Folge 8: Macht zu viel Wagner rechtsradikal?
Vložit
- čas přidán 9. 09. 2024
- Professor Dr. Joachim Kaiser, der einflussreichste deutsche Musikkritiker, beantwortet in seiner Video-Kolumne Fragen der Leser. Diesmal: Laufe ich Gefahr, nach zu oftmaligem Hören von Wagners "Meistersingern" die NPD zu wählen?
Haben Sie eine Frage? Schicken Sie eine Mail an kaiser@sz-magazin.de.
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Man muss die Ansichten historischer Persönlichkeiten auch im historischen Kontext der Zeit sehen. Heutige Standards, die Patriotismus und Nationalismus betreffen, sind in keiner Weise vergleichbar mit den Standards des 19. Jh. Leider vergessen das viele Menschen aber und urteilen vorschnell, was dann zu solchen Thesen, wie: „Zu viel Wagner macht rechtsradikal“, führt.
Ich lass mir doch nicht von Adolf Hitler vorschreiben, welche Musik mir gefällt und welche Opern interessant sind⁉😉
"Tillmann Vogt fragt mich anzüglich und witzig [...]" - Jap. Ich habe immernoch Seitenstiche vom Lachen,
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@Vivaan Hector Definitely, I've been using instaflixxer for years myself :)
Es gibt möglicherweise Leute die dass ernst meinen
Zur Zeit Wagners war die Thematik doch auch eine ganz andere, man darf nicht so denken, als wenn Wagner das ganze heute genauso sehen würde und ihn auf keinen Fall mit dem in Verbindung bringen, was erst nach seinem Leben auf der Welt passiert ist.
Wie Recht sie haben!
Und wie einmalig und witzig inteligent kommentiert Joachim Kaiser !
Die Frage ist ja schon ein bischchen absurd, dafür ist die Antwort um so angenehmer und intelligent
Wirklich gut formuliert.
Immer wenn ich Wagner höre
, überkommt mich nach einigen Minuten der unwiderstehliche Drang, Polen zu überfallen. Woody Allen
Blöd. Wagner hat eine "polonia-ouvertüre" und eine hübsche Polonaise für Klavier geschrieben, hatte polnische Freunde, schätzte Chopin sehr hoch, usw.....
Sehr witzig! 😅
@@bertrandroulet308 Also was Woody Allen da sagt, ist doch Ironie, in Wahrheit exakt dasselbe, was Dr. Kaiser zu Beginn seines Videos sagt. Man kann soviel und so lange Wagner hören wie man will, davon wird man kein Nazi...
Silly question - well answered
Von der heiligen deutschen Kunst ist nicht mehr viel übrig geblieben.
Looool der stellt sich WIRKLICH dieser Frage^^.....ich Schmeiß mich wech^^.
Die Frage selbst ist bereits Ironie. LOL, daß man das erklären muß!
Wagner war ein Sohn seiner Zeit. Auch in seinem Antisemitismus. Genau mit diesem Vorwurf liegen seine Kritiker von heute aber falsch. Sie messen ihn an den Ereignissen des 20. Jahrhunderts, was historisch und künstlerisch unredlich ist. - Ich lasse mich von Wagners Musik unterhalten, und das ist keine Sünde und erregt in mir auch keine politischen Leidenschaften.
Wagner war nicht der Mode wegen Antisemit, sondern aus Überzeugung. Man lese mal seine Äußerungen zu Mendelsohn und Meyerbeer und und und.......
@@ralfschmitz6757 Alerdigs muss man halt Kunst vom Künstler trennen
@@ralfschmitz6757 Aber wie schon oft erwähnt
1. Wagners Antisemitismus muss aus seiner Biographie und Zeit heraus begriffen werden; die Gewichtung (in seinem Denken, seinen Schriften) muss auch den anderen Facetten gerecht werden
2. RW hat sich andererseits lobend über Mendelssohn geäußert
3.der Erfolg des Ringes ist ohne Angelo Neumanns Nibelungentheater nicht denkbar, man lese Neumanns Erinnerungen mit Wagners letzten Briefen
4.die Meistersinger sind eher ein pessimistisches Werk, was Deutschland anbetrifft, aber ein optimistisches, was die Kunst anbetrifft (Kaiser)
.In der Figur Beckmesser wird im 2.Aufzug m.E. kein Jude verprügelt, sondern eher das nur Regelhafte ("Form ist nie ohne Gehalt":Goethe) zertrümmert (Rudimente des Rüpelspiels, der Posse)..
Hier kann man nur in allen Punkten zustimmen.
Echt gut
Es ist zum Brüllen komisch, wie Kaiser auf die Frage des Rechtsradikalismus und damit auch auf den historischen Missbrauch Wagners anspielt und die Kommentare nur so überschwappen vor: "Er war aber Antisemit!"
Darum geht es schlicht nicht. Das waren Luther, Marx, Melanchton, Engels und Bach auch, es geht hier schlicht um die Frage: Wagner - Hitler? Welcher Zusammenhang? So muss man es auf einen Nenner bringen.
Johann Schneider Es gibt keine Belege dafür, dass J.S. Bach Antisemit war. Das schreibt sogar diese jüdische Zeitung: www.juedische-allgemeine.de/kultur/war-bach-antisemit/
Was sagt uns das? In Deutschland leben inzwischen Millionen muslemische Antisemiten
Ich möchte hier die Ähnlichkeit zwischen "Tannhäuser" und den "Meistersingern" heraus stellen - nicht im Innern des Dramas; wohl aber in seinem Aufbau; aber ...das st ja ohnehin klar.
Realsatire vom Feinsten
Wer kennt's nicht? Mann hört sich Richard Wagner an und auf einmal wächst einem ein Bart in der Mitte der Oberlippe.
Ich höre seit der Kindheit Wagner und bin immer noch nicht rechts oder radikal
Man darf den Bildungsstand der Rechten nicht unterschätzen...Hat nicht sogar Herr Chrupalla auf Nachfrage ein Gedicht von Wagner zitiert? "Denk' ich an Deutschland in der Nacht..."
Und dann auch noch Brecht.....---
Ist das bloße Zitieren eines Gedichts schon Bildung? Es kann, je nach Bildung des Vortragenden, auch das genaue Gegenteil, nämlich versuchte Blendung von anderen Ungebildeten bedeuten.
...da reichen schon wenige Takte...
Wie du meinst. Dein Satz war aber falsch, folglich die korrektur.
Das Thema, wie jedermann die Tatsache persönlich bewertet, wollte ich nicht anschneiden.
Eine Schande, so etwas auszusprechen!
Wagner ist eine edler Charakter, im tiefsten Sinne deutsch und edel!
Berührend und ergreifend bis in alle Ewigkeit.
Edler Charakter? Nimmst du das aus seinen antisemitischen Essays, die übrigens Liszt höchst problematisch fand, seinem Opportunismus oder seinem Größenwahn? Dass die Musik gepaart mit Text und Regie einmalig berührt, würde ich für mich nicht in Frage stellen. Aber dieser lächerliche Personenkult, den seine Hinterbliebenen allen vorran Cosima und Winifred Wagner geprägt haben, die dann dann auch mit den Nazis dicke waren, überhaupt zu praktizieren, halte ich für idiotisch und vor allem konträr zu dem, was in seinen Werken thematisiert und veranschaulicht wird.
Antwort: NEIN !
Genau!
Man sieht ja an deinem Namen, was "Deutsch" für dich bedeutet...
Ales in allem finde ich, J. Kaiser hätte sich diesen Beitrag mit einer ziemlich unintelligenten Frage besser gespart. Entsprechend "wohlfeil" ist dann auch das, was er als "Antwort" darauf ausgibt. (s. meinen ausführlicheren Kommentar hierzu)
Wagner war Cosmopolit.
Trotzdem!
Möglicherweise wird in 2 Jahren Wagner als Rechts Klassik deklariert
Leider leider alles möglich..
Klimakleber am Festspielhaus..
@@peterkratzke952 Die kann man zurnot auch Gewaltsam entfernen
@@MimeHTF5 Sie haben natürlich Recht, aber Schäden entstehen ja doch:an den Rahmen der Gemälde, in den Räumen, vom Chaos auf den Straßen nicht zu reden:aber immer die Presse gleich dabei..komisch
So ein Blödsinn.... Wahnsinn läßt kühn ...
Richard Wagner macht nicht rechtsradikal sonder nur schlaefrig....Gaehn, schnuerchel, schnarch....
Ich würde sagen, dass Wagner noch der mit "spannendste" Komponist Ist!
@@daenerystargaryen2526 sehe ich genauso
So ein Schwachsinn 🙈🙈🙈 der arme Wagner ❤
warum denn der arme Wagner? Meinen Sie, dass die Frage ihn diskreditiert oder Kommentar?
@@danieljacob2560 Ohne Worte 😢
@@The-man-with-the-many-pipes das beantwortet nicht meine frage ;-)
wagner ist undeutsch