Древний ЛОБОТОКАРНЫЙ станок
Vložit
- čas přidán 20. 11. 2023
- Обзор уникального станка которому чуть менее 200 лет.
❗️Моё фотографическое творчество - boosty.to/kak_smog
❗️Для тех, кто не в России - / kak_smog
В Германии удалось сохранить целый зал, который наполнен станками 19 века. Это разные виды станков, для обработки металла. И когда я туда попал, мне хотелось запереть все двери и остаться там как минимум на месяц, что бы детально изучить каждый станок. Я взял камеру и подробно снял и сфотографировал эти произведения индустриального искусства. Сегодня изучим вот этого монстра, который является самым крупным экспонатом музея.
К сожалению для создания особой атмосферности, в зале был очень тусклый, приглушённый свет, так что фотографии получились гораздо лучше чем видео. Но в любом случае материала достаточно и сейчас я вам всё покажу.
Станок такого типа был изобретен и уже запущен в производство около 1827 года. Это специальный станок для обработки заготовок большого диаметра и малой длины. Таких как шкивы и колёса. На русском языке он называется лобовой или лоботокарный станок. А на английском - лицевой токарный станок.
Конкретный экземпляр сделан в 1830 году. То есть всего 3 года после начала производства станков этого типа. Хоть это уже и серийный образец, в нем некоторые решения совсем сырые и не доработанные. И сейчас даже первокурсник технического вуза, сразу заметит недочёты. На сегодняшний день это совершенно очевидные вещи, а 200 лет назад, это были откровения до которых инженеры еще не додумались.
В 19 веке еще не было распространено электричество. Это была эпоха паровых двигателей. И сердцем любой фабрики была огромная паровая машина. Этот двигатель вращал вал, который был закреплен под потолком в каждом цехе. А от вала уже шел ременной привод на каждый станок.
Лоботокарный станок не был исключением. Он также приводился в движение силой паровой машины и у него имелись шкивы для ремня.
Благодаря этим шкивам можно было изменять скорость вращения шпинделя. То есть у него было 4 скорости. И эти Шкивы были сделаны из массивной бронзовой болванки и хоть они выглядят плоскими, на самом деле поверхность немного бочкообразная, что бы ремень не соскальзывал в сторону.
Шкивы снаружи выглядят единым монолитным блоком, но на самом деле это пустотелая деталь и с задней стороны это хорошо видно.
За шкивами расположен редуктор. Я посчитал количество зубьев. На ведущей шестерне их 12 а на ведомой 36. Это значит что соотношение редуктора 1 к 3.
Обратите внимание, что зубья шестерен изначально имевшие прямоугольную форму, благодаря износу приняли форму эвольвенты.
Это уже вид с другой стороны станка. Тут хорошо видно что движение передаётся через тонкий вал на второй редуктор. И тут абсолютно такое же соотношение. Опять 1 к 3. И мне совершенно непонятно зачем было городить 2 редуктора, если сразу можно было сделать один с соотношением 1 к 6. Малая шестерня на валу со шкивами а большая прямо на шпинделе. Это загадка.
Наконец после второго редуктора мы видим шпиндель на который закреплена огромная планшайба. Диаметр около метра и толщина 30мм. А с тыльной стороны есть еще дополнительные рёбра жесткости.
В описании к станку написано, что максимальный диаметр заготовки аж 1200 мм. А значит и планшайба как минимум такого же размера. Кстати скорость с которой она вращается составляет всего лишь от 3 до 8 оборотов в минуту. Это очень низкая скорость, которая подходит только для обработки внешнего края заготовки и совершенно неприемлема для протачивания оси.
Интересный момент - заготовка шкива, закреплена на планшайбу с помощью деревянный проставок. Буду рад, если знающие люди напишут, это нормальная практика, или это только для музея так закрепили деталь чтоб держалась. - Věda a technologie
❗Моё фотографическое творчество - boosty.to/kak_smog
❗Для тех, кто не в России - patreon.com/kak_smog
В первом варианте станок обрабатывал серый чугун и большой точности к деталям не требовалось и такой станок до сих пор работает на бывшем механическим литейном заводе города Орехово-Зуево
Крепить деревяхами - нормальная практика, если нету ничего другого. Главное чтобы заготовка держалась достаточно крепко и не сдвинулась. Иногда заготовку достаточно закрепить на магнитной плите, или приклеить клеем.
Хотелось бы увидеть обзор на станки Нартова.
Жена звонит мужу который уехал в Англию, ну как там в Англии, муж такой в Англии СМОГ! Так ты сволочь только в Англии и можешь!
скорее всего станок точил только одну-две детали. Это не современный ЧПУ и не станок 20 века
Вообще то два редуктора 3 к 1 дают соотношение 9 к 1, а не 6 к 1. А делать одним редуктором соотношение 9 к 1 это уже слишком большая разница в размерах колёс. И в то время это было технологически сложно.
Совершенно верно. Плюс увеличение момента
Так делают и сейчас, ближайший пример - редуктор дрели или сетевого шуруповерта. Там тоже несколько редукторов подряд.
С языка сорвал, я тоже заметил этот косяк автора.
@@SONY-77-YURASIKкосяк? Он никогда не говорил, что является спецом. Косяк был бы для профи, а Рудольф ещё учится.
И плюс ко всему в редуктора где соотношение сразу 9:1 нагрузка на зуб малой шестерни куда выше и далеко не факт, что материалы тех времён позволяли обеспечивать запас прочности такой конструкции...
Деревянные проставки это не только нормально , но и весьма удобно , легко при необходимости подогнать под нужный размер , использую часто . Насчёт старинных станков - весьма интересная и полезная тема !
вы тоже канал не забрасывайте
А самое главное - если чуть больше, можно подать посильнее и дерево за счёт упругости примнется и будет плотный прижим без перекосов
Вы на серьёзных щщах это говорите или это какой то угар?
@@Sigizmund_Polikarpovich а то, до сих пор на производствах так делают
@@Sigizmund_Polikarpovich а то, более того для той задачи железные подставки будут неудобны, потому что подозреваю, допуска по отклонению "спиц" Обрабатываемой детали от плоскости через которую проходит ось весьма условны, а значит почти невозможно подобрать точный размер подкладки - там получится перекос при зажиме и её может вырвать. Я сам в наш 21 век с такими подкладками фрезерлвал дисковой фразой канавки в литом зубчатом колесе для какой то сельхоз. Штуки
Сдвоенный станок в теории мог точить например паровозные колёса с дисбалансом, и два колеса в противофазе уравновешивали друг друга. На маленьких токарных часто вешают паразитный груз для уменьшения вибраций деталей со смещённым центром тяжести.
да я тоже так думаю 1827-1830 начало паровозной и локомотивной эры, поэтому такие станки скорее всего для обточки колёс
Интересно! Спасибо Рудольф за расширение кругозора!
Еще не читал комментарии, выскажу свое отношение: в отличие от основной тематики канала, этот видеоролик является эксклюзивным. Едва ли в Сети можно найти видео из этого музея - да еще и на русском языке. И тема эта очень благодатная, рассчитанная на думающих зрителей, которым интересно знать устройство мира. Так что спасибо за видео!
Спасибо дружище. Кстати, благодаря тебе и ещё нескольким людям, которые меня поддерживают, мастерская сегодня сильно пополнилась оборудованием для термички ;) Спасибо большое!!!
@@kak_smog О-о-о, классно! Я очень давно хотел посоветовать тебе термичку, но боялся, что нагрузка станет запредельной и ты перестанешь успевать делать хоть что-нибудь. :) Ждем новых видео!
@ExOfNot две печки удалось достать. Одна для высоких температур, а вторая для низких. Они, правда, совсем не новые, но я приведу в порядок и будут шикарно работать :)
@@kak_smog Главное, чтоб нагревательные элементы были целы, все остальное при необходимости ремонтируется без особого труда. Да, теперь открывается портал в новый мир: закалка, плавка, художественное литье... :)
Про два редуктора 1:3 вместо одного 1:9 - думаю были ограничения на нагрузку на зуб, поэтому сделали две передачи.
Про крепление детали на деревяшки - для Пакистана норм и сегодня, а так фрезировщики выставляют заготовки на стальные бруски с притяжкой болтами.
не думаю что нагрузка сильно отличается, скорее дело в трудностях с изготовлением нужных для этого шестерней.
@@technodromeVBlog На станке ка раз на малой шестерне самый большой износ зубов - на второй паре износа поти не видно, так что да, туту сокрее из-за большой нагрузки - до поверхностной закалки зубов еще далеко. Сила одинаковая, но зубы меньшего колеса в три раза чаще нагружаются.
@@Ihor_Semenenko при равномерном вращении на зубьях ведомой и ведущей одинаковое усилие, а иначе бы это был вечный двигатель. У ведущей зубцов меньше, соответственно циклов работы у них больше чем у ведомой. В редукторе 1:3 ведущая делает 3 оборота на 1 ведомой.
однотипные шестерни проще делать. И да, нагрузка меньше.
Скорее размер получается большим
Я не токарь просто немного интересуюсь этой темой. Здорово что сохранили этот старинный цех, и не сдали на металл. Молодцы немцы. Очень интересно, спасибо за видео.
Ожидал увидеть тут немогликов и альтернативщиков. Как приятно, что тут много адекватных людей
ну, 1830 г, это как раз после потопа, таким очевидно точили отвперстия в граните на пирамиды.
Да, про старые станки интересно!
Лайком проголосовал ;)
Рудольф, спасибо, со стрелочками стало гораздо понятней!
Да. Я помнил просьбу :)
Познавательно! Ждем продолжения сериала о старых станках. И ещё давай больше девченок - хороших и разных!!! :)
Отличное видео. И со стрелочками сразу все понятно. Еще видео давайте.
9 лет как закончил универ. У нас под конец ввели предмет "история технологий". К счастью, препод решил, что полезнее рассказать на этом курсе программирование на стойке HAAS, а на всякую ерунду забить болт. А историю технологий я пожалуй по Вашим роликам подтяну).
Про общий привод на все станки мне рассказывал старый слесарь инструментальщик, который ещё при Сталине работал.
Назывался "трансмиссия". У нас в городе был завод,там была. Того токаря уже нет в живых,что мне о ней рассказывал. Теперь вместо заводп-ТЦ
В этом вопросе всегда заглядываю в венский технический музей. Много интересного ;)
😁😝Бро, можешь видео выпустить по шестерням как там увеличивается скорость, передается энергия и сила вращения, скорость - на самом деле может быть интересно) Я тоже не вникал в этот вопрос, но хотел бы узнать) Есть задумка и если выпустишь видео попробую тебе предложить вариант, хотя не могу утверждать, но я бы попробовал, только пока негде) Надо силу увеличить через шестерни чтобы на на генератор электричества была меньше нагрузка под нагрузкой и для этого уже есть формулы и математика, но мне пока не до этого, хотя тема интересная)
Мне про старые станки нравится, я буду смотреть.
Да Рудик, это мегаинтересная тема!
По редуктору: думаю двухступенчатый делали, чтобы и компактно было, и шестерни большие не лить.
Двойной лоботокарный это скорее всего для серийного изготовления. Один раз обе части станка настроил и только заготовки меняй. Там наверняка на обоих суппортах подача синхронная.
А вот по поводу более современной конструкции лоботокарных не особо понимаю смущения. Там все как раз очень логично организовано: неподвижная станина суппорта, выше поперечная подача, потом поворотная платформа для суппорта и малая продольная, которая по сути и осуществляет все продольное перемещение резца, ведь продольной подачи как на обыкновенных универсалах там нет от слова совсем. И ничего там не дублируется, каждый узел подачи двигается в свою сторону.
Рудольф, по поводу подачи резца.
Цилиндр более, менее точно изготовить проще чем плоскую форму. Потом. Если обратить внимание на толстую пластину, над которой проходит резцодержка. При точение опора идёт на её. И она меняется.
Понятно что при таком исполнении точность в десятку за счастье, но... Тогда это и было счастьем.
И да. Да эта тема нужна. Более того от профессионального фотографа. Есть канал изучающий эту тему, но его возможности архивные. И он один.
Хотелось бы увидеть серию о самых передовых станках и станках будущего, которые не вступили еще в массы...
На своем самодельном ЧПУ станке когда то тоже крепил деревянными, дубовыми струбцинами.
Сьем у меня был небольшой так что хватало.
8:25 - резцедержка сделана подвижной для точения конусов.
Героически проголосовал за продолжение данной рубрики, очень интересно
4:30 коэффициенты редукции нужно не складывать а умножать. Будет не 1/6 а 1/9
То-есть, если я правильно понимаю, что бы заменить два редуктора 1:3, нужно сделать один 1:9?
да@@kak_smog
@@kak_smog видео интересное , но математику подтянуть стоит : 1/3 * 1/3 = 1/9 . Какой там класс школы дроби изучает ?
Кто ж знал, что там умножать надо... 🫠
@@kak_smog возми калькулятор, возьми произвольное простое число например 600 и дели на 3, а потом ещё раз на 3 и увидишь результат!
Очень, очень интересное видео. Просмотрел на одном дыхании.
Конечно, интересно про все станки что там есть узнать. И про привод от одного вала... ;)
Безумно интересно. Делайте ещё. Успехов Мастер!!!!
Про старые станки очень интересно. Снимай ещё.
Очень нехватает подобноно контента! Делай еще и как можно больше, особенно интересно развитие со временем - сделай про появление первых фрезерных станков и про сложность обработки пазов до того как они появились. Этотведл он только с виду то же самое что сверлильный но с подвижным столом, а на деле там станинаидолжна колоссальные нагрузки выдерживать, не просто так сверлильный станок появился в неолите, а фрезер спустя тысячи лет. Как я понимаю, до появления фрезеровки, пазы в металле делали так - сверлили подряд много отверстий в линию, а потом резцом вручную выравнивали края паза
Коллега! Я просто реально тащусь от всех ваших видео!
Спасибо за видео! Эта тема очень интересна для меня, просьба продолжить серию подобных обзоров.
Нужно больше обзоров на такие станки😊
Очень, очень интересно! Ждем с нетерпением еще серии по данному видео! Как всегда лайк 👍!
Даешь историю в массы!)))
Про обороты. При токарной обработе, учитывается скорость резания - это скорость с которой резец скользит вдоль длины окружности заготовки и подача - это скорсть с которой резец грубо говоря вдавливается в металл.
Если еще более просто обьяснять, то когда ты трешь на терке морковку, сорость с которой морковка перемещается вдоль терки - это скорость резания, а скорость с которой она истирается об терку - это подача.
Так вот. При обработке заготовки диаметром 1000мм при 3об/мин получится довольно большая скорость резания особенно для инструмента 19века
Читая коменты убеждаюсь, как много людей интересуются историей цивилизации, это обнадеживает..
Очень хороший обзор древних токарные станки вижу в первые но будем знать откуда началось слесарные станки отлично всегда рад смотреть
Спасибо, Рудольф! Очень интересный ролик! Вряд ли мне удастся побывать в таком музее, а тут как будь-то посмотрел вживую.
В Эрмитаже в Санкт-Петербурге есть зал со старинными станками, тоже очень интересно
очень интересно про станки и очень интересно про измерительный инструмент и методы измерения
Очень интересно! Давайте ещё музейных технологий!
Спасибо! Очень интересно, делай пожалуйста продолжение!
👍 ждём следующих станков
Вот станки токарные и фрезерные ни когда не выйдут из моды, даже если будет с ПК, спасибо за видеоролик, истории станков очень интересно послушать и посмотреть, спасибо за видеоролик.
Отлично, продолжай. Жду продолжения этой рубрики с нетерпением.
Хорошая тема! Много нового почерпнул. Продолжаем)👍
Очень интересно, буду ждать продолжение рассказа про старые станки. Еще интересен момент, как они, не останавливая основную паровую машину, обеспечивали перестановку приводных ремней с одного шкива на другой.
На 1:09 виден на стене промежуточный редуктор и ручка-тяга для ослабления натяжителя - толкну или потянул (как нравиться ;) ) и перекидывай. У себя на паровом мотоблоке примерно так-же сделал, когда надо мощность вывести к примеру на водоподъемник.
На сдвоенном станке могли делать технологическую операцию, которая заключается, например: обработка правой и левой стороны детали, а дальше другая технологическая операция, на другие станки.
Смотрел один док фильм про станки и металлообработку то удивляло что по состоянию на 1900 год точности некоторых станков были лучше чем у некоторых старых 1к62 которые служат и сейчас и удовлетворяют своим техническим состоянием
Оптические приборы в1930-х годах имели точность не меньше чем теперешние
Если бы не программное обеспечение и электроника то мы давно живем с приборами которые довольно точно работают
Так уже в 1800 году был микрометр дающий точность 0.0001 дюйма. Это 2.5 микрон.
Так наличие станков не подразумевает их широкое использование. Вероятно над станком такой точности кряхтели и пердели не 1 месяц, и давали ему только исключительно важные работы. А сейчас любой китайский станок такую точность может обеспечить из коробки. А могут и ещё лучше, но видимо, меньше 0.0001 уже нету смысла. Там и так зеркало.
Спасибо за выпуск, твои видео всегда интересные!
Конечно интересно, такие аццкие технологии!!! 🤩
Интерессное видео, спасибо! Хочеться продолжения про другие станки!
Обязательно будет :)
Отличная подача материала. Смотрю с большим удовольствием. Вы молодец...
Спасибо Дмитрий!
Вот... А теперь прикиньте каких размеров должен быть станок что бы изготовить было можно Баболовскую чашу. У знатоков волосы точно зашевелятся , учтите что тогда каруселей не было(по крайней мере не найдено)
Респект. Незнал что фотогораф занимается настолько крутыми вещами как хобби.
Рудольф, ты что, действительно веришь что кому-то это может быть НЕ ИНТЕРЕСНО? 😮
Это же так круто, разглядывать эти станки.
Меня бы с этого музея за уши не оттащили 😂
Давай ещё.!
В Нижнем есть технический музей-рекомендую. Такого количества старинных станков и приспособ я не видел больше.
@@demiurg8176 от меня всего то 2400 км😂
А так да, спасибо. Вдруг судьба когда нить занесёт туда. 🤔
@@FunnyManNsk да и я не рядом))) Был по работе,зашел. Есть фото. Хотя,думаю можно найти фото музея в инете.
Норм. станок. У нас для обработки древесины почти такие же работают. Там планшайбы из ДСП. Крепёж тоже. А суппорт такой же. Думаю этот станок делали из деревообрабатывающего. Поэтому и конструкция похожая. Потом развитие эволюция...
хочу больше такого контента про станки, очень интересно
Крутое видео, мне нравиться!
давно ждал!
Очень интересно, продолжайте.
сдвоенный станок вероятно решал проблему с приводом и жёсткостью станины, она тупо больше. продолжай просвещать нас, очень интересно
Как бы двигатели на то время были роскошью. И запустить от одного двигателя два станка было рационально. Пример огромных производств где от пары паровых двигателей работал целый конвейер.
Весьма интересно.👍а фото можно с котиками сделать)
только с кисками ;)
Привет Рудольф! Отлично получилось видео! Если сможешь сделай обзор древних часовых станков. Фотографии- как всегда классные.!
Очень интересно..надо продолжить)))
История всегда интересна, посмотрел бы еще
Крепить деревяхами - нормальная практика, если нету ничего другого. Главное чтобы заготовка держалась достаточно крепко и не сдвинулась. Иногда заготовку достаточно закрепить на магнитной плите, или приклеить клеем.
Очень интересно узнать о шедеврах прошлых столетий
Шикарно и интересно! 😊
Мне очень нравится и интересно.Спосибо.
Автор забегает вперед, требуя на первых экземплярах наличие того, что появлялось постепенно в результате технологического прогресса.
Очень интересный выпуск. У нас все войны убрали такие станки а там все сь зал! Это очень круто.
За станок на 8минуте. Возможно две поперечнуе ппдачи имеют винт-с разнымьшагом. Один дла быстрого движения и ли грубой обработки. И другой, более мелкий. Тоже само ест и на универсальных токаеных станках
. Ну, ты глянь, сохранили. Вот кабы так везде да во всём!!!
Дааа... Впечатляют такие машины... Чего уж там, отдавао вон недавно одежду в ремонт, так приметил в мастерской у швеи старинные оверлок и швейную машину! Всё добротно, массивно. Кайф...
Спасибо. Пили видосы конечно. Это же история технологии.
Технический уровень автора проявлен в его вопросах и не понимании ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. Если бы автор прошел хотя бы часть практик УЗ типа техникума он бы не задавал таких вопросов. А вообще спасибо за экскурс.
Спасибо за интересный обзор!
Спасибо за очень полезное видео !!! У нас сейчас в России как раз началось импортозамещение, и многие нюансы с этого видео будут учтены в производстве отечественной продукции
Многие гайки на станке заменены шестигранные, уже намного более поздней эпохи. В оригинале квадратные были все.
Да, да, давай ещё станков!
Нагрузку прочностную деталей переспределили через две передачи. А выпуск класс - поддерживаю героическим...))
интересно))) нужно еще видосов подобного содержания)
смотрится на одном дыхании
Просто космос!
Когда мы после третей мировой откатимся в развитии назад, я, если выживу, буду помнить об этих видосах и смогу возглавить начало новой промышленной революции. ЧПУшку собрать не получится, а это - попробую!
Польза. 👍
Продолжай! Еще!
У владельца канала "Дважды отец Димитрий" дома стоял токарный станок с ножным приводом. Он его продавал. Вот как раньше точили - ногой как швейную машинку крутишь и точишь))
Очень интересно! Спасибо!
Labs, interesants skatīšanās vērts izglītojoš matreāls.
Спасибо, ооооочень интересно!!!
Историческая тематика " в контексте" ничуть не менее интересна. Лично для меня во всяком случае.
Потрясающе Очень удивили прямоугольные зубья на шестерне, это очень странно, я всегда думал что эвольвенту изублерили достаточно давно.
Было интересно, лайк.
Спасибо большое!
Парадокс в том что для изготовления станков тоже нужны станки.
Вовсе нет. Практически все детали можно изготовить вручную
Спасибо очень познавательно и интересно
Новый видос - новый лайк.
продолжайте, в том же духе, за вами следят.
Отличное, познавательно видео
Рудольф, как всегда рукоплещу твоему ролику! 👏 Молодец!
Спасибо Олег!
@@kak_smog Всегда!
Потрясающе, я встаю на колени перед такими "Кулибинами".У большинства современной молодежи глаза и души "замылены" потребительством, портами,модой.Оказывается ещё не всё потеряно и есть на Руси, судя по комментариям,толковые ребята.Так держать,так держать!
Ждем продолжения!
Очень интересно!!
СпасиБо было интересно. А есть ещё часовые токарные станки, таким размером что в карман помещаются.
Мне зашло) хочу ищо!