@@Sinfaza в сложносочененных корпусах "стоячие" тоже работают. ящик - он на то и ящик, будь он хоть и круглым!:-) czcams.com/video/-ki5bzi3iCQ/video.html
Из моих наблюдений: у некоторых старых немцев, типа Telefunken или в датских Dynako А25 - внутри весь корпус заполнен стекловатой. У Grundig - наоборот, только на стенках плотный войлок. У топовых старых Ямах смешанный подход - войлок на стенках и стекловата внутри. У дешевых Ямах - внутри только синтепон. Visanon рекомендует при сборке колонок по чертежам на их сайте заполнять синтипоном всё, кроме полости, непосредственно примыкающей к отверстию фазоинвертора (так же, кстати, как и у акустики Dynaudio, которую использовали renovation sound для иллюстрации правильного размещения звукопоглотителя). У S90 - крупные мешки с ватой по стенкам. Разнообразие подходов наводит на мысль о том, что эксперименты не показывают однозначно выигрышного решения, иначе все производители бы поступали единообразно. Также подозреваю, что обклейка стен тяжёлым и плотным материалом и заполнение корпуса лёгким и рыхлым преследуют разные цели - гашение вибраций стенок и препятствование образованию стоячих волн внутри корпуса.
Обклеивание стенок корпусов АС не только минимизирует распространение стоячих волн, но и уменьшает резонансную вибрацию этих стенок, и это гораздо эффективное использование звукопоглатительного материала нежели камок в центре короба.
Ну так а с чем на деле боролись? Это был резонанс корпуса,или стоячая волна? Каждый корпус,это своя эхосистема,и подход нужен индивидуальный и комплексный. Т.е. поиск компромиса между резонансами стенок-стоячими волнами-демпфированием внутреннего объёма,помноженного на акустическое оформление.
@@user-pretender77 Ну перемножать внутренний объём на комок ваты конечно не стоит, а вот вновь создаваемая АС кроме расчётов конечно должна подвергаться исследованиям на количество демпферируещего метериала, а вообще изначально речь шла об певучести стенок АС.
Коллеги, отличный эксперимент! он верный, в вашем случае. Я также занимался такими экспериментами (к сожалению тогда еще не было ютьюб канала у меня). Но хочу сказать, что в разной конфигурации корпусов, это будет работать немного по разному, зависит от геометрических пропорций и ширины передней панели и глубины корпуса, также могут быть в корпусе переборки которые тоже влияют на пучности. Но как вы правильно заметили в начале видео - если вы в колонке увидели поглотитель на стенках (или в центре) то не нужно думать что разработчик туп. Проведите эксперимент пред модернизацией, а потом делайте заключение.
Для верности можно оба варианта исполнить, но это говорят снижает звуковые качества в других местах. В идеале я думаю нужно думать над дизайном короба с целью уменьшения резонанса и стоячих волн без применения ваты и прочей ерунды, если это возможно конечно
Молодчина дядя! В АС monitor audio встречал звукопоглатитель сантиметровой толщины из черного материала похожего на губку но тяжелее и если на него надавить он некоторое время остается в сжатом состояние. Так вот он уложен кругом, а не плотно прилегает к стенкам и углам корпуса АС..
Уважаемый Синфаза! Вы более чем правы в своих выводах! И результаты объективных измерений тому подтверждение! Как я понимаю физику процесса - звукопоглотитель на стенках гасит звуковые волны при достижении ими стенок корпуса не давая им переотразиться, а звукопоглотитель в центре корпуса гасит уже переотраженные волны которые уже заставили резонировать корпус, и часть из них переотразилась в другие стенки в обход звукопоглотителя, ведь волны распространяются в разном направлении, а не только через центр акустики! По моему личному опыту звукопоглотитель на стенках корпуса даёт более собранный бас и меньше резонансов корпуса! А звуко поглатитель в центре корпуса делает акустику глуховатой с размазанным басом (особенно в ЗЯ) и более резонирующим корпусом, хотя резонансные частоты корпуса и немного снижаются!
Молодец!👍. Давай, давай больше видео!!!!????? Это реально очень интересно.... и ещё!!!!? Я открыл домашний сабвуфер за 1.300 $, и там на стенках боковых синтепон 30мм !!!! Я не думаю что известная мировая фирма, которая внедряет очень крутые технологии , и диффузор из алюминия , с покрытием оксида титана ! И они идиоты, просто так засунули синтепон !!!!? Неверю....
Обычно в таких суперфирменных сабвуферах на 1000$ маркетинга и на 300$ железа. Другого обоснования наличия корректирующего заполнителя объяснить нельзя. Почему он закреплен? - потому, что иначе его выдует в фазоинвертор. Почему в твоем случае нет разницы, закреплен он или нет? - потому, что диапазон воспроизводимых частот сабвуфера не попадает на описываемые резонансные явления. Для средних размеров корпуса они выше 300-400Гц. PS У меня валяется саб от мистери за 1500 рублей и у него алюминиевый диффузор. А покрытие оксидом титана делается в домашних условиях с применением реактивов доступных в любой аптеке. При этом главная фишка покрытия оксидом титана - это не изменение физических свойств изделия, а красивое и стойкое цветное покрытие.
Спасибо, я с миром. Просто по комментариям видим, что люди воспринили информацию категорично, многие наверное уже на этих выходных залезли в свои дорогие колонки и увидив звукопоглотитель на стенках корпуса очень расстроились))
Нужно попробовать в два слоя, к стенке синтепон а поверх него более плотный материал, при средней толщине мат, на мой взгляд будет максимальная эффективность.
Спасибо за информацию . Форма корпуса определяет на каких частотах и в каком количестве , в нём будут возникать стоячие волны . А звукопоглощающие материалы , при достаточном количестве , их поглощают . Достаточное количество возможно разместить лишь вдоль стенок корпуса . Пучности будут возникать в различных точках корпуса в зависимости от частоты f , 1/2 f , 1/4 f ... Следует отметить что данный вид звукопоглощения эффективен лишь на частотах выше 1кГц .
Здравствуйте, в автомобильной виброизоляции кузова используют наклейку битумной мастики или самоклейка на её основе А так же на импортных колонках распорки внутри Интересно а что если обмазюкать стенки мастикой и распорки вклеить какая будет картина в измерениях ?
Круто и интересно. Но эти удивленно-вопросительные интонации в утвердительных предложениях сильно сбивают с толку, вызывая прямо-таки когнитивный диссонанс. ))
В холиварах иногда рождается истина!!! Теория теорией, но практические измерения порой показывают не совсем то, что натеоритизировали... Вроде считаешь на бумажке одно, даже в программах считаешь что-то, а когда переходим на макетирование... часто картина иная.
Привет , Друже) Ломаю голову , без тебя никак....теперь к сути... задача построить сабвуфер для 5.1 домашнего кинозала ( оформление закрытый ящик) , комната 4 на 5 метров, 20 квадратов - зал....) Есть автомобильный динамик oris jb-12l. , у него Fs=24.22 Vas = 78.06 Qts = 0.507. Производитель рекомендует для ЗЯ 35 литров( но эта рекомендация для авто, а мне для домашки), так вот если я помещу динамик в 35 литров добротность итоговая составит примерно 0, 86, а это далеко от эталонной 0, 707. Если динамик поместить как раз в эквивалентный объем 78 литров, то тогда итоговая добротность как раз составит около 0.7. , но это очень большой короб......так вот вопрос в чем? Делать такой огромный короб на 78 литров или 35 будет нормально? что думаете?
Отделывал,отделываю и буду отделывать звукопоглащение,чтобы кто не говорил. А чтобы не было уменьшения внутреннего объема короба нужно использовать рулонный синтипон он тонкий,плотный и хорошо поглощает ненужные шумы.
Практика лучше теории продолжай в том же духе) и еще хотел спросить в углах помещений или корпуса образуются стоячие волны или как их правильно назвать? обычно вблизи стен и тем более в углах самое большое давление скапливается и то же самое внутри корпуса но у канала Renovation_sound у стен на оборот нет давления в примере..., еще недавно замерял фи короб с синтепоном и без и на графике порта с синтепоном пик резонанса порта был ниже чем без него, хотя вроде бы объем виртуально должен был увеличиться и пик стать выше...
Спасибо, да все верно, углы это первое, что нужно запечатывать поглотителем в комнате, гудят будь здоров. Про пик фи не скажу, всегда с заполнением его настраивал.
Учитывая один факт как "Оформление корпуса" да! Сейчас у большинства распространены Трансмиссии, трубы Войта, там имеет место быть противоположное заполнение-уплотнение чем корпусное...
Ну, тут можно ответить их фразой, звучащей в каждом видео - "Замеры сделаны на непрофессиональном оборудовании в ненадлежащих условиях и носят лишь ознакомительный характер".
Комната подготовлена (обязательно сниму видео) микрофон audix tm1 Plus с калибровочным файлом, программа Arta, и прочие программы данного типа имеют функцию импульсного метода замера (квазибезэховый метод замера) этого достаточно, что бы настраивать акустические системы. Просто нужно поработать немного)
@@Sinfaza Я говорю в целом о всей ситуации. Проведение эксперимента на одной модели, много допущений, много упущений, отсутствие теоретического обоснования. Да и замеры внутри корпуса направленным микрофоном, очень странная идея. В итоге все, что доказывает этот эксперимент - это то, что для конкретного ящика с конкретными размерами из конкретного материала с применением конкретной динамической головки при конкретной форме сигнала конкретный измеряемый параметр слабо зависит от типа заполнения... Информация, бесспорно, полезная, но никак не тянет на роль фундаментальной аксиомы.
@@user-ir9jy1rh6r не морчте голову) смотрим ватерфол у диффузора динамика,определяем резонансы, далее в корпусе у стенок видим максимумы Ачх, что вам ещё нужно) как вы вообще хотите настроить Ас без замеров и понимания процессов? Настраивайте на слух тогда, ё-ма-ё
@@Sinfaza Я не против замеров, тем более это действительно единственный качественный способ настроить АС. Но этими замерами вы перешагиваете целый пласт теории. Да, вы добились хорошего графика вотерфола, но за счет чего? Где научное обоснование полученного результата? Вот канал RS сделал теоретическую выкладку, максимум амплитуды в пучностях, пучности в центре, там вы разместили наполнитель и получили положительный результат! Очень хорошо! Вы доказали теорию! А потом вы размещаете наполнитель не в центре и получаете похожий результат! Что что нам это должно сказать, теория ошибочна? нет, ее только что доказали, а что нам это говорит, что есть не учтенные данные, КАКИЕ? А пофиг, просто прибиваем синтепон к стенкам и улыбаемся. PS Мне вот на самом деле больше интересно другое, если расположение материала так слабо влияет на резонансы короба, может есть смысл поискать параметры на которые расположение влияет сильно? Вы замеряли разницу в добротности, в резонансе динамика, чувствительности, массе подвижки и т.д? Ведь комплекс параметр важнее одного параметра.
@@user-ir9jy1rh6r я не знаю как вы слушали, по теории пучность образуется в центре корпуса, пожалуйста будьте внимательны, это вам пригодится в познании настройки ас)
Плохой цели не приследовал. Я не такой человек. Канал мне нравится, давно подписан. Просто мне не хочется однажды читать плохие комментарии, когда мой очередной корпус Ас будет оббит звукопоглотителем по стенкам корпуса)
Все выводы от незнания трех нюансов теории, в пучности максимум колебательной скорости смещения частиц и минимум давления, а в узле наоборот. Микрофон измеряет давление. Волокнистые поглотители НЕ работают в зоне минимума колебательной скорости
Тут все просто, смотрим ватерфол измеренный у диффузора динамика, определяем проблемные участки, затем измеряем Ачх внутри корпуса, там где максимальные пики на проблемных участках, там и боремся звукопоглотителем.
Какое внутренне расстояние между стенками ящика (боковыми, передней-задней)? Что бы пересчитать в длину волны... а то полистал комменты и пока что не нашёл...
@@Sinfaza )))) По идее около пол метра (335/600=558см) и ещё кратно двум а может трём.... (пока что не задумывался). Это типа подкол, что там пол метра? Я пока, что не подкован в этом... Но хочу подсчитать с обратной стороны. PS: подписан на канал Renovation_sound а твой ролик подсунуло автоматом. Дискус стал интересен. Как бы твои доводы интересны... получается что-то ошибка... или у тебя или у них... люблю искать ошибки и истину....
@@Sinfaza мне нужны более точные замеры этих трёх величин.... Если есть, то поделись. Если будет возможность, то - измерь. Хочу пересчитать это в частоты и поискать их на АЧХ. Если это уже где-то обсуждалось, то дай ссылку, что бы я не дублировал тему.
Глубина и ширина 30см высота 26, из-за того, что корпус имеет форму Куба получаем максимальный резонанс 600гц. Пучность будет у стенок в центре узел. Это и в теории так и по замерам так.
Амплитуда колебаний это скорость, которая выше в середине. А возле стенок выше давление, которое и фиксирует микрофон. Наполнитель создаёт вязкость среды, и гасит скорость, а не давление.
' ?? КАК вы смотрите видео?? На видео замеры если что!! Вы видели график кумулятивного спектра измереного у диффузора динамика ?? Вы видели на каких частотах задержанные резонансы? . Вы видели, что Ачх измереное соответственно внутри корпуса имеет гобы у стенок корпуса соответствующие задержанным резонансам на кум.спектре. Доходит, нет)?? Что лезет через диффузор к слушателю, где концентрация этого мусора и как с ним бороться)) Ё-МА-Ё)
@@Sinfaza , это вы не поняли то, о чём я написал. Звук (не важно какой), состоит из чередования скорости и давления. Есть амплитуда скорости, а есть амплитуда давления. Когда скорость воздуха сталкивается со стенкой ящика, то она переходит в давление. Вязкий материал, такой как вата или сентипон, лучше гасит скорость, чем давление. Микрофон, расположенный в видео внутри ящика, реагирует на перепады давления, а не скорости. Вопрос резонансов в своём комментарии я не затрагивал. Ё-моё! )))
И чем мне поможет ваше прекрасное знание теории))? У меня через диффузор наружу лезут задержанные резонансы-'' график кумулятивного спектра'' По Ачх внутри корпуса видим, что повышенная отдача Ачх у стенок корпуса, на тех же частотах, что и задержанные резонансы лезущие через диффузор... В центре корпуса '' 'чище'', Значит нужно уложить поглотитель у стенок корпуса. Нельзя говорить что это не правило и не работает.
@@Sinfaza в центре не чище. Просто там энергия звука в скорости, которую микрофон не видит. Резонанс это стоячая волна. Это одна энергия звуковой волны, которая в корпусе переходит из одной формы в другую. Давление переходит в скорость частиц воздуха, затем обратно в давление. Возле стенок больше давление, в центре скорость.
Во вы даёте ребята, микрофон там видит, там не видит.)Хорошо тогда такой вопрос. Комната, идём из центра комнаты в угол,с микрофоном соответственно. Начинаем слышать усиление гула, на графике Ачх образуется пойдём, скажем на 38 герц, смотрим на кумулятивный спектр, там задержанный резонанс 1.5мс на 38гц . В центре значит не чисто, микрофон не слышит, но мы не слышим тоже и боремся с гулом в углу комнаты басовыми ловушками, распологая их в углах комнаты ) а не говорим себе, - '' Так, скорость переходит в давление, ага, проблем нет, посижу я на диване ровно, не буду суетиться,'')) суть моего видео сказать, что нельзя перечеркивать метод укладки поглотителя на стенки корпуса.
Пучность по центру получим только для определенных частот. Поместив поглотитель в центр мы меняем картину, поглотитель - физ. предмет со своими свойствами, а не черная дыра, в которую улетают все резонансы. Поместив поглотитель на стенки, мы уменьшаем отражение от них, "заглушаем" сами стенки , которые тоже играют на своих частотах. Большая часть советских колонок - ящик без перегородок, и определенный смысл в мешке с ватой в середине корпуса был, это лучше чем ничего, дешево и сердито. Форма корпуса с минимальными резонансами - шар, в жизни удобно устанавливать "решетки" перегородки, максимально усложняя образование всяких геометрических резонансов и увеличивая жесткость корпуса.
"Смешались в кучу кони, люди ..." Правы, как ни странно оба. На графике, пучность - зона максимальной скорости волны, а узел - зона максимального давления. Микрофон , воспринимает давление. Следовательно, АЧХ будет иметь максимальные горбы в зоне узлов, у стенок. Где эффективнее работает поглотитель, покажут измерения и прослушка. А может эффективнее вообще не поглощать внутреннюю энергию а рассеивать, как в корпусах @АЗвука
Какие кони, какие люди)) что за писменность? Пишите в комментарии - '' покажут замеры и прослушка'' ?? КАК вы смотрите видео?? На видео замеры если что!! Вы видели график кумулятивного спектра измереного у диффузора динамика ?? Вы видели на каких частотах задержанные резонансы? . Вы видели, что Ачх измереное соответственно внутри корпуса имеет гобы у стенок корпуса соответствующие задержанным резонансам на кум.спектре. Доходит, нет)?? Что лезет через диффузор к слушателю, где концентрация этого мусора и как с ним бороться)) Ё-МА-Ё)
@@Sinfaza График спектра конечно видел. Но насколько отличается масса и тип поглотителя расположенного в центре от поглотителя расположенного по краям корпуса? Физику не проведёшь :) Если поглотитель эффективнее работает в зоне максимальной скорости то в эту зону нужно поместить такое же кол-во поглотителя, как и по краям.
В идеале измерять ватерфол, постепенно увеличивать толщину, до полного или же до удволитворительного снижения резонансов, честно здесь нет точного ответа.
ВНИМАНИЕ!!! А что будет если: Берем ЗЯ (закрытый ящик) некоторого объема , помещаем в него два ОДИНАКОВЫХ динамика, и подключаем их параллельно, НО «+» первого динамика к «-» второго, и «-» первого к «+» второго, то есть подключаем так чтоб они работали в противофазе……у кого какие мысли??????????
Фазик, синтепон в центре- бас размазанный, по стенкам- более собранный. Резонансная частота ниже, чем без наполнителя. В советских колонках кто бы там заморачивался наполнитель обклеивать по стенкам и вата была ,как с обоссанного матраса вытащена. На том канале бред несут дикторским голосом. Звуковая волна вообще ни так распространяется, да и как амплитуда (энергия) может увеличиться, был бы вечный двигатель
Опять тролим?!-да? Сделали замер без наполнителя-ГДЕ ЗАМЕР С НАПОЛНИТЕЛЕМ? В чём проблема не юлозить камерой для "просто" видео,а в реальном времени заснять весь процес замеров и заполнений? Что мы видим? Ничего-просто поболтали для просто записать видосик :)
Вот вот и мой эксперимент тоже самое показал.
Ну здорово, я рад. Я все жду, когда Денис с канала АЗвука покажет как работают его корпуса, очень интересно
@@Sinfaza в сложносочененных корпусах "стоячие" тоже работают. ящик - он на то и ящик, будь он хоть и круглым!:-) czcams.com/video/-ki5bzi3iCQ/video.html
Из моих наблюдений: у некоторых старых немцев, типа Telefunken или в датских Dynako А25 - внутри весь корпус заполнен стекловатой. У Grundig - наоборот, только на стенках плотный войлок. У топовых старых Ямах смешанный подход - войлок на стенках и стекловата внутри. У дешевых Ямах - внутри только синтепон. Visanon рекомендует при сборке колонок по чертежам на их сайте заполнять синтипоном всё, кроме полости, непосредственно примыкающей к отверстию фазоинвертора (так же, кстати, как и у акустики Dynaudio, которую использовали renovation sound для иллюстрации правильного размещения звукопоглотителя). У S90 - крупные мешки с ватой по стенкам. Разнообразие подходов наводит на мысль о том, что эксперименты не показывают однозначно выигрышного решения, иначе все производители бы поступали единообразно. Также подозреваю, что обклейка стен тяжёлым и плотным материалом и заполнение корпуса лёгким и рыхлым преследуют разные цели - гашение вибраций стенок и препятствование образованию стоячих волн внутри корпуса.
Обклеивание стенок корпусов АС не только минимизирует распространение стоячих волн, но и уменьшает резонансную вибрацию этих стенок, и это гораздо эффективное использование звукопоглатительного материала нежели камок в центре короба.
Ну так а с чем на деле боролись?
Это был резонанс корпуса,или стоячая волна?
Каждый корпус,это своя эхосистема,и подход нужен индивидуальный и комплексный.
Т.е. поиск компромиса между резонансами стенок-стоячими волнами-демпфированием внутреннего объёма,помноженного на акустическое оформление.
@@user-pretender77 Ну перемножать внутренний объём на комок ваты конечно не стоит, а вот вновь создаваемая АС кроме расчётов конечно должна подвергаться исследованиям на количество демпферируещего метериала, а вообще изначально речь шла об певучести стенок АС.
Коллеги, отличный эксперимент! он верный, в вашем случае. Я также занимался такими экспериментами (к сожалению тогда еще не было ютьюб канала у меня). Но хочу сказать, что в разной конфигурации корпусов, это будет работать немного по разному, зависит от геометрических пропорций и ширины передней панели и глубины корпуса, также могут быть в корпусе переборки которые тоже влияют на пучности. Но как вы правильно заметили в начале видео - если вы в колонке увидели поглотитель на стенках (или в центре) то не нужно думать что разработчик туп. Проведите эксперимент пред модернизацией, а потом делайте заключение.
Шикарный ответ Чемберлену!!! Всех благ!
Для верности можно оба варианта исполнить, но это говорят снижает звуковые качества в других местах. В идеале я думаю нужно думать над дизайном короба с целью уменьшения резонанса и стоячих волн без применения ваты и прочей ерунды, если это возможно конечно
Интересно.Посмотрел оба видео что у вас что оппонента) Буду следить за дальнейшем развитием событий.Ну и лайк и подписка)
Молодчина дядя! В АС monitor audio встречал звукопоглатитель сантиметровой толщины из черного материала похожего на губку но тяжелее и если на него надавить он некоторое время остается в сжатом состояние. Так вот он уложен кругом, а не плотно прилегает к стенкам и углам корпуса АС..
Уважаемый Синфаза! Вы более чем правы в своих выводах! И результаты объективных измерений тому подтверждение!
Как я понимаю физику процесса - звукопоглотитель на стенках гасит звуковые волны при достижении ими стенок корпуса не давая им переотразиться, а звукопоглотитель в центре корпуса гасит уже переотраженные волны которые уже заставили резонировать корпус, и часть из них переотразилась в другие стенки в обход звукопоглотителя, ведь волны распространяются в разном направлении, а не только через центр акустики!
По моему личному опыту звукопоглотитель на стенках корпуса даёт более собранный бас и меньше резонансов корпуса! А звуко поглатитель в центре корпуса делает акустику глуховатой с размазанным басом (особенно в ЗЯ) и более резонирующим корпусом, хотя резонансные частоты корпуса и немного снижаются!
О кстати, тема. Синфаза, замерь как звучит ящик снаружи при разном расположении звукопоглотителя
Спасибо большое за ваши эксперименты.В споре всегда рождается истина.
Молодец!👍. Давай, давай больше видео!!!!????? Это реально очень интересно.... и ещё!!!!? Я открыл домашний сабвуфер за 1.300 $, и там на стенках боковых синтепон 30мм !!!! Я не думаю что известная мировая фирма, которая внедряет очень крутые технологии , и диффузор из алюминия , с покрытием оксида титана ! И они идиоты, просто так засунули синтепон !!!!? Неверю....
Обычно в таких суперфирменных сабвуферах на 1000$ маркетинга и на 300$ железа. Другого обоснования наличия корректирующего заполнителя объяснить нельзя.
Почему он закреплен? - потому, что иначе его выдует в фазоинвертор.
Почему в твоем случае нет разницы, закреплен он или нет? - потому, что диапазон воспроизводимых частот сабвуфера не попадает на описываемые резонансные явления. Для средних размеров корпуса они выше 300-400Гц.
PS У меня валяется саб от мистери за 1500 рублей и у него алюминиевый диффузор. А покрытие оксидом титана делается в домашних условиях с применением реактивов доступных в любой аптеке. При этом главная фишка покрытия оксидом титана - это не изменение физических свойств изделия, а красивое и стойкое цветное покрытие.
Практика критерий истины. Против замеров не попрёшь. А наличие противоположных мнений на пользу звукового товарищества
Очень интересно. Спасибо за проделанную работу! Жду новых видео! С уважением отношусь как к вашей работе так и работе канала коллеги)
Спасибо, я с миром. Просто по комментариям видим, что люди воспринили информацию категорично, многие наверное уже на этих выходных залезли в свои дорогие колонки и увидив звукопоглотитель на стенках корпуса очень расстроились))
Вы - молодец! Теория - теорией, а практика - нечто иное! "Верь, но проверь".
Нужно попробовать в два слоя, к стенке синтепон а поверх него более плотный материал, при средней толщине мат, на мой взгляд будет максимальная эффективность.
Спасибо, меня интересовал этот вопрос.
Спасибо за информацию .
Форма корпуса определяет на каких частотах и в каком количестве , в нём будут возникать стоячие волны . А звукопоглощающие материалы , при достаточном количестве , их поглощают . Достаточное количество возможно разместить лишь вдоль стенок корпуса . Пучности будут возникать в различных точках корпуса в зависимости от частоты f , 1/2 f , 1/4 f ...
Следует отметить что данный вид звукопоглощения эффективен лишь на частотах выше 1кГц .
Прикольно. Я думал все эти споры прошли ещё сорок лет назад. Пучности, разряжения.. 🤕😰😂😂😂 и зачем в акустику лезут гуманитарии?
Здравствуйте, в автомобильной виброизоляции кузова используют наклейку битумной мастики или самоклейка на её основе
А так же на импортных колонках распорки внутри
Интересно а что если обмазюкать стенки мастикой и распорки вклеить какая будет картина в измерениях ?
Спасибо, отлично !
Круто и интересно. Но эти удивленно-вопросительные интонации в утвердительных предложениях сильно сбивают с толку, вызывая прямо-таки когнитивный диссонанс. ))
Я соскучился
Спасибо
ОТЛИЧНАЯ ТЕМА
В холиварах иногда рождается истина!!! Теория теорией, но практические измерения порой показывают не совсем то, что натеоритизировали... Вроде считаешь на бумажке одно, даже в программах считаешь что-то, а когда переходим на макетирование... часто картина иная.
Вот и с радиоактивными отходами так же...
в споре рождается истина, наверное.))
Привет , Друже) Ломаю голову , без тебя никак....теперь к сути... задача построить сабвуфер для 5.1 домашнего кинозала ( оформление закрытый ящик) , комната 4 на 5 метров, 20 квадратов - зал....) Есть автомобильный динамик oris jb-12l. , у него Fs=24.22 Vas = 78.06 Qts = 0.507. Производитель рекомендует для ЗЯ 35 литров( но эта рекомендация для авто, а мне для домашки), так вот если я помещу динамик в 35 литров добротность итоговая составит примерно 0, 86, а это далеко от эталонной 0, 707. Если динамик поместить как раз в эквивалентный объем 78 литров, то тогда итоговая добротность как раз составит около 0.7. , но это очень большой короб......так вот вопрос в чем? Делать такой огромный короб на 78 литров или 35 будет нормально? что думаете?
Скорее бы продолжение
Отделывал,отделываю и буду отделывать звукопоглащение,чтобы кто не говорил. А чтобы не было уменьшения внутреннего объема короба нужно использовать рулонный синтипон он тонкий,плотный и хорошо поглощает ненужные шумы.
Кхе. Я от них другой реакции и не ожидал.
Практика лучше теории продолжай в том же духе) и еще хотел спросить в углах помещений или корпуса образуются стоячие волны или как их правильно назвать? обычно вблизи стен и тем более в углах самое большое давление скапливается и то же самое внутри корпуса но у канала Renovation_sound у стен на оборот нет давления в примере..., еще недавно замерял фи короб с синтепоном и без и на графике порта с синтепоном пик резонанса порта был ниже чем без него, хотя вроде бы объем виртуально должен был увеличиться и пик стать выше...
При увеличении объёма пик смещается вниз
@@DAN9I у меня на практике пик становится выше при увеличении объема, что в принципе и в программах симуляторах наглядно видно
Спасибо, да все верно, углы это первое, что нужно запечатывать поглотителем в комнате, гудят будь здоров. Про пик фи не скажу, всегда с заполнением его настраивал.
спасибо
Учитывая один факт как "Оформление корпуса" да! Сейчас у большинства распространены Трансмиссии, трубы Войта, там имеет место быть противоположное заполнение-уплотнение чем корпусное...
Ну, тут можно ответить их фразой, звучащей в каждом видео - "Замеры сделаны на непрофессиональном оборудовании в ненадлежащих условиях и носят лишь ознакомительный характер".
Комната подготовлена (обязательно сниму видео) микрофон audix tm1 Plus с калибровочным файлом, программа Arta, и прочие программы данного типа имеют функцию импульсного метода замера (квазибезэховый метод замера) этого достаточно, что бы настраивать акустические системы. Просто нужно поработать немного)
@@Sinfaza Я говорю в целом о всей ситуации. Проведение эксперимента на одной модели, много допущений, много упущений, отсутствие теоретического обоснования. Да и замеры внутри корпуса направленным микрофоном, очень странная идея. В итоге все, что доказывает этот эксперимент - это то, что для конкретного ящика с конкретными размерами из конкретного материала с применением конкретной динамической головки при конкретной форме сигнала конкретный измеряемый параметр слабо зависит от типа заполнения... Информация, бесспорно, полезная, но никак не тянет на роль фундаментальной аксиомы.
@@user-ir9jy1rh6r не морчте голову) смотрим ватерфол у диффузора динамика,определяем резонансы, далее в корпусе у стенок видим максимумы Ачх, что вам ещё нужно) как вы вообще хотите настроить Ас без замеров и понимания процессов? Настраивайте на слух тогда, ё-ма-ё
@@Sinfaza Я не против замеров, тем более это действительно единственный качественный способ настроить АС. Но этими замерами вы перешагиваете целый пласт теории. Да, вы добились хорошего графика вотерфола, но за счет чего? Где научное обоснование полученного результата? Вот канал RS сделал теоретическую выкладку, максимум амплитуды в пучностях, пучности в центре, там вы разместили наполнитель и получили положительный результат! Очень хорошо! Вы доказали теорию!
А потом вы размещаете наполнитель не в центре и получаете похожий результат! Что что нам это должно сказать, теория ошибочна? нет, ее только что доказали, а что нам это говорит, что есть не учтенные данные, КАКИЕ? А пофиг, просто прибиваем синтепон к стенкам и улыбаемся.
PS Мне вот на самом деле больше интересно другое, если расположение материала так слабо влияет на резонансы короба, может есть смысл поискать параметры на которые расположение влияет сильно? Вы замеряли разницу в добротности, в резонансе динамика, чувствительности, массе подвижки и т.д? Ведь комплекс параметр важнее одного параметра.
@@user-ir9jy1rh6r я не знаю как вы слушали, по теории пучность образуется в центре корпуса, пожалуйста будьте внимательны, это вам пригодится в познании настройки ас)
А что если и на стенках будет синтепон и в середине будет сфера из синтепона? Фулл голда??
Поэксперементируем на больших корпусах, все впереди
Тогда стены отвалятся и упадёт потолок на голову 😀
Останется измерить массу подвижки и добротность
Почему то не все обклеивают изнутри короб вибропластом и аккустическим паралоном, ведь эти материалы только улучшают звучание. Или я ошибаюсь?
Теория теорией, надо уметь ее применять на практике)). Не хочу глубоко вникать в теорию волн, но просто тупо мне кажется речь идет о разном)).
значит ли это, что там где горб на 600 гц, нельзя делать внутренний край трубы фазика? ну, у стенок в данном случае, или это без разницы?
Размазал! Но в споре рождается истина...
Плохой цели не приследовал. Я не такой человек. Канал мне нравится, давно подписан. Просто мне не хочется однажды читать плохие комментарии, когда мой очередной корпус Ас будет оббит звукопоглотителем по стенкам корпуса)
Аудиофилия !, Здесь нет истины.
Все выводы от незнания трех нюансов теории, в пучности максимум колебательной скорости смещения частиц и минимум давления, а в узле наоборот. Микрофон измеряет давление. Волокнистые поглотители НЕ работают в зоне минимума колебательной скорости
Иди лесом умник, хорошо. Без тебя разобрались, что работает, а что нет)
а в чем собственно вопрос , надо - не надо 🤔
ушей нет ? или хорошее от плохого не отличить?)
Каким микрофоном производили замеры? Напишите пожалуйста модель
Audix tm1 Plus с калибровочным файлом
Вот это поворот. Но интересно, наличие микрофона внутри корпуса не воздействовал на звуковые волны? Или размер корпуса и даже форма?
Тут все просто, смотрим ватерфол измеренный у диффузора динамика, определяем проблемные участки, затем измеряем Ачх внутри корпуса, там где максимальные пики на проблемных участках, там и боремся звукопоглотителем.
Какое внутренне расстояние между стенками ящика (боковыми, передней-задней)? Что бы пересчитать в длину волны... а то полистал комменты и пока что не нашёл...
Сперва экзаменационный вопрос) если резонанс на 600гц, сколько должно быть расстояние, что бы у стенок корпуса возникла пучность?
@@Sinfaza )))) По идее около пол метра (335/600=558см) и ещё кратно двум а может трём.... (пока что не задумывался). Это типа подкол, что там пол метра?
Я пока, что не подкован в этом... Но хочу подсчитать с обратной стороны.
PS: подписан на канал Renovation_sound а твой ролик подсунуло автоматом. Дискус стал интересен. Как бы твои доводы интересны... получается что-то ошибка... или у тебя или у них... люблю искать ошибки и истину....
Все верно, кратно двум, что чётко укладывается в глубину и ширину корпуса, высота чуть меньше)
@@Sinfaza мне нужны более точные замеры этих трёх величин.... Если есть, то поделись. Если будет возможность, то - измерь. Хочу пересчитать это в частоты и поискать их на АЧХ. Если это уже где-то обсуждалось, то дай ссылку, что бы я не дублировал тему.
Глубина и ширина 30см высота 26, из-за того, что корпус имеет форму Куба получаем максимальный резонанс 600гц. Пучность будет у стенок в центре узел. Это и в теории так и по замерам так.
Примени коврик из плотно стянутых кусочков ткани . Он достаточно тяжёлый и хорошо гасит звуковые волны . Синтепон слишком лёгкий .
Синтипон нельзя списывать, он работает.
@@Sinfaza по поглотителям есть интересное буржуйское видео
czcams.com/video/44fqJ9MPas8/video.html
Амплитуда колебаний это скорость, которая выше в середине. А возле стенок выше давление, которое и фиксирует микрофон. Наполнитель создаёт вязкость среды, и гасит скорость, а не давление.
' ?? КАК вы смотрите видео?? На видео замеры если что!! Вы видели график кумулятивного спектра измереного у диффузора динамика ?? Вы видели на каких частотах задержанные резонансы? . Вы видели, что Ачх измереное соответственно внутри корпуса имеет гобы у стенок корпуса соответствующие задержанным резонансам на кум.спектре. Доходит, нет)?? Что лезет через диффузор к слушателю, где концентрация этого мусора и как с ним бороться)) Ё-МА-Ё)
@@Sinfaza , это вы не поняли то, о чём я написал. Звук (не важно какой), состоит из чередования скорости и давления. Есть амплитуда скорости, а есть амплитуда давления. Когда скорость воздуха сталкивается со стенкой ящика, то она переходит в давление. Вязкий материал, такой как вата или сентипон, лучше гасит скорость, чем давление. Микрофон, расположенный в видео внутри ящика, реагирует на перепады давления, а не скорости. Вопрос резонансов в своём комментарии я не затрагивал. Ё-моё! )))
И чем мне поможет ваше прекрасное знание теории))? У меня через диффузор наружу лезут задержанные резонансы-'' график кумулятивного спектра'' По Ачх внутри корпуса видим, что повышенная отдача Ачх у стенок корпуса, на тех же частотах, что и задержанные резонансы лезущие через диффузор... В центре корпуса '' 'чище'', Значит нужно уложить поглотитель у стенок корпуса. Нельзя говорить что это не правило и не работает.
@@Sinfaza в центре не чище. Просто там энергия звука в скорости, которую микрофон не видит. Резонанс это стоячая волна. Это одна энергия звуковой волны, которая в корпусе переходит из одной формы в другую. Давление переходит в скорость частиц воздуха, затем обратно в давление. Возле стенок больше давление, в центре скорость.
Во вы даёте ребята, микрофон там видит, там не видит.)Хорошо тогда такой вопрос. Комната, идём из центра комнаты в угол,с микрофоном соответственно. Начинаем слышать усиление гула, на графике Ачх образуется пойдём, скажем на 38 герц, смотрим на кумулятивный спектр, там задержанный резонанс 1.5мс на 38гц . В центре значит не чисто, микрофон не слышит, но мы не слышим тоже и боремся с гулом в углу комнаты басовыми ловушками, распологая их в углах комнаты ) а не говорим себе, - '' Так, скорость переходит в давление, ага, проблем нет, посижу я на диване ровно, не буду суетиться,'')) суть моего видео сказать, что нельзя перечеркивать метод укладки поглотителя на стенки корпуса.
теория как всегда расходится с практикой)
просто один имел в виду Сабвуферы, а другой нч динамик(читать как разные диапазоны).
Пучность по центру получим только для определенных частот. Поместив поглотитель в центр мы меняем картину, поглотитель - физ. предмет со своими свойствами, а не черная дыра, в которую улетают все резонансы. Поместив поглотитель на стенки, мы уменьшаем отражение от них, "заглушаем" сами стенки , которые тоже играют на своих частотах. Большая часть советских колонок - ящик без перегородок, и определенный смысл в мешке с ватой в середине корпуса был, это лучше чем ничего, дешево и сердито. Форма корпуса с минимальными резонансами - шар, в жизни удобно устанавливать "решетки" перегородки, максимально усложняя образование всяких геометрических резонансов и увеличивая жесткость корпуса.
"Смешались в кучу кони, люди ..."
Правы, как ни странно оба. На графике, пучность - зона максимальной скорости волны, а узел - зона максимального давления. Микрофон , воспринимает давление. Следовательно, АЧХ будет иметь максимальные горбы в зоне узлов, у стенок.
Где эффективнее работает поглотитель, покажут измерения и прослушка. А может эффективнее вообще не поглощать внутреннюю энергию а рассеивать, как в корпусах @АЗвука
Какие кони, какие люди)) что за писменность? Пишите в комментарии - '' покажут замеры и прослушка'' ?? КАК вы смотрите видео?? На видео замеры если что!! Вы видели график кумулятивного спектра измереного у диффузора динамика ?? Вы видели на каких частотах задержанные резонансы? . Вы видели, что Ачх измереное соответственно внутри корпуса имеет гобы у стенок корпуса соответствующие задержанным резонансам на кум.спектре. Доходит, нет)?? Что лезет через диффузор к слушателю, где концентрация этого мусора и как с ним бороться)) Ё-МА-Ё)
@@Sinfaza График спектра конечно видел. Но насколько отличается масса и тип поглотителя расположенного в центре от поглотителя расположенного по краям корпуса? Физику не проведёшь :) Если поглотитель эффективнее работает в зоне максимальной скорости то в эту зону нужно поместить такое же кол-во поглотителя, как и по краям.
Лучше вы в своей комнате проведите эксперемент, гудящие углы комнаты лечите не басовыми ловушками, а огромным камком ваты по центру комнаты )) 💪👍
@@Sinfaza это конечно аргумент. Тут не поспорить. Я предпочёл снизить мощность. Мне 15-ти ватт хватает. И комната не заводится и соседи :)
А какой слой должен быть ваты по станкам.?👍
В идеале измерять ватерфол, постепенно увеличивать толщину, до полного или же до удволитворительного снижения резонансов, честно здесь нет точного ответа.
@@Sinfaza спасибо.жду новое видео.
Так что СССР до конца не разобрались и как всегда бегом скорей норму гнать ,выпускать !
ВНИМАНИЕ!!! А что будет если: Берем ЗЯ (закрытый ящик) некоторого объема , помещаем в него два ОДИНАКОВЫХ динамика, и подключаем их параллельно, НО «+» первого динамика к «-» второго, и «-» первого к «+» второго, то есть подключаем так чтоб они работали в противофазе……у кого какие мысли??????????
Тут и мыслить не нужно, низы пропадут, на сч "каша" будет.
Время всё расставило по местам. Синфазный оказался красавцем, а реноватор козлом. Зайдите сейчас на канал реноватора. Тьфу, срамота!
Подтверждаю, Реноватор оказался по сути мудаком, мнящим себя экспертом.
Фазик, синтепон в центре- бас размазанный, по стенкам- более собранный. Резонансная частота ниже, чем без наполнителя. В советских колонках кто бы там заморачивался наполнитель обклеивать по стенкам и вата была ,как с обоссанного матраса вытащена. На том канале бред несут дикторским голосом. Звуковая волна вообще ни так распространяется, да и как амплитуда (энергия) может увеличиться, был бы вечный двигатель
Не ругайся друже) все мы на определённом этапе любого пути можем заблуждаться, сомневаться, это нормально.
Сорян, но они же откровенно лукавят
Опять тролим?!-да?
Сделали замер без наполнителя-ГДЕ ЗАМЕР С НАПОЛНИТЕЛЕМ?
В чём проблема не юлозить камерой для "просто" видео,а в реальном времени заснять весь процес замеров и заполнений?
Что мы видим? Ничего-просто поболтали для просто записать видосик :)
Гуляй отсюда!! Это ты троль дешёвый