【打ち切り漫画】物議をかもした問題作「タイムパラドックスゴーストライター」を【ゆっくり解説】
Vložit
- čas přidán 9. 02. 2022
- 今回はタイムパラドックスゴーストライターをゆっくり解説します。
1，2話目まではワクワクしながら読めたのですが、3話あたりから怪しくなっていきましたね。
素質自体がよかっただけにもったいないと思いました。
電子書籍↓
タイムパラドックスゴーストライター（1巻）
amzn.to/3xPeUkf
この動画も観てね↓
・令和の打ち切り3部作
• 悪名が轟いた大人気打ち切り漫画3選【ゆっくり解説】
引用：「タイムパラドックスゴーストライター」
市真ケンジ(原作)・伊達恒大(作画)/集英社
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参考サイト
yaraon-blog.com/archives/176857 - Zábava
話の素材が良くて絵もうまくてヒロインもかわいいのに構成だけでダメになる連載漫画とかあるんだなあ。勉強になった。
この原作と作画のコンビが後にプラスで描いた「ラブアタック」が、完全に菊瀬さんのダメ出し内容に当てはまってて、ああなるほど哲平が描いてた漫画ってこういうものなんだってなるのが芸術点高いです。
1話目で編集に酷評されているシーンは作者の実体験なのかリアリティがあった。
逆に人気作の描写については作中キャラが「面白い」「神漫画」みたいな抽象的な事しか言わないから全然共感出来なかった。
作者の表現力のなさやろなぁ…
@@user-vu4mt5yw1s 実体験の有無でしょ
まぁ売れてない漫画家の作品だから
賞賛の仕方が変にテンション高くて消費者みたいで、プロ目線って感じがしなかったのよね
チープな感想はしらける
コミックマスターJのJUDGESも具体的な描写は無かったけど「この漫画はヤバい」って思わされたし、結局描写力が無かったんだと思う
それこそ、編集がうまくプロットを編集していれば短期打ちきりを免れた可能性が高かった作品だったのか……惜しいなぁ
これは、ジャンプ以外の雑誌に持ち込んでたら化けたかもしれないですね
解説されると意外と興味深いストーリー設定だけど、もっとそれを分かりやすく､漫画らしく誇張して描けれてればよかったのかなと思う
序盤はマジでおもしろかったし
これからどうなるんだ？っていうワクワク感もあって結構好きだった
ホワイトナイトの内容とかを読者に一切説明せず編集部がおもれ〜！！とか感動した！ってやってた所で打ち切りを確信した
サム8に忖度してた時でさえもう少しマシなコメント出来てた編集部が面白い作品読んでそんな陳腐な感想ばっか出るわけないよね…
確かにバクマンと決定的に違うな
@@user-hf2wh4fy4k 編集部ってのは作中の編集部じゃね？
1話で確信されてて好き
@@user-bz2vl8tk7o バクマンは純粋に面白い。これはただの意味不明な作品だった。
サスペンス的にイツキだけはパクリだと確信出来るから、笑顔で主人公のアシスタントを希望しているが実はパクリの証拠を探しに来た。みたいな展開を期待してました
ホントそれ。デスノートみたいにチート能力vs超天才の頭脳戦が見たかったのに…
『家◯◯のミ◯◯◯』なら確実にそうなってましたね……
(『ミ◯◯◯』である必要があるとは言ってない)
このアイデアが作者の家の電子レンジから出てくればよかったのにね
@@eraserjang3556 草
最初のインパクトは凄かったけど、失速もまた凄まじかった
哲平「はい！僕が(盗んで)描きました！」があまりにも清々しすぎて好き
たしかに順番変えたら面白そうな作品になりそう
絵は良いし構想は凄い面白そう
２ｃｈの野生の編集さん、マジ有能ｗ
それはさておき、この作品が「サスペンス」という触れ込みだったことを忘れてたｗ 打ち切られなければもう少しサスペンス寄りにしたかったのかもねぇ。
確かに「絶対ゆるさない」からの繋がりはちょっと意味不明だったｗ ただ、アシスタントになるって展開は斜め上行ってて意外だったのと、キャラデザがとにかく可愛く描けていたのは良かった。
電子レンジで時間逆行って・・・そりゃ皆んな「トゥットゥルー♪」って言いたくなるわなｗ 作者の主食はジューシー唐揚げNo.1に違いない。
これに関しては、主さんと同じ感想しか出てこないｗ
ストーリーの要素も作画もいいので、これこそ編集が漫画家を上手くリードすれば良かったのに漫画に見える
ヒロイン、編集、台詞回し、主人公が書く漫画などの物語における様々な要素のほぼ全てが主人公の不快感に説得力を与えている
ダメな人間の言動としてリアリティがありすぎる上に、どの角度から見ても佐々木哲平というキャラクターに一切の破綻がない。佐々木哲平というキャラクターを表現するために他の要素を全て犠牲にしたのではと思うくらいに完璧
ここはマジで凄い。奇跡と言ってもいい
僕らの血盟だのビルドキングだのレッドフードだの令和打ち切り作品がインフレしまくってもはや三部作では収まらなくなってるの草
しまぶーは…青年誌かチャンピオン系列で連載を開始した方が良いと思う。
直撃世代は"たけし"で30代。トリコで20代だと思うからね。
今のジャンプでは、読者との反りが合わないと思う。
後からなら何とでも言える、物語を作りながら構成を練るのは難しい
でもそれを指摘して修正するのが編集者
改善案めっちゃいいな
ストーリーとしてのワクワク感が違う
何か創作物を作る時は菊瀬編集の言葉がためになる
「形だけ個性的にしてあるのは分かるけど既視感が強ければむしろそれは没個性だよ」
正直、言い方とかはキツイものの「良いアドバイス」ですよね
主人公に足りないものは何か、そして何処が悪いかをしっかり指摘しているんですよね
菊瀬編集は彼を見捨てずに気づかせてやろうという気持ちが読み取れます
しかもホワイトナイトの良さ自体は素直に認めている辺り（疑ってたのは本当に哲平が書いたかの部分）、
恐らく最初からあそこまでキツかったわけでもなさそう。
あの哲平に４年だか付き合ってたら、そりゃ言い方がキツくもなるかと。
作者が描きたかったのは、才能がなくても面白い漫画描いてみんながチヤホヤしてくれる俺、だと思う。
それこそ漫研でやれって話だわな。
@@user-gu6ig5je4c 文章纏める能力が無かったんだろ？
描写すれば楽なときもあるし。
てか単純に作画専門なればええやん
@@SaSaHaRAX そしたら『俺スゲー』が出来なくなるだろ？
@@s.hr-vermouth656 まあ絵も評価されるがやはり読者は内容の話をたくさんする訳やからね、
2chすげ
ちょっと変えただけですごい胸熱な内容になった
編集ほんと好き
5chの改善案が本当に面白そうで読みたくなってしまう
物語上に盗作の正当性を担保する要素を加えるだけで苦悩するダークヒーローになるとかマジかよ…
素材は良かったのに一点だけ調理法間違えて全部が台無しになってる感がすごい
砂糖と塩間違えてる感がすごい
@@user-wk7uj5vw9i
例え上手いと思ってそう
オムライス作ろうとしてチャーハンになった俺みたい
@@user-Nupe そうはならんやろ
@@user-Nupe 卵ポロッポロにしちゃってて草
改善案の流れはたしかに面白そう
絵も設定も割と面白そうだから、次の作品に期待やね
1話目が面白さピークだったと思う。改善案にも示されてるように、話の構成をうまくやれば神漫画といかないまでも評価される漫画にはなったと思う。
ジャンプでサスペンスって珍しいから、もっとドキドキハラハラする展開にすればファンもついただろうに。凄く惜しい漫画。
１話目から動きのある作画で期待していたのですが。
確かに掲示板の様なストーリー構成だったら、と思ってしまいますね
1話の時点で失望してましたけどね
海外では意外と人気あったみたいだから本当に惜しいよね
1話まじでドキドキ感凄かった
それこそ、サスペンスをやりたいのなら主人公と本来の作者の駆け引きをしっかりやればよかったのにと思う。
イツキちゃんの「私も！」には本当に「???????????????????????????????」しか浮かばなかった。
「キャラクターはデタラメの嘘っぱちじゃない」「画面の中で生きてるんだ」て言っておきながら都合の良いように動かした作者には憤慨というか呆れというか、物語を舐めてんのかって感情が沸いた。お前が一番嘘っぱちにさせてんじゃねーかって。
最近全然ジャンプ読まなくなって最後に買ったのがこの初回で面白そうだから続いてたのかと思ったら打ち切られてたのね…
この作者さん、作者さんが編集に言われたことは多分他の持ち込み新人さんも言われてます。あんまりきにしないで。持ち込み新人はゴマンといるので編集も「またこの説明か…」って思いながらしてます。難しいんですよねえキャラに個性出すの
やっぱイツキがアシスタントとして入ったあたりで完全なる盗作に気づいて探偵役になるべきだわな
証明していって、主人公は追求逃れをしていくようにすればちゃんとミステリーとして成立するし、善悪もはっきりする
ちょうど友達の家でこの週のジャンプだけ読んで記憶残ってたけど打ち切られてたんか
普通に面白そうだったのに
似たような事をやるドラえもんの「未来図書券」の方が数段面白いというね……
未来の新連載模写した作品が連載される事になったけど未来の本取り寄せて次話も書き写せばいいや→盗作した本来の連載作品が盗作扱いで打ち切りになってて続き読めない詰み！は
流石ドラえもんだわ…と、解決方法とオチも含めて。
自分もまっさきにドラえもんでそんな話あったなぁって思いました。
確か最後はのび太が盗作して描いた漫画を捨てるんだけど、それをたまたま拾ったのが燻っていた作者で「ぜひこの話を譲ってくれ！」ってのび太に直談判して、のび太が「その漫画は元々あなたの漫画でーーああ、どう説明したらいいかわからない！」で終わってたのも良かったですよね😊
ライオン仮面もやられてオシシ仮面もやられてオカメ仮面が一体どうなるのか、私、未だに気になります！
なんなら2巻くらいでやってるよねタイムマシン使って。
貝木泥舟の
「偽物のほうが圧倒的に価値がある。
そこに本物になろうという意思があるだけ偽物のほうが本物よりも本物だ。」
をリスペクトしすぎた作品
本物なろうという意志が無いからパクりを自己肯定する偽物は所詮は偽物だと、リスペクトさせられたとして偽物だと思わせないオリジナリティ溢れる本物たろうとしてオリジナルに昇華できた偽物は既に本物だ。やっぱり全読者を騙しきった貝木さんは超一流の詐欺師でした。
本物を真似てるだけって時点で何言っても詭弁。せめてそこから学び、新しい物に成れればまだ救いがあるが、徹頭徹尾本物のコピーでしか無いって事が問題。
オカマのほうが女より所作が女らしい、みたいな話だな
@@kazukichi0815 女性らしい可憐や美しさを貫くオカマは一握りで、多勢のオカマは女性らしさを諦め化物で笑いに走る偽物だけどね。たま～～～に本物が現れるのが美術なんかな？
丸パクリと極端に似た全くの別物では話が違うでしょ
偽物はそもそも本物に似せて作った、作ってるものであって、そこには似せる努力とそのための情熱が存在してる
パクリは努力もクソも模倣しただけだからな、そこには努力も情熱もないわ
貝木の発言に対して主観的な解釈が入ってるから、全く違う使い方してるね
書き方次第ではめちゃくちゃ面白い漫画になりえた設定だね
絵上手いな。
サスペンスと葛藤に焦点が当たってたら読みたかった。
その通り話の展開の構成がもったいない
絵は確かに綺麗で良い
この漫画の作画の人、ホントに作画は良いんだけどストーリーはまぁお察し。
最初は斬新な上凄い期待感もてる内容だったのになぁ
一話で主人公がホワイトナイトの一話の感想言ってだけど特に斬新でもない設定を斬新だって言ってたり一話しか無いのに見事な伏線回収してるとかかなり無茶苦茶だったなぁ
改善案聞いただけで見たくなるから2ちゃんの住人まじすげぇなｗ
パクってるだけで意味のない電子レンジ要素すこ
何年経っても再評価なんて出来ない
ハンターハンターが完結したとは考えないジャンプ脳好き
4:39 魔女の守人のオマージュですね
分かります
12:45これだったら物凄く人気になってたんじゃないか？
これはなかなか符が落ちた。
それが出来ないからああなったんだろうな
Lがキラを崇拝するとかいうパワーワード
劇中の「キャラが勝手に動く」自体はスピリッツの「サルでも描ける漫画教室」（相原コージ＆竹熊健太）でも取り上げられてますね。
一旦区切りがついた作品のキャラが、続編で作家も読者も誰も喜ばない展開になっていって見放されてしまうという…
2chの改善案、世間から見たら「盗作」は悪いとなるけど、主人公の心中は本当は盗作なんかしたくないけど、未来で死んでる作者を救う為に盗作をすると言う気持ちは主人公しか知らないみたいな設定、結構面白い。
意外と好きだった
これが載るのを止められない編集部、現実のトレースイラストレーターも容認するレベルの編集部。
まぁ、今時雑誌なんて売れないし、編集部の力も弱くなるよね…
マンガ家マンガは大抵いい作品も編集者の力あってこそというノリが入ってくるが、そうなるとこのマンガも厳しい編集者の目や手を経てるってことで、では本作の編集者は何やってたんだろうか。自分が担当したマンガをいつもやってるようにダメ出ししてみてほしい
多分雑誌の最低ページ数の埋め合わせで連載許可したんだと思うぞ
ワンピースの担当の内藤氏も触れず裁かずな編集部だからなぁ・・・
ワンピヒロアカの後の後継大作って呼べるものが今の連載陣に存在しないよね
ブラッククローバーも長いけど上二つに並ぶかって言ったら否だし
本誌は+の方に喰われ気味なのがね……
もうホワイトナイト描けよって言ってた人好き
あらすじ聞くと見たくなる。
構成なんですね。
設定には光るものがあったから、主人公を下手に聖人描写入れるのではなく、思いっきり悪役に振り切った方が良かった感ある
設定がめちゃすごくてあらすじ聞いて「これで打ち切りしたのか？」と思ったけど解説聞いたら納得した。
せっかくいい設定なのに勿体無いと思うな〜。これもうちょい頑張ったら名作になってるだろうしなんなら今でも連載してるだろうに悲しいな〜
これ結構好きだったわ
デスノート的な展開を期待していました
恐らく１話の段階でみんなが期待したのはそれだったと思う。
イツキがLの立場で、哲平がイツキの追及をギリギリでかわしてゆく、みたいな。
オチ知らなかったけど、『作者のサジ加減でどうとでもなる』感がすごいな…
漫☆画太郎の『今までの話はなかったことにしてください』に匹敵するオチだな…。
話の順序を変えたら神漫画になるの、たしかにそうなんだけど、それだと見ず知らずのアイノイツキちゃんを救う動機がなさすぎるなぁ、、
それこそ「ホワイトナイト」みたいな名作を生み出せる優れた才能の持ち主を死なせる訳にはいかないって使命感とかじゃない？
自分が描きたかった内容の漫画を描けるイツキに対して敗北感と自分の才能のなさに挫折してしまう哲平…漫画家になる夢を捨てようと決意したタイミングでレンジからイツキを救えと司令が来るって形なら動機付けになるかと
更に連載中のアイノイツキならどう描く？ってシーンにも説得力が増すと思う
語彙力と倫理観が崩壊するほどの神漫画らしいですし、「こんな素晴らしい作品を生み出した作者が死ぬ！？完結しない！？そんなの許せるか！！」みたいな感じでいけない事は無いかと
あとは、ベタですが主人公とヒロインを以前からの知人にして「すげえ…彼女、本当に漫画家になってこんな神作を……えっ…死亡…？」とか
こうやって纏められたらちょっと面白く感じるのずるい。
Q1.何故アイノイツキに盗作を懺悔しない？異常者か？
A1.「盗作したことを懺悔したら、彼女はショックで筆を折ってしまうかもしれない！だから話さない」
↓
「強姦したことを懺悔したら、彼女はショックで命を絶ってしまうかもしれない！だから話さない」
Q2.何故盗作を続ける？アイノイツキが別作品に活かせたはずのアイディアまで奪っているぞ？
A2.「アイノイツキほどの天才ならば、きっとホワイトナイトをも超える傑作を……」
↓
「岸本斉史ほどの天才ならば、きっとNARUTOをも超える傑作(サムライ8)を……」
主人公盗作周りの思考回路はこう言い換えると分かりやすいね。頼むから死んでくれ。
最終的には盗んだ名声で好きな漫画を好きなだけ描ける立場を手に入れてるのも終わってる。
漫画の構成って大事なんだなー
悪人(にしたかった)編集が一転して｢言い方はキツいけど現実を見据えてる常識人｣になってるの本当に草
個人的に好きだった
1話読んだ時点でこれ続くんか？って思ってたけどやはりか。
ヒロインめちゃくちゃ可愛くてすき、ただそれだけ
半天狗×佐々木哲平のコラ画像すき
儂が悪いのではない!!レンジが勝手に!!
なんでお前さんは人から盗むんだ。それもあれ程…引きこもってまで神漫画を描いてくれた方から。今までさんざん義理で見てきたが私が許せぬ。これから編集部へ行く
明日打ちきりとは可哀想に…私が助けてやろう
てかあの上位存在っぽいロボットの発言を通すなら
作者はマジで半天狗の理屈で哲平を擁護するつもりだったらしい。
おんなじ原作を大場つぐみが構成し直して小畑健が作画したら、神漫画になれたな。
それ、もはや別の作品。
と言うか『バクマン第二部』
まぁバクマンとデスノート(というかサスペンス)の融合みたいなもんだしな
個人的には短編向きだって思ったわ。
最後は未来のジャンプに乗っているホワイトナイトが連載中止になってしまい、主人公が絶望して終わるとかだったら意外性があってよかったと思う。
世にも奇妙な物語的にやるのもアリでしたでしょうね
作家の悩みと編集の実態とかを伝えたいのではと予測するが、全く感情移入できないキャラ、スタート以外で内容が盛り上らないので、こうなった感が強い。
異世界転生なろう系によくある、転生後の全部主人公にとって都合の良い世界は全く面白くないけど、転生前の主人公(作者)が周りの人間に全否定される回想シーン(実体験)だけは面白いパターン
主人公(作者)はその周りの人間を悪人と描いてるけど、内容をよく読むと周りの人間の言ってることが圧倒的に正論なのも、なろう系あるある
この解説を聞くと【結末から冒頭へと話を広げる】ことが名作の条件という言葉が腑に落ちる。
当時読んだ感想としては無駄に続きが気になったので、展開力はあるかもしれない
なお斜め下の展開で評価は毎回右肩下がりだったが
絵がめっちゃいいな
風刺漫画説好き
主人公がどっかの上弦の肆と変わらない“自分が『悪』だと気付いていない最もドス黒い『悪』”だ……
一話試し読みしてこれ絶対おもろいんやろなーと思ってたけどそんな展開やったんか
4:40のいきなりの魔女の守人に吹いた
イツキちゃんぶっ飛んでるなあ。思考が同じなら同じもの描く！って
おもしろいの部分は、誰（現実の読者）が見てもおもしろいものじゃなくて、そのキャラがおもしろいと感じた場面として書けばいいんだよ
彼女の漫画論のいう究極形が作家の個性を一切排除したものだから、そうなると作家での区別が一切つかなくなって
結果として誰が描いてもその作家の個性が一切含まれないものになり、その上で最上位を目指せば必然同じものになる、という主張らしい。
自分でも書いてて何言ってんだこの子と思うが、あの作品の中ではそうらしい。
up主サンプリングセンスおもろすぎるwww
かたや音楽、かたや漫画で、
ジャンルが全く違いますが、
設定と出だしのあらすじが
｢ビートルズ｣を題材にした
｢YESTERDAY イエスタデイ｣って映画に
ちょっと似てますね🤔
主人公は割と作者の分身だと思ってるから、作者が盗作をそこまで問題だと思ってない人間な気がする。まともなことを言ってくれてる初代担当の人を嫌な感じで描いてる時点で、実際に作者は担当に叱られても聞いてなかったんだなあて思う
イツキちゃんがかわいいだけの漫画なのに描きおろしのエピローグでよくわからんやつの嫁になっていてNTRまで味わえる
まじかよクソだな(NTR絶許殲滅主義者)
絵めっちゃうまいな
改善案のストーリーならこんな打ち切りにはならなそう。
そっちなら自分もそう読んでてイライラとかなかっただろうな。
完全に偶然なんだけど
この漫画の中で主人公が
ホワイトナイトの作者が自分になった時点で歴史は変わった筈なのに
何で作者がアイノイツキのままのホワイトナイトが載ってるジャンプが届き続けるのか？
って疑問にもっとらしい理屈つけてタイムパラドックスが起きない事を問題無しにしようとしてた回のあたりで
一応この漫画が属してる事になってる歴史改変系作品のレジェンドの一つである
バック・トゥ・ザ・フューチャー三部作が金曜ロードショーで3週連続放送された結果
そっちと完全に比較されてSNSやネット掲示板で
やっぱタイムパラドックスが絡む作品の面白さってこういうのだよなー
って風にBTFシリーズの良さが再認識されるのと同時に
同じ様な展開が出来る余地がなんどもあったのにそれを悉く潰して話数を浪費する様な感じだった
タイムパラドックスゴーストライターのダメさも再認識される事になった
っていう不幸な偶然の巡り会わせが起きた結果急速に盛り返し不可に陥った
って面も一応あるから。
電子レンジは多分シュタインズゲートから来てるよね
思ったより面白そうだった
正論を言った菊瀬さんを悪役にしようとしてる時点でアカンかった、なんか毎週の自己弁護がネットやSNSでの批判に対する言い訳みたいだったしそれに対する反論みたいな話の進み方で内容がツギハギ
世の中にはシナリオ原作者が失踪して作画上手く話を考えてきてる漫画もあってな…
2cherの考え完璧なプランすぎる！！もし本当にその流れだったらかなり面白かったと思ったw
ニチャァは草
哲平が悪役って設定、あまりにボロクソに叩かれるもんで取ってつけたように悪役にしたようにしか見えない
ハンターハンターをここで詰め込んでくるセンス好き笑
最初の編集者のダメ出しがやたら迫真なんだよなぁ
なろう物のいじめの描写が無駄に鮮明みたいな
ホワイトナイトに対する褒め方が凄い！面白い！しか言えないのがね.......
漫画家目指したことのない俺でもちょっと苦しくなるくらいリアルなの闇を感じるわ
ダメ出し部分は作者自身が受けたものだからリアルで、コピー作品を褒められてる部分は作者が経験してないから曖昧なんだろうなあ…
鬼滅の最終回のおかげで知名度めっちゃあるのおもろい
これだけ聞くとめちゃくちゃ面白そう
それな
連載当時に読んでたジャンプの中では1番ストーリー的に面白くって毎週すごい楽しみにしてたから打ち切りになったのがちょっと残念…
担当編集さんこそが正義
同じ漫画でも
自体によっても評価が変わるのよね。
主人公がウジウジ悩んで芯がないタイプじゃなく夜神月みたいなタイプだったらこうならなかったと思う
話聞いてるだけだと普通に面白そう
アクタージュの続きが載ったジャンプが未来から送られて来たりはしませんかね....？
未来ないのに未来から送られてくるわけないやん。
どの世界線に行っても原作が逮捕されて打ち切られる…
構成変更が普通に面白いな。
作者も焦ってたとかいうか、急いでたのかな