DO IT YOURSELF LEISTUNGSDIAGNOSTIK 2.0 - besser als der FTP Test
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- Wir haben uns hingesetzt und auf Basis von über 100 Datensätzen die Do it yourself Leistungsdiagnostik für Euch überarbeitet und nochmal deutlich verbessern können.
Zusätzlich zur VO2max und FTP Kalkulation erhaltet ihr nun zudem noch den FatMax Bereich und Trainingszonen. Somit bekommt ihr eure genauen HIT & LIT Trainingsbereiche.
Hier geht's zum Tool:
www.triathlon-...
Unser Buch (nur als Kindle-Version verfügbar): www.amazon.de/....
Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
t1p.de/hd41
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Build)
t1p.de/up3p
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Peak)
t1p.de/j0g4
Rad
www.trainingpe...
Laufen (Eine gesamte Saison)
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Marathon und Halbmarathon (12 Wochen)
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Laufen 5 & 10km (12 Wochen)
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Blocktraining (Rad und Triathlon)
www.trainingpe...
Jungs, einfach der Wahnsinn!
Man merkt, dass ihr diesen Sport einfach lebt. Danke für die ganzen Infos für die Community 🤙🏼
🙌🙌 danke dir
Richtig toller Test! Ich bin zwar kein Triathlet, aber immer wieder mit dem Rennrad unterwegs. Vor allem jetzt im Winter auf der Rolle könnte ich diesen Test gut nutzen. Danke Jungs, ihr seit spitze!!!
Danke🙌
Das ist schon der Hammer was ihr uns hier zur Verfügung stellt, vielen Dank dafür=)
Danke✌️
Klasse Video. Jetzt fehlt noch der Laufbandtest mit Diagnostik
Kommt
@@TriathlonCrew Kann es sein, dass im Lauf die erreichte PPO im Verhältniss zur Schwelle niedriger ist? Wenn ich mit den Werten rumspiele um meine (stryd) schwelle zu erreichn dann muss ich eine letzte Stufe eingeben die ich wahrscheinlich no way erreiche :)
@@TriathlonCrew Habt ihr ne ungefähre Ahnung wann? Super Arbeit, TCC
Ich bastel gerade an meiner Abschlussarbeit zum Ausdauertrainer A und bin auf euren Kanal gestoßen. Um es kurz zu machen: einfach genial, mir sind viele Sachen noch klarer geworden und bin dankbar, dass ihr euch so viel an Wissen öffentlich macht..... Spitze 😎🚴💪
Cool. Danke für das Feedback!
Wo machst Du die Ausbildung?
Triathlon Crew Cologne hi bei der Academy of Sports..... Freddy vom #Wattwerk in Düsseldorf hilft mir sehr .... Jungs macht weiter so....
Vielen Dank für das klasse Tool!
Als Feedback, meine Werte:
71 kg - PPO 525W
VO2max relativ: 76,9 ml/min/kg (erscheint mir etwas hoch.. im Labor mit Spiro waren es auf dem Rad knapp über 70)
Schwelle: 330 W (erscheint mir minimal zu niedrig... bin auf demselben indoor System bereits 1h 340w gefahren... evtl ist meine vlamax niedriger als das Modell "denkt"🤷♂️)
Du bist auf jeden Fall sehr fit. Da kommst Du mit ner „richtigen“ Diagnostik eher weiter und kannst Fine-tunen 😉💪🏻
Sehr genial... bei mir sind’s nur 2 Watt unterschied zur Spiro FTP... werde es hin und wieder zur Überprüfung einstreuen!
Vielen Dank Jungs! Weiter so!
Schönes Video. Vielen Dank. Die Auswertung ist euch schön gelungen. Tolle Übersicht!👍
🙏
Einfach Genial! Danke Jungs, mit dem Rad Trainingsplan kann der Winter kommen :)
Vielen Dank für die Informationen, ob fehlendem Wattmessgerät werde ich versuchen das ganze im Fitnessstudio auf einem Wattbike durchzuführen.
Hab die 8000W 15 Sekunden fahren können, euer Rechner spuckt mir ne Schwelle von 1,5 Megawatt aus. Passt das so?
😂😂😂👌🏼
Freue mich schon auf nicks 80er Vo2max und seinem Profidebüt😄👍🏻
😂😂😂✌️😜
So, ist DIY Diagnostik gemacht. Ende Oktober mit Schwelle 259 angefangen und heute 275 Watt! Sehr geil! Vielen Dank für die geilen Pläne (12 Wochen Advanced). 👍👏👏
Das solle „erste“ vor DIY heißen. 😉
Das ist doch mal ne ordentliche Steigerung!!!
Ganz ganz coole Sache, dass ihr sowas starkes für Umme anbietet!
Wenn ich mal mehr Zeit habe (auf das Ergebnis zu warten; Spätsommer z.B.), dann wird auch mal eine DIY 3.0 gemacht. Ein bisschen was zurückgeben an Euch.
Sehr cool. Danke 😊
Super! Klasse Content, wie immer! Weiter so 👌
Ultra! Sehr verständlich, ausführlich und einfach nachzumachen. Vielen Dank für Eure Arbeit!
Cooler Test, hab ihn direkt mal in Zwift erstellt und ausprobiert 😊
Danke euch 👍🏻
🙌🙌🙌
Klasse. Hatte einen dilettantisch ausgeführten Spiro Leistungstest beim Arzt gemacht. Übles Ergorad, Kadenz auf 60 kalibriert, Dynostics? hat keine Werte ausgegeben, Laktat hatte 2 unterschiedliche steady states 👻. Ergebnisse von 196w IANS bei 136er Puls als Schwelle machten im Vergleich zu einer 172er Lauf Puls Schwelle wenig Sinn.
Euer Test mit 242 Watt Schwelle bei ca 155 Puls passt super auch zu meinen Daten vom 70.3 Debüt vor 2 Wochen. 43er Vo2max hab ich auch in der Garmin beim laufen. Ca. 15 niedrigerer Puls passt zu meinen 82kg fettfreie Masse und vielen Typ2x Fasern.
Übrigens hat mir euer spottbilliger VLaMax Radblock super geholfen.
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die Zwift Session auch bezüglich Puls (auch kostenpflichtig) auszuwerten?
Schade! Aber man muss hier sicher zwischen Leistungsdiagnostik und sportmedizinischer Untersuchung unterscheiden...
Danke für Dein Feedback!
👋 vielen Dank für euren Input. Hier mein kurzes Feedback nach eurem Abbruchtest und dem Zwift 20 min FTP Test (normal, nicht short) einen Tag später. Bei mir ist die FTP Kalkulation des Abbruchtests an sich 10 watt (4 %) höher. Mein Rollentrainer (Direto) regelt im Erg Mode die Stufen aber nicht genau genug. Wenn ich die 30 Sekunden Peak Power des Abbruchtests in euer Formular eintrage, beträgt die Differenz zum 20 Min Test nur 5 Watt.
Cool! Dann haut es ja wirklich gut hin. Die fünf Watt kann man ja verschmerzen, wenn man dafür nicht 20min am Limit fahren muss ;)
Wieder ein sehr feines Video 👍welches Protokoll wird empfohlen?
- Zwift Ramp Test @100 W + 20 W je 1‘ wie kommt Nick dann auf eine 525 W Stufe 🧐 ?
- TrainerRoad Ramp Test 5‘ Warmup @46% bekannten FTP + 6% je 1‘
Mit relativ hohen FTP Werten wäre ich bei dem Zwift Test erst nach 15‘ bei meiner FTP Stufe und bei
TrainerRoad bereits nach 9‘? Was macht mehr Sinn?
Kalkuliert ihr die ftp auch mit 75% der besten Minutenleistung aus dem Rampentest?
Ist alles im Video erklärt ✌️
Im Video sieht man ein Custom Workout im Zwift, den "PA_Rampentest" - der alle 30 sec um 25 Watt anhebt. Das deckt weder Trainerroad noch Zwift Ramptest ab, insofern natürlich jetzt schwierig das nachzufahren...
Könnt ihr das Protokoll für Zwift zum Download zur Verfügung stellen?
vielen Dank für euren Test! Bin ihn heute auf meinem neuen Kickr gefahren, und es deckt sich sehr mit meiner (aus Erfahrung recht realistischen) Einschätzung der FTP, habe mich für den Test eher leicht UNTERschätzt, aber so scheinen die Werte gut zu passen! Wenn ihr den Datensatz für weitere Erhebungen haben wollt, würde ich euch die fit datei schicken!
Passt soweit, danke 😊✌🏻
Leider ist mein letzter Kommentar weg. Test in mein 4*4min HIT eingebaut. Eure Fatmax Prognose ist 5W über und eure Schwelle 1 Watt unter meinem Spiro Stufentest Ergebnis. Also sehr COOL! Die VO2max sind jedoch sehr hoch. Da ich (ihr) diesen Wert eher als Indikator nehme, ist das nicht tragisch.
Sehr cool!
Sehr cool! Wird bald erstmal ausprobiert... Danke euch!
Hi Leute! Zunächst mal ein riesen Kompliment für eure Arbeit. Ihr macht das echt hammer!
Könnt ihr etwa abschätzen, wann ihr eine DIY Leistungsdiagnostik fürs Laufband publiziert? Wär echt mega!
Richtig geiles Ding, Jungs!
Das macht Lust auf mehr. Muss mal den Coach anschreiben und die Saisonpause beenden 😂💪🏽🔥🔥
Haha feuer frei!!
Tolles Video und sehr guter Inhalt.
Hey, bestimmt ein super Test, aber bei mir führt er heute zu Depressionen... 😉 heute den Test nach 8 Wochen HIT Radplan wiederholt. Mit dem gleichen Ergebnis wie vorher. Außer dass ich zugenommen hab... 😂 Am Freitag komm ich zu PA. Mal sehen was der Test dort dann sagt. Trotzdem großes Lob an euch und euren Kanal/Podcast. Macht Spaß zu folgen.
Oha. Das war nicht das Ziel 😜
Wo ist sie hin? 😢 Ein paar Sekunden auf der letzten Stufe rausgeholt und freudig in Erwartung neuer FTP auf den Link geklickt… Kommt bald 3.0? 🤓
Alle Infos dazu kommen die Tage 😉✌🏻
Steht alles unterm Video 😊🤙🏻
@@TriathlonCrew Unter welchem Video? 🤔
Unter beiden DIY Videos 😊
Extrem nice, weiter so👍
🙌🙌🙌
Der CZcams Algorithmus wollte, dass wir alle zusammen dieses Video anschauen.
ihr haut uns schön die Taschen voll finden wir sehr gut!! Also schauen!
Hallo Jungs,
das ist richtig toller Content den ihr da für Umme zur Verfügung stellt. Da wird es in absehbarer Zeit sicher mal eine DIY 3.0 geben.
Frage zur Ausführung der DIY 2.0: Bei welcher Trittfrequenz sollte diese absolviert werden und ab unterschreiten welcher Trittfrequenz sollte ich abbrechen? Danke für eure Antwort im Voraus.
Erstmal Respekt fur eure ganze Arbeit.
Auch den test finde ich super.
Einzig verwirrt mich, dass ich eine differenz von 40 W der FTP bzw schwellenleistung zu einem 20 min und 60 min FTP test habe. Ich würde das so interpretieren, dass ich kraft mäßig ein Würstchen bin und eher der diesel. So also mehr im HIT Bereich arbeiten sollte?
FTP Tests 20 sowie 60 als auch über eine h im WK: 309 W
Euer test: 267 W
Bei 74 kg
Wie soll ich das vor allem in den morgen startenden 4 Wochen Radplan von euch berücksichtigen? Besser die Werte aus diesem Test oder die höheren?
Soll ja nicht zu hart und erst recht nicht zu easy sein @triathloncrewcologne.
Hey Sven, erstmal: Die Frage ist wovon wir reden. Also NP oder Arg über 60min oder im WK. Dann, ob alles auf der Rolle stattgefunden hat!? Welche Rolle hast Du...usw.
Ansonsten, wenn alles gleich ist, ist diese Abweichung nur durch eine stark verringerte Laktatbildungsrate zu erklären...dann solltest Du tatsächlich mehr HIT machen, um den Motor (die VO2max) noch höher zu schrauben!!!
Auf jeden Fall den 60min Wert nehmen, unter Berücksichtigung des anderen Kommentars..
@@TriathlonCrew die Tests habe ich alle auf der Rolle gemacht. Als Rolle habe ich die tacx flux. Im Wettkampf war es eine flache Wendepunktstrecke. NP und AVG waren nahezu identisch.
Woran kann dieser große Unterschied liegen?
Bin dann mal gespannt wie es klappt. Zur Not muss ich Anfangs etwas runter regulieren.
Für alle die mit Rouvy fahren, habe ich den FTP Test ab 100 Watt als öffentlich reingestellt. Einfach nach "FTP Test Triathlon Crew Cologne ab 100W" suchen. Enjoy
Merci!
Kann es leider nicht finden....!?!?
Vielen Dank für das update. Fand schon die letzte Leistungsdiagnostik super. 👍 Gerne weiter so. Eine Frage habe ich dennoch: Wie können die ermittelten Werte auf das Lauftraining übertragen werden. Bei meiner letzten Spiro hat der Arzt gesagt, ich solle pauschal plus 10 Pulsschläge rechnen. Passt das aus eurer Sicht? Danke für Eure Antwort.
Eher nicht...Lauf-LD kommt aber bald.
Wie aussagekräftig sind die Testergebnisse für Frauen? Gibt es da Unterschiede in der Ableitung von VO2max, MaxFat... Hattet ihr Männer und Frauen in eurem Probandenpool? Super Test, besitze seit heute einen Smarttrainer und werde ihn am Wochenende damit einweihen. Weiter so mit eurem Kanal!!
Es sind auch Frauen in der Stichprobe. Da ergibt sich zunächst keine allzu große Differenz. Probiere es einfach mal aus und schau dann, ob die Werte mit Deiner Erfahrung übereinstimmen.
Vielleicht lasse ich im Herbst 23 mal wieder eine Sportuntersuchung machen.
Sehr geil Danke 👍👏
Unfassbar gut!.. Aufgefallen ist auch, "wenn die Kaffeemaschine teurer ist als die gesamte Kücheneinrichtung" 🙈💪🏼💪🏼 #prioritätensetzen #abteilungattacke #kaffeerettetleben
😜😜 #dakommtauchnochwas
Super Video. Yeah, mehr Zonenmodelle! Kurze Frage zu eurem 3 Zonen Modell. Wo ist das beschrieben? Seilers ist es ja nicht, da ist Zone 2 ja breiter und startet weitaus tiefer (LT1).
Hört sich stark nach den Ventilatorischen Schwellen an 😎
Es ist adaptiert nach Seiler. Er fasst ja auch die 5 Zonen zusammen in drei. Wir halten es aber für wichtig, dass der Schwellenbereich nicht zu groß ist.
Klasse Video was ihr da gemacht habt kann man das ganze auch in 20 Watt Schritten machen meine Rolle kann nur gerade Watt zahlen nach oben gehen sprich in 10er Schritten
Ist nicht perfekt, aber besser als Nichts
Ich habe das deswegen (notbedürftig im Fitnessstudio) in 30/20er Schritten gemacht. Klang für mich irgendwie logischer, weil die Belastungszeit identisch ist und immer zuerst die 30 um es ein wenig anspruchsvoller zu machen. Also 100,130,150,180,200....
Servus! Ich weiß, Video ist etwas 'älter', aber heute statt dem Zwift Ramp mal eure DIY 2 gefahren. Ergebnis: PPO 454 Watt und ne Schwelle von ~ 281 W. Es kam ja schon mal in einem anderen Kommentar, aber ich wollte mich nochmal erkundigen wie bei (vermutlich) mangelhafter VLaMax zu verfahren ist. 10% abziehen und gut ist? Spiro wird dieses Jahr auch noch eine gemacht, dauert aber noch etwas. Beste Grüße und macht weiter so, einfach auf allen Kanälen unfassbar gute Inhalte!!
Sehr sehr geil, ihr seid sowieso die besten :-)
@Triathlon Crew Cologne werdet ihr dazu auch noch ein Excel-Sheet anbieten wie bei der DIY 1.0, oder bleibt es ausschließlich bei der online-Variante?
Gruß M.
bleibt alles online.
Huhu :) ...eventuell ging es unter:
Im Video sieht man ein Custom Workout im Zwift, den "PA_Rampentest" - der alle 30 sec um 25 Watt anhebt. Das deckt weder Trainerroad noch Zwift Ramptest ab, insofern natürlich jetzt schwierig das nachzufahren...
Warum? FTP auf 100 W (nur für den Test) stellen und dann in % der FTP das Workout bauen.
@@TriathlonCrew Der Zwift test steigert jede Minute, und laut eurem Protokoll müsste man alle 30 Sekunden steigern - will nur nix falsch machen :)
Manueller Workoutbuild im Trainingpeaks mit FTP 100 probier ich aber mal :)
Moin. Besten Dank für den neuen Input. Kann man den Test auch ohne Smarttrainer fahren, d.h. mit einfacher Rolle und seperatem Powermeter? Müsste doch eigentlich auch gehen. Beste Grüße
@Florian Margaretha Klar geht das! Es wird nur ziemlich stressig für dich sein, den Widerstand manuell alle 30 Sekunden manuell anzupassen. Da geht sehr viel Energie und Konzentration verloren und somit hast du kein genaues Ergebnis.
Klar 😊, da musst du bei der Abstufung/ Steuerung halt Fingerspitzengefühl beweisen 😅.
Super Video! Wie immer :-D !
Habt ihr evtl. auch die Erfahrung gemacht, dass der resultierende Schwellenwert etwas höher ausfällt als z.B. der FTP-Wert bei einem 20-min test (-5% gerechnet). Mir ist bewusst, dass dies wissenschaftlich nicht das gleiche darstellt wie der Schwellenwert. Aber so allgemein kann ich meinen Schwellenwert aus eurem Ramp-Test nicht gleichsetzen mit meiner maximalen Dauerleistung für 40-60 (ist tiefer). HIer stellt sich nun die Frage welchen Wert ich bei Trainingpeaks für die Steuerung der Trainings (Radblock 12 Wochen) einsetzen soll. Soll ich mit dem Schwellenwert aus eurem Test beginnen (ziemlich hoch) oder doch besser an meinem 40-60 min FTP Wert orientieren? Grundsätzlich geht beides für die Trainings. Die Frage ist nur wie hart ich die Intervalle fahren muss/soll :-)?
Wenn Du 40-60min. einen Test fahren kannst und möchtest, dann solltest Du diesen Wert nehmen - ohne Frage!
Mal eine ganz andere Frage, wie gewünscht off-topic unter dem aktuellsten Video: LIT-Laufen eher nach Puls oder besser nach Pace? Hintergrund ist, dass bei längeren Läufen irgendwann der Puls steigt bei gleicher Pace bzw. man die Pace senken muss, wenn man den Puls "halten" will. Sollte man also den Puls später ignorieren und die Pace halten oder die Pace senken und den Puls halten? Oder (noch) langsamer anfangen, damit der Puls auch am Ende nicht zu hoch geht? Danke und sportliche Grüße!
Haben wir schon mal irgendwo kommentiert..?
Im Grunde ist die Pace entscheidend, aber die HF darf natürlich nicht komplett abschmieren. Wir haben dazu auch schon eine Video-Idee! Dauert aber noch 😉
Super Video, wie immer :) Ich habe mal eine Frage zum Schwimmen. Würdet ihr das polarisierte Training nur beim "Triathlon-Schwimmen (Ausdauer)" vorziehen oder würdet ihr es auch einem ambitionierten Schwimmer/Leistungsschwimmer empfehlen (statt des klassischen Laktatschwellen-Trainings)?
Ja! Unbedingt sogar, weil dann vermehrt die wettkampfspezifische Bewegungsausführzng trainiert wird.
muss ich sofort ausprobieren
💪🏻💪🏻💪🏻
@@TriathlonCrew TJA, wär mein Gewicht nicht so hoch wär das Ergebnis garnichtmal so übel :-)
Hehe 😜
Sehr geiles Video Jungs! Gibt es fürs Laufen eigentlich auch eine DIY Leistungsdiagnostik?
Bisher nicht 🤷🏼♂️🙈
Hört sich richtig gut an! Also die letzte Stufe des Tests ins Protokoll eintragen nicht die letzte durchschnittliche Rundenleistung?
Yes.
Richtig geil!
Was aber im Video gar nicht so richtig angesprochen wurde: Die angenommene "Schwelle" ist nicht gleich "FTP"!!!
In der Regel ist die FTP höher als die Schwelle... Ich zumindest kann über 60 Minuten 20 Watt "überschwellig" fahren, da ich da gut tolerabel bin. Die "Schwelle" ist halt physiologisch, die FTP funktionell.
Hier gibt es umfassende Studien-Ergebnisse dazu: www.diagnose-berlin.de/ftp-test/
Das wird bei vielen der Fall sein. Um die FTP zu bestimmen fand ich die LD 1.0 unglaublich exakt.
Sind halt 2 verschiedene Dinge. Kann man ja beides mal in einer Taper Woche machen... :-)
Beziehen sich eigentlich eure Pläne auf die FTP oder anaerobe Schwelle?
Also wir verwenden den Begriff mittlerweile Synonym. Warum? Schauen wir uns unseren neuen Test an: Es ist eine Korrelation zwischen PPO, VO2max und MaxLass. Dieses MaxLass ist simuliert und durch einen Senkentest validiert worden. Wir wissen, dass man dieses MaxLass (vgl. mit der Literatur) 40-60min. aufrecht erhalten kann. Ähnlich verhält es sich mit der FTP. Deshalb: Ob FTP, anaerobe Schwelle oder MaxLass, es geht um eine Dauerbelastung über eine gewisse Dauer.
@Triathlon Crew Cologne , danke für die schnelle Antwort! Also bedeutet dieses Abweichung bei mir, dass ich im Verhältnis Defizite an der Vo2max hab und an der Schwelle gut trainiert bin?
@@atpkompressor Das bedeutet du hast GA1 durchgespielt und müsstest langsam anfangen GA2 zu trainieren.
@@BlueBlueBerrys nein, müsste schon bei GA3 sein 😎 ga2 war voll das einfache Level
@@TriathlonCrew Würde heißen, die in der Testauswertung angebene Schwelle ist mit der FTP gleichzusetzen und kann so im Garmin etc. hinterlegt werden ?! Frohe Weihnachten !!
Hallo Jungs! TOP Tool, Danke. Noch eine Frage: Bis zum Schuss zwingend im Sitzen fahren?
Yes.
Verständnisfrage: der fatmax ergibt sich aus der vo2max, diese habt ihr auch genau angegeben (bzw. den Annäherungswert), sogar den Durchfluss in ml usw.
Den Vo2max in watt gebt ihr aber nicht an, obwohl die meisten Trainingseinheiten die ihr vorstellt sich genau auf den Wert beziehen.
Hat das einen bestimmten Grund? Ihr habt mal gesagt, dass das im Grunde Schätzwerte oder so sind, ihr stellt hier im Video aber ja selbst vor wie genau die passen - warum wurde der vo2max-watt-wert dann weggelassen?
Geht euer Tool für die fatmax Berechnung auch von (über den Daumen) 60% der vo2max aus?
Er gibt mir einen Wert von knapp 200 an, das gäbe umgerechnet einen vo2max von etwa 320.
Der Wert für die maximalleistung über 3-8min liegt aber eher bei 380w (und wurde zudem outdoor und nicht innerhalb eines Tests gemessen).
Das gäbe einen fatmax von etwa 230 was mir persönlich für ein mehrstündiges Training sehr hoch erscheint (bei meinem Zustand zumindest)!? 🤔
Wo hab ich nen Denkfehler, welchen Wert sollte ich für die Rollen-Workoutplanung anpassen?
Den VO2max Werte geben wir doch in den Zonen an?! Also für kürzere (Zone 5) und längere (Zone 4) Intervalle...die Fatma berechnen wir aus dem PPO auf Basis von über 100 Datensätzen. Dies kann aber nur, wie im Video beschrieben, eine Annäherung sein - die im Fall z.B. von Nick sehr gut geklappt hat.
Vielen Dank für das super Video - soll man nach dem 10-minütigen Einfahren direkt mit der ersten Stufe beginnen oder kurz pausieren? Danke für eure Hilfe!
Das ist im Grunde genommen mehr oder weniger gleich. Das Warm-Up ist ja nicht ermüdend.
Geile Sache!
Der Zwift Ramp Test steigert ja jede Minute um 20 Watt - kann man den Verwenden?
Oder kann man bei euch den PA_Rampentest, der im Video sichtbar ist, irgendwo runterladen für Trainingpeaks?
Haste ja jetzt schon selbst gelöst 😉
@@TriathlonCrew Ja, man wächst mit den Aufgaben :)
Kennen wir^^
Habe heute den Test mit dem Smarttrainer und Zwift ERG Mode gemacht. Stimmt fast punktgenau mit dem von TP ermittelten 20min Wert eines kurzen all-out Zwift Rennens überein. Super! Ich bin den Test heute komplett auf dem großen Kettenblatt gefahren. Gefühlt hätte ich auch gerne auf‘s kleine Kettenblatt geschalten. Wäre das während des Tests auch ok? Am Dienstag geht‘s mit dem 12 Wochen Radplan los, nach vier Wochen mache ich den Test dann nochmal.
Cool! Die Übersetzung sollte im Grunde keine große Rolle spielen!
Eure Videos sind der Hammer. Kurze Frage: Ich habe ein Wattbike, bei dem ich die Wattleistung nur in 10er Stufen verändern kann. Wenn ich nun abwechselnd 20 W und 30 W Schritte mache, komme ich dann einigermaßen hin oder geht das gar nicht?
Eher schwierig! Um ehrlich zu sein ist dann vielleicht der Zwift Test besser?!
Ihr Lieben. Ich möchte euch was zu low-carb fragen. Vor drei Monaten wurde bei mir Multiple Sklerose diagnostiziert. Die Medizinische Anamnese nutzt zur Bewertung der Therapie nur drei Werte. Und geht ausschließlich auf statistische Medikamentenstudien ein. Es gibt jedoch alternativ positive Ergebnisse, auch bei geringem BMI, hoher VO2max, starkem Kreislauf, und einer AIP/Paleo Diät (ohne Getreide, ohne Tiermilchprodukte(Fette), ohne Eier, ohne Bohnen/Linsen, ohne Thunfisch... unter andrrem ) In meinem speziellen Fall... wie würdet ihr das Training und die Ernährung anpassen. Ich hatte gehört einige Ausdauersportler ernähren sich ebenfalls Ketogen?
Ich versuche meine Kohlenhydrate nur im Training aufzunehmen.
Noch einen schönen Sonntag euch 🤹♂️
Hallo Ingo, das tut uns erstmal sehr Leid und wir drücken Dir für den weiteren Verlauf mehr als die Daumen! Bei solchen medizinischen Fragen sehen wir den Channel nicht als zielführend an. Das müssen Mediziner beantworten! Vielleicht findet sich ja zufällig Jemand der den Kommentar hier liest!?
czcams.com/video/CwfoG8reJxE/video.html Ja is ok 👌 ... ich sehe auch ihr habt min. 3 Ernährungsvideos gemacht! Meine Wahl fällt z.Z. auf Collagen und Erbsenprotein. Hier noch eine Therapiebeschreibung in Valenz (Schweiz) und ... shop.lykon.de/collections/bluttests/products/health-coach-360 falls jemand spezifische Bluttest machen möchte, kann man hier einfach einiges testen lassen. Bis denne.
Wichtige Frage:
Fahre ich den ganzen Test im Sattel, oder macht es Sinn, in den höheren Bereichen aus dem Sattel zu gehen? Dann schaff ich am Ende ja deutlich mehr, denk ich...
Im Wettkampf gehe ich am Berg ja auch zT aus dem Sattel und ich möchte die FTP ja auch fürs Pacing benutzen...
Danke für eine Antwort und vielen Dank für eure hammer Arbeit!
Aaron
Sitzen bleiben 😉
Vielen Dank für die super Videos und Tools. Eine Frage zu den erhaltenen Trainingszonen. Sollten diese genauso in Trainingpeaks übertragen werden um eure 12Wochen- Pläne richtig umzusetzen? In den Videos zu den Plänen empfehlt ihr die Bike Zonen anhand FTP und nach COGAN eizustellen?
Du kannst die FTP aus der Diagnostik nehmen. Dann sollte es eigentlich gut passen, weil die Einheiten in % davon abgeleitet werden. Die Bereiche nach Coggan sind nur für die Auswertung relevant - im Dashboard.
Muss man das bei zwift selbst erstellen das Workout, oder gibt es schon ein vorprogrammiertes?
Bitte selbst erstellen :)
Hallo,
ich hab den Test am Sonntag ausprobiert und bin gestern den Ramp-Test von Trainerroad gefahren (mit der App trainiere ich gerade auch).
Meinen letzten Test bei Trainerroad hatte ich Anfang Februar gemacht, damals mit einem Ergebnis von FTP 292.
Jetzt zu den Ergebnissen diese Woche.
Euer Test:
Letzte Stufe: 475
Sek.: 5
Schwelle: 270-293
Trainerroad Ramp-Test:
Da war bei 415 Schluss, ~10 Sek.
FTP: 300
Meine Einschätzung: ich halte die Ergebnisse des Trainerroad Ramp-Test für etwas zu hoch. Das nicht nur bei dem aktuellen Test, sondern auch bei alten Tests. Die Belastung der anschließenden Trainings, gerade im höheren Bereich, sind schon sehr hart. Daher wäre euer Test sehr stimmig, was das Ergebnis angeht.
Habt ihr vielleicht ähnliche Vergleiche euer Test vs. Trainerroad Ramp-Test?
Danke für Dein Feedback! Die Tests unterscheiden sich natürlich und sind im Grunde alle auf einen jeweiligen Mittelwert orientiert. Wenn Du mit unserem klar kommst cool, dann einfach damit weiter arbeiten ;)
Wie führe ich den Test auf der "normalen" Rolle (kein Smarttrainer) und Powermeter am besten durch? Es ist ja relativ schwer, die 25 W Steigerung genau zu treffen. Allerdings hab ich bei Nick gesehen, dass, trotz Smarttrainer, die angezeigten Watt auch schwanken. Ist es ok, wenn die Watt um die Zielvorgabe pendeln und nehme ich dann als Abbruch-Wert einfach die Durchschnittsleistung (z.B. über 20 Sek. - 319 Watt im Schnitt)?
Kannst Du ausprobieren - Du trainierst ja dann auch so.
Vielen Dank für das super Video! Macht es Sinn die Leistungsdiagnostik via TrainingPeaks als Workout einzuschreiben und dann im Erg Mode danach zu fahren? Oder sollte man das eher lassen weil z.B. Spiral of Death zu früh einsetzen könnte (wenn man mal kurz die Watt nicht hält)? Danke für eure Hilfe!
Auf jeden Fall.
Hallo! Erstmal cooler Test, gefällt mir!
Kurze Frage zu den LIT Zonen (grüne Zone 1 und 2)... im Video sagt ihr ja, dass sich LIT (gerade beim Polarized Training) in Zone 1 abspielt. Wäre es aber auch noch im Rahmen wenn man an Steigungen (lebe in Tirol, Berge sind also mindestens 20-60min lang und steil) im maximal mittleren Zone 2 Bereich fährt? Diese Steigungen sind für mich leider nicht in Zone 1 bis max Fatmax fahrbar. Möchte allerdings wenn möglich auch nicht auf die Berge verzichten und nur flach fahren :).
Danke euch!
Es ist immer die Frage was das Ziel ist. Wenn Du jedes Mal in die Berge fährst, ist es sicher nicht optimal. Die Mischung macht es dann...
Vielen Dank für die vielen sehr anschaulich aufbereiteten Themen. Eine Frage zur DIY Leistungsdiagnostik: In welchem Bereich gelten die Werte? Bei sehr kleinen Werten, zb PPO von 100W wird für die FTP ein Wert ausgegeben, der höher ist als PPO. Und das kann ja nicht sein. Speziell im Behindertensport sind die Leistungen oft recht niedrig, zwar nicht PPO von 100W, aber 200W sind schon häufige Werte. Bei 200W ist die FTP bei 159W, also 80%, bei 300 W bei 66%. Ab welchem PPO sind die Werte realistisch?
Hey Christoph, danke für Deinen Kommentar! Die Frage ist zwar sehr speziell - besonders mit Blick auf den Sport von Menschen mit einer (körperlichen) Behinderung, weil hier ja z.T. sogar das sympathische Nervensystem beeinträchtigt und somit die maximale Leistungsfähigkeit des HKS eingeschränkt ist. Im Mittel liegt die FTP der Probanden innerhalb des Datensatzes bei 250W und der Minimalwert bei 130W. Wir hoffen die Info ist hilfreich.
@@TriathlonCrew Hallo Sebastian, vielen Dank für die Antwort. Ich kenn natürlich deine einschlägigen Publikationen :-)
Moin Jungs.
Wo finde ich denn den zugehörigen Zwift Rampentest? Oder ist das euer Custom Workout und deshalb für mich nicht sichtbar?
Cooles Video, sehr hilfreich 👍
Selbst bauen 😉
@@TriathlonCrew Ihr könntet den auch als Datei zum Download anbieten - man kann die Datei dann in Zwift in einen Ordner im Dateisystem legen und hat den dann im Spiel. Wäre noch ein guter Service ;-)
Erstmal danke für eure überragenden Videos. 👍🏻🏊🏼♂️🏃🏼🚴🏼♂️
Wie viele Blöcke sollten denn ca. gefahren werden, bzgl. der Anfangswatt. Wenn ich es überhört habe, SORRY.
Nochmal anschauen oder auf der Homepage nachlesen bitte 😊✌🏻
Super Video, ich habe eine Frage dazu kann man danach auch seinen Puls ableiten?
Habe leider kein Wattmesssystem auf meinen Bikes nur am Ergometer.
Leider nicht ✌🏻
Zuerst einmal super Video! Habe den Test heute gemacht, habe aber eine Frage.
Wie ist das mit Schalten am Smart-Trainer, weil man ja auf einem Ergometer bei einer richtigen Leistungsdiagnostik ja nicht schalten kann?
Kein Problem!
muss man bei der letzten Stufe die 25W Stufen angeben oder die tatsächlich gemessene Leistung
Ich bin in der 450W Stufe 468W gefahren, was kommt in den Rechner?
Die Leistung mit der du auch trainierst. Also, wenn du mehr gemessen hast, kannst du mehr eingeben
Top Video, Männer! Eine Frage: Wie kann man das 5 Zonen Modell auf das Modell von Coggan adaptieren, wie in eurem ersten Video zur Leistungsdiagnostik im Januar 2018?!
Schau bitte auf ProBike Academy. Dort haben wir zwei Videos zu Trainingsbereichen gemacht 😉
Super Video, grosses Kino und ganz gut erklärt. Wo bekomme ich das Formular oder Eingabemaske um die Auswertung zu machen?
Auf der Homepage, Link in der Bio oder www.triathloncrewcologne.de
Denkt Ihr es wird auch aussagekräftig, wenn ich den Test Outdoor fahre? An einem leichten Anstieg versuchen, die 25W Schritte möglichst genau einzuhalten. Oder verzerrt dass zu sehr? Habe leider keinen Smarttrainer
Ein Versuch ist es Wert! Berichte mal gerne 😊💪🏻
Klasse Video! Eine Frage: Besteht ein Zusammenhang zwischen der VO2max und der Hf beim Laufen? Anders ausgedrückt: Wenn ich die Hfmax beim Laufen kenne, kann ich die Prozentwerte der VO2max ableiten? Bsp. 100% VO2max entspricht 92% Hfmax.
Kann man leider nicht wirklich. Ist zu individuell...
Super Video und Tool, Danke dafür! Mein berechneter FTP Wert täuscht mich etwas hoch. Kann das mit meiner höheren Vlamax als der Durchschnitt eurer Datengrundlage erklärt werden?
Danke für das Feedback! Dann ist Deine VLamax eher etwas niedriger als im Mittel. Schau wie es passt und reguliere notfalls nach. Eine gute Orientierung hast Du jetzt aber auf jeden Fall!
Sehr geiles Video! Als Anfänger im Bereich Triathlon sehr interessant. Da ich aus dem Rudersport komme, wäre meine Frage, ob dies auch mit dem Concept 2 Ergometer machbar wäre? Dort kann man sich ja auch die Watt-Werte anzeigen lassen...
Das musst Du tatsächlich etwas anpassen. Am besten ca. 10 Watt kleine Stufen und bei 75W einsteigen.
@@TriathlonCrew Sehr geil, danke!
Top Video, ich habe aber das ganze mit dem nach der Trainingspause noch nicht ganz verstanden. Wenn ich doch nach der Off-season Pause den FTP Test mache sind die Resultate eher tiefer als sie sollten? Oder ist das nicht so.
Das ist genau so!
soeben wieder einmal den test absolviert.
frage: ihr hattet mal ein excel für die berechnung online.
gibt es das noch?
Wir haben jetzt alles auf unserer neuen HomePage: Triathlon-Crew.de
@@TriathlonCrew
Vielen Dank für die prompte Antwort.
Die Online Berechnung habe ich auf eurer Seite gefunden, jedoch wäre ich am Excel (welches für kurze Zeit online war) interessiert. :)
Ich benutze euren Trainingsplan für ein Uniprojekt und es wäre super Literatur zur Berechnung zu haben um ihn vaidieren zu können. Freue mich über eure Antwort.
Die Daten basieren auf internen Daten und wurden nicht publiziert 🤙🏻
Es gab schon ein paar Kommentare zur Frage wie und ob ich den Test aufs Laufen umlegen kann (stelle mir das so vor, dass ich im diagnostizierten Fatmax-Bereich eine LIT Einheit fahre und mir den Puls dazu ansehe. In diesem Pulsbereich +10 Schläge wäre dann quasi auch mein Fatmax-Pulsbereich im Laufen-oder bin ich komplett verkehrt?) - ist das möglich??
Ist eher schwierig, aber wie gesagt, auch da kommt bald was - hoffentlich noch dieses Jahr
Geile Sache. Gibts den Leistungstest auch für Zwift irgendwo?
Kannst Du Dir selber bauen ;)
Hallo Jungs. Nach absolviertem TCC VO2max Block - hat Spaß gemacht und ich wusste überhaupt nicht, dass man auch ohne Sauna solche Unmengen schwitzen kann - habe ich nun mit eurem 25W Steigerungstest meine Werte. Wattwerte von 2,6 W/kg auf 2,9 W/kg gestiegen, sowie relVO2max von 45.0ml/min/kg auf 49,8ml/min/kg und absVO2max von 4,0l/min auf 4,4l/min. Wie ist das bei meiner AK (55) einzustufen? Hätte da mehr bei rumkommen können oder ist das ein Wert, mit dem man "arbeiten" kann ;)? Montag startet dann der TCC VLamax-Block. Hab schon gesehen, dass das bis zu 4 Stunden auf der Rolle gefahren wird. Weia.
Hallo, erstmal vielen Dank für die ganzen super interessanten Videos. Ich fahre schon länger Rad, habe aber erst diese Saison mit Triathlon angefangen (Olypmpische Distanz 2:29). Jetzt würde ich auch gerne eure Rad Trainingspläne nachfahren. Allerdings habe ich nie nach Puls oder Watt trainiert. Für den Winter wollte ich mir einen Smart Trainer zulegen. Macht es für die allererste Leistungsdiagnostik mehr Sinn diese bei einem komerziellen Anbieter durchführen zu lassen oder reicht das Wissen von eurem Kanal und die Do it yourself Diagnostik auch für das erste Mal aus?
Sehr cooles Vorhaben!
Es macht sicher Sinn zum Einstieg mal genauer hinschauen zu lassen. Aber bitte vernünftig!
Das kannst Du dann mit dem Smarttrainer und der DIY Diagnostik abgleichen und los geht es 😊💪🏻
@@TriathlonCrew Ok super vielen Dank. Dann mache ich das so. Habe schon ziemlich Bock mit eurem Plan mal gezielt zu trainieren.
Top!!! für die DO IT YOURSELF LEISTUNGSDIAGNOSTIK 2.0
eine frage.....Ich besitze eine smart Rolle bin aber kein freund von Zwift und Co. könnt ihr nicht einen FTP Test fürs Rad,und fürs laufen auf Trainingpeaks hochladen (gegen eine Gebühr)?
Hey Dennis, Du hast sicher ein Programm für die Rolle. Da kannst Du das alles selbst programmieren. Fürs Laufen haben wir zurzeit noch Nichts...
nochmal zum Verständnis, da ich aus den Kommentaren doch nicht so schlau geworden bin. Welche Intensität nehme ich den nun am besten für die LIT-Einheiten. Zone 1, Zone 2 oder doch was Trainingpeaks anzeigt? sind ja doch ziemliche Unterschiede. oder ist vielleicht egal?
Zone 1. Rein formell würde aber auch Zone 2 dazu gehören. Die Zonen in Trainingspeaks haben damit erst einmal Nichts zu tun.
Hey! Nerd-Time ;-) Im Vergleich zur DIY 1.0 liegt die Vo2Max in dem Test doch deutlich höher (ca.8 %) trotz vergleichbarer MAP-Power (ppo x 81 %). Liegt das daran, dass der 1. Test auf Power basiert kalkuliert [und damit rein die Antriebsmuskelatur miteinberechnet], und der 2. Test auf spirometrischen Daten [mit Oberkörpereinfluss]? Danke :-)
Das liegt vor allem am Testlayout. Beide haben als Grundlage spirometrische Daten. Bei der 1.0 ist die FTP vermutlich genauer kalkuliert, bei 2.0 die VO2max. Also am besten beides machen ;)! #festspiele :D
Hi, wie berechne ich denn z.B 60% der Vo2max aus, wenn ich weiß, dass meine Vo2max 65ml/min/kg ist? Oder besser gesagt woher weiß ich welche Wattwerte meiner 100%igen Vo2max entsprechen?
Das musst Du am Ende des Tages mit einer Spiro messen - eine andere Lösung gibt es faktisch nicht.
Habe mal eine Frage zu den Auswertungen im Online - Tool. Wenn ich bei der Stufe 475 Watt 15s eingebe kommt eine FTP von 287 Watt heraus. Gebe ich bei der gleichen Stufe (475 Watt) 20s ein, kommt eine FTP von 388 Watt heraus. 100 Watt höhere FTP bei nur 5s Zeitunterschied? Kann dies stimmen, oder gibt es hier noch einen Fehler? (Das Gewicht war immer mit 60kg angegeben, falls relevant).
Ansonsten weiter so mit Euren Kanälen !!!
Ganz einfach: Wenn eine Vo2max von größer 80 ml/min/kg kalkuliert wird, springt der Algorithmus um. Nehmen wir jetzt aber raus - ihr werdet durch die Blocktrainingspläne alle zu stark ;p
hi! Bei mir ist die Schwelle und FatMax gute 10 Watt weniger, aber das passt auch gut zur Offsaison! Bei meiner Freundin allerdings wäre ihr FTP 20-30 Watt zu hoch..ist der DIY Test nur für Männer geeignet?
Hi Jungs, vielen Dank für eure Arbeit 👍🏼👍🏼👍🏼 Bin den Test jetzt zweimal gefahren und die VO2max-Schätzung ist sehr konsistent mit meinen anderen Testergebnissen, die Schwellen-Schätzung liegt aber sehr deutlich drunter - laut der anderen Testergebnisse liegt die Schwellenleistung also viel näher an der VO2max-Leistung. Kann das sein und was steckt dahinter? Und welcher Referenzpunkt ist dann geeigneter zur Trainingsplanung?
Das kann an einer niedrigen Laktatbildubgsrate liegen. Dann ist die Schwelle näher an der VO2MAX. Referenz sollte sein was der Realität möglichst nahe kommt, was Du also wirklich über 40-60min treten kannst.
Das macht Sinn, haben sich wohl eure LC-Workouts ausgezahlt 😄 Ergo, da es ein Maximaltest ist, schließe ich, dass die VO2max-Schätzung im Einzelfall robuster ist als die Schwellenschätzung. Das Problem mit der relativ zur VO2max hohen Schwelle habe ich nämlich auch beim Laufen, daher meine Frage zu den Trainingszonen. In meinem Fall ergeben sich nämlich für HIT-Intervalle völlig unterschiedliche Zielleistungen je nachdem ob ich sie relativ zur VO2max oder entsprechend der Standardzonen relativ zur Schwelle berechne (letztere kann ich praktisch nicht laufen).
Das klingt nachvollziehbar! Es ist eben eine Mittelwert-Annäherung und trotz der immens großen Stichprobe gibt es Ausreißer. LC hat also geklappt -. sehr geil :)!
Könnt ihr eine Aussage darüber treffen, welcher Phänotyp am ehesten von eurem Modell repräsentiert wird? Sind die Ergebnisse also beispielsweise für Zeitfahrer genauer, als für Sprinter (Radsport), weil eure Datenbank eher mit Triathleten als mit Straßen/Rundstreckenfahrern gefüttert wurde?
Also zunächst der Hinweis, dass man hier nicht von Phänotypen sprechen kann/sollte. Wir haben zu 90% Triathleten getestet. Das hat aber am Ende des Tages keine weitere Aussage, weil 1. immer ein linearer Bezug von Leistung und Sauerstoffaufnahme besteht und 2. die glykolytische Leistungsfähigkeit auch im Triathlon von 0,3-0,7 mmol/l/s liegen kann. Die Werte sind hier auf eine mittlere Rate von ca. 0,5 bezogen und dadurch ergeben sich Abweichungen in der Schwelle. So wie im Video dargestellt.
Kann der Test auch draußen am Rad gefahren werden? Natürlich können die Wattwerte nicht so perfekt eingehalten werden, aber wäre es möglich und als Richtwert sinnvoll?
Eher nicht. So genau kann man das leider nicht fahren und das muss leider sein.
Schade, aber auf jeden Fall vielen Dank für die rasche Antwort!
Ich bin mittlerweile 50 Jahre Alt und habe nach einigen Jahren sportlicher Abstinenz wieder mit dem Radfahren begonnen. Je nach Tagesform kann ich eine Herzfrequenz zwischen 190 und 196 erreichen im Maximum. Ist das nicht eher ungewöhnlich? Eine Antwort wäre super Danke LG Marcus
Das ist ganz natürlich und beobachtet man in allen Altersgruppen.
Hallo Jungs, ich habe gerade eure DIY 2.0 absolviert. Allerdings ist bei Zwift nur der Ramp-Test mit einer minütlichen Steigerung von 20 Watt hinterlegt. Gibt es eine Möglichkeit den Test auf euren Test anzupassen? Ich freue mich auf eine Rückmeldung von euch.
Kannst Du selbst auf Zwift bauen!!!
Hi Jungs,
Super Interessantes Video :)
Ich habe euer Testprotokoll am Mittwoch gefahren und habe es bis ans Ende der 525W Stufe geschafft bei 71kg => FTP von 330.
Heute habe ich den 20‘ Test nach dem Protokoll von Coggan draußen gefahren u hatte 390W im Schnitt x0.95 = 370W FTP
Nach Hochladen der Trainingsfahrt in Golden Cheetah spuckt der Algorithmus eine FTP von 362W raus.
Welcher Wert ist eurer Meinung nach am korrektesten ?
Erstmal: Saustark! Ist schwierig zu sagen, aber GC klingt am logischsten!
Danke für die Antwort 😊
Dann Versuch ich jetzt mal euren 12 Wochen HIT Plan basierend auf der GC Berechnung 😅
Geil! Hau rein und nachregeln ist erlaubt! Hau rein und denk wenn es schmerzt an 8000 W 😜💪🏻
Hallo hätte mal eine Frage bezüglich des Testes.
Hab den Test gemacht und als Wert für meine FatMax kam 154 Watt raus.
Wenn ich diese dann so fahr aufn Rad ist mein Puls laut Brustgurt bei um die 150 rum. Mir kommt der Puls allerdings etwas hoch vor für ein LIT Training; hab vor dem Test immer in einem 130-140 Puls Bereich trainiert, das wurde mir so bei einer Leistungsdiagnostik für meinen GA1 Bereich angegeben?
GA1 geht bei Dir ja dann bis 154W. Kannst also gerne niedriger fahren (Puls 130-140)
Moin Jungs! Cooles Video! Aber kann es sein, dass die berechneten Werte bei bestimmten Gewichtsgruppen ziemlich abweichen? Bin den Test auf dem Kickr gefahren und der hat mir eine Schwelle von 408W ausgespuckt, Fatmax: 282 😳😳
Wenn Du 100kg oder mehr wiegst, kann das durchaus möglich sein...aber natürlich ist der Sache eine Grenze gesetzt - so wie im Video beschrieben ;)!
@@TriathlonCrew
Ne 64kg. Deswegen frage ich...
@Nick, wie hast du so krass abgespeckt? ...du warst doch schon ziemlich dünn? Wie ist dein Körperfettanteil aktuell bei dem Gewicht?
Deutlich mehr Training, das gleiche gegessen wie vorher, das wars. 😉
Wo ist denn die Webseite mit dem online Calculator hin?
Infos stehen in der Infobox unter dem DIY Video 🤙🏻😉