¿Es mejor entrenar en exterior o en rodillo? ¿Es equivalente el entrenamiento en ciclismo?
Vložit
- čas přidán 6. 05. 2020
- ¿Te has preguntado alguna vez a cuánto equivale una sesión de rodillo respecto a la misma actividad en la calle? ¿Cuál es el método óptimo para entrenar? ¿Exterior? ¿Interior? ¿Una mezcla de ambas?
Si no tienes una clara opinión al respecto, en este vídeo te doy mi visión sobre el tema y además lo vemos con datos en Golden Cheetah para evitar la opinión por "sensaciones", ya que la única manera de saber cuál es la relación, es midiendo el trabajo que realizamos en ambos escenarios.
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Yo era un anti rodillo, en este confinamiento (yo he trabajado pero bueno) me he dado cuenta que para trabajar cosas específicas sin duda alguna está el rodillo por encima del exterior, he comprobado sesiones de entreno de uno y otro y una salida de 2 horas con un objetivo ha salido 1 hora y media y las potencias medias y normalizadas que tenía que hacer no han estado del todo correctas, en el rodillo ha sido todo correcto. Tengo claro que para la siguiente temporada el entreno diario va a ser rodillo, la calle será para salidas de fondo de 4 horas para arriba. Esto como tu dices si lo haces por disfrutar pues entonces sal a la calle y pásalo bien, ahora si tu objetivo es entrenar seriamente el rodillo es tu mejor aliado.
Más de 4 horas en la calle, si que te sobra tiempo , que suerte
@@angelj.g.n.3014 como todo trabajador tengo dos días de fiesta el cual uno aprovecho para hacer tiradas largas 😉
Totalmente de acuerdo Rubén! Eres un máquina.
Muchas gracias Carlos. Tú siempre tan amable!
Buenos videos haces, bien explicados y con base sigue así te lo currás, a mi me han ayudado bastante
Gracias Fernando. Es un placer
Rubén, gracias de nuevo. Vas directo a temas que nos interesan, creo, a todos. Yo hago rodillo desde hace tiempo (unos 7 años), desde que decidí que quería que el entrenamiento en la bici formara parte de mi vida (monto en bici hace 33 años). He tenido varios rodillos, el primitivo Bkool, rulos y ahora Tacx Neo y los he usado siempre que hace mal tiempo, lluvia , viento o mucho frio. En estos días de confinamiento he usado el Tacx mucho (mañana y tarde) y estoy de acuerdo con tus conclusiones, la equivalencia o relación entre el entrenamiento fuera y dentro. He tenido entrenador en los dos últimos años y el rodillo es duro pero productivo, para obtener buenos resultados, pero las sensaciones que tengo cuando salgo a la carretera o al campo, subo el puerto de mi pueblo (Los Leones), sufro, sudo, me duelen las piernas o corono el puerto, es distinta, es una maravilla!
Pues viniendo de una persona con tanta experiencia... mucho más valor le doy a tu opinión. ¡Qué pedazo de puerto!
Derivado de lo anterior, quiero comentarte tambien que, no hace mucho que tengo potenciometro en la bici (desde febrero de este año 2020) y gracias a tus enseñanzas sobre golden cheetah he podido analizar los datos que voy sacando de los entrenos y teniendo en cuenta las conclusiones para saber cuando y cuanto entrenar (metricas de coogan...) y asi ir progresando en el estado de forma. La cosa es que, despues de 6 meses de utilizar poteciometro (en realidad solo tres porque otros tres estubimos confinados) hace poco que se me encendio la luz en cuanto a lo del entreno con potenciometro en la carretera. Y es que por ejemplo si un dia tengo planificado un entreno en z3 de potencia de por ejemplo 45 minutos (mas calentamiento y enfriamiento...) o me acerco a algun puerto de montaña o para poder hacer el entreno marcado no se puede despistar uno en las bajadas. Lo que quiero decir es que por ejemplo, para mi nivel actual, si quiero en una ruta o entreno salir a 210 watios medios tengo que apretarle de cojones en las bajadas, en los repechos, en los llanos... vamos durante todo el tiempo (por fin entendí a lo que los pros llaman RITMO DE CARRERA, eso si, a mi nivel), que basicamente es lo que hacemos en el rodillo, es decir, no parar de dar pedales durante todo el tiempo que estamos encima, de ahi gran parte de LA DUREZA del rodillo con respecto al entreno en exterior. Y es que cuando llegamos de una ruta en carretera y miramos los datos, vemos que por ejemplo hemos estado 30 minuto en z3, pero a no ser que lo hallamos planificado asi, esos 30 minutos estan repartidos en varios momentos de la ruta que suelen coincidir con los repechos de la misma o las zonas llanas donde nos hemos exprimido "un poco mas". Con eso ultimo mi pregunta es, si en mi planificacion durante la base, tengo que hacer un dia 30 min en z3, que es mas eficiete o cual seria un mejor entreno, hacerlos de seguido, como podriamos hacer facilmente encima del rodillo o hacer una salida por carretera donde al final de la misma hallamos sumado esos 30 min en z3???
Es muy interesante el tema... y las discusiones vienen por lo diferencias que cada ciclista persigue. Obviamente si es disfrutar el aire libre etc etc.. pues el rodillo es un crimen, pero para entrenar de verdad el dorillo te da una ventaja bestial en muchos aspectos, tiempo efectivo de entrenamiento, lo especifico del entrenamiento, la disminucion de los riezgos, las condiciones que puedes simular para adaptarte a una competencia específica como temperatura y viento en contra que te pueden no.no refrescar etc etc... el rodillo es una mejor opción, nunca había sacado la cuenta pero considero también que el trabajo es el indicador correcto. Y mi relación era 1.5 veces osea 150% tal como tú menciones...excelente video felicitaciones..
El rodillo muy útil para mi opinión en días de series cómodo y muy efectivo
Hola Rubén, gracias por tus explicaciones.
Me podrías ayudar con mi rodillo Elite Suito? No consigo una conexión estable y se me para bastante, he puesto el domgle USB al pc con un cable prolongador pero aún así el testigo verde parpadea.
Quizá tú que tienes uno igual me puedes ayudar.
Gracias.
Hola Rubén, en estos tiempos de confinamiento estoy enfocado en utilizar el rodillo alternando entre el fijo y el de rulos para rutinas de más de dos horas (sensores garmin de cadencia, velocidad y ritmo cardíaco) y me ha ayudado muchísimo. Me puedes ayudar por favor a visualizar la zona de frecuencia cardíaca en la pestaña de "Entrenar" ya que la mayoría de las rutinas del plan se basan en lapsos de la intensidad de la zona de frecuencia cardíaca, además también para visualizar en la pestaña de "Actividades" en el gráfico de "Overview" la zona de frecuencia cardíaca promedio de la actividad o "Training Effect"
Tengo una bici de spinning, una BH duke H925, y no veas como cunden los entrenos, digamos que la densidad del entreno es mayor. Aunque soy de los que pienso que la mayor parte del volumen de entreno de cualquier deporte tiene que ser lo más específico posible.
Buenas Ruben, y que gráficas y métricas visualizas para poder ver tus debilidades y campo a mejorar? Es decir, que "paso a paso" realizas para analizar tus salidas? Gracias!
Hola Ruben.
A raiz de que hace unas dos semanas me compre un tacx 2tneo, (con el que estoy alucinado... yo vengo de un rodillo de los antiguos de hace diez años o mas) estoy intentando resolver varias dudas que me surgen y a raiz de ello he dado con este video tuyo, pero no acabo de entende bien la comparativa que haces o el sentido de la misma y me explico. Comparas tus datos en una matando o corpo (jajajajaj mañana a las 9:15 hago mi tercera en grupo c, que pasoteeee!!!) con los datos de otras actividades en las que has gastado aprox la misma energia. Y dices que en las actividades reales para gastar la misma energia que en la actividad de rodillo tienes que echarle mas tiempo (exactamente tu frase es "en una actividad de rodillo se hace mas trabajo en menos tiempo"), pero claro, si vamos a los datos de potencia medios, vemos que por ejemplo en la matando corpo fuiste a 213 watios medios y en la que mas se parece en datos de energia gastada que es la de color verde oscuro, en esta fuiste a 173. Y si comparas la matando o corpo con la dos que menos se parecen, es decir las de 5 horas y pico, casualmente son en las que menos potencia media desarrollaste (134 y 132), lo cual parece tener todo el sentido del mundo. Con lo que no capto el sentido de lo que nos quieres decir ya que si en vez de ir a 173, 134 y 132 hubieras ido en la vida real a esos 213 watios medios que moviste en la matando o corpo, hubieras gastado los aprox 2325 kj en las aprox 3h que tardaste en la carrera virtual. O eso, o no se donde me estoy equivocando... Te digo esto porque estos dias probando el rodillo, he simulado con el garmin trayectos que he hecho entrenando en la vida real y haciendolos en el rodillo a la misma cadencia que los hago en carretera es decir, aprox 90 rpm y la conclusion a la que he llegado es que el ritmo cardiaco medio me sale igual, sin embargo en el trayecto echo en la realidad tardo sensiblemente menos pues desarrollo 20 watios mas de potencia en el exterior que en el rodillo. En resumen, creo que a igualdad de potencia desarrollada, la unica forma de que el trabajo desarrollado sea aprox. el mismo es que el tiempo que estamos desarrollando esos watios sea el mismo o ciñendonos a tus datos, aunque en todas las actividades que nos muestras desarrollaste un trabajo aprox. igual si en las actividades al aire libre estuviste mas tiempo sobre la bici es porque la potencia a la que desarrollaste esas actividades fue inferior a la potencia que desarrollaste en la actividad de rodillo y esto no lo digo yo, lo dice la fisica teorica (w=Pxt). Otra cosa es la percepcion de esfuerzo, que claramente es mayor encima del rodillo, la deriva cardiaca que es mas intensa encima de este devido a las condiciones "especiales" en las que montamos sobre el "potro de tortura". Todo esto yo lo intento racionalizar de la forma siguiente: probrar a hacer una matando o corpo sin ventilador y otra con ventilador y mirar si los kj desarrollados a igualdad de potencia son los mismos?. Para empezar, sin ventilador me temo que no vais a poder desarrollar la misma potencia media que cuando si usais ventilador, pero la energia gastada ha de ser la misma, otra cosa es que sin ventilador si queremos aguantar 2h a esas potencias medias deberemos de beber el doble de agua y al final nos notemos el doble de cansados. En definitiva, decir que una hora de rodillo es hora y media en la carretera, en cuanto a la comparativa que haces me parece mera casualidad. Realmente ese dicho no se muy bien en que se basa, pero creo que la mejor forma de comparar la intensidad de dos entrenos, uno virtual y otro en carretera, es tener en cuenta el IF. Y si utilizamos el TSS pues malamente ya que vemos que haciendo entrenos bien duros en rodillo pero cortos en tiempo, el TSS nos sale bien pequeño lo que hace que las metricas de coogan se desvirtuen bastante, no diciendo la realidad del estado de forma (creo que explicas tu algo de esto en algun video). De esto ultimo otro de mis quebraderos de cabeza: si utilizo las metricas de cogan (ctl, atl y tsb) junto con el tss y el if, para ir controlando mis entrenos, pero parte de los mismos los hago en rodillo (cuando llueve, nos confinan, o cuando hago entrenos especificos de alta intensidad), ¿ que porcentaje tengo que añadir al tss de las sesiones de rodillo para que las metricas de coogan me digan verdad? ¿tendria que hacer una equiparacion parecida a lo del tiempo que explicas en el video? o estoy obligado a utilizar e interpretar otras metricas para los datos que saco del rodillo. Mennudo lio, noooo!!!
Excelente explicación. Por mi parte, mas alla que dispongo de poco tiempo para entrenar, de 5 entrenamientos semanales, 4 los voy hacer en rodillo. Saludos desde Argentina
Un abrazo Mauricio!
te sigo desde hace un par de dias nada mas , hasta ahora el unico youtuber de habla español, con datos tecnicos sobre potencia y demas, siempre he tenido q seguir info en ingles al respecto , info mas tecnico de ciclismo, Mi inicio con potenciometro hace 2 años , me llevo a comprar y leer TRAINING AND RACING WITH A POWER METER 2nd Allen y Coggan, el tema del video muy interesante, lo hemos conversado mucho con mis compañeros de ciclismo, siempre teniamos versiones de si un 50 o un 100% mas el rodillo q la calle, este analisis fue muy interesante , uso Golden Cheetah pero hasta el momento no me habia puesto a hacer una comparativa asi , pero procedere y te compartire mis datos, para ver si andamos por eso mismo 50% mas, creo que la mayor parte de este porcentaje mas de trabajo , se debe a los descensos , y el tiempo q pasamos sin dar pedal en la calle, yo por ejemplo, de mi casa a la carretera y comenzar a rodar, tengo una bajada sin dar pedal de 2 km , solo para comenzar jeje, en el rodillo no se deja de dar pedal , y lo menos q hacemos es bajar a ritmos de recuperacion 55 FTP a menos entre intervalos o similar , pero siempre se da pedal , creo q es la mejor solucion para las personas con horarios de oficina apretados , saludos desde NICARAGUA estimado , EXITOS !!!!!
Un abrazo Luis y muchas gracias!
Por como lo has explicado al final y los comentarios de los compañeros aquí deduzco que el rodillo es ideal, pero porque ahorras tiempo. Y si tienes tiempo? También mejor rodillo?
Para MTB también? Ciclocross?
Yo no tengo ni puta idea de ciclismo pero pienso que para mejorar en un deporte, hay que practicar dicho deporte, tal cual. El resto son complementos.
Muy buen video, Rubén.
Exc video. 👌🏼
Gracias José!
Yo de momento seguiré con el rodillo además va a llover la semana que viene ,un saludo
Tenia comprobado esa estimación de relación...aunque en mi caso rara vez paso de la hora y cuarto o media, prefiero partir entrenamiento en dos sesiones (demasiada tortura, y no lo denoto como muy saludable)...pero incluso en esos parametros de tiempo la relación que comentas se sigue cumpliendo. Un saludo. 😉😋
Gracias Julián!!!
Hola Rubén, me gusta mucho tus videos. Podrias hacer un video de una prueba de ramp test y ver como se ve el ftp en GH.
Claro Nerea. Me lo apunto!
Me ha pasado igual he descubierto el entrenamiento a través de plataformas virtuales de rodillo que en mi caso con hijos y demás temas familiares no puedo salir todo lo que quiero así que mucho a entrenos los haré a partir de ahora en rodillo
Buenas tardes ruben te sigo desde que empezó el confinamiento y soy fiel a tus videos.te cuento: para reyes me compre el rodillo elite suito y va genial pero noto que no evolucino mucho. Yo compre el rodillo para complimentar mi entrenamiento de ciclismo aficionado o dominguero 😃ya que entre semana no dispongo de mucho tiempo. Me podrias aconsejar unos entre amientos entresemana de rodillo y luego finde saldria a la calle a rodar. Muchas gracias.
Hola Asier. Muchas gracias por seguirme, te tengo fichado desde el principio.
Sin conocer el historial delictivo del atleta no recomiendo nada en concreto, lo siento. Soy un firme defensor de la individualización, y te puedo recomendar cosas que sean innecesarias, poco productivas o, peor aún, lesivas. No es que no te quiera ayudar, de verdad. De hecho en unas semanas colgaré todo tipo de entrenamientos creados por mí en mi web, pero explicando para qué es cada cosa y para que cada cual determine cómo usarlo dentro de su plan de entrenamiento.
Sí tienes Zwift, es más fácil buscar un plan que te ayude a conseguir lo que quieras y seguirlo en medida de lo posible... Aunque antes habría que ver por qué no evolucionas, ya que sólo individualizando podrás dar con el plan adecuado
Te hago una consulta teniendo en cuenta esta diferencia del 150% que deduces: Si mi entrenador me pone una salida de N minutos con un trabajo específico de tales pasadas, cómo lo trasladarías al rodillo? Sería simplemente tomar 2/3 del tiempo de cada tramo/pasada/recuperación y ya? (respetando potencias imagino)
Me he dejado un poco los ojos leyendo datos 😅pero por lo demás muy interesante lo que aportas. Sigue así 👏👏👏👏
Jaja, ya me he dado cuenta de que no se veía tan nítido como debiera... no sé qué habrá pasado. Gracias
Tengo un rodillo no smart, un Elite Novo Force y ahora estoy en una disyuntiva: comprar potenciometro Favero assioma duo, o un Kickr core, de cara a contratar un entrenador ¿cual de las dos compras me aconsejas?
Assioma duo siempre! Te va a servir para entrenar y controlar por potencia tanto dentro como fuera de casa, y a tu entrenador le harás muy feliz
Una duda, merece la pena potenciómetro cuando tú bicicleta completa es de gama baja, cuadro Claris o Sora o equivalente, ruedas las de serie 100-120 euros, y el resto del material en la misma gama?
¿Y por qué no? Si lo que tú quieres es medir tu rendimiento, ¿qué más da que la bici sea de gama baja? De hecho, así podrás ver cómo mejoras el día que puedas ir mejorando esos componentes
Hola Rubén me gustaría saber si es posible poder trasladar los datos de strava a gooldenchetaa. Se que se puede porque me he visto todos tus videos. El problema que tengo es el siguiente: cuando hago rodillo no hay problema porque tengo uno inteligente y me traslada todos los datos a gooldencheeta, pero cuando salgo a carretera con la bici al no tener potenciómetro no me traslada todos los datos que si me marca en strava. ( mi idea es comprarme un potenciómetro), pero hay alguna manera de poder pasar absolutamente todos los datos de strava submit a goolden cheeta, como por ejemplo potencia normalizada ( estimada por strava) estrés, forma etc.
Muchas gracias por tus videos.
Un saludo.
Hola Gabriel. Pues no estoy seguro porque no tengo Summit, pero creo que no. Las estimaciones que hace Strava están basadas principalmente en fórmulas propias y creo que por ese motivo no deben exportar esos datos. No obstante, voy a tratar de averiguar si es factible. Gracias
@@frikisdelabici muchas gracias
Buenas Rubén! Y ahora mi duda es (soy nuevo con potenciometro ejejej)... En el rodillo es “fácil” preparar un entreno, te lo bajas de alguna página dependiendo que quieres trabajar y el rodillo se encarga de todo (endurecer, vatios a los que ir,...). Pero en la calle? Hay diferentes series/entrenamiento para llano y subidas? O es ir a los vatios que te marca independientemente de la pendiente? Repito, soy nuevo con potenciometro y descubriendo el mundo de vatios y entrenamientos gracias a tus videos ejejejejej Gracias!!
Hola Endika. En función del entrenamiento que quieras hacer, tienes que buscar el terreno más adecuado. Por eso no es tan óptimo bajo mi punto de vista. Hay que combinar las pendientes con los desarrollos, y al tiempo ir pendiente de lo que te dice el ciclocomputador para estar dentro del rango marcado
Rubén Fernández gracias!! Y por ejemplo, que diferencias habría en realizar series en Z5 (por decir una zona) en llano o subida??
Pues vuelve a depender de varios factores... ¿Con qué bici y en qué terreno? En carretera, rampitas del 3-5% son mis preferidas
Haré mis comparaciones y las enviare. Te quería preguntar que valor numérico de RR tuviste cuando te lesionaste
Muy buenas. Estaba en 3.2, pero en mi caso fue una combinación de carga + incorrecta colocación de las calas
Qué software es el que utilizas en el video, con el que comparaste las actividades
Golden Cheetah
Me suena la conversación!! Jajajaja,me as despertado curiosidad y voy a analizar algunas actividades para compararlas.Buen vídeo y buen aporte para contrastar cada uno que es lo que más le puede interesar según entrenos que quiera hacer.Mil Gracias Rubén!!
Entiendo el concepto y están muy buenos programas colo el Golden cheeta, pero para el ciclista comun , que solo tenemos los datos del rodillo y las pulsaciones que subimos a strava y el complemento Elevate , cómo interpretar estos datos para saber si estamos progresando , si estamos en mejor forma o si nuestros periodos de recuperación son correctos ? Porque si no tenemos mucho tiempo para salir a entrenar ,menos tiempo tenemos para manejar todos esos datos y gráficas que serán muy útiles para entrenadores y ciclistas más pro , pero para nosotros me parece que son un lío .
Hola Richard. ¿De verdad crees que yo soy profesional? ¿De verdad crees que tengo tiempo? Precisamente aprendí a usar Golden Cheetah para optimizar mi tiempo y mis entrenamientos. Yo entiendo que lo que tú quieres es darle a un botón y que te diga todo automáticamente... Pero esas cosas no son gratis, y nunca tan finas como aprender a manejar cuatro o cinco indicadores básicos. No necesitas más, de verdad
Un abrazo
@@frikisdelabici pareces pro !! 😆 gracias , seguiré buscando ese botón mágico 👍
Jajaja de verdad que es más fácil de lo que crees!!!
En mi caso, me encanta la bici de carretera, pero desgraciadamente estamos en un pais que no respeta a los ciclistas
Por lo que hago mtb
El rodillo interactivo junto a una aplicación de pago (aunque no es lo mismo ya lo se) me ha devuelto un poco la bici de carretera
Las ventajas son muchas, tiempo, seguridad, comodidad etc.
Yo estoy obligado al ejercicio para mantener mis niveles de glucosa estables, por lo que el rodillo es perfecto
el rodillo es lo mejor para entrenar, y si entrenas por W. los valores te salen mallados si haces un plan de enteno, incluso intervalos etc... claro que una cosa no quita la otra, salir hay que salir
A mi lo que me pasa es que doy menos w en el rodillo, midiendo con el mismo potenciometro no soy capaz de mantener los mismos w que en la calle, no es tema de refrigeración por que me pasa igual tanto a 0 grados que a 10 que a 20 y con ventilador, en la calle una serie de 20 mins a 230 w voy a 150 de pulso, y en el rodillo hagl 170 y me cuesta aguantar aunque mi pulso máximo es 194, pero bueno, ya estoy acostumbrado,
A mí me pasaba eso al principio, pero con el tiempo mi cuerpo se fue adaptando y ahora muevo potencia similar en ambos entornos. Cada cuerpo es un mundo...
He aprendido que el rodillo entrena más rápido y me quita menos tiempo desde que tengo hijos.
Es impensable entrenar un día por semana en la calle con el tiempo que se necesita
Exacto, yo entreno 2 horas en rodillo diaras 3 dias por semana y 3 dias por semana fondos. Mas que suficiente para estar en forma y andar relativamente "bien"
@@diegoarias1725 , dos horas de rodillo tres días por semana que son los días que apenas tienes tiempo no? Pues sí que te sobra tiempo libre
Trabajo 11 horas diarias, entreno 2 horas, utilizo una hora para desayunar y cenar, una hora y media para ver una película, 30 minutos para transportarme, media hora para alistarme para trabajar... Y entre 6:30 y 7 horas para dormir... Vos me dirás si me sobra tiempo o simplemente lo organizo
@@diegoarias1725, y con los hijos cuánto tiempo? Por eso mismo tienes tiempo. Los hijos son 8 horas diarias. Y los días libres 16.
Televisión cero minutos claro y preparación de uno mismo para ir al trabajo 5 minutos
@@angelj.g.n.3014 No tengo hijos, no tengo esposa, solo tengo tiempo para mi y mi trabajo... Decisiones... ni la decision suya de tener familia ni la mia de no tenerla es correcta e incorrecta, solo son distintas decisiones que la gente toma. Asi que no podes juzgar si gozo de tiempo o no, porque x o y... Si no trabajara y no hiciera nada, eso seria muy distinto, ahi si podria decir que tengo tiempo, aunque posiblemente no tendria dinero para gozar lo haciendo lo que me gusta.
Grande @Ruben...donde vives por cierto?
Gracias majo. Torrejón de Velasco
Muy bien explicado. Estuve viviendo 1 año en Torrejón de Velasco.
Rodillo fijo o equilibrio cualnes mejor?
Pues depende del uso que le vayas a dar, de tus gustos, tus preferencias... Yo prefiero el rodillo fijo porque me puedo centrar sólo en apretar los pedales
Hola, el cálculo es exponencial? Quiero decir, si multiplicas por dos todo sigue sumando igual el doble de trabajo? Buen vídeo 👌🔝
Bufff menuda pregunta... ¿A qué te refieres con multiplicar por dos el trabajo?
@@frikisdelabici me refería a que si haces 2 horas de rodillo, es como si hicieras 3 en la calle. Eso sería multiplicarlo por dos. Gracias
@@albertodiazlopez8207 Lo del cálculo exponencial lo había entendido, pero no estaba seguro de dónde querías llegar. En términos generales se da esa relación, pero hay que tener en cuenta que cuanto mayor es el tiempo de entrenamiento mayor es la fatiga acumulada y, por ende, más desviación puede haber ya que la fatiga es diferente en el rodillo respecto a la calle. Pero vamos, en términos generales, así es
@@frikisdelabici ok gracias. Buen trabajo 🔝👌
Gracias Alberto
Hola Rubén. Gracias por el vídeo pero discrepo de las conclusiones, espero que me lo puedas aclarar. En tu comparativa has puesto como referencia la MOC de NY (yo tb participé), donde se va a full desde inicio. Es decir, es una actividad muy intensa durante las 3h de duración. Si comparas los 2300kJ de esa actividad, con los 2300kJ que hayas podido hacer en una salida en grupeta durante toda una mañana efectivamente sale un ratio 1.5, pero es que no estás comparando peras con peras en mi opinión. Esta comparativa es muy compleja de hacer, pero en todo caso debería hacerse comparando una carrera en rodillo con una carrera en carretera, o una etapa de montaña con un DA en rodillo con una equivalente en carretera. De otra manera comparas una actividad muy exhaustiva con una que no tiene por qué haberlo sido (aunque al final sean los mismos kJ). Saludos
Hola Diego. Gracias por discrepar, de veras. Es lo que hace esto más interesante. Es prácticamente imposible comparar actividades, porque aunque incluso hagas la misma ruta y en carrera, en la vida real hay muchas más variantes. El viento, la bicicleta, el coeficiente aerodinámico, la diferencia de rozamiento del asfalto, las situaciones en carrera nunca van a ser las mismas... en fin, sería imposible. Por ello, las actividades que trato de comparar son actividades de cierta exigencia, la mayoría con puertos de montaña. Y por ello, insisto, el trabajo es trabajo (referente a los julios) lo hagas donde sea y cómo sea, y durante el tiempo que sea. No es más que una aproximación para hacer pensar a todo el mundo, cosa que contigo veo que he conseguido 😀
@@frikisdelabici Hola de nuevo. La gran diferencia entre esas 6 salidas, en mi opinión, es la intensidad a la que se producen. En la columna promedio de potencia se ve claramente que la MOC es la que más potencia media tiene de todas con diferencia. Por tanto, similar trabajo y mayor potencia -> Menos tiempo de entrenamiento -> Más eficiencia en el mismo. Por tanto sí que se puede trabajar lo mismo en el rodillo en menos tiempo. Yo llevo varios años entrenando con rodillo en invierno y para mí la gran diferencia es que hay menos momentos de descanso, la intensidad es más continua. Esto se nota especialmente en eventos en Zwift, donde la dinámica de ir en grupo creo que es de las menos conseguidas ya que en cuanto te descuidas y sales de un grupo que va rápido es muy muy complicado volver a entrar, por tanto la capacidad de descanso es menor en zwift que en carretera. Quizá para probar esto podrías comparar de las 6 salidas la diferencia entre Potencia Normalizada y Potencia Media. Yo creo que en la MOC será la que menos diferencia entre ambos valores tendrá. Pero como toda teoría no es válida hasta que se pruebe ;).
@@DiegoMartinezPenades para hacer bien las cosas hacen falta muchas más cosas, como medir el IV, el EF, y determinar las diferentes condiciones de humedad, temperatura... Esto es sólo un ejercicio de aproximación, por supuesto que no puede ser exacto, pero tampoco nos va la vida en determinar la relación exacta (al menos a mí). Yo también llevo años de mucho rodillo... Y sé lo que proyecta en la carretera un buen entrenamiento en rodillo. Ni haciendo el mismo track previamente grabado se hace el mismo trabajo. Lo has probado?
@@frikisdelabici No he probado tracks grabados porque los míos tienen una buena kilometrada de salida de ciudad, lo interesante estaría pasada una hora. Suelo utilizar entrenamientos diseñados por mí o bien eventos de Zwift. ¿Alguna buena plataforma (gratuita) de dónde sacar entrenamientos que poder meter al Garmin o Golden Cheetah?
Ami me cuesta mucho subir tss en el rodillo,en la calle es mucho más fácil y tampoco es un potro de tortura,yo en el confinamiento pille un pico de forma y luego mi estado de forma bajo en picado por no llegar s mis tss semanales.
El TSS está más basado en duración que en intensidad por lo que es normal que los TSS no suban tanto en el rodillo. Para ese tipo de análisis dispones del CIL que te hará ver la tendencia ya que está más basado en la Intensidad que en la duracion, que no suba el TSS no significa que el trabajo no sea igual de bueno, el no llegar al TSS no significa que te tenga que bajar la forma simplemente no has aplicado correctamente las intensidades, yo personalmente me he puesto más en forma en el confinamiento que cuando podía salir a la calle, con esto te quiero decir que los TSS no tienen nada que ver con bajar o subir el estado de forma, para eso tienes que conocer metodología de entreno y aplicar la intensidad correcta.
@@luismagallego2301 gracias por tu consejo.
Totalmente desacuerdo con Luisma. Rubén tiene un vídeo en el que explica cómo funciona el CIL y cómo se hace la gráfica en GH. Échale un ojo
Y en el rodillo también se pueden hacer cuatro horas con desnivel y sacar un tss inhumano......eso si, prepara 6 litros de agua y unos geles🤣🤣👍
@@vicentequintana269 sabes donde puedo ver en trainingpraks donde necesito mejorar? Es una gráfica de potencia pero no la encuentro...gracias
En mi humilde opinion ya comprobe que los rodillos (ó rulos)son una herramienta perfecta para subir de nivel,yo en lo personal salgo a carretera para hacer fondo 2 veces por semana y rodillo 2 veces por semana pero haciendo intervalos de alta intensidad y tambien todo depende de como sientas mi cuerpo asi mismo se entrena para no crear un sobre entrenamiento y 2 veces por semana muy suave, desde el 2016 tuve un estancamiento en mis tiempos y no podia romper mis record pero ahora e subido de nivel que no me la creo y a mis 48 años ando mejor que cunado tenia 30 años y en las competencias ando muy bien. Creo que devemos buscar mejorar aun no teniendo mucho tiempo para entrenar
En conclusión cuando no quieres perder tu condición física sirve cualquier cosa 🙂
En el rodillo se pierden vatios.
Esta re comprobado.
Qué envidia mes das, he estado a punto de darte un dislike por pura envidia :-).
Jajaja pues si te sirve para desahogar, dale!!! 😂
🤣🤣🤣 Ahora en serio, y a mi me gustaría tener esa mente supermetódica. Creo que el sr. Rubén lo hace mejor que unos cuantos entrenadores pros que corren por ahí. Y en serio también, es imposible darle un dislike a algo tan bien presentado y tan bien trabajado. Yo, por mi parte, voy a volver a la rutina de un par de veces a la semana en rodillo( eso si, ahora en zwift ) y dos o tres veces a la calle, pero con tranquilidad, que ya son 53🤣🤣.
vicente quintana jajaja muchas gracias Vicente. Se agradece. ¡¡Y no es tan imposible que ya llevo 5!! 😂😂😂 Pero vamos, de verdad, que me da igual. Si me ganara la vida con esto tal vez me dolería más, pero hay gente que no está de acuerdo con mis planteamientos y lo expresa así (al margen de la competencia que se siente incómoda con mis videos y hacen estas cosas 😎)
Un abrazo