Wieder guter Nerd Content - das gefällt! ;) LC Training im Laufen gehört zu meinen Lieblingseinheiten. Ne gute Mischung aus hart und locker, um sich an die Race-Pace zu gewöhnen.
Wieder einmal ein Klassebeitrag ! Erinnert von der Methodik her stark an das Training der Trainingsgruppe von Walter Schmidt in Halle (a.d.Saale) in den 1970ern und 80ern. Dort wurden u.a. von Waldemar Cierpinski und Werner Schildhauer zahlreiche Tempo-Wechsel-DL Programme absolviert. Im Normalfall 12-15(gelegentlich auch 20)km mit je 1000m leicht oberhalb der Schwellengeschwindigkeit und 1000m in einem etwa 30sek. niedrigerem Tempo, z.B. 15km TW-DL in 2:50-3:00min\km vs 3:20min\km. Bis heute sind derartige Programme bei zahlreichen Weltklassläufern über 3.000m Hindernis bis Marathon sehr häufig vorzufinden. Gerade die Athleten von Renato Cannova absolvieren derartige Trianingsprogramme in streckenspezifischen Abwandlungen sehr häufig.
Hey Tommy, danke dir wie immer für deine Ergänzungen 🙌 Ja ich denke auch dass vor allem Over Under Trainingsinterventionen (Aaah die böse Mitte!) echt tolle Anpassungen mit sich bringen werden. Auf der einen Seite sogar bei Steady Pace Wettkampfbedingungen und vor allem auch bei den Athleten, die in ihrem Wettkampf genau das umsetzen müssen wie zB. Radsport, Biathlon, Langlauf.
@@SCYENCE_ Es passst aber auch zu den Inhalten anderer Videos, die ihr schon gemacht habt: je höher die VO2Max eines Athleten bereits ist, desto stärker verlagern sich die HIT-Einheiten in den Bereich der Schwelle (bzw. knapp darüber und knapp darunter), weil die VO2Max bei diesen Athleten kaum noch zu pushen ist. In der Gruppe um Christian Blumenfelt wird auch viel in den Zonen 3 und 4 trainiert, jedoch findet man diese "Schwelleneinheiten" auch bei Mittelzeitausdauerathleten wie Saif Saaeed Shaheen (aka Stephen Cherono) über 3000m Hindernis sogar während der Wettkampfsaison im Sommer. Nerdtalk wochentags nach 22:00 Uhr... jetzt weiß jeder warum ich Single bin. :D
Ich habe mit dem Thumbnail und dem Videotitel tatsächlich einen anderen Videoinhalt erwartet - eher in Richtung: Wie viel Schlaf brauche ich?, Wie verbessere ich meine Erholung tagsüber?
Sehr coole Video! Hätte jedoch paar Ergänzungen, welche vermutlich vergessen wurden zu erwähnen. 1) Die Kohlenhydrate-Zufuhr spielt bei diesen Einheiten eine wesentliche Rolle, da ohne Zucker kein Laktat gebildet werden kann. 2) Meiner Meinung nach sollte mit so einem Training erst begonnen werden, wenn ausreichend Mitochondrien vorhanden sind, sprich wenn bereits ein gewisser Umfang an LIT absolviert wurde. Denn nur in den Mitochondrien (abgesehen von Leber, Nieren, Herz und Hirn) kann das anfallende Laktat/Pyruvat verstoffwechselt werden. Ohne eine ausreichende Anzahl/Dichte an Mitochondrien wäre das Buffersystem schnell überlastet. Brooks GA, Arevalo JA, Osmond AD, Leija RG, Curl CC, Tovar AP. Lactate in contemporary biology: a phoenix risen. J Physiol. 2021 Feb 10. doi: 10.1113/JP280955. Epub ahead of print. PMID: 33566386.
Geil Lukas! Das ist genau der Community Input den wir hier lieben! 😍 Damit hast du völlig recht. Das Lactate Clearance Training wäre traningsperiodisch gut eingesetzt nach ausreichender Mito Vermehrung und in Vorbereitung von entsprechenden Events!
Dann würde man einfach früher abbrechen? 🤔🤷♂️ Und das Laktat ist doch auch ein Signal dafür, mehr Blutbahnen zu bauen? Oder was meinst du wäre ein negativer Effekt?
Super cooles Video, vielen Dank! Freu mich schon auf mehr zu dem Thema... Eine kurze Frage hätte ich dann noch dazu: Sollen die Over/under-Intervalle dann mit der selben TF gefahren werden? Grundsätzlich würde es ja dann zusätzlich Sinn machen die Under-Intervalle mit einer deutlich niedrigeren TF zu fahren. Oder habe ich mir da was falsch erschlossen? Vielen Dank und weiter so...
Super Content, Noch ne Frage: Hast Du eine Empfehlung wie man eine solche Einheit in das Training einbauen kann. Wöchentlich im Base? Natürlich unter Berücksichtigung der TIV.
Sehr cooles Video wie immer. Jedoch muss auf einen Fehler hinweisen. Die Reaktion von Laktat zurück zu Pyruvat wird ebenfalls von der Laktatdehydrogenase katalysiert und nicht von der Pyruvatdehydrogenase. Diese ist für die Decarboxylierung von Pyruvat zu Acetyl CoA zuständig. Einfach ein nett gemeinter Hinweise dazu. Dann freue ich mich auf weitere lehrreiche Videos von euch:)
@@SCYENCE_ naja im Video steckt ja auch das Wort schneller . Aber jetzt mal ehrlich ihr könnt das in der Besrbeitung auch verlangsamen. Ist so sauber (keine ähhhs) , man kann es gut anhören
Danke für das Video. Was haltet ihr von der Einnahme von Sodium Bicarbonat zum Aufbau des Puffers? Zu viel des Guten (evtl. sogar gefährlich) oder auch im Amateurbereich sinnvoll?
Ich möchte erstmal ein dickes Lob vergeben. Mit dem von euch vermittelten Wissen konnte ich mir in weniger als einem Jahr eine 62 VO2Max antrainieren. 🎉 Allerdings ist meine VLaMax auch sehr hoch 😀 Eignet sich LC Training auch zur Reduzierung der VLaMax?
Philipp!! 🎉 Glückwunsch! Das ist der Hammer! Die VLamax bekommt du immer gezielt in die richtige Richtung gelenkt. Nur die hohe aerobe Kapazität verhilft dir, dass du ebenfalls viel mehr Load verkraftest. Daher die Reihenfolge genau richtig. LC Training kann zum Teil die VLamax verbessern. Allerdings ist das nicht immer der Fall. Daher würde ich eher auf spezifische Einheiten setzen.
Ich habe gestern einen Text von Iñigo San Milán auf Training Peaks gelesen in dem es auch um das Thema Laktatabbau geht. Er schreibt aber dem Z2 Training eine hohe Bedeutung zu um die Typ-1 Fasern zu trainieren. Wenn ich es richtig verstanden habe können die dann aus dem Laktat das die Typ-2 Fasern produzieren auch nochmal Energie erzeugen. Ist das nicht ein Widerspruch zum Video? Wie hängt das ganze damit zusammen ob ich eine Leistung eher mit hoher Trittfrequenz oder eher mit Kraft erzeuge?
@@tommythomasson1 Teile der zitierten Quellen sind tatsächlich aus dem Artikel den ich gelesen habe. Meine Frage zielt eher in die Richtung wie ich am besten trainiere und fahre um das das Laktat das meine Typ-2 Fasern produzieren wegbekomme.
@@chrisridesbicycles Die beschriebenen "Over-Under-Intervalls" sind da sehr wirksam. In der Leichtathletik nennt man sie Tempowechsel-Dauerläufe, das Schema ist aber stets ähnlich. Zunächst einen für die eigenen Ziele sinnvollen Gesamtumfang an LIT in den Zonen 1 und 2 etablieren und die VO2Max über die entsprechenden HIT-Einheiten möglichst hochtrainieren, weil alles andere ansonsten langfristig zu nichts führt. Wenn du das geschafft hast, kannst die über einen Zeitrum von 6 bis 8 Wochen die genannten Over-Under-Intervalle einmal pro Woche in den Training intergrieren. Zeitlich gesehen fallen die LIT-Phasen meistens in den Herbst (November und Dezember), die VO2Max-Phasen in den Winter (Januar, Februar, März) und die Phasen für den Aufbau der Laktatverträglichkeit dann in das Frühjahr (April, Mai). Das ist aber nur eine allgemeine Richtlinie. Am besten ist es natürlich die eigenen Fähigkeiten und wo man noch Verbesserungspotential hat in einer Leistungsdiagnostik überprüfen zu lassen. Dadurch erfährst du nicht nur, woran die noch arbeiten solltest, sondern auch wie du es erreichen kannst. LG ;)
@@tommythomasson1 Die Leistungsdiagnostik hab ich auf jeden Fall vor zu machen. Mit den Over-Unders hab ich die Erfahrung gemacht dass bei 95%/105% der Trainer manchmal gar nicht runterregelt weil er wohl glaubt „das ist schon ok so“. Das „von Hand“ pacen traue ich mir im Moment nicht zu.
@@chrisridesbicycles Da hilft nur die Leistungsdiagnostik, um die Werte zu kennen. War nach meiner LD im Laufen auch überrascht und auf einmal klärten sich viele Fragezeichen wie von selbst. Viel Spaß beim Aha-Erlebnis ;)
Regeneration nach Intensitäten innerhalb einer Einheit oder eines Radrennens. Theoretisch auch am Ende zur Steigerung der Regeneration nach einem Intensiven Tag auf dem Rad.
Schade , daß die deutsche Sprache immer mehr verarmt. Jetzt gibt es die Entsprechungen für das englische „over“ und „under“ anscheinend auch nicht mehr - traurig traurig….
Geil, mehr nerdy Stoffwechselprozesse😍
Wieder guter Nerd Content - das gefällt! ;)
LC Training im Laufen gehört zu meinen Lieblingseinheiten. Ne gute Mischung aus hart und locker, um sich an die Race-Pace zu gewöhnen.
Genau! Selbst bei Steady Pace Wettkämpfen ein leistungsrelevanter Punkt! 👍
wann bauen wir zusammen Laktat auf?! :D #Zwiftride
Nächsten Mittwoch! Ankündigung wird gerade geschnitten
Wieder einmal ein Klassebeitrag ! Erinnert von der Methodik her stark an das Training der Trainingsgruppe von Walter Schmidt in Halle (a.d.Saale) in den 1970ern und 80ern. Dort wurden u.a. von Waldemar Cierpinski und Werner Schildhauer zahlreiche Tempo-Wechsel-DL Programme absolviert. Im Normalfall 12-15(gelegentlich auch 20)km mit je 1000m leicht oberhalb der Schwellengeschwindigkeit und 1000m in einem etwa 30sek. niedrigerem Tempo, z.B. 15km TW-DL in 2:50-3:00min\km vs 3:20min\km. Bis heute sind derartige Programme bei zahlreichen Weltklassläufern über 3.000m Hindernis bis Marathon sehr häufig vorzufinden. Gerade die Athleten von Renato Cannova absolvieren derartige Trianingsprogramme in streckenspezifischen Abwandlungen sehr häufig.
Hey Tommy,
danke dir wie immer für deine Ergänzungen 🙌
Ja ich denke auch dass vor allem Over Under Trainingsinterventionen (Aaah die böse Mitte!) echt tolle Anpassungen mit sich bringen werden.
Auf der einen Seite sogar bei Steady Pace Wettkampfbedingungen und vor allem auch bei den Athleten, die in ihrem Wettkampf genau das umsetzen müssen wie zB. Radsport, Biathlon, Langlauf.
@@SCYENCE_ Es passst aber auch zu den Inhalten anderer Videos, die ihr schon gemacht habt: je höher die VO2Max eines Athleten bereits ist, desto stärker verlagern sich die HIT-Einheiten in den Bereich der Schwelle (bzw. knapp darüber und knapp darunter), weil die VO2Max bei diesen Athleten kaum noch zu pushen ist. In der Gruppe um Christian Blumenfelt wird auch viel in den Zonen 3 und 4 trainiert, jedoch findet man diese "Schwelleneinheiten" auch bei Mittelzeitausdauerathleten wie Saif Saaeed Shaheen (aka Stephen Cherono) über 3000m Hindernis sogar während der Wettkampfsaison im Sommer. Nerdtalk wochentags nach 22:00 Uhr... jetzt weiß jeder warum ich Single bin. :D
Ich habe mit dem Thumbnail und dem Videotitel tatsächlich einen anderen Videoinhalt erwartet - eher in Richtung: Wie viel Schlaf brauche ich?, Wie verbessere ich meine Erholung tagsüber?
Sehr coole Video! Hätte jedoch paar Ergänzungen, welche vermutlich vergessen wurden zu erwähnen. 1) Die Kohlenhydrate-Zufuhr spielt bei diesen Einheiten eine wesentliche Rolle, da ohne Zucker kein Laktat gebildet werden kann. 2) Meiner Meinung nach sollte mit so einem Training erst begonnen werden, wenn ausreichend Mitochondrien vorhanden sind, sprich wenn bereits ein gewisser Umfang an LIT absolviert wurde. Denn nur in den Mitochondrien (abgesehen von Leber, Nieren, Herz und Hirn) kann das anfallende Laktat/Pyruvat verstoffwechselt werden. Ohne eine ausreichende Anzahl/Dichte an Mitochondrien wäre das Buffersystem schnell überlastet.
Brooks GA, Arevalo JA, Osmond AD, Leija RG, Curl CC, Tovar AP. Lactate in contemporary biology: a phoenix risen. J Physiol. 2021 Feb 10. doi: 10.1113/JP280955. Epub ahead of print. PMID: 33566386.
Geil Lukas!
Das ist genau der Community Input den wir hier lieben! 😍
Damit hast du völlig recht. Das Lactate Clearance Training wäre traningsperiodisch gut eingesetzt nach ausreichender Mito Vermehrung und in Vorbereitung von entsprechenden Events!
Dann würde man einfach früher abbrechen? 🤔🤷♂️
Und das Laktat ist doch auch ein Signal dafür, mehr Blutbahnen zu bauen?
Oder was meinst du wäre ein negativer Effekt?
Super cooles Video, vielen Dank! Freu mich schon auf mehr zu dem Thema...
Eine kurze Frage hätte ich dann noch dazu: Sollen die Over/under-Intervalle dann mit der selben TF gefahren werden?
Grundsätzlich würde es ja dann zusätzlich Sinn machen die Under-Intervalle mit einer deutlich niedrigeren TF zu fahren. Oder habe ich mir da was falsch erschlossen?
Vielen Dank und weiter so...
Geiler Scheiß, Sucht befriedigt
Super Content,
Noch ne Frage: Hast Du eine Empfehlung wie man eine solche Einheit in das Training einbauen kann. Wöchentlich im Base? Natürlich unter Berücksichtigung der TIV.
Sehr cooles Video wie immer. Jedoch muss auf einen Fehler hinweisen. Die Reaktion von Laktat zurück zu Pyruvat wird ebenfalls von der Laktatdehydrogenase katalysiert und nicht von der Pyruvatdehydrogenase. Diese ist für die Decarboxylierung von Pyruvat zu Acetyl CoA zuständig. Einfach ein nett gemeinter Hinweise dazu. Dann freue ich mich auf weitere lehrreiche Videos von euch:)
Wann kommen die neuen Trainingspläne?
Werden gerade das letzte mal Korrektur gelesen. Video dazu wird morgen gedreht! 🤙 gibt einige neue Features
Ich höre mir jedes Video in 1,25 Fächer Geschwindigkeit an. Fast jedes. Hier bin ich bei 2:30 auf 0,75 fach runter gegangen 😅
Oh das höre ich ja zum ersten Mal! 😂
Ich geb mir schon Mühe langsamer zu sprechen 😅
@@SCYENCE_ naja im Video steckt ja auch das Wort schneller . Aber jetzt mal ehrlich ihr könnt das in der Besrbeitung auch verlangsamen. Ist so sauber (keine ähhhs) , man kann es gut anhören
Danke für das Video. Was haltet ihr von der Einnahme von Sodium Bicarbonat zum Aufbau des Puffers? Zu viel des Guten (evtl. sogar gefährlich) oder auch im Amateurbereich sinnvoll?
Ich möchte erstmal ein dickes Lob vergeben. Mit dem von euch vermittelten Wissen konnte ich mir in weniger als einem Jahr eine 62 VO2Max antrainieren. 🎉
Allerdings ist meine VLaMax auch sehr hoch 😀 Eignet sich LC Training auch zur Reduzierung der VLaMax?
Philipp!! 🎉 Glückwunsch!
Das ist der Hammer! Die VLamax bekommt du immer gezielt in die richtige Richtung gelenkt. Nur die hohe aerobe Kapazität verhilft dir, dass du ebenfalls viel mehr Load verkraftest. Daher die Reihenfolge genau richtig.
LC Training kann zum Teil die VLamax verbessern.
Allerdings ist das nicht immer der Fall. Daher würde ich eher auf spezifische Einheiten setzen.
Ich habe gestern einen Text von Iñigo San Milán auf Training Peaks gelesen in dem es auch um das Thema Laktatabbau geht. Er schreibt aber dem Z2 Training eine hohe Bedeutung zu um die Typ-1 Fasern zu trainieren. Wenn ich es richtig verstanden habe können die dann aus dem Laktat das die Typ-2 Fasern produzieren auch nochmal Energie erzeugen. Ist das nicht ein Widerspruch zum Video? Wie hängt das ganze damit zusammen ob ich eine Leistung eher mit hoher Trittfrequenz oder eher mit Kraft erzeuge?
Dazu gibt es auch auf diesem Kanal ein sehr gutes Video: czcams.com/video/_ky96wrN1xI/video.html
@@tommythomasson1 Teile der zitierten Quellen sind tatsächlich aus dem Artikel den ich gelesen habe. Meine Frage zielt eher in die Richtung wie ich am besten trainiere und fahre um das das Laktat das meine Typ-2 Fasern produzieren wegbekomme.
@@chrisridesbicycles Die beschriebenen "Over-Under-Intervalls" sind da sehr wirksam. In der Leichtathletik nennt man sie Tempowechsel-Dauerläufe, das Schema ist aber stets ähnlich. Zunächst einen für die eigenen Ziele sinnvollen Gesamtumfang an LIT in den Zonen 1 und 2 etablieren und die VO2Max über die entsprechenden HIT-Einheiten möglichst hochtrainieren, weil alles andere ansonsten langfristig zu nichts führt. Wenn du das geschafft hast, kannst die über einen Zeitrum von 6 bis 8 Wochen die genannten Over-Under-Intervalle einmal pro Woche in den Training intergrieren. Zeitlich gesehen fallen die LIT-Phasen meistens in den Herbst (November und Dezember), die VO2Max-Phasen in den Winter (Januar, Februar, März) und die Phasen für den Aufbau der Laktatverträglichkeit dann in das Frühjahr (April, Mai). Das ist aber nur eine allgemeine Richtlinie. Am besten ist es natürlich die eigenen Fähigkeiten und wo man noch Verbesserungspotential hat in einer Leistungsdiagnostik überprüfen zu lassen. Dadurch erfährst du nicht nur, woran die noch arbeiten solltest, sondern auch wie du es erreichen kannst. LG ;)
@@tommythomasson1 Die Leistungsdiagnostik hab ich auf jeden Fall vor zu machen. Mit den Over-Unders hab ich die Erfahrung gemacht dass bei 95%/105% der Trainer manchmal gar nicht runterregelt weil er wohl glaubt „das ist schon ok so“. Das „von Hand“ pacen traue ich mir im Moment nicht zu.
@@chrisridesbicycles Da hilft nur die Leistungsdiagnostik, um die Werte zu kennen. War nach meiner LD im Laufen auch überrascht und auf einmal klärten sich viele Fragezeichen wie von selbst. Viel Spaß beim Aha-Erlebnis ;)
Mir fehlt irgendwie der Loopback auf die angesprochene Regeneration?!
Regeneration nach Intensitäten innerhalb einer Einheit oder eines Radrennens.
Theoretisch auch am Ende zur Steigerung der Regeneration nach einem Intensiven Tag auf dem Rad.
Sehr gut erklärt
Vielen Dank dir Toni!
@@SCYENCE_ gerne
Wo sind eigentlich die Videos zu den Trainingpeaks Trainingsplänen hin? 🤔
Es kommen neue! Neuer Input, und mit viel mehr Infos für euch. Videos dazu werden gerade gedreht :-))
@@SCYENCE_ Grad nen "alten" gekauft. Kann ich den umtauschen 🤔? Wäre cool.
Ist das hier jetzt Pushing Limits oder von der Triathlon Crew?
Wie wäre es einfach mit Probike ✌️😂
H-Ionen ^^
Ich baue kein Laktat ab. Ich puffere es einfach.
Schade , daß die deutsche Sprache immer mehr verarmt.
Jetzt gibt es die Entsprechungen für das englische „over“ und „under“ anscheinend auch nicht mehr - traurig traurig….