Клеммники WAGO Единственно правильное решение !?
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2021
- Всем привет, друзья!
Споры по клеммникам WAGO идут уже довольно давно. Одни говорят, что сегодня электрику нужно собирать только на WAGO. Другие утверждают, что ваго не допустимы и нужно соединения кабеля выполнять только с помощью сварки, пайки и опрессовки. В этом видео я расскажу свое мнение в этом вопросе)
Поддержать канал:
Кошелек ЮMoney (бывший ЯндексДеньги) 410013949806110
Карта Сбербанка 4274 3200 4251 9234
Таймлайн:
2:30 Виды распределительных коробок
3:34 Не обслуживаемые распред коробки
7:27 WAGO вечны при правильной электрике
16:30 Шины с пружинными контактами в щитах
17:37 Контакт WAGO не ослабевает со временем
19:14 Личный опыт и WAGO
21:03 Когда писали ГОСТы ВАГО еще не было
22:12 Как добавить розеток без WAGO
23:47 Так делают в Германии
#Wago #Ваго #Клемники - Jak na to + styl
Я раньше и паял и опрессовывал и даже варил, но в итоге всеравно отказался от всего этого. Но если заказчик готов переплатить за это, то я совсем не против. Если уж случится так, что не сработают автоматы и будет критическая нагрузка и поплавится изоляция проводника, то что толку с того, что опрессовка или пайка останется целой, ведь линию всеравно под замену? Залог нормальной и долговечной работы системы электроснабжения это 1) грамотный проект (пусть даже на бумаге, но главное с пониманием), 2)оригинальные комплектующие, 3) руки растущие из нужного места. Мой опыт говорит о том, что WAGO незаменимая вещь при внутриквартирной монтаже.
Я так понял, что Вы полностью перешли на ВАГО?
Автор такой момент забыл насчёт необслуживаемых коробок, которые в России стали лепить везде и особенно на потолке и в полах. В коробку заходит кабель одним сечением скажем 2,5кв, а выходит куча кабелей разного сечения. и 1,5 и 2,5 и т.д. Теперь представим, что на исходящие кабели мы даем максимальную нагрузку согласно допустимым нормам. Как будет чуствовать себя скрутка со сваркой или опрессовкой в этой коробке, да и сам подходящий кабель при правильно подобранном автомате. Второй момент такой: винтовые клеммники со временем ослабевают, винты сами откручиваются. А в автоматах похожие винты не откручиваются типа, где имеется до кучи еще и пружины и они регламентированы по категории. В Германии точно такие же потребители: пылесосы, грильницы, плиты, стиралки и так далее. Точно такие же потребители скажем в Индии как и везде. В чем фишка допусков. Наверно здесь деньгами пахнет?
Если в коробку заходит кабель 2,5кв, то и выходят на 2,5. Если выходят и 2,5 и 1,5, то это "поделие", которое ничего общего с качественным электро монтажом на имеет. Второе. В автомате винты ослабевают. Но автомат всегда доступен для обслуживания. Или Вы автомат за натяжной потолок спрятали?)
@@user-or9nd5gl4m Объясню по-другому) нагрузочная способность кабеля 2,5 квадрат - Это 4,5 кВт грубо. То есть у в коробку заходит кабель на 4,5 квт с допустимым количеством розеток восемь штук, а выходит 3 или 4х4,5 с нагрузкой и 32 розетки. Так что ли?😀
Наконец-то попался человек с логикой и самомнением, хорошее видео 👍
Парень технарь! Мне очень понравилось все доходчиво и грамотно рассказано. Я не электрик, но дом и квартиру сделал сам, все соединения на ваго 222, коробки обслуживаемые все, машинка, посодумойка однельная линия, все разделил на группы. Пять лет проблем нет с ваго 222, но просматриваю каждый год в коробку. Ничего не имею против скруток, паяк, но просто не умею их делать. Считаю что все нужно делать с головой, грамотно рассчитать нагрузку, соттветвкбщее сечение кабеля и автомат защиты этого кабеля все. Поэтому считаю, что ваги так же имеют право на жизнь, только нужна голова при монтаже, залог успеха!
Оскар!!! Просто Оскар этому товарищу, Оскар каналу!!! Просто идеально разложено все по полочкам!!!! Браво!!! Наконец-то я увидел грамотное видео с теорией, практикой, нормативными документами и т.д.
Это лучшее видео во всём ютубе , так четко ещё никто не рассказывал, побольше бы таких мастеров👍
Неужели.... я услышал это? единственное видео за столько лет в котором логика ни разу не дрогнула... от начала видео и оконца.!!!
Как же это слышать доводы за которыми не кроется эго, желание округлить то что даже не известно до конца, подхалимничать.
Страшно даже представить ютуб где хотя-бы 50% видо было бы таким.... Библиотеки бы по закрывались.
Спасибо тебе и за информацию и за настоящий труд. (а не словоблудие на коленке)
Очень грамотно все объяснили, спасибо
насчет контакта клиента с электриком. я напечатал на стиккерной бумаге название фирмы и свои контакты. на каждом объекте по завершению работ я клею стикер на дверцу щитка. клиент всегда имеет мои данные. всем нравится, все говорят, что это удобно.
Спасибо большое за видео очень познавательно!! Молодец автор, всё ясно и доходчиво,знания по электрике по минимум у меня, но много чего понял для себя. Спасибо
Ой, навернется он когда-нибудь в этих шлепках! 🤭Спасибо, видео опнравилось!👍
Не убедительно. Доводы не аргументированы. Слишком малая площадь контакта, малый вес соединения и прочее. А цифры где?
Какая должна быть площадь контакта для надёжного соединения? А когда в щитке нулевой проводник с автомата на 40А цепляют на шину винтовым соединением там площадь контакта больше?
И с чего вы взяли что номинал клемника это предельное допустимое значение которое нельзя превышать ни при каких обстоятельствах? Там тоже есть допуск на кратковременное превышение. Существует масса испытаний которые чётко дают понять что соединение выдерживает краткосрочные нагрузки многократно превышающие номинал. При этом процесс выгорания, оплавления самого клемника происходит уже после оплавления кабеля, что ещё раз говорит о надёжности такого соединения.
О бережливости немцев - вот это юмор. Получается они не пользуются приборами которые сами же и выпускают? Ну допустим перегрузок у них в цепи не будет с учётом их фанатичной бережливости. Как тогда быть с КЗ неисправностью приборов и прочими внештатними ситуациями. Не думаю что они тупо игнорируют возможность наступления таких событий и пользуются врагами с мыслью "ничего не случится я же экономлю". Это точно не про немцев.
Лично для меня аргументов достаточно чтобы пользоваться вагами. Только делать это нужно с оглядкой на то, что такое соединение разборное и соответственно должно быть обслуживаемым в соответствии с действующими нормами и с учётом здравого смысла.
К слову об ослабевании мест соединения. В этом году делал ремонт проводки в доме 96 года постройки. Точнее была полная замена проводки. Так вот старая проводка была выполнена алюминиевым кабелем на скрутках. Ни одного выгорания таких соединений и даже оплавления изоляции я не обнаружил при демонтаже. Всё скрутки были плотными будто сделаны вчера. Хотя минуло уже 25 лет. Так что вероятность того что соединение в клемнике с годами может ослабнуть на столько чтобы возросло переходное сопротивление с учётом используемой пружины на мой взгляд исключена.
Если для Вас ГОСТ является "неубедительным аргументом", то даже и не знаю что тут еще можно сказать. Встречный вопрос. Какой смысл подбирать сечение жилы под определенные нагрузки, если в цепи есть соединение с пятном контакта меньше сечения проводника? А про эксперимент с оплавлением клемников и проводников, снятый инженерами ваго. Где сначала с проводников сползает изоляция, а потом уже клемники. Мне правда нужно объяснять корректность такого эксперимента? Ну давайте попробую) Этот эксперимент работает только в том виде, в котором нам его показали. Короткий проводник и массивный клемник. Они ведь не зря выбрали именно рычажный клемник. По сути это большой кусок пластика. Они подают ток, который сразу разрушителен и для изоляции короткого куска жилы и для клемника. Но из-за того что для расплавления большого куска пластика требуется больше времени, клемник и выдерживает дольше. А проведите эксперимент по другому. Возьмите например 10 метров кабеля (как в реальной квартире). Результат такой же будет? Нет конечно.
@@user-or9nd5gl4mНа счет гостов не могу сказать наверняка, так как в РФ не проживаю и пользуюсь нормативными документами своего государства. Но исходя из того что успел выхватить Российские госты не содержат запрета на применение клемников Ваго. Они просто обходят их стороной, возможно относя к какой либо группе соединений. Вероятнее всего их следует относить к сжимам. Иначе парадокс получается. Клемники запрещены пуэ и тем не менее свободно продаются без ограничений, проходят сертификацию и прочее.
Так какая всетаки площадь контакта у клеммного зажима? Вы ее каким то образом замеряли чтобы утверждать что она меньше сечения проводника? Откуда вывод что она непременно должна быть в несколько раз больше сечения провода? Площадь сечения в 2,5 квадрата это же не футбольное поле а небольшая точка. На мой взгляд ширина пластины в 3-4 милиметра плюс обратная сторона пружины которая ребром впивается в проводник способны обеспечить контактную площадь близкую к сечению проводника. Рассмотрите внимательнее деформации проводника после извлечения из клемника, удивитесь.
По поводу видео снятого инженерами ваго - я говорил не о нем. Это рекламный ролик и он снят так как нужно чтобы продать товар. Есть много видео с реальными экспириментами энтузиастов, которые напрочь разбивают все ваши теории.
К примеру видео в котором человек тестирует несколько типов ваго на продолжительных токах 24 и 36 ампер. И вот краткие результаты:
1. 24А в течение часа (к слову это условие срабатывания 16 амперного автомата). Максимальная температура клемников после часа работы чуть более 40 градусов (это среднее значение максимально-допустимой температуры клемника).
2. 36А в течение 30 минут (это уже условие срабатывания 25 амперного автомата). Максимальная температура самого худого клемника при этом не превысила 80 градусов, что является докритической температурой клемников ваго (критическая 85).
Ни в первом ни во втором случаях нет даже намека на оплавление клемника или изоляции проводов.
Не стану спамить ссылками на эти видео я тут не за этим. Если будет сильно интересно скажу где искать.
Так вот результаты экспириментов наглядно показывают что клемники ваго со своей задачей справляются. Они способны работать в условиях длительного превышения номинального тока более чем на 50 %. Кратковременный ток короткого замыкания они тоже переживут не сомневайтесь.
А ваши доводы о том что при превышении номинального тока клемник ваго непременно испарится не обоснованы ничем. Как и у любого другого электроузла клемник имеет свои допуски на перегрузки и на мой взгляд они более чем достаточны чтобы обеспечить надежную работу 16А линии.
@@rpgpoint1295 поддерживаю!
Недавно меняли лампочки в старом гараже на лед лампы и в коробке были клеммы ваго , что хочу этим сказать Я живу в Германии и тут везде их ставят и я думаю люди не тупые чтобы их просто так ставить
И да про экономию это не так не экономим я зимой открывал окно а не делал тише отопления, это немцы так привыкли со временем войны
В частном доме сельской местности розеточные линии, причем каждая линия отдельно, ставить автомат в13, Раскошелится и сделать больше роз. линий. Для бытовых приборов этого вполне пойдет и не будет вырубать автоматы, для мощных потребителей типо варочной панели взять номинал соответственно большего ампеража с той же хар. В. Сделать отдельно короткую линию с автоматом С16, к примеру в коридоре дома с хорошей качественной розеткой, в случае какого либо ремонта, для подключения электроиесирументов с большими пусковыми токами типа Болгарок, сварочника и. т. д. Использую качественную переноску соответственно. Для освещения соответственно автомат В10, а то и В6 хватит, в большинстве уже светодиодное освещение у всех в домах. Распредкоробки для освещения можно Вагами соединить, но лучше всё же сизами, причем если эти коробки имеют доступ и не замурованы, в противном случае лучше опрессовать либо сварить. При желании можно найти автоматы хар. В
абсолютно здравый анализ и критический подход , эликтрик грамотный, думаю даже не в знакомой ситуации примет правильное и логичное решение
5:05 !!! А я то думал, что значит "положить болт"!!! Теперь всё предельно понятно!.. Шоб ветром не унесло...💡☝️
15:47 да но длительность этого пика потребления настолько мала что соединение даже не нагреется толком, а значит такой перегрузкой можно пренебречь
26:15 это была полная хрень сейчас имхо, ибо да там энергоэффективность вся фигня, но если на розетке написано 16а я могу впихнуть в нее 16а приборна ЛЮБОЕ время и ничегоо сгореть не должно, врятле там люди думают а в какуе же розетку пылесос воткнуть шоп не сгорело?!
согласен с каждым сказанным словом, хотя электромонтажником работал еще в конце прошлого века, сейчас строю дом и решил освежить и обновить знания, много чего пересмотрел и перечитал и пришел к выводу что полностью согласен. Особенно поддержу про Европу - некоторое время там жил и соглашусь с каждым словом.
красавчик!
Ребята, вместо того чтобы пургу гнать, посмотрите, как Ваго используют на их Родине. У меня дома все соединения выполнены на клеммниках Ваго. Все места соединения всегда в подразетниках доступны, но их никто никогда не проверял. Пользуемся всеми обычными электроприборами, пылесос Dyson DC11 уже 17 лет. Самому дому 30 лет. Вся электропроводка поделена на насколько эл. цепей. Всё, кроме клеммников и опрессовки, атавизмы прошлого тысячелетия... И ещё хочу добавить, что в Германии никто не вынужден спать в шубе, чтобы сэкономить на отоплении. В темноте тоже не сидим и в одной ванне всей семьей не моемся. Не голодаем и могём иногда чего-нибудь за это вмазать...
Спасибо
Очень грамотный обзор методов соединения проводов. В особенности - информация про пятно контакта, массы соединения проводов и величину пиковых токов.
Это нужно инженерам Wago объяснить, а то тысячами клеммы делают и не подозревают ничего.
Стоит вся квартира на WAGo уже 5 год никаких проблем
5 лет езжу не пристегиваясь - никаких проблем.
И не будет…
ВАГО это внебрачный сын Клеммника и Прищепки
Може всё-таки дочь?
Но с сертификатами всё в полном ажуре!
Ничего страшного, если проходит в течении 10 секунд ток 64 ампера.
Думаю что не трудно сделать скрутки хотя бы по 3 см в длину, мотнуть ближе краю кусочек припоя с флюсом внутри и облудить зажигалкой, одеть клеевую термоусадку, и осадить ее той же зажигалкой - соединение надёжное и заделать нетрудно ненужно никакого спец инструмента, подключенного удлинителя, и клемники даже покупать не надо ! Они хороши только чтоб временно расключить и проверить себя все ли правильно собрал а потом скручивать. Короч было раз распред коробка временно собрана на вагах шла стройка и работали сваркой, у клемника ваго пластинка сплавила свой корпус за пару дней.
Так можно запаять только луженый провод, и то вопрос. С обычным кабелем так не прокатит - даже с активным флюсом это будет не пайка а сопля.
да -- многое верно и я с ентим солидарен...
Отдельно отмечу чо в РФ даже по типу проводов для кабелей электропроводки могут использоваться несоответствующие -- алюминиевые, шнуры (не кабели) электрические (для внешнего бытового использования).
в связи с ентим скорее всего в РФ надо чуть ли не ниже на один наминал ставить автовыключатели.
МНОГИЕ МАСТЕРА МОНТАЖНИКИ ЧТОБЫ ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ РАБОТУ НАВЯЗЫВАЮТ ЗАКАЗЧИКАМ ВСЯКИЕ "ПОЛЕЗНЫЕ" МЕТОДЫ. НАПРИМЕР
КРОВЕЛЬЩИКИ ПРЕДЛАГАЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МАТЕРИАЛ МЕНЬШЕЙ ШИРИНЫ И ТОЛЩИНЫ; КАМЕНЬЩИКИ ПРЕДЛАГАЮТ БЕСШОВНУЮ КЛАДКУ, И МНОГИЕ ДРУГИЕ МАСТЕРА ПРЕДЛАГАЮТ МНОГО ЧЕГО ДРУГОГО.
Работать на объекте в шлепанцах недопустимо,
в сша пайка сварка гильзование запрещены
Если гильзование запрещено, почему на их пассатижах Кляйн есть кримпер? По какой причине пайка и сварка запрещены? Из-за ненадежности соединения? или из-за каких-то технологических ограничений монтажа?
Насчет автоматов характеристики В ерунда сказана ток К.З. в жилом фонде на 33 этаже точно будет 16*10*1,1 тоесть 176 ампер? Опять же в Германии в жилых помещениях только характеристика В применяется хочешь С надо обосновать зачем, ну может я бы этим принебрег из-за возможности применения диодных некачественных лампочек с большим пусковым током. Интересно где тогда применять ваго в квартире при такой логике? Там же везде все скрыто и требует демонтаж чтоб к каробке подлезть.
Ну Ваго слишком дорого! Их обычно на серьёзных промышленных обьектах применяют там где огромные токовые нагрузки электродвигатели мощные и. т. д. А так для дома для слаботочек всяких вполне подойдет обычная сварка скруток, либо обычная опресовка гильзами
У меня легранды "B" стоят 😛
они греются, были тесты, самое лучшее решение это скрутка с термотрубкой или сиз.
Грузите клиентов , им еще оплачивать электростанцию !
Ваша ошибка в рассуждениях о большом токе в сети в том, что всплеск при включении мощного электромотора кратковременный, т.е. за это время ничего не может даже перегреться ни то что сгореть. Вы же спокойно можете провести рукой над пламенем газовой горелки, например, и у вас рука не сгорит, потому что на это просто не хватит времени нагрева. Так же и с клеммами WAGO будет.
Ваго с контактным пятном всего 2-3мм узкой полоской т.к. провод круглый??? 🤦♂️
Клемы!))) У нас в городе в большей части электро магазинов на полном серьёзе продают гостовские! Кабеля
1.5 квадрата надписть на кабеле на деле 0.88
2.5 квадрата надписть на кабеле на деле 1.33
И это не всё!
4 квадрата на кабеле, пластиковые жилы реально по виду четыре квадрата, заменяем жилу 2.28!!)))))
И говорят вы что! Вот видите тут написано, вам сколько бухту?! А может две?!
Я в шоке)
На озоне бери, калужский кабельный завод, ввг нг, жилы соответствуют
Оспаривать сказанное большого желания нет. С теорией, построенной на практике и логикой изложения трудно не согласиться. Однако, и в жизни всë может быть иначе. Когда ваго только появились в продаже, народ к ним только присматривался, а о подделке никто ещё и не думал, я, не умея делать ни нормальную скрутку, ни паять в коробке, ни, тем более, сваривать, решил соединить провода с помощью этого забугорного чуда. Мне не нравилось ни пятно контакта ни размер клеммы, но выбора не было. В общем всю проводку смонтировал на этих изделиях, на всякий случай коробки оставил в свободном доступе. Вот уже более 10 лет работает утюг, стиралка, периодически включается пылесос, первое время даже боялся, лазил в коробки, смотрел через стекляшки на контакты, но никаких изменений, включая повышение температуры и искрение я не увидел во всяком случае пока. С помощью ваго но с защëлками у нас на заводе электрики довольно часто подключают электромоторы на 2.2 кВт, но только в том случае, когда колодка движка ремонту не подлежит, а найти новую сложнее, чем купить двигатель. Такой вот опыт.
Не убедительно и голословно. Я видел тесты ваговских клемников, они не плавятся при длительном превышении в несколько раз номинального тока, при этом оплетка кабеля уже течь начинает. А Госты совсем не идут в ногу со временем и к тому же в них указаны типы соединений которые можно не обслуживать, как в типе «клемник» можно отвечать за всех производителей🤷🏻♂️ какой нибудь голимый китайский расплавится и при токе меньше номинала… А добавить в гост чисто ваго))) это смешно, так никогда не сделают.
Поэтому ссылки на гост такой себе аргумент.
Про мощность пылесоса, фигня… да при старте кратковременно ток очень высок, а при работе он 1800 тоже не набирает, в среднем думаю 1000-1200 ватт… 1800 в пике может достичь, когда патрубок закрыть рукой.
На мясорубках тоже пишут типо 1000 и более ватт… а в инструкции, если почитать, написано что мощность максимальная достигается при блокировке вала)) по факту раза в 3 меньше)
Я видел как люди заряжали тазики от Чумака, и уверяли что она реально помогает им от заболеваний. Видел как люди ставили кактусы у мониторов и уверяли что он оттягивает вредное ЭМИ от них. Люди вообще способны видеть что им показывают, а потом уверять что так и есть. А ты физически объясни (то бишь доказательно) свое видение - почему цельный кабель греется сильнее, чем он же в переходном контакте ВАГО? Может войдя в клеммник ВАГО, проводник приобретает особые свойства, по волшебству, так вода в тазиках Чумака?
В принципе, фокус не сложный - например использовать в ВАГО более тугоплавкий пластик, чем изоляция проводов, и потом козырять мол смотрите, провод плавится а он держит. А еще лучше вообще его сделать керамическим - даже когда медь потечет он останется цел! От кака надежность будет у нашего ВАГО!
У меня на скрутках дома и норм
czcams.com/video/u0EVOueuPaY/video.html -- какие же законы физики подтверждают факт ослабевания пружины со временем при упругом контакте?
Упругий контакт это сферический конь в вакууме. Чистая упругая деформация это незначительное обратимое смещение атомов. Для металлов это микро уровень. А на практике пружины помимо упругих испытывают еще и пластические деформации. Которые связаны еще и со старением металла. В ваго через пружину электрический ток протекает, его величина меняется, изменяется температура пружины и процесс старения ускоряется. Мне правда нужно объяснять, что с деградацией структуры металла пружины ее усилие будет ослабевать?
@@user-or9nd5gl4m не совсем через пружину ваша так сделана что пружина имеет меньшую площадь контакта чем поверхность куда пружина этот провод прижимает
Есть испытания инженеров ВАГО, которые показывают, что ослабление силы пружины составляет небольшую ДОЛЮ ПРОЦЕНТА за несколько лет.
А дальше - моё предположение основанное на фактах: процессы старения в металлах активны первое время, а дальше их интенсивность затухает. Дюралевые сплавы - несколько недель (после закалки набирают прочность и выходят на установившийся уровень. Похоже как и цемент (портландцемент широко используемый в строительстве). Чугунные основания станин станков. Раньше, когда хотели сделать хорошие станины для станков, их после отливки, перед окончательной механической обработкой выстраивали в течении многих-многих месяцев (ждали пока физико-химические процессы в чугуне активные в это время не затухнут. При этом меняются и размеры изделия. Для точных станков это важно.) Если кто-то меня поправит, добавит буду рад. Очень легко опасаться чего-то, перестраховываться... и хорошим вещам, идеям, разработкам сложно пробиться!!! А нужны факты.
8 лет вся квартира на вагах ни каких проблем, я не электрик.
голос тихо, музон громковато.
Автор че так тихо а музон так громко ?
Срок эксплуатации 40 лет у ваго
Звук очень плохой и много воды
А х..то его знает...
Ну все, звони в ваго, расскажи им это, пускай сворачиваются. Тут серьёзные аргументы. Я думаю они согласятся с этим и завернут все свои производства.
Боже спаси от идиотов электриков с клемниками....
Земской жестко обосрался в том видео. Есть физика процесса - и площадь контакта в Ваге намного ниже чем при опресовке, сварке и скрутке. Чем ниже площадь - тем выше переходное сопротивление. Чем выше сопротивление - тем больше нагрев. Ваго - только на низкую нагрузку, чтобы было надёжно. И не один год, а 30..40 лет.
А как же пятно контакта в автоматическом выключателе?
А Вы автомат за натяжным потолком устанавливаете или в стену замуровываете?)
@@chelovek9820 площадь контакта в автомате выше намного чем в ваге
Херовый из тебя бэдкомедиан