naver.com 감사합니다 :)
@@user-dc3hp1rl1u 극도의 화려함이 오히려 촌스러움을 이끌어 내는 면이 있어 그렇게 느껴지는 것 같습니다. 빨강파랑노랑 원색 조합으로 입은 옷보다 검정에 빨강조합 흰색에 파랑조합등 약간 눌러주는 느낌에 살짝섞인 색이 더 세련되어 보이듯이요. 사람은 전부가 화려하면 화려함에 무감해져서 그 화려함에 촌스러움이라는 이름을 붙이더라고요.
일본 정원 가서 오래 보고 있으면 미쳐버릴 것 같은 압박감이 있음. 편안함 이런 거 없이 꽉꽉 조여드는 것 같은 느낌. 중국 정원은 보고 있으면 깔려 죽을 것 같은 느낌. 상대를 위압해서 깔아 뭉개려는 느낌. 한국 정원은 이게 의도적 정원이냐 아니면 원래 있던 것에 울타리만 둘렀냐 싶은 느낌.
정원 문화는 비슷한 듯 다른 세 나라의 특징을 잘 보여주는 문화라고 생각합니다. 세 나라 모두 유불선 사상의 영향을 받았지만 각기 다른 방식으로 해석했죠. 저도 역시 우리나라 사람인지, 저는 우리나라 정원에 많은 매력을 느낍니다. 지도자들이 사치하면 백성들이 고통을 겪는다고 생각한 유교에서 온 청빈사상, 속세의 욕심을 버리고 마음을 갈고 닦는 것을 강조한 불교에서 온 소박함과 상징 체계, '선'이 자연과 닮았기에 자연과 동화되고자 했던 도교에서 온 자연주의와 차경(借景)은 한국 문화 곳곳에 녹아 있습니다. 어릴 시절 처음 각국의 정원들을 보았을 때, 그때는 우리나라 정원이 뭔가 너무 없어 보여서 약간 서글펐는데 숨겨진 여러 의미들을 이해하게 되면서, 그것이 너무 몰라서 생긴 오해라는 것을 알게 되었습니다. 레오나르도 다빈치가 말했듯이 자연은 만인의 스승이며, 아마도 선조들이 생각할 수 있는 모든 아름다움과 선함의 극치였을 것입니다. 때문에 우리 조상님들은 이 자연을 적극적으로 자기 삶에 끌어들여서, 지배하거나 제한하는 대신에 동화되며, 그 수혜를 극대화하는 것에 큰 가치를 두었습니다. 몇몇 분들이 말씀하신 대로 정원을 꾸밀 수 있는 사람이면 고관대작일 가능성이 높고, 과시하고자 하는 것이 인간의 본성일 텐데 그 본성대로 하지 않고 많은 정원들이 위에서 말씀 드린 미학을 추구했다는 점이 저는 오히려 한국 정원의 대단한 점이 아닌가 싶습니다. 말은 길었습니다만... 그냥 저도 언젠가 정원 하나 꾸며보고 싶다는 말이었습니다. ㅎ
이분이 말하는 정원의 중국론은 시진핑 종자가 기승전결 모든 것은 중국이 원조이다. 에 세뇌된 겁니다. 어느 문서에도 중국이 원조다. 기록없습니다. 후진국 일본은 빼더라고 선진국 한국을 빼면 안됩니다. 시진핑의 동북공정에 세뇌된 것들이 중국 기원론을 주장하는 겁니다. 벼농사, 콩농사도 한민족이 원조인데. 이놈들은 중국이 원조라고 우기던 놈들입니다
왜 이런 차이가 나타났을까? 그 이유는 3국의 지정학적 특징에서 찾아야 할 것이다. 중국은 그야말로 대륙이고 그 넓은 땅에 퍼져 있는 사람들을 한 곳에서 통치하려면 누가 봐도 대단해 보여야 되고 그 위세를 떨쳐야 할 것이다. 그러니 온갖 조형물들을 갖다 놓고 극도로 화려하게 하는 것이 맞다. 일본은 섬인데다 거의 대부분 산지라 사람이 살만한 땅이 그리 많지 않고 각 지역간의 교류 또한 쉽지 않다. 그래서 3국 중 가장 나중에 문명과 통일이 이루어졌다. 그래서 근본적으로 일본은 땅이 좁고 그 비좁은 땅에서 한 평생 살면서 모든 것을 다 해야 한다. 그러므로 쓸데없는 시도를 모두 버리고 모든 것을 오밀조밀하게 할 수밖에 없다. 게다가 무수히 많은 지진과 자연재해는 인간으로 태어났으나 자연을 통제하지 못하는 나약함을 늘 느끼게 한다. 그러므로 모든 것을 통제하고 싶어한다. 한국은 중국이나 일본에 비하면 국토가 많이 좁아 한 곳에서 손쉽게 통치할 수 있는 지형이다. 또한 일본과 비슷하면서도 다른 게 뭐냐면 평야가 많고 평야 - 산 - 평야 - 산 - 평야 - 바다 식으로 지형의 높낮이가 여러번 바뀌고 자연의 다양한 아름다움을 볼 수 있다는 점이다. (일본은 산 -> 바다 끝이다) 그래서 대체로 사람들이 평야에서 농사를 짓고 살면서 가끔은 산에 가면서 운치도 즐기는 안빈낙도의 삶이 용이한 편이었다. 그러니 그냥 자연을 보는 것 자체가 힐링이었던 셈이다. 이러한 지정학적 특성들은 사실 동아시아에 왜 3개의 주요한 국가가 생겼는지 그 이유 또한 설명해 준다. 중국은 큰 강이 있고 동쪽은 평야로 얼추 다 이어져 있기 때문에 하나의 강력한 세력이 다른 지역을 모두 복속시킬 수 있었다. 그게 한족이다. 그러나 한국은 북쪽이 산지라 이동이 쉽지 않은데다 겨울에 존나 춥고 그 존나 열악한 지역을 뚫어 봤자 먹게 되는 땅이 작다. 굶주리던 북방 민족이나 말이나 몰 줄 알던 몽골, 섬에서 해먹을 게 없던 왜구들이나 가끔 탐을 냈지 이미 거대한 땅을 먹은 한족들이 한반도에 침을 흘릴 이유가 없었다. 그러니 중국대륙의 다른 지역이 한족에게 복속당하는 동안 한국만의 고유한 문화는 살아남은 것이다. 일본은 아시는 바대로 섬이라 한 번 들어가면 나오기가 어렵다. 게다가 대부분 산지라 먹을 게 하나도 없는 땅이다. 그나마 날씨가 온화하고 살기 좋기 때문에 여기저기서 들어간 민족들이 섞여 (크게는 한반도 도래 민족과 해양 민족) 오랫동안 침략당하지 않고 그들만의 문화를 만들어낸 것이다.
역시 아는만큼 보이는 법입니다. 알고나서 다시 보면 전에 보던 것과는 다른게 보이죠 ㅎㅎ 그리고 늘 댓글들 보면서 느끼지만 정말 수준 떨어지는 구독자들도 꽤 있네요...기껏 이렇게 알찬 영상을 만들어놨는데 뻘소리 댓글들 보면 힘이 빠질 것 같기도 합니다. 대부분의 정상적인 사람들은 조용히 보고 간답니다. 유별난 일부 사람들 때문에 상처받지마세요
조선의 기본 경제가 어떻게 박살이 나있는지. 정확한 데이터를 보고 판단하면, 보면 ,영국이 1,001억 달러로 유럽 1위. 그 다음 프랑스가 721억 달러고 독일이 714억 달러 이탈리아는 418억달러 네덜란드는 99억 달러, 스페인은 222억 달러 동유럽은 454억 달러, 러시아와 그 주변은 836억 달러 미국은 983억 달러. 멕시코는 62억 달러, 남미는 216억 달러 아프리카는 401억 달러. 일본은 253억 달러. 조선은 35억달러. 청나라 1,897억 달러 인도는 1,348억 달러. 음....경제력없는 문화발전이라 기적이네여.
소쇄원을 가보면 대나무 밭을 지나 오솔길을 따라 올라가다가 작은 폭포를 그대로 활용해서 그 옆에 건물을 짓고 뒷뜰에는 꽃나무를 심고 담장을 둘렀지요. 우리나라는 인위적인 미(美)보다는 자연의 아름다운 풍광에 정자를 짓고 즐기는 풍류를 중요시 했습니다. 나무를 인위적으로 가지치기해서 형상을 만들지 않고 나무의 자연스러운 형상을 그대로 두었고 계절마다 즐길 수 있도록 활엽수와 꽃나무를 이용했죠. 중국의 정원을 가보면 빽빽하게 채워넣고 인공적인 느낌이 강해서 감옥에 있는 것 같은 느낌이 강하고 일본은 자연을 조각해 놓은 것 같은 느낌이 강합니다.
중국 정원은 큰 규모로 권력을 자랑하려는 화려함을 추구하고, 일본은 인위적으로 소박함을 꾸며내는 가식적 아름다움을 추구하고, 한국은 자연 그대로의 꾸밈 없는 아름다움을 드러냅니다. 내가 한국인이어서 그런지 몰라도 역시 한국의 정원이 가장 수준이 높고 마음에 듭니다. 이 동영상은 유익합니다.
정원이 있든 없든 문화차이이고 인간도 서로 다르듯이 유럽 아시아 모든 건축과 미를 바라보는 각도가 달라야 아름다운것이고 다름이 결국 아름다운것이지 더잘났다고 비교하는것은 도의적이지않고 도는 내면에서 나오지 정원과 겉치레에서 나오지않죠 그러므로 도를 바라볼때 그냥다름을 있는그대로 바라보는 시각 필요함
항상 느끼는 건데, 우리나라는 중국과 일본의 성향이 혼합된 중간적인 성향이 있는 것 같아요. 지리적으로도 그렇지만 민족적인 색채도 그런 것 같습니다. 호탕함과 거대함, 자유분방함의 중국과 섬세함과 규율, 사회적통합의 일본의 딱 그 중간 즈음에 있는 게 우리나라 인 것 같습니다.
중국정원은 자연의 아름다움을 권력의 힘을 과시하는 압도하는 조형에 의한 자연미를 과시 그러다보니 아름다운 정원을 만들기 위해 자연을 파고하는 일도 서슴치 않았다 일본 정원은 틀안에 자연을 축소하여 옮겨놓고 감상 한국정원은 차경이 대표적 자연의 일부인 인간이 만드는 정원은 자연이 아름다운곳에 최소한의 인공을 가하여 아름다운 경치속에 들어가 자여 그 자체를 즐기는 정원임 자연의
야생화 정원을 가꾸는 할머니가 겨울에 마른 꽃대에 핀 눈꽃을 보면서 자연이 만들어내는 아름다움은 어디에 비길바 없다고 감탄하더군요 한국인은 자연을 대할 때 인간의 간섭을 되도록이면 피하며 인위적 않고 자연스러움을 최대한 취하려 하지 않나요? 반면 중국이나 일본은 자연에 인간의 손길을 너무가서 때론 어색하게 느껴지기도 합니다 중국 관광지에 절벽을 깍아서 잔도(관광길)을 만들거나 일본의 분재를 이런 한면만을 보더라도 중국인이나 일본인이 자연을 어떻게 생각하는지 알 수 있습니다
동의합니다. 게다가 당시 중국이 몽골에게 지배 받아 우리가 그 몽골의 영향을 받은 점까지 중국으로 치는게 아닌가 싶습니다. 웃긴 건 본인들이 원조 원조 하지만, 그런 중국의 전통복식 대부분이 호복, 북방민족의 영향을 강하게 받았어요 예를 들어 복두 단령 철릭 발립, 포 , 흉배, 답호,금박直身, 직신金箔(이건 자료가 많지 않네요) 등등이 북방 영향을 받았음에도 본인들이 원조라고 왜곡하는게 걔들이라고 하더군요.
점을 하나 찍되 어디에 찍느냐가 훨씬 어렵고. 진정한 예술을 아는 사람이 짝을때 진짜 빛이나겠지요 우리나라는 난화?의 여백의 미가 일품이잖아요? 하지만 중국에선 점하나찍어서는 경쟁에서 이기기 어려우니, 점하나찍고 가만 있기에는 불안할겁니다. 뭐라도 더해야 마음이 놓이겠죠. 100개씩 천개씩있으면 마적감각은 안보여도 지진않았다는 마음에 마음이 편해지겠죠
전 한국, 일본, 중국정원은 모릅니다. 중국정원은 크고 웅장하지만, 화려하지만, 너무 인위적으로 다 하다보니 촌스러움이 느껴지고, 일본정원은 계곡을 이용한 정원을 봐서인지, 모래가 연못이라고 상상하고 봐야한다고 해, 벌거벗은 임금님 동화가 생각나면서 소름끼치게 사무라이의 큰칼이 생각나 소름 돗네요…한국은 자연을 이용해 집을 짓고, 배산임수다 보니, 나무와 연못이 있는 정원이 소박하죠..넓게 깔린 정원, 평안함을 주죠…
각각이 역사와 문화적으로 공통점이 있는 위에 추구하는 바가 다를 뿐이지요. 한가지 시선이나 전문가 한두사람의 의견으로 평가를 내리거나 우열을 구분할 수 있는 대상 자체가 되지 못합니다. 역사는 철저한 고증과 당시의 시대상을 반영한 끊임없는 해석이 필요한 분야인데, 역사돋보기님의 컨텐츠를 즐겨 보지만 이런 부분이 아쉽게 느껴질 때가 자주 있습니다. 당시의 공간과 시간상에서 일상을 생활했던 시선과 관점을 좀 더 투영토록 노력하는 것이 역사학자의 기본 자세라고 생각합니다.
근데 건축이 공간감각을 반영한다는 이 영상 전체 논조를 그대로 미식에 집어넣으면 오차가 생김. 미식, 파인다이닝을 어떻게 자연을 향유하느냐+사람의기교를 반영하느냐고 할 때,일본의 파인 다니이이야말로 한국 정원처럼 가장 가공 덜하는 것을 추구함. 중국은 여기서도 재료의 다양하고 희귀함, 가지수, 발상력 등등 양이나 질로 압도해버리고, 한국은 여기서 의외로 인간의 노동력을 제일 갈아넣어 음식의 가공이 뭔지를 보여줌. 중국만큼 식재료가 없으니까 최대한 있는 걸 활용하고(소고기를 이런 식으로 난도질 하거나 자생 식물을 이렇게 많이 식용으로 쓰는 나라는 한국밖에 없음), 직관적으로 맛있는 기름 + 단 게 없고 귀하다 보니(꿀이나 조청이 한계. 사탕 수수등 설탕은 더운 나라에서나 재배. 예컨대 일본), 진짜 없는 재료로 피눈물나게 양념을 디벨롭해냄. 일본처럼 없는 걸 없는대로 먹을만도 한데, 우린 없으니 쥐어짜고 최대한 먹을만 하게 사람을 갈아넣음. 그러고 나서 손맛 이 지랄....
한마디로 한국의 정원은 가장 가난한 나라에서 최소한의 노동과 자원으로 꾸밀 수 있는 표본임. 즉 동양 3국의 정원을 보면 그 나라의 국력을 알 수 있다. 중국의 정원은 대규모 인력과 재원을 투입해야 하며, 일본의 정원은 오랜 시간 세심하게 많은 재원을 들어야 꾸밀 수 있다. 이에 비해 한국의 정원은 나라의 재정이 궁핍한 관계로 최소의 인력으로 걍 아무곳이나 경치만 좋으면 정자하나 만들어 놓은것이다. 얼마나 못먹고 못 살았으면 정자만 지어놓고 꾸며놓지를 못했을까? 이걸 미화한다는것 자체가 누워서 침 뱉기지!!!
내용은 공감하고 동의합니다. 그런데, 맨 앞부분에서 설명할 때, "정원문화는 다른 전통문화와 마찬가지로 중국이 시발점이었는데요" 라고 말하는 부분이 많이 거슬리네요... 중국이 정원문화를 만들기 전까지는 한국과 일본은 집앞이 절벽이었다는 말인가요? 서로 문화적인 영향을 주고 받으면서 서로 발전했다는 정도로 그냥 정리하면 되는 것 아닌가요? 꼭 중국인들 중화사상을 강조하는데 나오는 논리 같아서...
난 한국의 장점을 말하거나 한중일이 비교하는 자리를 보면 글 보기 두려움.. 한국인인지 한국인인 척하는 놈들인지 사실적 장점을 말해도 국뽕으로 치부하거나 한국 혐오하는 문화 사대주의 놈들이 개많음... 한국이 더 뛰어나다 다른 나라는 별로다라 하지도 않고 난 한국이 좋더라 같이 자국을 칭찬하고 자랑스러워 하는데도 욕하는 애들 많더라 진짜 사대주의를 넘어 한국인이 아니거나 외국 댓글부대 같음 북한, 중국은 진짜 정부 차원에서 지원하고 일본은 지금은 모르겠고 예전에 개개인이 그랬고
동양 건축사 들었던 기억이 새록새록.. 결국은 물자죠. 물자가 풍부한 중국은 큰 땅에 자연를 가져오려하고, 가장 적은 일본은 없으니 의미부여를 통해 산이니 강이니 만들고, 우리는 적당히 있으니 다 가져오진 못하지만 있는데에서 최대한 자연를 따르는 정도로 만드는 ... 그정도 차이인 듯
교토에서 유명한 정원들을 많이 들렸습니다. 유홍준 전 청장 서적에 있는 곳은 거의 다 갔는데요, 배경지식을 가득 담아 갔는데도 감동이 크거나 하지는 않았습니다. 그냥 '한정된 재료로 가장 이쁘게 표현하려 했다' '선불교 철학을 담으려고 노력했다' 정도만 느껴졌습니다. 다만 료안지 정원에선 꽤 감정이 강해지면서 좋은 경험을 했습니다. 가레산스이 정원이야말로 규모를 이루지 못 하면 아름답지 않더라고요. 작은 정원에선 그런 먹먹함이 느껴지지 않았어요. 크기 만큼 감정도 작아지는 느낌.. 다만 사찰 건축물들은 시원시원하게 커서 좋았습니다.
+ 은각사의 경우는 건물 자체는 품위가 있고 담담한 분위기를 풍겨서 좋았습니다. 다만 정원의 경우는 은각사지 초입의 식물 담장을 제하면 아름답지 않았습니다. 어디에나 있는 테마마크의 대로, 골목의 것과 형식적 차이만 있지 느낌은 같았어요. 모래로 만든 백사탄이나 향월대도 은각사 자체와 그닥 어울리지 않았습니다. 예술과 문장을 좋아한 이질적 무사 지도자의 문인적 성향에 비하자면 다소 튀어 보였거든요. 많이들 가시는 금각사의 경우는 번쩍번쩍한 것이 천하게 보였습니다. 당대 일본인들이 추구했던 미의식과 예법에 어울리지도 않고요.(복원 이전 모습과 아주 다릅니다.)
은각사 정원 보고 이건 뭐지? 하고 의아했었어요. 가장 이상했던건 맨발로 작은 낙엽을 한 장 한장 주워서 바닥에 이끼 외에 아무것도 없게 만드는 정원사분을 봤는데 제 느낌으로는 좀 충격적이고 기괴한 느낌이었어요. 이 영상를 보니 그 이유를 조금 알것같은데, 그래도 전 자연의 모습을 자연스럽게 느낄 수 있는 우리나라 정원이 백번 좋습니다.
가끔 해외에 한국 정원을 재연해놓은 걸 보면 촌스럽고 보잘것없어 보일 때가 있는데 어쩌면 그것이 한국 정원의 특징을 상징한다고 볼 수도 있죠. 단순히 정자 하나 세워놓고 한국의 전통이라고 홍보하는 건 한국 문화의 정수, 본질과는 거리가 멀죠. 에펠탑이나 피라미드는 어디에 옮겨놔도 웅장하지만 한국의 정원은 정자 하나 옮겨놓는다고 재연되는 게 아니죠. 한국 정원의 핵심은 정자가 아닌 정자를 둘러싼 자연 그 자체. 한류가 유행하면서 한국 문화에 대한 이해와 존중도 높아지고 이젠 한국을 찾은 외국인들이 경복궁을 보면서 건축물 자체도 아름답지만 도시, 자연 등과 조화를 이루는 모습에서 감동, 희열을 느낀다고 얘기할 때 깜짝 놀란다는.
태조 이성계가 정원 꾸미기를 그렇게 좋아했다고 합니다. 다만 사간원이 백성들의 고혈로 정원을 가꾸어서야 되겠냐고 임금을 질책했고 그에 태조 이성계는 부서진 정원을 보수했을 뿐이라고 응수했다는 실록의 기록이 있습니다. 그리고 생긴 것과는 달리 태조 이성계는 포도를 그렇게 좋아해 뜻밖에 면모를 보였습니다. 사실 태조 이성계는 한민족 역사상 최강의 무인 중 하나이지만 평소 화를 내는 일이 없고 부하들에게도 예를 갖추고 대했다고 하며 이런 풍모가 정도전이 이성계를 새로운 왕조의 군주로 선택한 이유이기도 합니다.
한중일 중 국민들의 평균적인 미적감각 수준은 일본이 가장 낫긴한데 정원은 한국이 젤 낫긴 하네 난 설계자가 의도한대로만 보게끔 하고 정해진 장면만 봐야하는 틀에 박힌 스타일이 가장 싫음 여기저기 싸돌아 다니며 여기에도 앉아보고 저기에도 서보고 각기 다른 곳에서 보이는 풍경과 장면의 다양함을 누리고 즐기는게 가장 중요함 그리고 산속이나 숲에 홀로 외롭게 들어가 거대한 자연을 느끼는게 좋고 자연속 정원을 추구한다면 인위적인 영향력은 최소화 해야 하는게 맞다고 봄 한국 정원처럼 자연의 비율 90% 인공적인 비율 10%가 가장 나은듯
중국은 덕질한 거고 일본은 공연한 거고 한국은 공공장소 같은데? 제일 재밌는 건 중국이겠다 돌 하나로 저렇게나 분석하는 건 덕후 아니면 못하는 건데 트위터가 보인다 일본은 뭐임? 현대미술 언제부터 있었던 거야? 한국은 사실 주인이 없는 대신 마을 사람들 모두가 주인이었던 거 아님?
민족성이 아니라 경제적 차이 때문에 생긴 차이네요. 중국의 정원을 만든 중국의 지배층들은 한국, 일본의 지배층과는 차원이 다른 부를 누리던 사람들입니다. 그러니 정원 하나 짓는데 엄청난 비용을 지불해서 정원에 온갖 나무와 괴석을 꽉꽉 채워 한껏 사치스럽게 만들 수 있었던 거죠. 일본 정원을 만든 사람들은 경제적 여유가 없는건 아닌데 중국 부호들만큼 정원에 퍼부을 여유까지는 없었기에 제한된 공간과 재력 내에서 최대한 꾸며볼려고 노력한 결과 저런 정원들이 생겨난 겁니다. 조선 정원을 만든 사람들은 중국 일본의 그들과 비교하면 빈곤한 편이였던지라 정원에 정자 하나 짓는 것 만으로 허리가 휠 지경인데 거기다 뭘 더 꾸미고 할 여력이 있겠나요. 담장 두르고 정자 짓고 그걸로 만족할 수 밖에 없었던거죠. 좀 더 설명하면 시장 경제의 실종으로 정원을 꾸미고 싶어도 거기 필요한 인력, 물자 구하기가 쉽지 않았습니다. 곧은 나무가 귀해져 삐뚤삐둘하게 휘어진 목재로 지은 집들을 보고 무위자연이 어쩌구 조선 건축의 미학 운운하던 거나 똑같은 경우라 봅니다. 조선이 소박한걸 좋아한게 아니라 가난해서 소박한 걸로 만족하고 지낸겁니다.
본래 예술이나 조경 이런분야는 사회 상류층의 전유물이자 그들에게 잉여 경제력이 남아야 잘만들고 발전할수 있는건데 이런 면에서 보자면 한국 정원은 3국중에 가장 열악한 경제력으로 인해 대충하나 짓고 후대에 와서 자연미니 뭐니 포장한 면이 있죠 당장 실록에만 봐도 후원정자 하나 짓는데 돈이 어딨냐며 신하들이 들고 일어서는 기록들 자주 나옵니다 왕실이 그거하나 지을 돈도 빠듯했다면 사대부야 말할것도 없죠 그리고 미학적인 측면에서 조선시대 후반으로 갈수록 중국그림을 모방하고 중국풍의 무언가를 만드는게 주류층의 니즈였고 그걸 최고로 쳤었죠 그래서 현재도 세계미술사적 관점에서 조선미술이나 건축은 중국이나 일본의 아류정도로 밖에 인정되지 않아요 남은게 그게 다수인데다 그런 기록이 너무 많으니까요 김홍도같은 분의 작품은 소수고 진품명품에 나오는 소장품들봐도 중국옷입고 중국의 어디를 상상해서 그렸다는 그림들 수두룩합니다
@@ekkkkk719조선은 백성들에게 저세율을 부과하던 나라라 항상 만성적인 재정적자에 시달렸음을 감안해야됨. 하지만 매우 강력한 중앙집권국가였기에 백성들을 쥐어짜내면 사실 못 할 것도 없긴 함. 대표적으로 광해군이 즉위 이후 벌인 궁궐 공사인데, 무려 5개의 궁을 동시에 지었으며 몇몇 궁은 당시 매우 희귀하고 비싼 염료로 만든 청기와로 덮었을 정도..
정답을 정해놓고 알려주는 중국
정답으로 가는 길을 추측하라는 일본
정답은 없으니 알아서하라는 한국
중국은 머리위로 고래가 지나가는 웅장한 아쿠아리움,
일본은 오밀조밀 꾸며놓은 어항,
한국은 물 속에서 감상하는 바다
멋있는 비유입니다. 다만 세번째 한국을 다시 표현한다면... '대가리 처박고' 물속을 감상하는 바다...
이 표현이 무척 적확하고 좋다고 생각됩니다
중국은 화려하고 웅장한데 좀 촌스럽고;;일본은 시크하고 세련되었지만 좀 부담스럽고, 한국 정원은 편안하고 부담이 없지만 아주 예쁘다고 하기에는 좀 무리
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국식 정원이 좀 심심하긴 하지
중국식은 으레 그렇듯 화려하고 크긴 한데 촌스럽고
취향차이
촌스러운것은 아니지요
화려한것
@@user-dc3hp1rl1u 극도의 화려함이 오히려 촌스러움을 이끌어 내는 면이 있어 그렇게 느껴지는 것 같습니다. 빨강파랑노랑 원색 조합으로 입은 옷보다 검정에 빨강조합 흰색에 파랑조합등 약간 눌러주는 느낌에 살짝섞인 색이 더 세련되어 보이듯이요. 사람은 전부가 화려하면 화려함에 무감해져서 그 화려함에 촌스러움이라는 이름을 붙이더라고요.
내가 느낀 각국 정원의 부정적인 느낌은 중국은 탐욕적 일본은 인위적 한국은 방임적임
첨가하면 중국은 권위적 탐욕적, 일본은 인위적 위선적 가식적
인위적과 방임적은 무슨뜻이노
비유 지렸다 👍 크으
진짜 너무 정확해요 🙄
성격도 중국은 허세 일본은 가식 한국 직선적
사람도 그렇고 정원도 그렇고 자연스러운게 최고입니다
일본 정원 가서 오래 보고 있으면 미쳐버릴 것 같은 압박감이 있음. 편안함 이런 거 없이 꽉꽉 조여드는 것 같은 느낌.
중국 정원은 보고 있으면 깔려 죽을 것 같은 느낌. 상대를 위압해서 깔아 뭉개려는 느낌.
한국 정원은 이게 의도적 정원이냐 아니면 원래 있던 것에 울타리만 둘렀냐 싶은 느낌.
😊
공감됩니다~
한국에 정원이라는 개념이 있음?
그냥 시골바닥에 정자 하나있으면 그게 정원이지
일본의 조경은 연극 한 편이고, 중국 조경은 하나의 그림이라면 한국의 조경은 한 편의 詩라는 글이 있습니다.
붓글씨를 예들면 일본은 서도(書道) 중국은 서법(書法) 한국은 서예(書藝) 라고 합니다
@@user-fm6sc8gz7w
어디서 들어본 말이긴 하네요
출처가 어딘지 알수 있을까요?
한국이 자연주의적 사상으로 정원을 꾸민게 아니라 동원 인력, 자본의 부족으로 "그까이꺼 대충 여기까지 하자!"정신으로 덜 완성 된거에 더 가깝지 않나 싶네요.
@@PrettyT-rex 님 인생관이 그까이꺼 대충이니 생각도 가치관도 그까이꺼 대충인거죠. 최근에 첼시 플라워쇼 쇼 가든에서 금상 받은게 한국인데요. 한국정원이 그까이꺼 대충이면 금상 주겠어요? 영국 국왕도 반한 한국정원인데 ㅋㅋ 님 눈과 뇌수준이 덜 완성되게 태어난듯...
@@PrettyT-rex거기까지가 딱 님의 안목임
나이가 들면 들수록 한국문화의 아름다움이 보임
창덕궁 후원 관람할때마다 매번 설명해주는 내용이네요 너무 좋습니다 ㅎㅎ
와 쑤저우 가보면서 감탄하고 교토 은금각사에서도 감탄했는데.. 그게 이런 설계였군요. 또 하나의 지식을 얻어갑니다.. 그래도 동궁과 월지에서의 감동이 더한이유가 있었네요.
정원 문화는 비슷한 듯 다른 세 나라의 특징을 잘 보여주는 문화라고 생각합니다. 세 나라 모두 유불선 사상의 영향을 받았지만 각기 다른 방식으로 해석했죠.
저도 역시 우리나라 사람인지, 저는 우리나라 정원에 많은 매력을 느낍니다.
지도자들이 사치하면 백성들이 고통을 겪는다고 생각한 유교에서 온 청빈사상,
속세의 욕심을 버리고 마음을 갈고 닦는 것을 강조한 불교에서 온 소박함과 상징 체계,
'선'이 자연과 닮았기에 자연과 동화되고자 했던 도교에서 온 자연주의와 차경(借景)은
한국 문화 곳곳에 녹아 있습니다.
어릴 시절 처음 각국의 정원들을 보았을 때, 그때는 우리나라 정원이 뭔가 너무 없어 보여서 약간 서글펐는데
숨겨진 여러 의미들을 이해하게 되면서, 그것이 너무 몰라서 생긴 오해라는 것을 알게 되었습니다.
레오나르도 다빈치가 말했듯이 자연은 만인의 스승이며, 아마도 선조들이 생각할 수 있는 모든 아름다움과 선함의 극치였을 것입니다.
때문에 우리 조상님들은 이 자연을 적극적으로 자기 삶에 끌어들여서, 지배하거나 제한하는 대신에 동화되며, 그 수혜를 극대화하는 것에 큰 가치를 두었습니다.
몇몇 분들이 말씀하신 대로 정원을 꾸밀 수 있는 사람이면 고관대작일 가능성이 높고, 과시하고자 하는 것이 인간의 본성일 텐데
그 본성대로 하지 않고 많은 정원들이 위에서 말씀 드린 미학을 추구했다는 점이 저는 오히려 한국 정원의 대단한 점이 아닌가 싶습니다.
말은 길었습니다만... 그냥 저도 언젠가 정원 하나 꾸며보고 싶다는 말이었습니다. ㅎ
이분이 말하는 정원의 중국론은 시진핑 종자가 기승전결 모든 것은 중국이 원조이다. 에 세뇌된 겁니다. 어느 문서에도 중국이 원조다. 기록없습니다. 후진국 일본은 빼더라고 선진국 한국을 빼면 안됩니다. 시진핑의 동북공정에 세뇌된 것들이 중국 기원론을 주장하는 겁니다. 벼농사, 콩농사도 한민족이 원조인데. 이놈들은 중국이 원조라고 우기던 놈들입니다
이런주제 정말 좋네요
왜 이런 차이가 나타났을까? 그 이유는 3국의 지정학적 특징에서 찾아야 할 것이다.
중국은 그야말로 대륙이고 그 넓은 땅에 퍼져 있는 사람들을 한 곳에서 통치하려면 누가 봐도 대단해 보여야 되고 그 위세를 떨쳐야 할 것이다.
그러니 온갖 조형물들을 갖다 놓고 극도로 화려하게 하는 것이 맞다.
일본은 섬인데다 거의 대부분 산지라 사람이 살만한 땅이 그리 많지 않고 각 지역간의 교류 또한 쉽지 않다. 그래서 3국 중 가장 나중에 문명과 통일이 이루어졌다. 그래서 근본적으로 일본은 땅이 좁고 그 비좁은 땅에서 한 평생 살면서 모든 것을 다 해야 한다. 그러므로 쓸데없는 시도를 모두 버리고 모든 것을 오밀조밀하게 할 수밖에 없다. 게다가 무수히 많은 지진과 자연재해는 인간으로 태어났으나 자연을 통제하지 못하는 나약함을 늘 느끼게 한다. 그러므로 모든 것을 통제하고 싶어한다.
한국은 중국이나 일본에 비하면 국토가 많이 좁아 한 곳에서 손쉽게 통치할 수 있는 지형이다. 또한 일본과 비슷하면서도 다른 게 뭐냐면 평야가 많고 평야 - 산 - 평야 - 산 - 평야 - 바다 식으로 지형의 높낮이가 여러번 바뀌고 자연의 다양한 아름다움을 볼 수 있다는 점이다. (일본은 산 -> 바다 끝이다) 그래서 대체로 사람들이 평야에서 농사를 짓고 살면서 가끔은 산에 가면서 운치도 즐기는 안빈낙도의 삶이 용이한 편이었다. 그러니 그냥 자연을 보는 것 자체가 힐링이었던 셈이다.
이러한 지정학적 특성들은 사실 동아시아에 왜 3개의 주요한 국가가 생겼는지 그 이유 또한 설명해 준다.
중국은 큰 강이 있고 동쪽은 평야로 얼추 다 이어져 있기 때문에 하나의 강력한 세력이 다른 지역을 모두 복속시킬 수 있었다. 그게 한족이다.
그러나 한국은 북쪽이 산지라 이동이 쉽지 않은데다 겨울에 존나 춥고 그 존나 열악한 지역을 뚫어 봤자 먹게 되는 땅이 작다. 굶주리던 북방 민족이나 말이나 몰 줄 알던 몽골, 섬에서 해먹을 게 없던 왜구들이나 가끔 탐을 냈지 이미 거대한 땅을 먹은 한족들이 한반도에 침을 흘릴 이유가 없었다. 그러니 중국대륙의 다른 지역이 한족에게 복속당하는 동안 한국만의 고유한 문화는 살아남은 것이다.
일본은 아시는 바대로 섬이라 한 번 들어가면 나오기가 어렵다. 게다가 대부분 산지라 먹을 게 하나도 없는 땅이다. 그나마 날씨가 온화하고 살기 좋기 때문에 여기저기서 들어간 민족들이 섞여 (크게는 한반도 도래 민족과 해양 민족) 오랫동안 침략당하지 않고 그들만의 문화를 만들어낸 것이다.
저도 지정학 좋아하고 실제로 지리와 정치의 밀접성 뿐만 아니라 국민성과 문화까지 달라지는걸 분석하는게 재밌더라고요. 그래서 오랜만에 댓글에 지정학에 기반한 분석글을 보게되니 반갑네요ㅋㅋㅋ 덕분에 재밌게 읽고 갑니다.
와 통찰력..혹시 대학 전공이??
원래 보는 주요관점에 따라 해석은 달라지죠
영상도 잘 보았지만
좋은글 잘 읽었습니다
자연그대로 갖다놓은듯한 우리나라의 정원에 편안함을 느낍니다.소박한 고급스러움 그 자체인듯
이번 주제가 너무 좋네요 ㅎㅎ
정말로 빛나는 건 풍경이 아니라, 풍경의 아름다움을 아는 사람의 눈빛이죠.
역시 아는만큼 보이는 법입니다. 알고나서 다시 보면 전에 보던 것과는 다른게 보이죠 ㅎㅎ
그리고 늘 댓글들 보면서 느끼지만 정말 수준 떨어지는 구독자들도 꽤 있네요...기껏 이렇게 알찬 영상을 만들어놨는데 뻘소리 댓글들 보면 힘이 빠질 것 같기도 합니다. 대부분의 정상적인 사람들은 조용히 보고 간답니다. 유별난 일부 사람들 때문에 상처받지마세요
조선의 기본 경제가 어떻게 박살이 나있는지. 정확한 데이터를 보고 판단하면, 보면 ,영국이 1,001억 달러로 유럽 1위. 그 다음 프랑스가 721억 달러고 독일이 714억 달러 이탈리아는 418억달러 네덜란드는 99억 달러, 스페인은 222억 달러
동유럽은 454억 달러, 러시아와 그 주변은 836억 달러
미국은 983억 달러. 멕시코는 62억 달러, 남미는 216억 달러 아프리카는 401억 달러. 일본은 253억 달러. 조선은 35억달러. 청나라 1,897억 달러 인도는 1,348억 달러.
음....경제력없는 문화발전이라 기적이네여.
평소에 궁금했던 주제인데 찾아보지는 못했어요. 덕분에 간단하게 배웠네요. 감사합니다.
소쇄원을 가보면 대나무 밭을 지나 오솔길을 따라 올라가다가 작은 폭포를 그대로 활용해서 그 옆에 건물을 짓고 뒷뜰에는 꽃나무를 심고 담장을 둘렀지요.
우리나라는 인위적인 미(美)보다는 자연의 아름다운 풍광에 정자를 짓고 즐기는 풍류를 중요시 했습니다.
나무를 인위적으로 가지치기해서 형상을 만들지 않고 나무의 자연스러운 형상을 그대로 두었고 계절마다 즐길 수 있도록 활엽수와 꽃나무를 이용했죠.
중국의 정원을 가보면 빽빽하게 채워넣고 인공적인 느낌이 강해서 감옥에 있는 것 같은 느낌이 강하고 일본은 자연을 조각해 놓은 것 같은 느낌이 강합니다.
정원은 아니지만 경복궁에도 이런 풍모가 보입니다. 경복궁이 으리으리하고 화려한 건 아니지만 규모가 있으면서도 매우 단아하고 또 아주 우아하면서 특히 배경의 북악산, 인왕산과 어우러져 외국인들에겐 뭐라 형언할 수 없는 이국적인 깊은 감동을 준다고 합니다.
전 초라하다고 얕본다고 들었습니다
@@SweetPlain그런 말은 처음 들었음 중국은 갑갑함 감옥 같이
경복궁은 흥선대원군이 국력을 쏟아부은 결과물임..동시대에 런던에선 지하철을 뚫고 있었다는게 함정...
한마디로 솔직히 말해, 한국에는 정원이라는 개념이 따로 없다. 그냥 경치 좋은데 정자 하나 지으면 끝이다.
창덕궁 후원도 안 가봤나
@@user-fz6hz3uc9x그건 인공미랑 뭐가 다른거임?
이번에 한국이 정원 평가하는 국제 대회에서 금상 받았대요
우리애게 자연은 살아있는 생명체고 산신님이 거 하시는 곳이며 우리가 돌아가 뭍힐 신성한 땅
금상위에 그랑프리,대상,기타등등..있는건 아니쥬~~!!^^ㅋㅋ
@@user-bp6rk3yw1y 잘 모르겠어요^^뉴스에서 짧은 토막뉴스로 지나간거라^^
불금에 즐거우시라 농담한거유~~^^
아!! 몰랑~~ 그냥 이념이라면 빨갱이고 내 부모 자식이라도 그렇게 할라니께요.. 우덜이 남이가?
서로다른 차이를 알아갈수 있어서 좋은 영상같아요 감사합니다.
우리나라는 가까운곳에 자연의 아름다움이 곳곳에 자리하고 있어서.. 따로 만들필요가 없었을듯~
중국 정원은 큰 규모로 권력을 자랑하려는 화려함을 추구하고, 일본은 인위적으로 소박함을 꾸며내는 가식적 아름다움을 추구하고, 한국은 자연 그대로의 꾸밈 없는 아름다움을 드러냅니다. 내가 한국인이어서 그런지 몰라도 역시 한국의 정원이 가장 수준이 높고 마음에 듭니다. 이 동영상은 유익합니다.
다 각자마다 개성이 있어 다 좋음.
중국이 크고 화려하고 일본은 아기자기하고 심플하고 간결함 한국은 단아하고 소박하고 정갈함
서안평은 대명여지도
중기본까지만 표기.
강화는 호광성 남단 끝에.
다 각자 멋이있네요
중국은 뭔가 뭐든 과해서 오히려 촌스럽게 느껴짐.. 상하이 야경도 그렇고 고층빌딩은 굉장히 많은데 뭔가 고급스러움이 없다그럴까
촌놈들이 처음 도시를 구경하면 그런 느낌이지
@@user-gp4fs3qd8y조선족은 한족하고는 아무 상관도 없잖아 만주나 살지
독재국가나 개발도상국이 고층 빌딩을 많이 세우고 정작 유럽 같은곳은 옛날에 지은 낮은 건물들이 많음
@@user-gp4fs3qd8y ㅋㅋㅋㅋㅋ 선진국 대도시 가보셨어요??? 상하이는 자카르타 같던데 ㅋㅋㅋ
원래 남방인들이 다 그럼. 중국 베트남은 관복도 그렇고 건축도 그렇고 너무 과하게 알록달록함.
정원이 있든 없든 문화차이이고 인간도 서로 다르듯이 유럽 아시아 모든 건축과 미를 바라보는 각도가 달라야 아름다운것이고 다름이 결국 아름다운것이지 더잘났다고 비교하는것은 도의적이지않고 도는 내면에서 나오지 정원과 겉치레에서 나오지않죠 그러므로 도를 바라볼때 그냥다름을 있는그대로 바라보는 시각 필요함
항상 느끼는 건데,
우리나라는 중국과 일본의 성향이 혼합된 중간적인 성향이 있는 것 같아요.
지리적으로도 그렇지만 민족적인 색채도 그런 것 같습니다.
호탕함과 거대함, 자유분방함의 중국과
섬세함과 규율, 사회적통합의 일본의
딱 그 중간 즈음에 있는 게 우리나라 인 것 같습니다.
허세 규제 자연스러움 일까요?
각국의 정원을 보면서 또한 각국의 음식문화가 비슷하다고 연상됩니다.
이처럼 유럽도 다 각각 나라별로 의 양식이 다르죠.
싸움수준 ㄹㅇ실화냐? 진짜 세계관최강자들의 싸움이다
한국은 건축이 자연에 조화를 추구하고 중국은 건축에 맞는 인공적인 자연을 만들어내고. 일본은 첨부터 끝까지 그냥 자연스럽게 만들어지는 자연이 아니라 인공적인 정원을 만들고.
건축물이나 왕릉도 그렇고 한국은 주변 자연에 동화되고 어우러지는 특징을 보이죠.
자연과 어울어 짐을 중요시하긴 했죠 그.. 그 건축가 유튜버 셜록현준 님도 한옥은 안에서 자연을 바라볼 때의 모습을 고려해서 만들었다고도 하고요
중국정원은 자연의 아름다움을 권력의 힘을 과시하는 압도하는 조형에 의한 자연미를 과시
그러다보니 아름다운 정원을 만들기 위해 자연을 파고하는 일도 서슴치 않았다
일본 정원은
틀안에 자연을 축소하여 옮겨놓고 감상
한국정원은 차경이 대표적 자연의 일부인 인간이 만드는 정원은 자연이 아름다운곳에 최소한의 인공을 가하여 아름다운 경치속에 들어가 자여 그 자체를 즐기는 정원임
자연의
야생화 정원을 가꾸는 할머니가 겨울에 마른 꽃대에 핀 눈꽃을 보면서 자연이 만들어내는 아름다움은 어디에 비길바 없다고 감탄하더군요
한국인은 자연을 대할 때 인간의 간섭을 되도록이면 피하며 인위적 않고 자연스러움을 최대한 취하려 하지 않나요?
반면 중국이나 일본은 자연에 인간의 손길을 너무가서 때론 어색하게 느껴지기도 합니다 중국 관광지에 절벽을 깍아서 잔도(관광길)을 만들거나 일본의 분재를 이런 한면만을 보더라도 중국인이나 일본인이 자연을 어떻게 생각하는지 알 수 있습니다
중국은 화려함의 극치, 한국은 단아함, 일본은 정갈함
우리 전통문화는 복식만 봐도 호복, 즉 유목권의 영향이 상당하고 독자적인 문화도 많은데 '동아시아의 거의 모든 전통문화의 시발점은 중국'이라는 말은...물론, 상당한 영향이 있었지만 아다르고 어다르듯이 저런 말은 쭝궈들 먹잇감밖에 안됩니다 ㅠ
동의합니다. 게다가 당시 중국이 몽골에게 지배 받아 우리가 그 몽골의 영향을 받은 점까지 중국으로 치는게 아닌가 싶습니다.
웃긴 건 본인들이 원조 원조 하지만, 그런 중국의 전통복식 대부분이 호복, 북방민족의 영향을 강하게 받았어요
예를 들어 복두 단령 철릭 발립, 포 , 흉배, 답호,금박直身, 직신金箔(이건 자료가 많지 않네요) 등등이 북방 영향을 받았음에도 본인들이 원조라고 왜곡하는게 걔들이라고 하더군요.
@@phy7 你说中国受朝鲜的影响，明太祖朱元璋会怎么想？你们朝鲜的王只能穿中国皇子规格的衣服，还有什么李舜臣在万历年间的战争只是个无名小卒
점을 하나 찍되 어디에 찍느냐가 훨씬 어렵고. 진정한 예술을 아는 사람이 짝을때 진짜 빛이나겠지요
우리나라는 난화?의 여백의 미가 일품이잖아요?
하지만 중국에선 점하나찍어서는 경쟁에서 이기기 어려우니, 점하나찍고 가만 있기에는 불안할겁니다.
뭐라도 더해야 마음이 놓이겠죠.
100개씩 천개씩있으면 마적감각은 안보여도 지진않았다는 마음에 마음이 편해지겠죠
중국은 놀랍고 (야 사람 더 투입해서 볼만하게 만들어봐)
일본은 신비롭고 (네놈 머리로는 엄두도 못내게 의미부여 해주지, 쥰내 있어보이게)
한국은 편안하고 (그냥 적당한 곳에 돗자리 하나 펴고 쉬자, 귀챠나..)
영상 보고 그냥 웃자고 써봤습니다.ㅎㅎ
일본은 모르겠으나 나머지는 맞아 떨어지는 것 같네요
한국이 자연주의적 사상으로 정원을 꾸민게 아니라 동원 인력, 자본의 부족으로 "그까이꺼 대충 여기까지 하자!"정신으로 덜 완성 된거에 더 가깝지 않나 싶네요.
정원만 그렇게 조성하는 게 아니라 건축 자체를 그렇게 해요. 고궁도 그렇습니다. 철학이 맞아요.
요즘 우리나라 국민성보면 편한거 졸라 좋아하는거 보이는거보면 정원에도 그런 국민성이 보이는듯
살어리 살어리랏다 청산에 살어리랏다~
디테일 세련된 한국뜰
정원수업듣고 정원조겸한데가보면 우리나라정원은 아 마음이 편하다 이런느킴이더굿요
일본은 갈때마다 깨끗해서 좋은데 몬가 꽉막힌것처럼 답답함을 느낌
셋 다 내 취향
전 한국, 일본, 중국정원은 모릅니다. 중국정원은 크고 웅장하지만, 화려하지만, 너무 인위적으로 다 하다보니 촌스러움이 느껴지고, 일본정원은 계곡을 이용한 정원을 봐서인지, 모래가 연못이라고 상상하고 봐야한다고 해, 벌거벗은 임금님 동화가 생각나면서 소름끼치게 사무라이의 큰칼이 생각나 소름 돗네요…한국은 자연을 이용해 집을 짓고, 배산임수다 보니, 나무와 연못이 있는 정원이 소박하죠..넓게 깔린 정원, 평안함을 주죠…
한번 방문해서 즐기기엔 일본 정원이 좋지만 내 마당에 두고 즐기기에는 한국 정원이 좋네요. 중국 정원은 정원이라기보다 건축물의 일부처럼 느껴집니다.
우리나라의 정원을 자연과 같이 살아가는 자연과의 조화로움이죠
중국은 부유귀족이 정원을 갖고
한국은 왕가 정도 되어야
정원을 갖고
일본은 고급
게이샤 기생들이 정원을 갖고
역사적 사실로 볼때
천년왕국
각각이 역사와 문화적으로 공통점이 있는 위에 추구하는 바가 다를 뿐이지요. 한가지 시선이나 전문가 한두사람의 의견으로 평가를 내리거나 우열을 구분할 수 있는 대상 자체가 되지 못합니다. 역사는 철저한 고증과 당시의 시대상을 반영한 끊임없는 해석이 필요한 분야인데, 역사돋보기님의 컨텐츠를 즐겨 보지만 이런 부분이 아쉽게 느껴질 때가 자주 있습니다. 당시의 공간과 시간상에서 일상을 생활했던 시선과 관점을 좀 더 투영토록 노력하는 것이 역사학자의 기본 자세라고 생각합니다.
❤❤❤
근데 건축이 공간감각을 반영한다는 이 영상 전체 논조를 그대로 미식에 집어넣으면 오차가 생김. 미식, 파인다이닝을 어떻게 자연을 향유하느냐+사람의기교를 반영하느냐고 할 때,일본의 파인 다니이이야말로 한국 정원처럼 가장 가공 덜하는 것을 추구함. 중국은 여기서도 재료의 다양하고 희귀함, 가지수, 발상력 등등 양이나 질로 압도해버리고, 한국은 여기서 의외로 인간의 노동력을 제일 갈아넣어 음식의 가공이 뭔지를 보여줌. 중국만큼 식재료가 없으니까 최대한 있는 걸 활용하고(소고기를 이런 식으로 난도질 하거나 자생 식물을 이렇게 많이 식용으로 쓰는 나라는 한국밖에 없음), 직관적으로 맛있는 기름 + 단 게 없고 귀하다 보니(꿀이나 조청이 한계. 사탕 수수등 설탕은 더운 나라에서나 재배. 예컨대 일본), 진짜 없는 재료로 피눈물나게 양념을 디벨롭해냄. 일본처럼 없는 걸 없는대로 먹을만도 한데, 우린 없으니 쥐어짜고 최대한 먹을만 하게 사람을 갈아넣음. 그러고 나서 손맛 이 지랄....
한국은 담장이 흘러가는 시냇물을 막지 않게 구멍도 뚫어놨던데..개인적으로 현대의 한국이 그 정신을 망각해가는 느낌이에요ㅠ 뭔가 자연 그대로 안두고 인위적인걸 자꾸.. 한국인들이 이제 자연을 즐기는 여유를 찾았으면 좋겠는 마음입니다ㅜㅜ
자연스러운것이 가장 아름다운것이다
몽골 베트남 정원도 알고싶군요
한마디로 한국의 정원은 가장 가난한 나라에서 최소한의 노동과 자원으로 꾸밀 수 있는 표본임.
즉 동양 3국의 정원을 보면 그 나라의 국력을 알 수 있다. 중국의 정원은 대규모 인력과 재원을 투입해야 하며, 일본의 정원은 오랜 시간 세심하게 많은 재원을 들어야 꾸밀 수 있다. 이에 비해 한국의 정원은 나라의 재정이 궁핍한 관계로 최소의 인력으로 걍 아무곳이나 경치만 좋으면 정자하나 만들어 놓은것이다.
얼마나 못먹고 못 살았으면 정자만 지어놓고 꾸며놓지를 못했을까? 이걸 미화한다는것 자체가 누워서 침 뱉기지!!!
제가 느끼는 차이는
중국은 이솝우화에 나오는 이뻐지고 싶어 모든 새들의 깃털을 온 몸에 꽂았다는 까마귀,
일본은 더도 덜도 않고 딱 분재
한국은 등산하는 길에 잠시 쉬어가라고 지어 놓은 정자 느낌
사실 한국은 궁궐 같이 같혀서 생활하는 것이 아닌 이상 집 밖에만 나가도 앞 산 뒷 산 시냇물이 가까이 있어서 굳이 정원을 만들 필요가 있었을까 싶기도 합니다.
역시 자연미가 최고여 한국처럼~~
개인 취향이지. 일본에서 하면 무조건 하면 안된다고 한국적이지 않다고 초가집 좋다고 하니 외국인들이 한국은 거지국가냐고 조롱하지
한국은 무조건 빈민 거지처럼 살아야 한다는 역사학자들
개축건물에도 식민지의 상징인 1.5층 요구하는 나라.
내용은 공감하고 동의합니다. 그런데, 맨 앞부분에서 설명할 때, "정원문화는 다른 전통문화와 마찬가지로 중국이 시발점이었는데요" 라고 말하는 부분이 많이 거슬리네요... 중국이 정원문화를 만들기 전까지는 한국과 일본은 집앞이 절벽이었다는 말인가요? 서로 문화적인 영향을 주고 받으면서 서로 발전했다는 정도로 그냥 정리하면 되는 것 아닌가요? 꼭 중국인들 중화사상을 강조하는데 나오는 논리 같아서...
어떻게 보면 꿈보단 해몽들이네
4:03 일본 이야기 하는데 사진 속 배우들은 다 중국인들 ㅋ 머 어차피 할리우드 영화라서 그쪽이 캐스팅한 거긴 하지만..
난 한국의 장점을 말하거나 한중일이 비교하는 자리를 보면 글 보기 두려움..
한국인인지 한국인인 척하는 놈들인지
사실적 장점을 말해도 국뽕으로 치부하거나 한국 혐오하는 문화 사대주의 놈들이 개많음...
한국이 더 뛰어나다 다른 나라는 별로다라 하지도 않고 난 한국이 좋더라 같이 자국을 칭찬하고 자랑스러워 하는데도 욕하는 애들 많더라 진짜 사대주의를 넘어 한국인이 아니거나 외국 댓글부대 같음
북한, 중국은 진짜 정부 차원에서 지원하고 일본은 지금은 모르겠고 예전에 개개인이 그랬고
동양 건축사 들었던 기억이 새록새록..
결국은 물자죠. 물자가 풍부한 중국은 큰 땅에 자연를 가져오려하고, 가장 적은 일본은 없으니 의미부여를 통해 산이니 강이니 만들고, 우리는 적당히 있으니 다 가져오진 못하지만 있는데에서 최대한 자연를 따르는 정도로 만드는 ... 그정도 차이인 듯
미학을 재료학으로 바꾸는 일인
물자의 차이만으로는 설명이 안되는 듯. 당시 중국은 물자가 풍요로운 것이 아니라, 인적자원이 풍부 했었음. 물자로만 본다면 당시 동남아시아를 따라 갈 수가 없었음.
이건 아닌 듯... 조선시대에도 꾸미려고 하는 부자들은 내부치장에 그렇게 애썼다고 합니다. 요즘도 콘크리트 공장같은 아파트안에 이거저거 사다가 놓고 화려하게 꾸미잖아요. 조선시대라도 돈 있는 자들은 그러고 살았겠죠. 최빈국도 부자들은 펑펑 쓰고 사는 데요
조선이 가장 못살았는데 무슨 소리..
우리나라는 멀리 산봉우리 순서의 음률까지 계산합니다.
해석하기 나름.
민족성은 우리가 제일 쓰레기!🤔
다~ 다~ 다~
안빈낙도를 외치는 문학과도 닿아있네.
자연을 인공적으로 만든다라....국경방어를 위해 만리장성을 짓거나, 송이 요나라 기병을 막기 위해서 호수를 파고, 숲을 만든 중국이라는 나라의 특성이 정원문화에 반영되었다는 생각이 드네요.
그냥 셋 다 좋음.
어쩌면 이 세나라의 취향이 이렇게 틀린지.. 나도 나이가 들면서 한국의 간결함에 맘이 가지만 중국인도 일본인도 그네들의 취향을 따르겠지
중국:졸정원.. ㅋ.. 괴석.. ㅎ
어느 경치 좋은 곳에 갔는데 쉴 자리가 없다면 크게 눈에 띄지 않는 곳에 소박한 정자 하나 짓고 멍 때리며 자연을 보는게 한국의 정원이라고 봅니다
난 한국인~
왜 한반도는 두색으로 나눴어요??
중국 동쪽은 우리역사의 본토입니다.
일본에서 아주 유명하다고하는 오래된 정원을 들렀는데. 그냥. 잘꾸몃다는정도 일뿐. 와닿지않던데요 ᆢ우리 나라 정원이 딱좋은듯😅
그니깐 한국인이라는거에요 글맥락이
중국사람들이 한국경치보고 별 볼거리가 없다입니다 각자 나름대로 문화에따라 보는 관점이 다른거겟지요
교토에서 유명한 정원들을 많이 들렸습니다. 유홍준 전 청장 서적에 있는 곳은 거의 다 갔는데요, 배경지식을 가득 담아 갔는데도 감동이 크거나 하지는 않았습니다. 그냥 '한정된 재료로 가장 이쁘게 표현하려 했다' '선불교 철학을 담으려고 노력했다' 정도만 느껴졌습니다. 다만 료안지 정원에선 꽤 감정이 강해지면서 좋은 경험을 했습니다. 가레산스이 정원이야말로 규모를 이루지 못 하면 아름답지 않더라고요. 작은 정원에선 그런 먹먹함이 느껴지지 않았어요. 크기 만큼 감정도 작아지는 느낌.. 다만 사찰 건축물들은 시원시원하게 커서 좋았습니다.
+ 은각사의 경우는 건물 자체는 품위가 있고 담담한 분위기를 풍겨서 좋았습니다. 다만 정원의 경우는 은각사지 초입의 식물 담장을 제하면 아름답지 않았습니다. 어디에나 있는 테마마크의 대로, 골목의 것과 형식적 차이만 있지 느낌은 같았어요. 모래로 만든 백사탄이나 향월대도 은각사 자체와 그닥 어울리지 않았습니다. 예술과 문장을 좋아한 이질적 무사 지도자의 문인적 성향에 비하자면 다소 튀어 보였거든요.
많이들 가시는 금각사의 경우는 번쩍번쩍한 것이 천하게 보였습니다. 당대 일본인들이 추구했던 미의식과 예법에 어울리지도 않고요.(복원 이전 모습과 아주 다릅니다.)
은각사 정원 보고 이건 뭐지? 하고 의아했었어요. 가장 이상했던건 맨발로 작은 낙엽을 한 장 한장 주워서 바닥에 이끼 외에 아무것도 없게 만드는 정원사분을 봤는데 제 느낌으로는 좀 충격적이고 기괴한 느낌이었어요. 이 영상를 보니 그 이유를 조금 알것같은데, 그래도 전 자연의 모습을 자연스럽게 느낄 수 있는 우리나라 정원이 백번 좋습니다.
가끔 해외에 한국 정원을 재연해놓은 걸 보면 촌스럽고 보잘것없어 보일 때가 있는데 어쩌면 그것이 한국 정원의 특징을 상징한다고 볼 수도 있죠.
단순히 정자 하나 세워놓고 한국의 전통이라고 홍보하는 건 한국 문화의 정수, 본질과는 거리가 멀죠.
에펠탑이나 피라미드는 어디에 옮겨놔도 웅장하지만 한국의 정원은 정자 하나 옮겨놓는다고 재연되는 게 아니죠.
한국 정원의 핵심은 정자가 아닌 정자를 둘러싼 자연 그 자체.
한류가 유행하면서 한국 문화에 대한 이해와 존중도 높아지고 이젠 한국을 찾은 외국인들이 경복궁을 보면서 건축물 자체도 아름답지만 도시, 자연 등과 조화를 이루는 모습에서 감동, 희열을 느낀다고 얘기할 때 깜짝 놀란다는.
그런데 해외마을이라고 조성해놓은 거 보면 다 조악해보여요. 그것은 카피품이라서죠. 원본은 품격이 있음
에펠탑도 세울 당시엔 파리시민들이 흉물이라고 건립반대했었어요
지양하는바 딱 국민성따라 가네요
다만 그렇게 자랑스러운건 아닌게..한국은 조선시대때 건물높이를 규제해 버림. 정원을 만들래야 많이 만들수도 없었음. 그냥 사대부 중에서 대가만 만들까 말까..즉 한국의 정원은 정말 만들었다기 보다는 그냥 정말 자연일 가망성이 높다. ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 아무것도 안하는게 한국정원 과연 정원이 맞을까?
한국의 자연스러움은 = 대충대충 k융통성
창덕궁 후원만 봐도 그런 말 못할텐데
@@SANWAMONEY1그건 최고위지배자가 사는 곳이니 예외아닌지요.
@@Someone111ify 대한민국의 수많은 전통 민간정원만 봐도 진짜 자연일 가능성이 높다는 헛소린 못할거임
중국은 거만하개 허풍 떨고 일본은 고상한척 하지만 알맹이가 없고 한국은 주관식으로 내고 다 정답이라 말하는 겸손함임
원래 남방인들이 다 그렇지. 중국 베트남은 관복도 그렇고 건축도 그렇고 너무 과하게 알록달록해서 부담스러움.
태조 이성계가 정원 꾸미기를 그렇게 좋아했다고 합니다. 다만 사간원이 백성들의 고혈로 정원을 가꾸어서야 되겠냐고 임금을 질책했고 그에 태조 이성계는 부서진 정원을 보수했을 뿐이라고 응수했다는 실록의 기록이 있습니다. 그리고 생긴 것과는 달리 태조 이성계는 포도를 그렇게 좋아해 뜻밖에 면모를 보였습니다. 사실 태조 이성계는 한민족 역사상 최강의 무인 중 하나이지만 평소 화를 내는 일이 없고 부하들에게도 예를 갖추고 대했다고 하며 이런 풍모가 정도전이 이성계를 새로운 왕조의 군주로 선택한 이유이기도 합니다.
승자는 항상 미화되죠.
최강의 무인이 짱깨한테 빌빌기노
@@user-ll2pw5xf9r승자의 미화라고 단순 치부하기엔... 승자의 미화도 수세기가 지나면 그 사람의 진면목은 드러나겠지요.
한국은 자연이 주인공인 정원을 추구
일본은 인간이 주인공인 정원을 추구
중국은 내가 주인공인 정원을 추구
한국의 정원은 궁핍
진짜 능지인증 댓글 왤케 많냐?
😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
개인생각 일본 인공미 중국 웅대함 한국 조경無(좋게말해 자연?)
한국 정원은 여백의 미를 많이 두는편이라 그래서 정원들이 시각적으로 시원한면이 있는것같음...
한중일 중 국민들의 평균적인 미적감각 수준은 일본이 가장 낫긴한데 정원은 한국이 젤 낫긴 하네
난 설계자가 의도한대로만 보게끔 하고 정해진 장면만 봐야하는 틀에 박힌 스타일이 가장 싫음
여기저기 싸돌아 다니며 여기에도 앉아보고 저기에도 서보고 각기 다른 곳에서 보이는 풍경과 장면의 다양함을 누리고 즐기는게 가장 중요함
그리고 산속이나 숲에 홀로 외롭게 들어가 거대한 자연을 느끼는게 좋고 자연속 정원을 추구한다면 인위적인 영향력은 최소화 해야 하는게 맞다고 봄
한국 정원처럼 자연의 비율 90% 인공적인 비율 10%가 가장 나은듯
중국은 덕질한 거고 일본은 공연한 거고 한국은 공공장소 같은데? 제일 재밌는 건 중국이겠다 돌 하나로 저렇게나 분석하는 건 덕후 아니면 못하는 건데 트위터가 보인다 일본은 뭐임? 현대미술 언제부터 있었던 거야? 한국은 사실 주인이 없는 대신 마을 사람들 모두가 주인이었던 거 아님?
일본과 똑같은 동질적 행동을 가진 자=대구경북... 이들의 공통점은 위에서 시키면 맹목적 충성하는 노예 근성을 가졌다.
민족성이 아니라 경제적 차이 때문에 생긴 차이네요.
중국의 정원을 만든 중국의 지배층들은 한국, 일본의 지배층과는 차원이 다른 부를 누리던 사람들입니다. 그러니 정원 하나 짓는데 엄청난 비용을 지불해서 정원에 온갖 나무와 괴석을 꽉꽉 채워 한껏 사치스럽게 만들 수 있었던 거죠.
일본 정원을 만든 사람들은 경제적 여유가 없는건 아닌데 중국 부호들만큼 정원에 퍼부을 여유까지는 없었기에 제한된 공간과 재력 내에서 최대한 꾸며볼려고 노력한 결과 저런 정원들이 생겨난 겁니다.
조선 정원을 만든 사람들은 중국 일본의 그들과 비교하면 빈곤한 편이였던지라 정원에 정자 하나 짓는 것 만으로 허리가 휠 지경인데 거기다 뭘 더 꾸미고 할 여력이 있겠나요. 담장 두르고 정자 짓고 그걸로 만족할 수 밖에 없었던거죠. 좀 더 설명하면 시장 경제의 실종으로 정원을 꾸미고 싶어도 거기 필요한 인력, 물자 구하기가 쉽지 않았습니다.
곧은 나무가 귀해져 삐뚤삐둘하게 휘어진 목재로 지은 집들을 보고 무위자연이 어쩌구 조선 건축의 미학 운운하던 거나 똑같은 경우라 봅니다.
조선이 소박한걸 좋아한게 아니라 가난해서 소박한 걸로 만족하고 지낸겁니다.
중국일본은 조상들이 잘살아서 그 여유와 미적기준이 후대에도 이어지는것 같아요. 한국은 여유와 미감보다는 효율과 투박함이 이어지는 느낌
물질이 문명을 낳으니까요
자연을 이기는 건축물들을 바라보면
혐오스럽잖아요~
본래 예술이나 조경 이런분야는 사회 상류층의 전유물이자 그들에게 잉여 경제력이 남아야 잘만들고 발전할수 있는건데 이런 면에서 보자면 한국 정원은 3국중에 가장 열악한 경제력으로 인해 대충하나 짓고 후대에 와서 자연미니 뭐니 포장한 면이 있죠 당장 실록에만 봐도 후원정자 하나 짓는데 돈이 어딨냐며 신하들이 들고 일어서는 기록들 자주 나옵니다 왕실이 그거하나 지을 돈도 빠듯했다면 사대부야 말할것도 없죠 그리고 미학적인 측면에서 조선시대 후반으로 갈수록 중국그림을 모방하고 중국풍의 무언가를 만드는게 주류층의 니즈였고 그걸 최고로 쳤었죠 그래서 현재도 세계미술사적 관점에서 조선미술이나 건축은 중국이나 일본의 아류정도로 밖에 인정되지 않아요 남은게 그게 다수인데다 그런 기록이 너무 많으니까요 김홍도같은 분의 작품은 소수고 진품명품에 나오는 소장품들봐도 중국옷입고 중국의 어디를 상상해서 그렸다는 그림들 수두룩합니다
돈이 없다는게 진짜 없는게 아닙니다. 서태후 이화원이나 만력제 무덤짓기처럼 지도층이 밀어부치면 나라가 망할 정도라도 해요. 조선 지도층은 그걸 안한거고.
헛소리하네
창덕궁과 경복궁에 정원이 있는 걸 몰라?
@@ekkkkk719조선은 백성들에게 저세율을 부과하던 나라라 항상 만성적인 재정적자에 시달렸음을 감안해야됨.
하지만 매우 강력한 중앙집권국가였기에 백성들을 쥐어짜내면 사실 못 할 것도 없긴 함.
대표적으로 광해군이 즉위 이후 벌인 궁궐 공사인데, 무려 5개의 궁을 동시에 지었으며 몇몇 궁은 당시 매우 희귀하고 비싼 염료로 만든 청기와로 덮었을 정도..