【打ち切り漫画】ジャンプ編集長が「サムライ8は全世界的ヒットを狙える手応えを感じる」と絶賛したスルメ漫画『サムライ８八丸伝』はなぜ打ち切られてしまったのか？【ゆっくり解説】
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- čas přidán 16. 09. 2022
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＜関連動画＞
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※動画内で使用している画像は上記の作品からの引用させて頂きております。
作品名：サムライ8 八丸伝
作者様：岸本斉史、大久保彰影
会社：集英社
□BGM・効果音
・効果音ラボ
・甘茶の音楽工房
・魔王魂
・CZcamsのための素材やさん
□動画作成にあたり勉強させて頂きました。
・100日後に何か完成するゆっくりチャンネル様
• 【ゆっくりムービーメーカー】字幕の設定方法【...
このチャンネルはUP主が読んでいた、終わってしまった懐かしい漫画を紹介するチャンネルです。初めてのゆっくり作成ですが宜しくお願いします。
周りに漫画について喋れる友達がいないので一緒に漫画思い出について共有できれば嬉しいです。
【参考や引用】
※この動画は漫画好きの投稿者が読んでいた過去の漫画の魅力を紹介するチャンネルです。
当チャンネルは著作権侵害を目的ではなく、考察や振り返りを通して漫画の魅力を動画を通して広げていければと考えいてます。 - Zábava
第一話でもう読みづらい...😢
例えば鬼滅の刃の呼吸なんかは色んな種類が出てくるけど要するに「使うとめっちゃ強くなれる技」で統一されてますよね
それだけ覚えておけばいいからストレス無しで読める
覚えるべき単語が少ないっていうのはマンガですごい大事な事ですよね
NARUTOは１話目でいきなり泣かせてきて一気に引き込まれたけど
サムライ８は何もなかった無
@@kisaragikisaragi8840
鬼滅の1話は分かりにくさが一切ないから、「お試し感覚で読んでみて面白そうって思ったらその続きを読む」みたいなことができるけど、サムライ8は1話が複雑すぎて人を引き込むことに失敗してるのよな。NARUTOの1話も分かりやすかったし、そもそも1話が分かりにくくてヒットした事例があんまり頭に浮かんでこない
@@user-lk4he1tc1w 確かに
ドラボ「ドラゴンボール(星のある玉)を7個集める(だけ)で願いが叶うよ」
ワンピ「カイゾクオウニナリタイ」
進撃「巨人が人類の生き残りに迫ってる！」
呪術「スクナってゲキツヨな妖怪を取り込んじゃって...！？」
ポケ「ポケモンマスターニナリタイ」
等々一話目から大体何が目的なのかはっきりしてますね
何というかボケというか歳を取るって恐ろしいなって思いました。
これ割と勘違いしてる人が多いけど、サムライ8は設定が複雑すぎるだけで、設定を紐解いて、理解して読んでみると、ちゃんとつまらないんだよね。
結局つまらないの草
文書を紐解いて理解して呼んだら面白かった笑
🍥「つまり…どういうことだってばよ?」
結局ダメじゃねぇかwww
ダメじゃねーか
これに比べてしまぶーのビルドキングが爆散したときの巻末コメントの「力及ばずでした」って言える謙虚さよ
10巻以上いくでしょ〜wって感じの01巻表記すき
このコメほんま草
お見送り芸人で再生された
がちで恥ずかしいからやめろ😂😂😂
ゼロワン🎶ゼロワン🎶ゼロワン🎶ゼロワン🎶🎶🎶
鬼滅と同じ号で主人公が首だけになってヘラヘラ戦ってるページがあって、鬼滅では「首だけになって、侍の姿か？これが」みたいなセリフあって、タイミングやばすぎて笑った
岸本先生ファンの知人の「ボーボボよりは理解できる」という悲しすぎる擁護が忘れられん
そこと比べると最早擁護ではなく侮蔑になりそう
それもう岸本先生にしては迷作で駄作だよねって言ってるようなものでは
インド人ならボーボボ理解できるしインドならサム8も売れるかもしれませんね…。
@@cabbage_policeman やっぱりインド人って頭いいんだね
でもボーボボの方が面白いっていう
一番ぶったまげたのは
かたや「生首」で転げまわって喜んでる本作と
かたや「なんだこの醜い姿は… 侍の姿か？これが… 頸を落とされ体を刻まれ潰され負けを認めぬ醜さ」「生き恥」
という他作の話が奇跡的にコラボしたとき
命運尽きたなあと思った
同じジャンプ誌で図らずも
他作品から否定されてしまう作品
鬼滅のサム8コラほんと草
義勇さんの名前もコラボしてるようなもんよ。
富と岡と義と勇を失ったな
@@user-vk8gm3vz8v それそれw
正直大した内容ではないのに、用語と言い回しでここまで複雑怪奇な作品に仕上げたのはすげえと思う。
当時同じく連載してた鬼滅と展開がシンクロして生き恥8になったのホント好き。
お労しや兄上
兄上が生き恥感じて死んで行った次のページに笑顔の生首あったのはさすがに笑ってしまった
12:31 😂
ハーメルンに鬼滅とサム8のクロスオーバー作品あるの草
ナルト終盤のちょっと着いていけない感を煮詰めたような作品だった
ナルトはあんだけ続いた人気マンガだったから細けえこたあいいんだよ！って見逃されてたけど、新連載でさらに濃くなったもん出されるとなぁ
ちょうどその頃から初期からの担当者がかわったんだよ
@@user-jr2bb1rt7g担当って大事なんだな…
明らかに台詞回しが『ん？』ってなるシーン増えたよね
それでもキメるシーンは変わらず迫力とカッコ良さがあったから面白かった
ゴールデンカムイの作者が次作に関するインタビューで、ゴールデンカムイの作者だから読者がついてきてくれると考えるのは驕りというような事を言ってて、色んな所に影響を与えた作品だったんだなぁとちょっと思い出した
「読者はあくまでゴールデンカムイの読者であって、僕の読者じゃない。」って仰ってたのが印象的ですよね
野田さんもまた伏線回収しちまったっぽい...
@@user-pbs8d2 良い漫画家だね
時々X(Twitter)でやたら自分の主義主張を述べる人とかいるけど、そういう自分を売りに出そうとする驕りより漫画を一途に売りにできる作者こそ信頼できる
@@shimoda_m スピナラ○ダ？
@@user-pbs8d2実際、作品の面白さが全てだからな。CLAMPみたいに作者にファンが付いてる例もあるけど、あれはキャラクターの使いまわししてるからな。
ネウロ、暗殺教室、逃げ若の松井優征先生が「読者の漫画を読む時の労力を減らすことがいかに大事か。」って、何かの講義で解説してた（ネット上で見られる）。ジャンルの違う3作品を連続ヒットさせる力量はダテじゃないなと思った。
小説家の京極夏彦先生も、自身の著作がただでさえ難解な内容だからせめて読者のストレスを少しでも減らすために何度も書き直してるって言ってたわ。
文章が絶対にページを跨がないように文字数調整したり、各ページの文字数が同じくらいになるように調整したり、句読点の数を厳密に決めて一つでも超過するとページの最初から書き直したりしてるらしい。
読み手に労力を強いる作品は内容の面白さが飛び抜けてないと成立しないよね。
金魚にも劣る集中力を持つ若者に、必要以上の労力を求めるのは現代の娯楽として優しくない
防御力と攻撃力の話かな？
「武士じゃねぇ!サムライだ!浪人だがな。」って台詞はマジで頭がバグりそうになった
作者が根本的な事を理解してないのがわかる台詞ですな。
「武士とサムライは別物(サムライの方が格上？)」
「浪人はサムライの一種(比較的ランクが低い？)」
以外の情報が得られないのよね
…書いてて思ったんだけど、もっと上下関係がピンとくる単語を選んでいれば案外世界観が伝わる悪くない台詞だったのでは
@@michaelsaigoh5701そう考えると鬼滅ってすごいんだなあって
@@michaelsaigoh5701
武士じゃねぇ！忍者だ！下忍だがな。
こういう感じかな。
忍者じゃねぇ
忍びだ！
下忍だがな
NARUTOだとこんな感じかな？w
岸本先生のイキりムーブからの爆死がこの作品の唯一面白い所
呪術
アクタージュ
チェンソーマン
サムライ8
を押していたジャンプ…
@@user-st6bz2so2x 二つぐらい死滅してるんですが...
@ploog9983 アクタージュは理由が違うから…
@@ploog9983呪術も死滅してるだろ
回遊してるからセーフ
NARUTO連載時に担当がやったらダメと言ったことを全て詰め込んだ超大作
長年我慢した分大放出したんやろなぁ
それは同人誌でやろうよ
作画の大久保先生がただただ気の毒で仕方ないわ
@@user-rw9tm7ih7e 何事も経験とは言え黒星つけてしまったしね
これが本当の実力ってね
ストレスは晴れたんやろうなw
貼れと言われた気がした
用語集1
・スターターキット
【賞賛】→その◯◯…間違いない…夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流免許皆伝 狛犬のホルダーを連れ流離の一匹狼と呼び称される侍…（単行本版）
→その◯◯…間違いない…夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流ニ代目 狛犬のホルダーを連れ流離の一匹狼と呼び称される侍…（掲載時版）
【高揚】→ワクワクしかしねぇー！
【宣戦】→待っていろ―――◯◯！！
【情け】→もう…散体しろ！
【感動】→勇を見た
【失望】→勇を失ったな…
【逃避】→…その説明をする前に 今の銀河の状況を理解する必要がある
【宣告】→少し長くなるぞ
【理解】→なんとなく話が見えてきましたよ
【釈明】→いや…◯◯はものすごく時間がかかるのだ
【謝罪】→実はこっそりカツ丼と◯◯のセット食べちゃいました！
【提案】→オレも◯◯◯ていいですか？師匠(ｺｷ…（単行本版）
→オレも◯◯◯ていースか？師匠（掲載時版）
【承認】→(やっと)らしくなってきたな◯◯
【勝利】→祝！勝利！（生首だけど―…）
【願望】→◯◯がいいです（スッ…）
【驚愕】→ついに―――目覚め始めたか…◯◯！
【激励】→ナイス◯◯！！
【不慮】→ここで来たか！！
【感想】→お前 やっぱりいい奴だな
【不屈】→◯◯されたかどうかはオレが決める事にするよ
【呆れ】→よかったな…でそれが何の役に立つ？
【呆れ2】→またいつもの分かりにくい〇〇ですか？
【確認】→まさか〇〇するような義を決め込んだ奴はいないと思うが･･･
【憧れ】→めちゃくちゃカッケェ……
【とぼけ】→アレ？言ってなかったか
【相似】→頭を下げて詫びる姿 オレにとっては 一番 〇〇らしく見えるよ
【信頼】→噂通りいい〇〇だ！ついていこう！
【終結】→これにて一件落着だな
【転換】→〇〇より新展開へー!!!
【疑問】→お前…いつも同じこと言ってる気がするな 何故だ？
【限界】→くっ 眠気が…
【秘密】→いい〇〇は秘密って事さ
【制止】→…お前は物事をあせりすぎる
【要約】→色々あったが簡単に言うなら〇〇のためだ
【反省】→半分は当たっている…耳が痛い
【突破】→お前程度の〇〇を破れねーとでも？
【暗躍】→コソ…コソ…
【看破】→コソコソ何をやっている！？
【達観】→〇〇して死ぬのに？意味ないよ
【幻滅】→思ってたのと違うね…雰囲気台無し
【憤慨】→そんな○○が許可されてると思うか？
【驚愕】→あ！俺の“○○”…0！？
【起床】→おはよう！おはよう！
【疑問2】→？何だコレ？変な○○？
【無限】→無限だ
用語集2
・不動明王パック
【適当】→そうとも言えるし そうでもないとも言える
【絶対】→この○○に絶対はない
【概念】→「○○」の概念だ
【支持】→オレ アナタのファンです！
【不足】→まだまだ○○が足らぬ
・不動明王パック2＜大悟編＞
【多忙】→悟るヒマも無しかよ
【守備】→勇-君を守る-∞
【完全制覇】→○○流の全てを習得したぞ!!
【罵倒】→…まるで八丸くんみたい
・烏枢沙摩流パック＜烏枢沙摩流ではない＞
【遅参】→間に合ったな
【信用】→怖がらなくてもいい（スッ
【外道】→｢あれは…？｣｢君のいた…星だ…｣
【詐称】→○○流○○と申す
【否定】→私はもう○○流ではない
【委託】→私の○○をお前に預ける
【形骸化】→○○なんてあってないようなものです
【大発見】→○○道とは死ぬことと見つけたり
【感知】→強い「○○」を感じます
・烏枢沙摩流パック2＜烏枢沙摩流である＞
【怒り】→それが◯◯に対する口のきき方かァ！！！
【特殊性癖】→オレ用だ お前では抜けん
・拡張パック1(番外編）
作者の心情・発言編
【願望】→”SF”が描きたかったんです！
【願望2】→○○を「サムライ8」に出せたらいいなぁって
【不意】→話が違う!!
【提案】→○○君が作画するなら僕が原作をやるよ
【発送】→まずは○○たちが宇宙に出ます！
【確信】→○○のノウハウを全部ブチ込んでるので順当にいけば○○を超える作品になるはず！
【挫折】→最近、○○の限界を少し感じはじめました。
【模索】→何か、いい方法はないのかなぁ・・・。
【逃避】→いや～、沁みるなぁ～。＜○○＞
【馬耳東風】→そうかなぁ。
・読八改造編
【殺意】→ワクワクしねぇー！
【侮辱】→…まるで岸八くんみたい
【勝利】→祝！最終回！（打ち切りだけど―…）
・誤植編
【誤植】→バトルロワイヤル→バトルロイヤル
【誤植2】→シュミレーション→シミュレーション
【誤植3】→手離す→手放す
サムライ８を読んでないので、本当に誤植ならすみません
バトルロイヤルは誤植だったんですか🤔
作中で『バトルロワイヤル』がネタにされた？
状況に応じて使える構文まとめわかりやすすぎるだろ
同じやつ淫夢語録で欲しいわ
「連載作家はスタートダッシュの大切さを忘れがち」という声を聞くけどこれは滅茶苦茶あると思う
サムライ8が打ち切りになった後漫画版のBORUTOの原作に回ろうとしたら周りが不安がったの面白い
そんな話ねーよ
これで笑い取れると思ったんか？
滑ってるで君
ソレホント？
@@user-jo9pg7pv1p知らんけど不安になる気持ち分かるだろ
ナルトは小学生でも分かる。
サムライ8は訳分からん設定で山を作って「ナルトが好きなら登ってこい!」と呼びかけたけど誰も登らなかった。
読者が好きになる前に押し付けたらアカン。
サムライエイト目当てでジャンプ買い始めて、無事チェンソーマンにハマりました😁
ありがとうございます♪
「人気なのは作品であって作者ではない」の典型例
誰かに何度も挑んで敗北して最後に頸を切られてでも勝ったって感じの回があったんだけど、その回が掲載されてた時に鬼滅の刃で
「侍の姿か？これが...
頸(くび)を落とされ
体を刻まれ 潰され
負けを認めぬ醜さ
生き恥」
というシーンがあってめちゃくちゃシンクロしすぎてて笑ってた
？？「お労しや・・・」
生き恥8と呼ばれる所以
ファンタジー設定だらけの切腹の長文説明をしている頃に
鬼滅で本当の切腹やってたな その後の怒濤の展開は熱かった
まるで八丸くんみたい…
@@100uni 悪口が過ぎるぞ
長門が言ってた「二作目は大体駄作になる」っていうのも壮大な伏線だったんだなぁ。。すごいや（）
ネウロ、暗殺、逃げ若と3作連続でヒット作にした松井優征先生の凄まじさよ…。
ほな次は超大作になるやんけ！
全部おもろい
逃げ若···？
@@56ag84 逃げ上手の若君
やっぱり人間謙虚さが大事だなと感じる
短期集中連載の時に尾田っちに叱られてたのにヘラヘラ受け流してた辺り、マジで響いてなかったのね……と思わされた一作だった。
『NARUTOの作者だから許してもらえる』じゃなくて『NARUTOの作者だからこそ期待されてる』ってことが分かってなかったんだな
天狗にならずに続けていくのは難しいね
「火影になった者が皆から認められるんじゃない、皆から認められた者が火影になるんだ」ってイタチに言わせた作者がそれを理解してないのは流石に悲しいなあ
何で叱られたの？
@@user-qj3oc1kb3c 新連載開始前なのに、明らかに腑抜けた態度だったからでしょう。やる気見せずに『大丈夫でしょ〜(ﾍﾗﾍﾗ)』みたいな感じだったから、ほぼ同期かつ同年代で切磋琢磨しあった仲の尾田っちとしては、岸本先生の気を引き締めさせたかったんだと思います。
一緒に頑張ってきた親友の堕落した姿なんか見たくなかったのでは。
@@1108nagisa ああ、そうなんだ
@@user-qj3oc1kb3c 教えてもらってその態度w
本屋の店員が「鬼滅をもっと入荷して欲しいのに何でサムライ８を大量に送ってくるんだよ。売れないのが分かってないのか？」
って集英社にブチ切れしてたのを思い出した
他の売れ筋な漫画が絞られて他作品のファンや書店に被害が出始めた段階から空気が変わった覚えがある
それまではまだネタにされる位で済んでたがそこから一気にサム8への風当たりが強くなった
サム8タワー懐かしいなぁ
田舎の本屋だったが全然売れないのに山ほど在庫送られてきてコミック担当が青ざめてたよ･･･
本屋でよく新しい漫画物色してるんだけど
「あっ岸本新作やんけ！」と思いつつ手に取らなかったワイの勘の良さを誉めたい。ナルトは大ファンだ
@@MUMU-ef1 大ファンですら勘で避ける漫画……勇を失ったな
逃げ若の松井先生が漫画学校講義で提唱していた防御力理論の「読者のコストを減らす」方法として以下の7つを挙げていたんですが、サム8は全部出来てませんよね
1：大筋を理解するのが容易、2：どこに注目してみて読めばいいかはっきりしている
3：文字数を1文字でも少なく、4：絵が疲れない、5：不快にさせるキャラやストーリーが少ない
6：つまらないコメディやセンスのないオシャレは省く、7：読んだ時間の割に内容が濃い
松井先生はすごすぎる
ボーボボ当てはまるなこれ…
@@user-fd9pz2il2p だから意味不明でもなんだかんだ愛されているのか…
@@user-gt4gt4el1s やっちゃいけないことぜんぶやってるってことやろ
@@user-mikankooo あ゛っ(羞恥)
こうやってみるとNARUTOやってた頃の岸影様とアシスタントって原作のナルトとシカマルみたいな関係だと思う
適度なストッパー役がいるから輝けたんだな…って
編集ばっか言われるけど、やっぱり岸本先生の作品だから、大体岸本先生の力によるものでしょうね。ズラシが機能すれば魅力的なんだよ、ちゃんと。
岸影は一生絵描いてろ。馬鹿にしてるとかじゃなくて、絵は群を抜いてマジで上手いと思う。
でも原作やりたがるんだよなぁ
初期のナルトはかなり面白いからその頃のセンスを取り戻して欲しいものだ
@@user-op1uv7cz4kそれかなり編集の力でかいっぽい まあ岸影の絵はガチですごいけど
一度も読んだことないはずのに語録だけはいくつも知っている不思議な作品
どっかのホモビと一緒で草
(たしかに、読んだことは)ないです
逆説的に考えて、タフの作者である猿先生は岸本先生と並び立つ存在であると考えられる
岸本先生に哀しき現在……！！
悔しいだろうが仕方ないんだ
尾田っちに釘刺されたのにやらかしてるの、まじで驕りで草
岸本先生はNARUTOにおいても最初はもっと妖術の専門用語マシマシ漫画にしようとした所を担当編集に忍者にしてと直されてた所を見ると岸本先生自体の原作力は元々こんな感じなんだろうな
読切を経て第一話の完成度を築き上げた初代担当編集さんが、その後のナルトを全て作り上げたと言っても過言じゃないと思う
ドラゴンボールもワンピースもそうだよね
原作者を尊重しすぎたら ここまで大きくなってないね
岸影の設定をバッサリ切り捨てた当時の担当編集があまりにも有能…。
@@user-ps6vr3cn9d
それな、結局どの漫画家も編集者ありき
これよく言われるけど、その代わり修整版は必ず良いもの出してるみたいだから再構成する能力はめちゃくちゃ長けてたんだろうなって
長門のセリフを作品外で回収するという上級テクニック
絵がべらぼうに上手いので
原画家として活躍を期待してます
あのセリフをきっちり回収する意味でも、3作目はこうならないようにしてほしい…
でも、ボルトといいサムライと言い、作画したくないんだろ、この人。
本来ストーリーテラーに成りたいだけだったって事だろうな。
「原作だけ書いて絵は任せたい」って雰囲気がすごい。漫画描くのは体力仕事なので大変なのは分かるが。
実際ナルト売れた要因は画力と世界観が重要だったんだろうな。ボルトは漫画家の画力は岸本と遜色無いし、人気も引き継げたから長期化してる。
@@user-cf7hs6rf2l
その道の一流に比べると物語を作る能力は不足しているけど
本人は物語を作る立場に執着があるってのは
アニメ業界で言うところの細田監督みたいな感じなんだな岸本先生は。
岸本先生は画力だけはマジ1ミリも文句ないぐらい凄い
頭の中に3Dソフト入ってるんじゃないかと思う
ナルトの世界でもサムライは既に存在していたようなので、ナルトのスピンオフとして、現在の忍の里の状況を描きつつ、サムライがどう関わってコラボしていくかを描く作品だったら別の世界線を歩めたかも知れない。
斬新な設定を描きたかったんだろうし、既に完成された世界観ではなく一からやりたかったんだろなー………
なんか面白そう😂
鉄の国とか舞台になってそう
読み切りぐらいなら良いけど、その内容で連載はだいぶしんどいぞ。
まさかの、長門が言った1代で偉業を成し、2代目でダメにして、3代目でその本質の価値が見定めるって名言が本人に特大ブーメランを受けるとは思わなかった。
こののっけからの怒濤の説明ラッシュ…。とある大御所声優さんが、『オタク特有の早口喋りを直すにはどうしたらいいですか？』って悩み相談に対して、「いっぺんに（情報を）伝えようとし過ぎなんだと思いますね。」って主旨のことを仰ってたのを思い出した。熱い思いの丈を『疑問のひとつも残らぬよう、いっぺんに不足なく伝え切りたい』気持ちはわかるけど…と。
（ちなみに解決策としては「“相手が相槌を打てる間”を意識してはどうでしょう」ってことでした。）
よく会話はキャッチボールって言うけど、漫画も「皆オレのこと好きだから頑張って球拾いしてくれるでしょ」って思ってたらダメなんだなあ…。
打ち切りは別にいいけど、岸本がかなり調子こいてたという事実が結構衝撃だった。「驕れる者久しからず」とは昔の人は良い事言ったもんだわ。
岸本が優秀だったんじゃなくて編集が優秀だったとあれほど
うん、まじそれ、なるとでもあれなんかつまんなくなったなって思ったら、編集が変わってた
どっちかが優秀やったっていう二元論にしたがるバカ過ぎ。どっちも優秀だったんだろ
動画では挙げられてなかったけど、ジャンプ歴代人気漫画を彷彿とさせるキャラを登場させたのはマジで驕ってんなと思ってしまいました・・ｗ
確か悟空や一護とかの名義貸しみたいな紛い物が出てたんでしたっけ？
自分の漫画のキャラならともかく、他人の漫画(しかもジャンプの看板漫画)のキャラを貶めるのは、普通に考えても駄目でしょう。
一護のオマージュキャラの名前が苺なの安直すぎて本当嫌
@@user-nw4ss8qd6r
おにぎりのルポ漫画だと坂田銀時も出そうとしてたみたいだからな
ここまで宣伝されても打ち切りになったから逆説的に面白ければ売れるということを証明した傑作。
新人漫画家には希望になったのでは？
岸本先生のおかげでハードル低くなったのは面白いな
同時に尾田っちすげえなあともなるけど
岸本先生の漫画を読んでくれているのはNARUTOの読者だけとは限らんのになぁ
いまでもたまに「勇を失ったな」は使わせてもらってます！
作者の知名度で出来ることは最初に読んで貰うことまでで詰まらなかったら普通に切られるという典型例
大ヒット漫画書いた次の作品で売れるかどうかって、余計なハードル掛かるからそもそも難しそう
鳥山明と冨樫が天才だった
一般漫画家ならDr.スランプのレベルすらそうそう作れないんだよな
今でも一生続けさせられそうなレベル
手塚治虫、藤子・F・不二雄、高橋留美子がどれだけヤバいかよくわかる
Dr.スランプの瞬間最大風速はドラゴンボール以上だったらしいからやっぱ異次元
レベルeは、固有名詞多いけど2巻か3巻で終わるからちゃんと覚える必要ないしね
冨樫は偉大
7:44 散々分析して｢こうすると失敗する｣って伏線を張ってそれを回収するのは本当にプロだと思うよ
カカシ先生が最初ゴザル口調だったのを編集の人がやめさせたって話を聞いたことがあるので
ああーなるほどなーと思いましたね。
乱太郎でもござる口調のキャラクターは殆どいない
@@user-ms7il8lr3v そう考えるとワンピースの雷蔵はすごいんだな
@@cleark9436なんなら侍達も、武士と言えばって特徴殆どルフィ達の妄想やでって風に流してるの割とチャレンジャーだと思う
一緒に押されてた作品が、チェンソーマン呪術、アクタージュだったのも結構じわじわくる
4作のうち2作が非業の最後を遂げたのほんと草
正味アクタージュは逮捕さえ無ければ続いてたろうしアニメ化してたとも思う
サムライ8もアクタージュも作画担当が可哀想すぎる
@@mayu_teaa そもそも連載中に舞台化発表もされてたんだよなぁ...ほんまアイツ...
アクタージュは現実のせいだからね、仕方ないね。じゃないわ続き見たかったわ
折角ヒット作を描きあげた後で好きなように描いても、圧倒的な構成力で高く評価された「レベルE」とは雲泥の差…。作者の地力の違いでこんなに差が出るんですね。
ジャンプ漫画って通例
編集も作者2人で作るもんなのに
1人での才能がやばい富樫が異端
間違いなく凄い先生だとは思うんですけど
NARUTO見てるとSFみたいに綿密な設定の中で話を回さないといけないジャンルよりも
人情モノの方が得意だと思うんですよね
人間の哀愁や愛憎を描くのが無茶苦茶上手い作家よね
奇怪なキャラ造形とか哲学的なテーマとか結構好きだから、構成し直したら面白くなるかどうか再挑戦してほしい感もある
ナルトは編集者の功績が大きかったからね。
もちろん岸影様の作風ありきだけど。
ちゃんとダメなとこはダメって言ってくれる編集さん大事だよね
脊髄描写とかNARUTOの時も骨で戦う敵もいたし骨が好きなのかもしれん笑
個人的にだけどサムライ8の作画の人がBORUTOの作画して欲しかったな…
噂では…サム８の設定、ワードの難しさ、わかりにくさを指摘しようとした勇ある？編集者も何人かいたらしいが…相手があの岸本先生であった事から、上層部では内容に口出しすることはタブーという雰囲気が濃厚だったとか？
岸影様「順当に行けばNARUTOを超える作品になる」
作中キャラ「この世界に絶対はない」
ヒット作飛ばした人の次回作が伸びないのなんて全く珍しくもない事だし、この人みたくド派手な宣伝した上でビッグマウス披露しなけりゃここまでイジられる事も無かっただろうに
むしろ大ヒット飛ばした後に挑戦してるのはかっこいいことだから
褒められてたんじゃないか
難しいことはわからんけど、やっぱり一枚の絵に対して読める文量には限界あるよなとは思う
なお現在、最新刊で絵無し長文が続きすぎてもはや小説になりかけてる漫画がある模様
HUNTER×HUNTERっていうんですけど
ハンタは難解だが矛盾も齟齬も無いので熟読すれば理解できるし面白い
サム８は其の説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある 少し長くなるぞ
HHは今やもうオッサンが持ち上げてるだけの悲しい漫画になったのがね…
ハンターハンターはクソおもろい。けど確かに字しかないようなコマもある。
なのにおもろい理由、まず初めの方は字は多くなかったってこと。今37巻まで出てるけどサムライ8と違い今までの36巻を経て読者に少しずつ念の解説をしてきている。
そして字が多いコマは読み飛ばしてもそんなに問題ないこと。そのコマで喋っているのは重要度の低いキャラで、ゴンやクラピカのようなキャラが喋っているわけではない。
そして字のコマばかりじゃなく、時には見開きでインパクトのあるページもある。何より面白い。それに尽きる。
確かにあんまり擁護出来ないけど、ベテランなだけあって、王位継承戦でも好きなキャラは多い
ハンタにも矛盾はあるし、文字だけ連載（連載してない）を面白いとは1ミリたりとも思わない
ただ昔は多少複雑でも本当に面白かった
一つ目の要因の『なんか気持ち悪いこと』で笑った
主人公の言動も何か気持ち悪いというね
用語が難しいとかが評価の一番手前にいたのはある意味幸運だったのかもしれない
NARUTOを最近読み始めたんだけど、前に何がしかのコメントで岸本先生がヒロアカに対して「上手くNARUTOのポジションに入ってくれたなと思います」的なことを言ってて、当時読んでなかったのもあってNARUTOのポジション”とやらにあまりピンとこずこの人傲慢だな……と思った記憶がある。(NARUTOは今のところ楽しく読んでます！)
@@user-wc9nh2dq1x 私が言ってるのはヒロアカはポストNARUTO作品ではないし、堀越先生もそれをめざしてる訳では無いのに(売上ではなく作風とかジャンプ内の立ち位置の話です)NARUTOのポジションっていう言葉が出てくるのは信さんのいう｢世界的な売上｣に胡座をかいた発言だな、ってことです。
NARUTOが人気ないとかヒロアカの方が人気なんていう書いてないありもしない言葉に顔真っ赤にして怒って一人相撲とるの虚しいだけだからやめましょうね
尾田先生も……『連載舐めすぎ！』なんて苦言を呈していたけど……実際は、『ナルトはたしかに大ヒットしたし、良い作品だけど…ちょっと傲慢すぎないか？』て本当は怒鳴りたかったのでは？と思ってしまう。初心忘るべからずのいい例。
こうやってあらためて丁寧にゆっくり解説されても
全然頭に入って来ないくらい魅力が感じられない漫画だった
1話の1コマ目からすでに理解できない意味不明なセリフ、
「ファルシのルシがバージでコクーン」な専門用語だらけのセリフ、
「友達の恋人の弟の親戚のペットの飼い主」みたいな複雑なキャラ設定、
ポリコレに配慮したブスなキャラしかいない世界観、
解説されない専門用語、
自己中心的で倫理観に欠けた、ゆたぽんを彷彿とさせる、
共感も感情移入もできない主人公…､
「作者のやりたいこと」だけをやった結果の打ち切り漫画(´・ω・｀)
終わってる(´・ω・｀)
「侍」「姫」「武士」「キー」「ホルダー」「キーホルダー」「ロッカーボール」「三位一体」などの
現実にある言葉を『本来とは違う意味で使う』分かりにくさ、
(しかもその中に「浪人」とゆう言葉を『一切解説せずに』
本来の意味で使い、
「武士じゃねぇ浪人だ!侍だがな!」とか使うから非常にややこしい。
主人公が負けを認めなければ死なない(不死身)
なため、肉体のダメージに全く意味はなく、
主人公が絶対に死なないので、
バトルに緊迫感もハラハラもなく、戦闘がつまらない。
何を成す漫画か分からないからね
@@user-pv6ct8df1rそ！れ！
どこに着地したいのか？どうなりたいのか？が全然見えてこなかった。NARUTOは「火影になりたい」って目標があって、それがぶれなかったから、どんなに世界観が複雑化してもついていけた。でもサムライ8は……
@@user-dm1ol7mn1t 死なないなら剣戟バトルする意味なくない？ってなっちゃう
岸影本人だけは打ち切りに納得いってなさそう
岸本先生の絵柄好きだから原作立てて漫画書いて欲しいね
例えば同じ複雑さでも、ハンターの難解な台詞などは実際に物語の中で起こっている事象を説明する具体的なものなので、読み解くことでドラマが進展していくわけですが、サムライの場合は抽象概念を説明する役回りなので、物語進行と直接リンクしておらず、そこが専門書的な印象を与えているのかもしれません。
設定の抽象概念の構造でキャッキャするのはSF好きであれば当然持ってる素養なんですが、全国民にそれを求めるのはいくら岸本先生の能力があっても難しすぎましたね。
ただ、自分の好きなものを広めたいというその挑戦心はやはり買いたいと思いました。
ハンタアンチだけどハンタのセリフは確かにすんなり入ってくるわ
サムライ8の説明は斬の研武刀の解説を毎回やってる感じ
最近のマフィアのやつは文字数多いし読むの疲れるから見てないけどな
最近のハンタはいまいちだけどな
やっぱり文字多くてもワンピースわかりやすいな 俺が頭悪いだけなんだろうけど
SF好きだけど、サム８みたいな漫画を読んでSFは文字が多くて読みにくいとか思われるのは心外すぎる
F先生とか萩尾先生のSF読めば、SFがいかに面白いか理解できる
そもそもサム８はSFじゃなくてただのファンタジー漫画で、たいしてSF要素ないし
NARUTOファン＝岸本先生のファンという訳ではないということ
よく言われているのが
「NARUTOのヒットは編集者が作者の有能なコントローラーだった事も大きい」と言う説。
サムライ8で「冗長な説明台詞や世界設定の複雑化を第三者視点で添削してくれる編集者」の存在はやはり無視出来ないと痛感したわ。
ジャンプは新人の頃はベテラン編集がつくからね…逆にベテランになっちゃうと、新人の編集者がつくみたいだから、止めれる人いなさそう…
@@user-fy9ly9po3o
むしろ何十年も連載してたのに編集に教える側になれなかった岸八って…
ベテラン作家はノウハウを教える側なわけだし
大物になっちゃうと、誰も指摘できなくなっちゃうんだろうな
@@designatedseeing3290 サム8連載前の自身の漫画？を見る限り「自分の力だけでナルトが売れた」って思ってそうだからな。有能編集者の力を学ばなかったんだろう
そんな有能なジャンプ編集者って何者なんだよ・・・
学歴高い人が多いっぽいけど、漫画のことを相当分かってないとできないだろ
ネウロの後に暗殺教室をヒットさせた上に現在進行系で逃げ上手の若君を続けてる松井優征先生って優秀なんやな…
松井先生は安定感が凄すぎる
逃げ上手は題材こそマイナーだけど話もキャラも面白いし良い感じに歴史漫画してて好き
松井先生に新しい扉を開かされた
松井先生の描くキャラは男の娘とか先生の性癖出てるところもあるし、好き嫌い別れやすいキャラがいないってのが凄い。
私が小１の時に映画あったんですが、殺せんせーのビジュアルちょっとトラウマでした。笑
打率10割、まとまって完結、ジャンルがバラバラと求めてる事全部してくれる松井先生は富樫も尾田も超えてる存在。
ついでにイケメン。
13:30 有志のこの相関図ほんと助かった思い出
というか、この図が必要だと読者に思われた時点でもうね…
そして三位一体なのに姫とキーホルダーの関係が「別になにも…」なのほんとおもろい
大久保くん良い絵描くのにほんともったいないよなぁ。自分で原作やったほうが絶対のびたって
いやいや、この人の絵絶望的に下手じゃん…
尾田先生から戒めを受けてたのに全然話聞いてなさそうだったからなぁ。
サムライこけてから全く表にでてこないから相当堪えたんだな
この動画よりもうちょい長めに尾田先生との対談について触れられた動画も見たけど尾田先生完全に未来を見通してたよな
@@user-kq8uq4ep5i 作者が一番見聞色強いの草
尾田くんイキリネタで馬鹿にされまくってるけど
10年以上ほぼ休みなしでトップ走ってるだけあって
読者の求めるものを感じとる嗅覚はホントすごいよな尾田先生
ワノ国つまらんとか言われながらも、初版300万部は継続中。
TRIGUNも次作の血界戦線もヒットさせてる内藤先生はやっぱすごいんだなって
内藤先生は導入描くの凄い上手くて最終的にはゲテモノ展開になるにしても話の冒頭は何気ない朝の風景とか歩いている所から徐々にケレン味を増していくからとっつき易いんだよね。この世界がこんなにグッチャグチャになっちまうんですよーっていう説明が自然と行われてる。読者目線をずっと忘れずに保ててるから巻末のぐだぐだとは裏腹に精神はプロフェッショナルなんだと思う。
バクマンで言われてた、新連載の序盤でやってはいけないことのオンパレードだったの笑った
設定や世界観は練り込まれてたのだから
わかりやすさを優先すればまだ続いていたと思う。
わかる。
@@user-iz1ob9tz2h
説明文を詰め込めば分かりやすくなるという問題ではない。サム8の最大の問題点は1話に詰め込んでいい情報量を遥かにオーバーしていたこと。なので対策としては読者に提示する情報を数話に小分けして1話あたりの情報量を抑えることであり、アイデアや世界観自体は興味を惹きつけられるものがあっただけに本当に残念だと思っている。
ナルト終了したのが2014年って事に一番衝撃を受けてる
13:52 "星砕きの犬侍"だけでいいのに、免許皆伝とか一匹狼とか一回のセリフに詰め込みすぎてるんだよな
尾田先生がなんか釘さしてたような覚えがある、そんな尾田先生はワンピースだけの一発屋になりますっ！って言ってて安心してる。岸本先生もNARUTOに完全特化して頂きたかったなあ
むしろめげずに３作目出してほしい
ワンピースの世界は無限に設定が広がってるからいいけどナルトの世界観じゃあれ以上は無理やろ
@@gjgjtwm
オビトの話広げるとか…？
NARUTOはもう広げようがないでしょ笑
広げるのは無理でも深掘りはできると思う
読者に添削された方が解りやすいの草
単行本の数え方が01で2桁行く気満々なの好き デザイン上の話かもしれないけど
わらった
「ハチマル」で「NARUTO超え」だから80巻まで行くつもりだったんやで👍
8巻すら行けなかったねぇ
？？『それ、舐めてない？』
斉木楠雄のΨ難でも言ってたけど、最初に大量の設定を出されても見る側は理解する前に拒否するんだよな
一話からごちゃごちゃし過ぎだろ…
ジャンプでも複雑なデスノートですら一話は"このノートに名前を書かれた人は死にます"というわかりやすい話だったじゃないですか。
やっぱ漫画は分かりやすくシンプルにキャラに魅力と見せ場を持たせる、専門用語は出さないのが一番。
専門用語がない漫画って存在するの？
専門用語多くて内部も複雑なワールドトリガーって凄いんやな
ワートリは絵もシンプルながらもカッコいいし、登場人物に頭悪い奴があまりいないから専門用語使ってもわかりやすい｡
バカは専門用語ってだけで発狂するからね
@@Kai-df3gm
ただあれ途中からジャンプSQに移籍してきたんだよな
俺はSQ買ってたんだけど、さすがに途中から呼んでも意味が分からなくて飛ばすしかなかったｗ
まあ2本目も成功するって凄く難しいよなぁ。アラレちゃんから数ヶ月でドラゴンボール当てた鳥山先生が化け物過ぎる
ドラゴンボールも最初は低迷してた
でも編集のテコ入れ(バトル漫画への移行)を受け入れて人気が上がった
それが単行本3巻、修行と天下一武道会の開始
テコ入れがなければ2巻で終わってた可能性が高い(ちょうどピラフ編が終了してドラゴンボール集めも一段落した為)
でも超人気作家になったら自分の好きなように作品を一度、作ってみたい
という岸影様の気持ちは分からないでもない…
小難しい単語の山もそうだけど純粋に主人公の八丸が人として面白くない
女の子に手料理要求しといて外で食ってきた所とかさぁ…
これって長期連載を前提とした作品だったんだろうね。後付けの伏線とか設定が嫌で物語の序盤で色々な伏線をはっていったら不人気になって伏線回収し始める所まで進まなかったってとこだと思う。
それを考えると進撃の巨人みたいな作風を目指してたのかな〜って思います。それを実現して完結まで持っていった進撃の巨人は凄すぎるんだよね。
サムライ8本編は楽しめなかったけど、何故打ち切られたかの解説動画は大概面白い。
霊夢があらすじ聞いて焦る反応だけで笑ってしまった。
ウワサ通り良い解説だ！ついていこう！
コミックスの巻数表記が01、02…と2桁台出る事前提なのが悲しい
神ゆいと二人の太星が大いに光る物があったからサム8は尚更｢はよ打ち切れ(怒)｣って言われてた思い出
生贄になったその二作はかなり可哀想
なんかサム8だけやけに続いてて「これついてけないの俺だけ？」って思ってたわ
神ゆいの作者ってぬら孫の人だっけ？
神ゆいは色々はっちゃけた結果
ラブコメとスケバンと妖怪モノを組み合わせた全く新しい漫画として光ってたからなぁ…
あれはほんと惜しかった
@@bora6187
最初からスケバンバトル物をやってれば中堅は狙えてただろうに・・・
読者に当然の様に我慢を強いるスタイル
耐え忍ぶことが忍道じゃからのう
俺たちは耐え忍ぶ者たちではない
自来也の教えを強制させる岸影
@@user-fr8xs3xr7w
もうそれは岸村ダンゾウなのよ
ナルトに限らずワンピースとかも序盤が面白かったって言う人が一定数いるけど序盤って本来登場人物も少なくて情報が少ないから良いんですよね、そこから積み重ねる物を最初から全部文字で出しちゃった感じですね。
まずキャラデザが魅力的でない
主人公がパッとしないのはまじで良くないんだな〜と
主人公に魅力がないのが1番の原因だと思ってた
見た目の問題じゃなくて性格がナチュラルに悪くて読んでると不愉快だったわ
新連載って最初数話読んで面白く無かったら飛ばすようになって、しばらく経って途中から読んだとき
「あ、これ面白いかも」って読み始めたりする事あるけど、サムライ8は訳わからんくてやっぱ読まなくなってたわぁ😭
編集者がいなきゃサスケがいなかったらしいって話聞いてサムライ8大丈夫かなーと思ってたら案の定ダメだったね
正直NARUTOも編集さんが優秀だったおかげも大分あると思う。
人間チヤホヤされても調子に乗らず謙虚が一番ですね。
細かい設定考えるのが岸本が大好きなのはいいんだけど、飛弾の呪い解明とか、イザナギイザナミの説明とか、ナルト後期から片鱗が見えてた通り、話として漫画誌面に展開するのが致命的に下手くそすぎたよ。
新連載だから打ち切られるリスクを考えてうまく展開しなきゃならんのに
編集部から優遇されてる立場に胡座をかいて工夫することを怠ってたよな。
みんな「絵はいい」って言ってるけど、NARUTOのあたりからモノクロ画は背景と区別が付きにくく読みづらかった。あれはストレスかかる。
サムライ7というアニメが既にあったのにこのタイトルは無いな
これと100ワニはダメなものはいくらゴリ押ししてもダメだということを気付かせてくれた
使えるまだしもゴミ押し付けられたらイヤだわな
ワニはマーケティング担当が早漏だっただけで作品自体は普通に読めたんだよなぁ
ワニは作品の中身よりも最初にまず死刑宣告してから毎日死をカウントダウンしつつどんな風に死ぬのかっていう興味を煽るやり方が面白かっただけであって、作品自体の中身は皆無に近い
ちいかわ…
同じくSF題材初挑戦の真島ヒロのEDENS ZERO1巻は読みながら自然に世界観、専門用語とキャラクター像が頭に入ってきて
先が気になる引きを仕込んでくる構成の丁寧さに舌を巻いた
わかる！最初からスルッと入っていけて驚いた。普通は最初の何話か、導入・世界観のつかみで読者側に若干のストレスがあったりするものだけどノーストレスだもんね。
エデンズゼロはマジで面白い。
SFなのにちゃんと真島ヒロっぽさがあるのも良い
コマの構図とかめっちゃ分かりやすくて引き込まれるんだよね
チャンネル登録しました。
まくむすびや終わりのセラフなどの解説も見てみたいです。応援してます。
ありがとうございます！
ナルト好きだからまた描いてほしい