Strategem 06 (Spieltheorie): Im Osten lärmen, im Westen angreifen
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- čas přidán 6. 08. 2019
- Die 36 Strategeme Chinas aus Sicht der Spieltheorie. Professor Christian Rieck erklärt hier das Strategem des Scheinangriffs und sagt, wieso dieses Strategem aus Sicht der Spieltheorie nicht rational ist.
Für eine Einführung in Strategeme: czcams.com/users/videoa1oJ9kTiE2M
Strategeme und Spieltheorie: • Strategem 00b Einführu...
Macht richtig Spaß darüber nach zu denken
Vielen lieben Dank! Über das Strategem habe ich heute wieder was zum Nachdenken :-)
Das freut mich zu hören! Regelmäßig über neue Fragen nachzudenken ist eine der besten Mini-Gewohnheiten, die ich mir vorstellen kann!
@@ProfRieck Ich bin dafür, dass sich im Silicon Valley sich eine Frankfurter Schule bildet, wo führende Professoren sich mit der Spieltheorie beschäftigen. Die sollen in Kalifornien öffentliche Gelder und Stiftungsgelder verbraten und die geistige Elite anziehen. Nach 80 Jahren Theodor W Adorno kommt nun Prof. Dr. Christian Rieck. Nach Einstein, Teller und Bethe kommt nun Prof. Rieck und baut den Fusionsreaktor und bewässert Kalifornien, Arizona, Nevada und New Mexiko . Danke
@@opaaloys that escalated quickly.. ':D
Wenn man damit viel Spaß hat, dann ist NFL American Football ein Paradespiel, bei dem es ein fundamentales Spielelement, dass der Angriff für die Verteidigung nicht berechenbar werden darf. Deshalb schwächt in diesem Spiel eine Schwäche in einen Aspekt auch die Stärke in einen anderen Aspekt, da klar ist, dass der Gegner auf seine Schwachstelle verzichteten wird, kann die Verteidigung mehr Ressourcen aufwenden, die gegen die Angriffsstärken des Gegners zu verteidigen. Deshalb ist es für ein guten NFL Angriff wichtig, auf alle denkbaren Angriffsarten die Verteidigung stressen zu können.
In meiner Fantasie eines Bankraubs, könnte es Sinn machen, für alle Sichtbar in einer Richtung zu flüchten, um dann relativ schnell unbemerkt in der entgegengesetzten Richtung zu fahren. Die Idee ist, die Polizei dazu zu bringen, in der falschen Richtung nach mir zu suchen. Wenn man einen dunklen VW Golf fährt, könnte man vielleicht seelenruhig wieder an der Bank vorbeifahren. Das wäre irgendwie 1b.
Funktioniert umgekehrt auch: Einen Schwachpunkt in der Verteidigung bieten, den Gegner dort einbrechen lassen aber in einen vorher vorbereiteten Bereich, in dem er schwer vorankommt und ohne Deckung ein leichtes Ziel ist. Generell ist der Verteidiger eher im Nachteil als der Angreifer, denn abgesehen von List kann der Angreifer den Punkt bestimmen an dem er angreift, während der Verteidiger an jedem Punkt mit einem Angriff rechnen muss. Daher sind viele erfolgreiche Feldherren eher offensiv als defensiv gewesen.
Da muss ich an die Taktik: "defeat in detail" denken! Die Ähnlichkeit fällt mir einfach jetzt erst auf. Du täuschst vor deine Truppen gleich zu verteilen, damit der Feind sich eben auch gleichmäßig verteilt, um nicht überrannt zu werden. Dann geht man ein gewisses Risiko ein, in dem man einen Großteil seiner Truppen zusammen zieht und an einer Stehle überraschend zuschlägt. Auf diese Weise erlangt man eine lokale zahlenmäßige Überlegenheit und durchbricht die feindlichen Linien recht schnell. Dann arbeitet man etappenweise die ganze Front ab. Das Risiko besteht darin, dass Feind merkt was man plant oder einfach angreift bevor man seinen Plan in die Tat umsetzen kann. Aufgrund dieses Risikos würde ich diese Taktik nur Anwenden, wenn ich in der gesamten Schlacht zahlenmäßig stark unterlegen bin und nur wenige andere Optionen hab. Damit beinhaltet diese Taktik, soweit ich das sehe das Strategem 06.
strategiespielspielende Couch-potato Sehr interessante Anwendung des Strategems und super erklärt. Danke!
Hoch interessant.
Bitte weiter machen!👍
Glaube Rommel war es, der es mal gesagt hat, das eine Schlacht nicht selten dadruch entschieden wird, das einer der Parteien plötzlich die Hauptkampf Richtung ändert.. Sehr Interessant mal zu erfahren, woher das kommt.. Tolle Videos!
Als ehemaliger Starcraftspieler wäre mir folgende Lösung als erstes in den Sinn gekommen: Wenn der Verteidigende zwei Dinge weiß:
1. dass der Angreifer von beiden Seiten kommen könnte und
2. dass der Kampfausgang größtenteils davon bestimmt wird wo der Verteidiger (also ich) seine Armee stationiert...
Dann sollte der Verteidiger weniger Ressourcen in Armeestärke und dafür mehr Ressourcen in Informationsgewinnung stecken. (sprich: Spionage, Beobachtungstürme, Scouts etc.) Sodass er so eine List auf jeden Fall ausschließen kann.
Richtig gutes Video! Nachdem ich einige Strategeme geschaut habe, sehe ich gewisse Situationen oder Ereignisse aus einem anderen Winkel. Richtig underrated channel finde ich sie haben mehr Aufmerksamkeit verdient!
Wenn man sich das genau überlegt denkt man meist intuitiv so und das ist garnicht so aussergewöhnlich.
Bei mir im Sport (Handball) aber auch allgemein im Sport wird dieses Strategen eigentlich extrem oft und teilweise nicht mal bewusst ein gesetzt.
Wie gewünscht, ein Beispielfilm: Drei Mann in einem Boot (1961), wenn icjh mich recht erinnere, jagen sich die drei auf dem Rhein, und der Held nimmt die offensichtlichste Route. Darauf kommen die Verfolger nicht.
Ich würde sagen, dass das Strategem bei einem rationalen Gegner nicht gratis ist, sondern einen negativen Erwartungswert hat. Wenn ich eine Seite antäusche, opfere ich einen kleinen Teil meiner Armee. Der rationale Gegner wird seine Truppen immer noch optimal positioniert lassen, d.h. das Strategem wäre ihm egal und er zieht nirgendwo ab. Anschließend muss ich mit einer kleineren Armee angreifen. Das Strategem ist also im Nachteil gegen einen rationalen/erfahrenen Gegner.
Letzten Freitag im Sportunterricht haben wir Tchoukball gespielt. Ich habe so getan, als ob ich den Ball in die Richtung des anderen Tors passe und alle Gegner sind deswegen auf die andere Seite des Spielfeldes gerannt. Dabei war das andere Trampolin auf meiner Seite komplett frei und ich konnte den Punkt locker holen
Danke für den tollen Beitrag! Ich denke aber: Da fehlt ein Faktor: Für den Scheinangriff braucht der Angreifer einen Teil seiner Truppen, ein Angriff mit 10 Soldaten ist leicht erkennbar. Ein Scheinangriff mit 50 % der Armee schwächt den Angriff.
Wo finde ich Ihre Videos zu den Strategemen 2,3,4,7 usw?
Wird mir weder in der Playlist noch in Videos noch in der CZcams Suche angezeigt
Eine Mögliche Angriffstaktik: Immer wieder die Taktik ändern, je nachdem wie man von möglichen Gegnern eingeschätzt wird. z.b. 2 mal Täuschen und an einer 3ten Seite / oder wieder an der 1ten Seite angreifen. Wichtig, mehrere Szenarien entwickeln, in denen man sich auch in den Gegner hinein versetzt und ein mehrfaches hin und her durchspielen und als Pläne fertig haben. Also für unterschiedliche Situationen, Aktionspläne in der Schublade haben, und obendrein, all Szenariens mit den eigenen Leuten schon mal eingeübt zu haben.
Es gibt noch 1 Problem. Falls der Verteidiger annimmt, mit gut verteilten Truppen 1 konzentrierten Angriff zu unterliegen, aber bei Konzentration der Truppen am Angriffspunkt zu siegen, ist er gezwungen die Truppe zu konzentrieren+ nur allenfalls geringe Reserven an anderer Stelle zu belassen.
Auch wenn der Verteidiger die Möglichkeit von Scheinangriffen berücksichtigt, jedoch nicht sicher sein kann, daß der offensichtliche Angriff nur zum Schein erfolgt, muß er die Entscheidung über die Reserven treffen. Zumindest, wenn wir annehmen, die Verlegung der Truppen nimmt epische Zeit in Anspruch.
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Bsp haben die Römer den Limes eben nicht so verteidigt, daß jede Stelle hinreichend geschützt war. Sie haben jedoch gew8+ mittels Langstreckenkommunikation incl Relaisstationen, schnelle Truppenbewegungen organisiert.
Dennoch wäre der 2. stärkere Angriff an anderer Stelle wegen der Abwesenheit der Bereitschaft erfolgversprechend gewesen.
Leider weiß ich nichts darüber, ob so etwas versucht wurde.
Christian Reick a very interesting man.
Tolles Video! Vielen Dank dafür! Was ließe sich daraus für Otto Normalverbraucher ableiten, der keine Stadt verteidigen muss?
Sehr gut
Danke Ihnen.
Gern. Freut mich, wenn es Ihnen gefällt!
@@ProfRieck Sehr - ich bitte sie weiter zu machen. Ins besondere mit weiteren Strategemen aus China und Japan. Ich bin Unternehmer und praktiztiere tägliches "Hineinversetzen" in Kunden und Mitarbeiter, um Risiken zu managen und Prozesse in (m)eine Richtung zu leiten.
@@mhiveship23 Vielen Dank fürs Anfeuern - das kann ich gut gebrauchen, denn es ist erstaunlich schwierig, jede Woche ein Video zu liefern. Und danke für den Hinweis, dass ich mal wieder eines der chinesischen Strategeme behandeln soll; die habe ich in der Tat in der letzten Zeit etwas vernachlässigt. Es gab so viele aktuelle Anlässe für andere Themen...
Die Verteidigungsstragie muss nicht unbedingt ihre Kräfte auf Land und Klippe verteilen.
Wenn, im Fall dass der Angriff nur von einer Seite erfolgt zu erwarten ist, dass die Verteidigung bei einer verteilten Verteidigung nicht ausreicht, dann müsste die Verteidigung sich für eine Seite (Land, Klippe) entscheiden. Um zu erreichen, dass es dem Angreifer egal ist auf welchem Weg er angreift, müsste dann wieder die Verteidigungstrategie zufällig (aber nicht unbeding gleichverteilt) erfolgen.
Wann geht es mit den Strategemen weiter Herr Rieck?
Sehr gut! "Ich versichere Ihnen, dass ich von der Landseite angreife". Ich lach mich kaputt!! 😂😂😂😂😂
Great, aber bin bessere Ausführungen von Ihnen gewohnt!
Ein gutes Beispiel dürfte die Operation Fortitude sein, welche der Verschleierung der Landung der Aliierten in der Normandie diente, sein. Gutes Video.
Können wir diese Strategie bei der Bekämpfung von Krankheit und Hunger anwenden? Kann ich damit ein Kernkraftwerk steuern? Kann Jeder damit ein Kernkraftwerk steuern?
Wie erklären Sie das Grppenspiel „ gewinnt so viel ihr könnt“ aus spieltheoretischer Sicht?
Ich nehme an, dass das "Spiel" sehr oft wiederholt wird. Richtig?
Das ist der Trick, mit dem man die gemischte Strategie plausibisiert. Aber echte Angriffe finden meist nur einmal statt...
Bei der Klippe 1/3land 1/3 und 1/3beweglich in der Mitte
top
Dieses strategem wird 1 zu 1 so im counter strike benutzt und auch weitergedacht bzw umstrukturiert :D
Genau das gleiche hab ich mir auch grad gedacht!
Als Rusher bin ich der Lärm auf A Lang. :-) Die anderen gehen B. Interessant ist, das man sich nicht mal absprechen muss, sondern das Team eine Intuitive Entscheidung trifft. Wichtig ist nur, das man als Einzelner im Team gewinnen will, und nicht möglichst "Gute" Einzelleistungen bringt.
Das ganze ist im Fußball eigentlich recht häufig. Angriffe an der einen Flanke vortäuschen, an der anderen angreifen.
Das geht aber nur mit Quanten Zufallsgeneratoren.
Aha auf der “Klippenseite”
Wie erzeuge ich einen Krieg mit meinem Nachbarn und wie Frieden? Gebe Gutes zurück, etwas mehr und gebe Böses zurück, etwas weniger! Man Gebe und man Nehme, sonst bricht das Spiel zusammen.(Diplomaten abziehen)
Das ist der Versuch, eine Überreaktion hervor zu rufen.
Wenn man es so macht, dass es für den Angreifer egal ist, kann der Angreifer keine schlechten Entscheidungen mehr treffen. Ich sehe das als Schwäche bei Nash-Strategien und schätze Strategen, die ihre Gegner gut genug kennen, um sie zu Fehlern verleiten. Vermutlich modelliert die Spieltheorie so etwas, indem man von einem irrationalen Spieler mit bestimmten Schwächen ausgeht?
Wurde zum Beispiel in Herr der Ringe eingebaut
links blinken, rechts fahren - daraus besteht mein leben 😁
Ein gutes Beispiel ist die Ardennenoffensive 1940, oder?
Thüringen?
Frankfurt am Main 😂
beste stadt khelp
Eine Strategie, die jeder Mensch kennt, der competitive Onlinegames spielt
Nur aufgebauscht und pseudointelektuell erklärt
Mehrwert des Videos=0
Ab jetzt nur noch Videos über Strategeme, von denen Menschen, die competetive onlinegames spielen, noch nie etwas gehört haben.