Zijn er ook energie verliezen in een thuisbatterij?
Vložit
- čas přidán 18. 02. 2023
- Ik was reuze benieuwd naar de energie verliezen die ontstaan bij het gebruik van een thuisbatterij. Ik heb het simpel onderzocht en geef je een paar suggesties om het te verbeteren als je een Victron ESS gebruikt.
Eindconclusie? Gebruik een MPPT lader om je PV energie efficient in een batterij te laden.
Zeer nuttige info weer. Dank je. Ik overweeg 3x Multiplus, in eerste instantie om goedkope stroom op te slaan om bij hoger tarief terug te leveren. Later ga ik zonnestroom opslaan van mijn 39 panelen. De zonnestroom wordt nu teruggeleverd via een pap, de te gebruiken stroom onttrokken via een sap. Met jouw meting en advies gaan dat dus 3x5000s worden. 5 panelen op zuid zitten nu op Enphase, dat wordt straks een mppt 250/70
Weer bedankt voor je nuttige info! Heb je adviezen direct doorgevoerd👌
Leuk weer. Ben het echter niet helemaal eens met de verwachte levensduur van SMA omvormers. Mijn zes SMA-omvormers draaien inmiddels 19 jaar!
Als het werkt, lekker zo laten maar los vh merk, het gaat om de suggestie om direct op de batterij te gaan laden.
Wat een goeie video, ik mis alleen een beetje het verhaal verhaal dat zeg 200 stook dagen perjaar je niet echt van verlies kunt spreken als je apparaat binnen je schil van je huis zit , het is tenslotte nuttige warmte die niet met je cvketel-warmtepomp geleverd hoeft te worden!
Je hebt natuurlijk gelijk, de energie gaat niet verloren maar in de zomer zit je niet te wachten op extra warmte ontwikkeling. Beter is om zo efficient mogelijk te zijn en energie te gebruiken waar het voor bedoeld is.
Een andere "oplossing" of eigenlijk meer symptoombestrijding is er simpelweg meer zonnepanelen tegenaan gooien. Moet je natuurlijk wel de ruimte hebben.
Ik ben benieuwd wat de kortsluitstroom is die de multiplus kan leveren. Om een achterliggende B16 te laten afvallen heb je toch al snel 3-5x In nodig.
Wij hebben 3 multi’s van 10kva in 3 phasen. (30kVA) Ik laad hiermee 17000 watt van het net, en ook naar het net. De verliezen zijn helaas enorm. Tussen de 25 en 30%. Dit verlies vind ik (na de prijs) het grootste nadeel van een ESS systeem. Voor de rest alleen maar voordelen.
Wist je vast wel maar let op want een batterij heeft ook een limiet hoe snel hij zou kunnen opladen; vaak wordt er ook aangeraden om op te laden met 0.5c
Probeer anders het vermogen iets terug te regelen. Dat kan behoorlijk schelen.
@@HHalewijn heb ik nu ook gedaan. Max. 10.000 watt laden. Scheelt veel.
Leuk onderwerp Harald, dat houdt mij ook bezig. Heb je al eens gedacht aan Victron MPPT laders die rechtstreeks DC laden. En -nog niet gevonden- een DC48V naar DC EV lader (vis CCS2). Dit alles om AC DC conversies te voorkomen
Aan het eind vd video geef ik 3 suggesties, eentje is inderdaad MPPT laders.
@@HHalewijn ja sorry had m nog niet helemaal afgekeken, niet netjes van me... Ik neem aan dat mijn SMA's het hier nog wel even blijven doen trouwens. Het mooiste zou zijn om alle panelen 1op1 naar binnen te bekabelen, en deze op goedkope 75/15 MPPT's aan te sluiten. Een soort mikro omvormers dus, maar dan met DC als backbone. Is een idee voor Victron om dit te ontwikkelen, in de waterdichte versie zoals Enphase.
De oplossing aan het einde heb ik in een klein systeem maar met een kleine toevoeging. Vanaf de panelen heb ik een 1-2-both schakelaar waarmee ik de stroom van de panelen naar zowel een kleine grid-tied inverter als naar de MPPT-lader gaat. Zo gaat de stroom zowel naar de batterijen als naar het AC-netwerk.
De inverter is een plug-and-play type die ik met een smartplug kan aan en uitschakelen. Als de batterij niet zo vol is en het weer maar matig, dan blijft de inverter uit. Op basis van de weersverwachting, plan ik voor de komende week in wanneer de inverter aan mag. Een volle batterij vind ik net wat belangrijker dan export.
Ik geef toe, ik heb maar een klein systeem, maar wellicht brengt iemand dit op ideeën die ook groter werken,
Voor een klein systeem is een Dynamische contract om in de nacht voordeliger stroom in te kopen leuk, en elke ochtend van 6.00 tot 9.00 op werkdagen weer duurder te leveren!
Maar dit is zoveel regel en controleerwerk dat het voor een kleine niet rendabel is helaas, ik heb erg grote Accu staan!
@@dirckdevriez6661 Om 23:00 gaan bij mij wat smartplug op aan, die laden de accu's vol met goedkope stroom. Om 7:00 gaan die weer uit en afhankelijk van het weer om 10:00 of 23:00 pas weer aan.
Draait het internet en een modem prima op.
Er is nu ook een smartplug die op basis van de marktprijs zaken kan in en uitschakelen,
@@HansKeesom Het Dag / nacht tarief verschil is te klein om te Laden + gebruiken, een accu Laden of Ontladen geeft vermoedelijk meer verliezen dan gelijk gebruiken helaas. Ik lees geen Dynamisch tarief en dat is veel grotere verschillen.
@@dirckdevriez6661 Dat valt wel mee. Als je Homey daarvoor inzet is dat simpel te regelen. Als je wilt scripten kan het ook met HA of Node Red. Maar Homey is veel toegankelijker
@@lecramred4453 Regelen kan op meerdere manieren, HA? weet niet afkorting, Node Red ook onbekend maar Hans Keesom had 23.00~7.00 en dat is Dag/Nacht tarief met minimaal verschil, dan is leveren niet rendabel en de tarief verschillen zijn er te klein voor.
Ook is mijn vraag; Hoeveel is verlies van zowel Accu laden als later ontladen?
Als dat verschil te hoog is, trafo word ook warm ,dus verlies voelbare... is het Dag/Nacht verschil vermoedelijk al kleiner dan winst.
Ook nog de lader, accu + vele geregel denk ik Netto verlies helaas!
Een Dynamisch contract nemen + goedkope in de nacht wilde niemand stroom, vooral bij harde wind, en dat opslaan is wel rendabel.
Dat bij Hans Keesom het Dagtarief om 7.00 start? Rond 6.00 steeg landelijke gebruik tot 9.30 en heb je vaak hoge Dynamische stroom prijzen!
Van 0.00 tot 6.00 laden & 6.00 tot 9.00 weer leveren is bij voordelige gebruikte accu zeer rendabel.
Maar Harold Halewijn verkoopt nieuwe van bekende merk, en die zijn zo duur dat je erg veel jaren nodig zult hebben voor terugverdienen helaas.
De regel apparaten, ik heb ook veel Blauwe in de kast hangen, maar de Accu is gebruikte Ex EV voertuig met WOK melding gekocht!
Voor de prijs van toen 10 kW accu er 82 gekocht, netto ook maar 74 bruikbaar....
7,4 x meer accu voor zelfde prijs, dan maak ik wel winst elke nacht, en bij harde wind meer als windstil.
Mijn vader heeft de knoop doorgehakt, en voor nu een Cerbo GX en ET340 (met RS485 kabel) gekocht om eens te gaan meten wat het echte verbruik is.
Wat is de simpelste manier om een Solaredge SE4K te koppelen aan de Cerbo GX? . Via een RS485 kabel?
Via modbus.
@@HHalewijn Kan het ook via een 2de ET340? Solaredge > ET340 > lichtnet.
Je kan dan de ET340 koppelen aan de Cerbo!
Vele hebben teveel apparaten en kabels er tussen zitten;
1 Van Panelen naar Inverter kabel verliezen.
2 Van Inverter van DC naar AC omzetten.
3 Kabel van Interter naar meterkast.
4 Van meterkast naar de thuisaccu lader kabel.
5 Lader van AC naar DC voor Thuisaccu lader.
Dit zijn 5 punten van kabels & aparaten die stroom verlies zullen hebben.
Zelf heb ik;
1 Panenel met 1,7 meter kabel
2 naar Accu lader , dus DC naar DC en geen AC tussen! Wel word de spanning naar 48 Volt DC gebracht.
De opgewarmde Accu / weerstand zal gelijk zijn dus niet in beide niet meegenomen!
Wel is bij leveren de plek van Thuisaccu naar Meterkast van belang.
Die 4 mm dikke draden in 3 fase kabel, 2.5 was voldoende maar geeft verliezen!
Met de Panelen op en de accu in de schuur is die afstand meer als de meeste thuis hebben!
Maar het laden met korte kabels, 48 Volt DC accu's onder in Knieschot staan!
Verder is mijn auto ook met DC te laden dus geen DC / AC / DC omzetting daar.
Net als de TV of LED verlichting en diverse andere zaken gelijk uit accu gehaald.
Ik heb een 12 / 24 /48 DC groepen lopen in gehele woning + werkplaats.
Dit is dus naast het 230 & 400 Volt AC netwerk.
Verder is niet aan netwerk leveren maar gelijk auto van buren ook DC / DC dus geen omzet verliezen en ook geen netwerk kosten voor ons beiden!
Zelfs de Airco van enkele merken kun je van 230 Volt AC naar 24 Volt DC omzetten door trafo eruit te halen.
Dat betekende dus geen garantie meer omdat ik deze R290 heb omgebouwd van 230 AC naar 48 DC, maar deze Split Airco's van 3 merken is het mogelijk.
De oude R410A kon dat niet, gelukiig verkocht en vele R32 die ze nu legaal verkopen zonder grijze import is ook lastiger omzetten.
Maar ook de WTW unit + Zonneboiler op 24 Volt DC laten draaien dus ook daar geen verliezen.
Als je meer DC gebruikte uit eigen Accu opslag is dat minder verliezen.
Hoeveel weet ik niet, moet nog meten maar eerst een werkende systeem opbouwen en foutjes eruit halen.
Met een grote thuis accu + Dynamiscche contract leverde ik wel, maar ook in de nacht laden om tussen 5.30 en 9,30 vaak weer tegen hogere prijs te leveren!
Die verliezen heb ik wel en zouden rond de 2x8=16% totaal liggen met zowel Opladen als Leveren!
Maar ook de Netwerk beheerders hebben verliezen!
Je auto kan ook op DC geladen worden, maar er zijn nog geen producten voor. (DC laden staat nu gelijk aan snelladen onderweg)
@@DuikerIvo Niet elke EV is geschikt voor snellader op DC helaas.
Wel de stekker maar niet de rest helaas.
De grote zware wel, maar de kleine hebben 230 of 400 volt AC lader nodig + nogmaals omzetten naar DC in de Accu opslag.
Elke omzetting koste energie en geeft verliezen, van DC naar AC en later van AC naar DC.
Ook omzetten naar andere spanning, van paneel spanning of meerdere panelen naar de gewenste.
Verder diende mijn Thuis accu groot en sterk genoeg te zijn om naast vele kWh te laden ook snel te leveren!
De huidige te koop zijnde 400 of 800 Volt DC laders / voertuigen zitten op het Netwerk, die 800 Volt kan ik halen maar niet sneller!
De 400 Volt DC wel maar koste accu levensduur!
Snel laden = snel je accu opmaken en beperkte levensduur.
Langzaam laden = minder Energie verliezen = Langere levensduur!
Een gebruikte en vaak op 800 Volt DC geladen Leasebak hoef ik om deze reden ook niet.
De 400 Volt DC is wel prima, beter als thuis van 18.00 tot 6.00 uur thuis aan de 230 Volt DC hangen en nog niet vol!
De kleinere 17 kWh VW E Up + de latere 34 kWh Skoda broertje gaan prima, net als de Dacia Spring die met kleinere accu minder per Km aan stroom gebruikte en ook sneller vol zitten.
Mijn 82 kWh accu mag maar 74 kWh leveren wegens bij diep ontladen gaat deze stuk.
Die laatste 8 kWh zijn er dus wel maar komen er nooit meer uit!
Ik weet niet wat Harold Halewijn verkoopt, maar is die Victron nu netto of bruto vermogen?
De oudere 1e generatie VW E Up is dan wel 17 kWh maar ik kan er maar 14 kWh van gebruiken!
Verder nog enkele mobieltjes thuis, de nieuwe snellere lader is na 2 uren weer vol, de oude trage met ook 5000 mAh is pas na 8 uren vol.
Beide zelfde 5000 mAh, maar 2 om 8 uren?
Ik voelde bij de snelle de lader warm worden, bij de trage niets!
Wat is nu de energie verspilling van die snelle gebakken versie en zowel Accu als Lader, hoe lang zal die mee gaan?
Mijn Schemerlamp met 60 Watt had vaak na 10 jaren afgebroken plastic fitting!
Nu er een 4.2 Watt LED in zit kan die moeiteloos 100 jaren mee!
Een DC lader is leuk voor onderweg, een keertje kan als je verder moest, maar Netwerk belasting + verliezen zullen hoog zijn!
Prijs per kWh geladen + deze zware aansluiting + jou Accu die minder lang mee ging? 3x duurder dus!
@@dirckdevriez6661 Iedere auto met CCS of Chademo kan met DC laden. Dat zijn nagenoeg alle ev's
@@lecramred4453 Alle jonge huidige verkochte boven de €35.000,- hebben DC mogelijk maar de kleinere en oudere vaak nog niet.
Soms loze gaten zonder kabels er achter zitten.
De Dacia Spring & VW E Up hebben daar niets zitten!
@@dirckdevriez6661 zelfs de Spring heeft een CSS2 aansluiting. EV's zonder DC aansluiting bestaan zo goed als niet. PHEV's hebben vrijwel allemaal geen DC aansluiting..
DC laden hoeft geen snelladen te zijn... Voor zover ik weet zit er geen minimum stroom in het protocol (bij AC laden is het minimum via de CP communicatie draad 6A)
Dankjewel.
Mijn vader zit er aan te denken om ook een thuisbatterij te instaleren.
Is er misschien een vuistregel om te berekenen hoeveel batterijen je nodig hebt?
Wij hebben 16 panelen en genereren ongeveer 30kWh op een goede dag.
Probleem is dat wij wel elektrisch koken en ook nog eens een EV hebben (helaas geen b2g systeem)
~Kian
Deel je jaarverbruik door 365 en je hebt het gemiddelde voor een batterij, dat is mijn vuistregel.
@@HHalewijn Oftewel bij stroomuitval een dag kunnen doordraaien op een accu en hopen de zon nog wat bij laadt?
De meeste stroomstoringen zijn binnen 24 uur wel weer opgelost.
En vanuit de zon en het niet exporteren bekeken, tegen de tijd dat de zon weer opkomt mag de accu wel weer leeg zijn.....
Ik zou zoveel mogelijk de ev ook opladen als de zon schijnt
Als je met Accu elke nacht via Dynamische Contract voordelig kunt inkopen + elke ochtend van 6.00 tot 9.00 duurder kan leveren?
Zelfs bij 0 panelen nog rendabel!
Ook is na gehele dag Panelen die Accu's laden na 't koken de resten op netwerk dumpen met Dynamische soms leuk en rendabel.
Hoe vaker je deze gebruikte, des te hoger rendement.
Maar Accu kopen? Ik bouwde zelf van een sloop EV voertuig een Accu en dat is zeer rendabel, kopen van kant en klaar Accu is winst nihil of kans op geld toeleggen helaas!
Ik heb al een vraag. Kun je de omvormer ook vanaf een externe Rasperry Pi aanspreken om de laad of ontlaadstroom b.v. elk uur automatisch aan te passen. Dat kun je dan gebruiken om van of naar het net te laden of ontladen als de prijs verschillen in 1 dag hoog zijn zodat je meer kan laden of ontladen in 1 uur. Het lager rendement is dan niet van belang.
Ja dat kan, zie ook mijn video over sturing met prijzen
Een Duitser op youtube met kanaal fl_dutch heeft dat gedaan met Node Red en Tibber
Goedemorgen Harold Vraagje hoe denk jij over Growatt Hybride omvormers ????
Ik heb goede ervaring met Growatt omvormers maar die software is echt waardeloos. En alles loopt via de Chinese cloud.....
@@HHalewijn Dankjewel Harold daarom heb ik ook een Wi-Fi kWh meter 3-fase MID gekocht Om de boel te monitoren .Je hoort verschillende verhalen over Growatt dus vandaar mijn vraag low budget omvormer dus rommel .De tijd zal het leren fijne avond nog
Je zou zelfs een goedkope chinese grid tie omvormer kunnen nemen om zonnestroom in DC op te slaan in je accu's