retour d'expérience suite à un incident de rappel : j'ai effectué un rappel avec une sangle dyneema de 120 cm comme à 4:06 lors d'une réchappe à la nuit tombée, avec un noeud à 40 cm du baudrier pour mettre le descendeur. Comme à l'accoutumée, j'ai clippé le mousqueton supérieur avec lequel je m'étais vaché au relais, sur la corde qui sera à rappeler pour s'en souvenir. Le problème est qu'une ganse libre de la sangle (celle clipée sur la corde) a été happée DANS le trou du réverso où passent les cordes chargées par mon poids ! Je me suis donc retrouvé totalement bloqué en plein milieu du rappel, et j'ai dû faire une manip difficile à base de pédale pour me débloquer. Avec le stress de la réchappe, à la nuit, froid, crampons au pieds dans une paroi totalement verticale, ça aurait pu finir plus mal ! Du coup ça me fait un argument de plus pour une longe en corde dynamique et non en sangle fine.
Merci pour ce tutoriel. J'ai deux petites questions : Comment est ce que les coutures des longes dynamiques cousues résistent aux chocs? Et que pensez vous de l'utilisation d'un demi noeud de pécheur double pour relier le mousqueton à vis à la longe en corde dynamique?
+Mountacala Annecy Romain ISNART BonjourLes coutures sur une corde, sont le moyen de jonction le plus efficace et celui qui diminue le moins la résistance de la corde. Le double nœud d'arrêt en buté sur mousqueton pour les longes a pour résistance : Corde Jocker 9,1 - 1250kg en moyenne, Ice line 8,1 - 750kg en moyenne. Pour une corde d’attache les valeur sont très correcte et il n’y a presque pas de glissement du nœud. C’est un nœud utilisable pour des longes en corde d’attache.
Super interessant ! Je serais très intéressé pour savoir si les tests sur longe ropeman concernaient un ropeman mk1 ou mk2? Ou plus généralement un bloqueur a picot ou a came crante (Duck de Kong, ...). De même, que donne les longes réglables comme la Petzl Connect Adjust ?
Bonjour Noeud en 8 vs Nœud double gansé pour le noeud en bout de longe? Je préfère le double gansé (demi noeud de pêcheur double) parce que le moustequons vient bien s’asseoir dedans, mais est-il dangeureux?
Bonjour, - Concernant les tests "Longes Ropeman" cela concerne-t-il le Ropeman 2 à picots ou le Ropeman 1 à came? L'utilisation du Ropeman 1 présente-t-il de meilleurs résultats ou sont-ils tous les deux à proscrire? - Petzl vend des longes dynamiques et précise sur la documentation que la longe peut être mise directement au pontet. Or, il est couramment rappelé que la longe doit être mise sur les deux boucles du baudrier. Qui suivre? Merci de vos réponses.
Petite question! J’utilise une longe en corde dynamique 8,5 mm avec le système des trois noeuds de huit! Afin de ne pas tresser systématiquement un noeud sur le pontet j’en ai préfabriqué un que je relie au pontet avec un mousqueton à vis! Est-ce problématique? Votre travail est super important! Merci beaucoup pour ces vidéos🙏🙏
Si tu le relies sur ton pontet complet, ça ne change pas grand chose. Si tu le mets sur l'anneau sanglé qui relie les deux morceaux de ton pontet, ce n'est pas pareil : ce petit anneau reliant les deux morceaux de ton pontet n'est généralement normé que 15kn. Il peut rompre sur une chute facteur 1,5.
bonjour et merci pour le tuto, si la sangle dynema (anneaux de sangle ) ne convient pas en tant que longe ,elle ne convient pas non plus la confection du relais donc? ou alors le fait que le relais soit toujours tendu est suffisant? Mais dans le cas où on utilise des sangles le long d'un parcours aventure sur des arbres ou trous dans le rocher? Même question, en cas de chute , la sangle risque de prendre un choc est casser non? merci
En fait, si : c'est exactement ce que tu dis. La longe doit pouvoir absorber des chutes, le relais, s'il est bien confectionné, est quasiment tout le temps "sous tension". Pour le deuxième cas du parcours aventure : la norme fait utiliser en accrobranche deux longes systématiquement (mais bien sûr, on se retrouve dans des situations avec 1 seule longe). Chaque longe doit donc être normée 22kN, ce qui est le cas des équipements spécifiques vendus (béal ou autre marque vendent des longes doubles toutes bêtes en corde qu'il suffirait d'équiper de mousquetons de sécu) Utiliser des sangles dans un tel environnement c'est donc effectivement largement insuffisant : sur du facteur 1, le risque est bien présent, sur du facteur au dela de 1, il y'a de fortes chances de ruptures.
Si j'ai bien compris les sangles en dyneema ne résiste a aucun test avec un facteur de chute supérieur à 0,4 sans dégat. Donc ce type de sangle sont à proscrire pour stopper une chute d'un grimpeur en tête avec un facteur de chute supérieur à 0,4.
Je me permet de répondre, il s'agit de chute sur des longes, si vous utilisez ces sangles pour degaines pas de pbm car c'est la corde dynamique qui amorti la chute en partie.
J'ai trouvé ça sur le site PETZL : www.petzl.com/FR/fr/Sport/Resistance-et-certification-CONNECT-ADJUST?ProductName=CONNECT-ADJUST&Familly=Longes#.WQmsEFKZfmI
Bonjour, Cette histoire de chute de facteur 0,3 sur sangle amène la question des relais dont les points ne sont pas reliés. Si on les relie avec une sangle et qu'un des points venait à lâcher, on peut facilement estimer que la chute occasionnée serait d'environ 20cm. D'après votre vidéo, le risque de rupture de la sangle est sérieux et pourrait même entraîner le descellement du dernier point. Même si un point de relais cède rarement, faut-il quand même éviter de relier un relais par une sangle ? Il est préférable de relier les points avec la/les cordes de grimpe ? Il faut remplacer la sangle par un bout de corde ? Merci
Si le relais n'est pas chaîné, la construction du relais avec une sangle, si elle est bien faite, répond à cette problématique. Comme le relais est bien triangulé, les deux parties de sangle prises respectivement dans chacun des points sont en tension (ou presque). Il n'y a donc pas de facteur de chute en cas de rupture du point : il y'a un petit pendule qui se créé, mais la force appliquée est négligeable même à l'échelle d'une sangle.
Bonjour, qu'en est-il des relais ? (triangulé ou 2 points reliés directement) pourquoi continue-t-on de faire des relais en sangle/dynema au lieu de faire des relais en corde dynamique ? merci ! si la longe dynema casse en facteur 1 ou 0,5 lors d'une chute en grande voie la force de choc appliquée au relais est-elle de cet ordre ?
J'ai l'Impression qu'une grande partie de la force sera absorbée par l'élasticité de la corde d'assurage. Ne prends pas ma réponse pour certaine car je n'ai pas les qualifications requises. Pour ma part je préfère utiliser une cordelette doublée au lieu des sangles.
Non, répondu ailleurs, la triangulation du relais, si elle est bien faite, fait qu'il n'y a pas de "facteur de chute" si un point du relais casse, l'utilisation d'une sangle est donc légitime dans ce cas. Ceci dit, on peut tout à fait utiliser un brin de corde, voire un brin de corde cousu pour remplacer ses sangles dans la confection du relais, ça marche très bien aussi.
Bonjour, si je comprend la casse en facteur 2 des sangles, je me pose la question de l’influence de la masse en chute libre ? Une chute facteur 2 d’un filet de pomme de terre de 2,5kg ne sera pas pareil qu’une chute facteur 2 d’un sac de sciemment de 50 kg ? Dans vos essais quelle est la masse en chute « libre » ? À partir de quelle masse une chute facteur 2 conduit à la casse de la sangle ? Est-ce que je fais une erreur de raisonnement ?
Non, le raisonnement est bon. La force générée n'est bien sûr pas la même en fonction de la masse. Toutefois, l'ENSA utilise généralement dans ses vidéos des poids de 80kg, représentant un humain. On peut même aller au dela : la force appliquée à la longe par une masse très rigide (comme un gros poids en fonte) de 80kg ne sera pas la même que celle appliquée par un "vrai" humain de 80kg : l'humain absorbe un peu de la chute, il est élastique (en partie...) Ceci dit, même avec un humain, l'utilisation de sangle comme longe n'est vraiment pas à préconiser : -la casse est possible dès le facteur 1,5 en réalité. -une sangle n'ayant presque aucune élasticité, si ce n'est pas la sangle qui a rompu lors d'une chute au relais mais ton dos, ce n'est pas terrible non plus. Le plus simple reste soit (cas de la falaise) de bien veiller à rester en tension sur son système de longe : à ce moment, il n'y aucun risque soit (cas plus alpin/grande voie) d'utiliser tout simplement des bouts de cordes/des cordes cousues, mais malgré tout d'essayer de rester au maximum en tension sur ces longes.
bonjour, lorsque vous testez les facteurs de chute, quel est la masse de l'objet que vous mettez en bout de corde ? j'imagine que vous utilisez une masse standardisée... du coup pourquoi cette masse là ?
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le terme "facteur" pour exemple quand vous dites que telle ou telle corde résiste à un facteur 2. Voila Merci d'avance
Un facteur 2, ça correspond à un chute d'une hauteur égale à deux fois la longueur de la longe. Un chute de facteur deux, c'est lorsqu'on tombe tout au dessus du relais avec la corde tendue
Il aurais était intéressent de faire un test avec un mannequin qui reproduise l'amorti du corps humain. Pour imager mon propos,faite tombé une masse de 50Kg sur du carrelage de 50cm de haut. (l'impacte entraînera sûrement des dégradation sur le carrelage). On n'auras pas le même résulta en tombant de cette hauteur...
Alors moi j"ai une question pourquoi les sangles Dyneema sont elles aux normes CE (conforme aux exigences) et éprouvées a 22 KN tout en sachant qu'en termes de sécurité en escalade et en alpinisme il n'y a pas vraiment de DROIT A L'ERREUR
Histoire vraie : dans une grande voie du sud de la France, une âme charitable avait placé une sangle sur un point, permettant un jeté pour passer le crux, c'était même inscrit dans le topo. Et bien un cruel plaisantin l'avait remplacée par un gros élastique de même apparence. Imaginez le pauvre grimpeur au taquet jetant sur ce truc. Mdr , mais un gros rire jaune !
Reportage intéressant, mais le monsieur qui nous montre comment utiliser sa longe, et qui se vache au relais en clippant les deux brins reliant les encrages, sans faire de boucle sur un des brins, c'est comment dire ... limite criminel ...
+Maxime Pelletier Vous faites probablement fausse route, le relai n'est pas constitué de deux points reliés mais plus certainement d'un béquet coiffé de 2 anneaux.
ceux qui font fausse route c'est les gens qui font des hypothèse sur quelque chose d'invérifiable sur cette vidéo, mais je suis d'accord avec Maxime pour dire que tous les détails sont importants surtout quand on fait de la formation à titre pédagogique et qui plus est quand on se fait chier à grimper jusqu'a 2500m pour faire un tutoriel, ce qui est sur c'est que tous les relais utilisés sur cette vidéo sont plutôt moisis !! du coup ça ne sert à rien de se prendre la tête avec des histoires de longes quand on bosse sur des relais moisis !! Certes on comprends le message à propos de longe en cordes dynamiques bon ça fait un peu plus de dix ans que tous ces tests ont déjà été effectués par les spéléos, et que quasiment tous les pros ou autres avertis sont informés , la vidéo aura au moins le mérite de condenser toutes ces découvertes mécaniques sur une bonne dizaine d'années!
Vous m'avez convaincu ! j'ai acheté 2 m de corde dynamique (total 3,60 euros). ce sera ma prochaine vache. adieu Daisychain !
retour d'expérience suite à un incident de rappel : j'ai effectué un rappel avec une sangle dyneema de 120 cm comme à 4:06 lors d'une réchappe à la nuit tombée, avec un noeud à 40 cm du baudrier pour mettre le descendeur. Comme à l'accoutumée, j'ai clippé le mousqueton supérieur avec lequel je m'étais vaché au relais, sur la corde qui sera à rappeler pour s'en souvenir.
Le problème est qu'une ganse libre de la sangle (celle clipée sur la corde) a été happée DANS le trou du réverso où passent les cordes chargées par mon poids ! Je me suis donc retrouvé totalement bloqué en plein milieu du rappel, et j'ai dû faire une manip difficile à base de pédale pour me débloquer. Avec le stress de la réchappe, à la nuit, froid, crampons au pieds dans une paroi totalement verticale, ça aurait pu finir plus mal !
Du coup ça me fait un argument de plus pour une longe en corde dynamique et non en sangle fine.
Bravo pour l'éclaircissement !
merci l'aventure reprend doucement
Super! très educative.
Merci pour ce tutoriel. J'ai deux petites questions :
Comment est ce que les coutures des longes dynamiques cousues résistent aux chocs?
Et que pensez vous de l'utilisation d'un demi noeud de pécheur double pour relier le mousqueton à vis à la longe en corde dynamique?
+Mountacala Annecy Romain ISNART
BonjourLes coutures sur une corde, sont le moyen de jonction le
plus efficace et celui qui diminue le moins la résistance de la corde.
Le double nœud d'arrêt en buté sur mousqueton pour les
longes a pour résistance : Corde Jocker 9,1 - 1250kg en moyenne, Ice line 8,1 - 750kg en moyenne. Pour une corde d’attache les valeur sont très correcte et il n’y a presque pas de glissement du nœud.
C’est un nœud utilisable pour des longes en corde d’attache.
Bonjour, auriez vous les valeurs atteintes par le dynamometre sur les differents tests du ropeman.Merci.
Super interessant !
Je serais très intéressé pour savoir si les tests sur longe ropeman concernaient un ropeman mk1 ou mk2? Ou plus généralement un bloqueur a picot ou a came crante (Duck de Kong, ...).
De même, que donne les longes réglables comme la Petzl Connect Adjust ?
a priori c'est un mk1 (colorie bleu qui n'est pas proposé pour le mk2)
Bonjour , jusq'à quel diamètre minimum de corde dynamique préconisez vous cet usage? Merci
Bonjour Noeud en 8 vs Nœud double gansé
pour le noeud en bout de longe? Je préfère le double gansé (demi noeud de pêcheur double) parce que le moustequons vient bien s’asseoir dedans, mais est-il dangeureux?
Bonjour,
- Concernant les tests "Longes Ropeman" cela concerne-t-il le Ropeman 2 à picots ou le Ropeman 1 à came? L'utilisation du Ropeman 1 présente-t-il de meilleurs résultats ou sont-ils tous les deux à proscrire?
- Petzl vend des longes dynamiques et précise sur la documentation que la longe peut être mise directement au pontet. Or, il est couramment rappelé que la longe doit être mise sur les deux boucles du baudrier. Qui suivre?
Merci de vos réponses.
a priori c'est un mk1 (colorie bleu qui n'est pas proposé pour le mk2)
Pourquoi est-ce qu'un noeud est présent au milieu de la daisy lors de l'essai? (2:51)
Julien Ory il n'y a pas de nœud. c'est un pli de la sangle dans le mouvement.
Petite question! J’utilise une longe en corde dynamique 8,5 mm avec le système des trois noeuds de huit! Afin de ne pas tresser systématiquement un noeud sur le pontet j’en ai préfabriqué un que je relie au pontet avec un mousqueton à vis! Est-ce problématique? Votre travail est super important! Merci beaucoup pour ces vidéos🙏🙏
Si tu le relies sur ton pontet complet, ça ne change pas grand chose. Si tu le mets sur l'anneau sanglé qui relie les deux morceaux de ton pontet, ce n'est pas pareil : ce petit anneau reliant les deux morceaux de ton pontet n'est généralement normé que 15kn. Il peut rompre sur une chute facteur 1,5.
à 2:55 on voit un noeud ou ça va casser non ?
bonjour et merci pour le tuto,
si la sangle dynema (anneaux de sangle ) ne convient pas en tant que longe ,elle ne convient pas non plus la confection du relais donc? ou alors le fait que le relais soit toujours tendu est suffisant?
Mais dans le cas où on utilise des sangles le long d'un parcours aventure sur des arbres ou trous dans le rocher? Même question, en cas de chute , la sangle risque de prendre un choc est casser non?
merci
En fait, si : c'est exactement ce que tu dis. La longe doit pouvoir absorber des chutes, le relais, s'il est bien confectionné, est quasiment tout le temps "sous tension".
Pour le deuxième cas du parcours aventure : la norme fait utiliser en accrobranche deux longes systématiquement (mais bien sûr, on se retrouve dans des situations avec 1 seule longe). Chaque longe doit donc être normée 22kN, ce qui est le cas des équipements spécifiques vendus (béal ou autre marque vendent des longes doubles toutes bêtes en corde qu'il suffirait d'équiper de mousquetons de sécu) Utiliser des sangles dans un tel environnement c'est donc effectivement largement insuffisant : sur du facteur 1, le risque est bien présent, sur du facteur au dela de 1, il y'a de fortes chances de ruptures.
faut t il utiliser des degaines ralongeable avec une sangle dynema au sont elles dangeureuse
pas dangeuse, c'est la corde dynamique qui absorbe le choc il me semble.
Si j'ai bien compris les sangles en dyneema ne résiste a aucun test avec un facteur de chute supérieur à 0,4 sans dégat. Donc ce type de sangle sont à proscrire pour stopper une chute d'un grimpeur en tête avec un facteur de chute supérieur à 0,4.
Je me permet de répondre, il s'agit de chute sur des longes, si vous utilisez ces sangles pour degaines pas de pbm car c'est la corde dynamique qui amorti la chute en partie.
Bonjour, quelle est la masse de la charge lors des tests?
Merci
+antoinegir Bonjour, toujours 80 kg
À quand le test rupture de la longe réglable petzl? ça m'intrigue...
Oui tout à fait. Moi aussi j'aimerai bien savoir !
J'ai trouvé ça sur le site PETZL : www.petzl.com/FR/fr/Sport/Resistance-et-certification-CONNECT-ADJUST?ProductName=CONNECT-ADJUST&Familly=Longes#.WQmsEFKZfmI
Yes moi je l'utilise avec un mousqueton au baudard, j'aimerais bien voir la différence de résistance avec une alouette ^^
Bonjour,
Cette histoire de chute de facteur 0,3 sur sangle amène la question des relais dont les points ne sont pas reliés.
Si on les relie avec une sangle et qu'un des points venait à lâcher, on peut facilement estimer que la chute occasionnée serait d'environ 20cm. D'après votre vidéo, le risque de rupture de la sangle est sérieux et pourrait même entraîner le descellement du dernier point.
Même si un point de relais cède rarement, faut-il quand même éviter de relier un relais par une sangle ? Il est préférable de relier les points avec la/les cordes de grimpe ? Il faut remplacer la sangle par un bout de corde ?
Merci
Si le relais n'est pas chaîné, la construction du relais avec une sangle, si elle est bien faite, répond à cette problématique. Comme le relais est bien triangulé, les deux parties de sangle prises respectivement dans chacun des points sont en tension (ou presque). Il n'y a donc pas de facteur de chute en cas de rupture du point : il y'a un petit pendule qui se créé, mais la force appliquée est négligeable même à l'échelle d'une sangle.
Bonjour , Peut on faire des longes avec des cordes dynamiques à double ? Merci
oui, de la meme manière que tu te longerais avec un demi cab, une longe en 8.0 ou 8,6 me parrait béton ( pas scientifiquement vérifiè)
Bonjour, qu'en est-il des relais ? (triangulé ou 2 points reliés directement) pourquoi continue-t-on de faire des relais en sangle/dynema au lieu de faire des relais en corde dynamique ? merci !
si la longe dynema casse en facteur 1 ou 0,5 lors d'une chute en grande voie la force de choc appliquée au relais est-elle de cet ordre ?
J'ai l'Impression qu'une grande partie de la force sera absorbée par l'élasticité de la corde d'assurage. Ne prends pas ma réponse pour certaine car je n'ai pas les qualifications requises. Pour ma part je préfère utiliser une cordelette doublée au lieu des sangles.
Non, répondu ailleurs, la triangulation du relais, si elle est bien faite, fait qu'il n'y a pas de "facteur de chute" si un point du relais casse, l'utilisation d'une sangle est donc légitime dans ce cas.
Ceci dit, on peut tout à fait utiliser un brin de corde, voire un brin de corde cousu pour remplacer ses sangles dans la confection du relais, ça marche très bien aussi.
Bonjour, si je comprend la casse en facteur 2 des sangles, je me pose la question de l’influence de la masse en chute libre ? Une chute facteur 2 d’un filet de pomme de terre de 2,5kg ne sera pas pareil qu’une chute facteur 2 d’un sac de sciemment de 50 kg ? Dans vos essais quelle est la masse en chute « libre » ? À partir de quelle masse une chute facteur 2 conduit à la casse de la sangle ? Est-ce que je fais une erreur de raisonnement ?
Non, le raisonnement est bon. La force générée n'est bien sûr pas la même en fonction de la masse. Toutefois, l'ENSA utilise généralement dans ses vidéos des poids de 80kg, représentant un humain.
On peut même aller au dela : la force appliquée à la longe par une masse très rigide (comme un gros poids en fonte) de 80kg ne sera pas la même que celle appliquée par un "vrai" humain de 80kg : l'humain absorbe un peu de la chute, il est élastique (en partie...)
Ceci dit, même avec un humain, l'utilisation de sangle comme longe n'est vraiment pas à préconiser :
-la casse est possible dès le facteur 1,5 en réalité.
-une sangle n'ayant presque aucune élasticité, si ce n'est pas la sangle qui a rompu lors d'une chute au relais mais ton dos, ce n'est pas terrible non plus.
Le plus simple reste soit (cas de la falaise) de bien veiller à rester en tension sur son système de longe : à ce moment, il n'y aucun risque soit (cas plus alpin/grande voie) d'utiliser tout simplement des bouts de cordes/des cordes cousues, mais malgré tout d'essayer de rester au maximum en tension sur ces longes.
Dommage qu'il n'y ait aucun test des sangles en nylon. J'ai toujours cru comprendre que le Nylon était plus resistant que le dynéma.
bonjour, lorsque vous testez les facteurs de chute, quel est la masse de l'objet que vous mettez en bout de corde ? j'imagine que vous utilisez une masse standardisée... du coup pourquoi cette masse là ?
80 kg.
Bonjour,
est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le terme "facteur" pour exemple quand vous dites que telle ou telle corde résiste à un facteur 2.
Voila
Merci d'avance
Un facteur 2, ça correspond à un chute d'une hauteur égale à deux fois la longueur de la longe. Un chute de facteur deux, c'est lorsqu'on tombe tout au dessus du relais avec la corde tendue
A 2:17 la daisy chain accroche la vis du mousqueton puis casse à cet endroit...
A 2:55 la daisy chain casse sur un nœud...
Merci, juste le dernier mot est inaudible ! (de la dernière phrase de la vidéo )
Il aurais était intéressent de faire un test avec un mannequin qui reproduise l'amorti du corps humain.
Pour imager mon propos,faite tombé une masse de 50Kg sur du carrelage de 50cm de haut. (l'impacte entraînera sûrement des dégradation sur le carrelage). On n'auras pas le même résulta en tombant de cette hauteur...
Alors moi j"ai une question pourquoi les sangles Dyneema sont elles aux normes CE (conforme aux exigences) et éprouvées a 22 KN
tout en sachant qu'en termes de sécurité en escalade et en alpinisme il n'y a pas vraiment de DROIT A L'ERREUR
C'est, je crois, parce que le dyneema résiste très bien en statique (sangle tendue), mais pas en cas de choc (sangle qui se tend à l'impact).
Histoire vraie : dans une grande voie du sud de la France, une âme charitable avait placé une sangle sur un point, permettant un jeté pour passer le crux, c'était même inscrit dans le topo. Et bien un cruel plaisantin l'avait remplacée par un gros élastique de même apparence. Imaginez le pauvre grimpeur au taquet jetant sur ce truc. Mdr , mais un gros rire jaune !
Reportage intéressant, mais le monsieur qui nous montre comment utiliser sa longe, et qui se vache au relais en clippant les deux brins reliant les encrages, sans faire de boucle sur un des brins, c'est comment dire ... limite criminel ...
+Maxime Pelletier Vous faites probablement fausse route, le relai n'est pas constitué de deux points reliés mais plus certainement d'un béquet coiffé de 2 anneaux.
ceux qui font fausse route c'est les gens qui font des hypothèse sur quelque chose d'invérifiable sur cette vidéo, mais je suis d'accord avec Maxime pour dire que tous les détails sont importants surtout quand on fait de la formation à titre pédagogique et qui plus est quand on se fait chier à grimper jusqu'a 2500m pour faire un tutoriel, ce qui est sur c'est que tous les relais utilisés sur cette vidéo sont plutôt moisis !! du coup ça ne sert à rien de se prendre la tête avec des histoires de longes quand on bosse sur des relais moisis !! Certes on comprends le message à propos de longe en cordes dynamiques bon ça fait un peu plus de dix ans que tous ces tests ont déjà été effectués par les spéléos, et que quasiment tous les pros ou autres avertis sont informés , la vidéo aura au moins le mérite de condenser toutes ces découvertes mécaniques sur une bonne dizaine d'années!