Сверление отверстий, как наука.

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 10. 08. 2023
  • В Слесарном деле, сверление отверстий это одна из основных, базовых операций.
    СЛАЙДЫ , ТАБЛИЦЫ и ГОСТы:
    Для жителей России - boosty.to/kak_smog/posts/9362...
    Для жителей других стран - / sverlenie-i-87561457
    Эта тема мне кажется очень интересной и я решил разобраться как же сверлить максимально правильно.
    Мой дед был инженер-конструктор и после него осталось много профессиональной технической литературы. Я выбрал 3 книжки -
    Слесарное дело, Сверлильные станки и контроль качества станочных работ. Несколько дней и ночей я упорно изучал эту литературу. Я узнал много интереснейшей информации и сейчас я с вами поделюсь!
    Я очень обрадовался. Сверла у меня есть, развертки тоже есть. А вот зенкеров у меня нет. Ничего страшного. Я поехал в магазин профессиональных инструментов и говорю. Мне пожалуйста зенкеры. Беру все что есть! Продавец смотрит на меня удивленным взглядом, и говорит - Чего??? Оказалось что зенкеры не продаются и вообще в современной промышленности не используются.
    Как же так? Смотрите дальше!
  • Věda a technologie

Komentáře • 2,3K

  • @kak_smog
    @kak_smog  Před 9 měsíci +73

    СЛАЙДЫ , ТАБЛИЦЫ и ГОСТы:
    Для жителей России - boosty.to/kak_smog/posts/936254df-d090-41fb-b54a-67cfea30db8d
    Для жителей других стран - www.patreon.com/posts/sverlenie-i-87561457

    • @user-eb3sb8vb4p
      @user-eb3sb8vb4p Před 9 měsíci +8

      Точное отверстие не может быть с плохой шероховатостью и задирами. Есть прямая связь между точностью и качеством поверхности.

    • @NoCosts
      @NoCosts Před 9 měsíci +6

      Отличная реклама Оренбургского Инструментального Завода! Спасибо, Рудольф!

    • @maxfox4566
      @maxfox4566 Před 9 měsíci +4

      Подписался, лайканул. Ты довольно интересен, как минимум на тысяч 200 подписчиков на данный момент. А там и до ляма недалеко ;)

    • @maxfox4566
      @maxfox4566 Před 9 měsíci +5

      для молодежи контент базовый, необходимый

    • @kurtler1
      @kurtler1 Před 9 měsíci +1

      Сделайте пожалуйста обзор инструмента iskar

  • @Frinkritz
    @Frinkritz Před 9 měsíci +687

    Рад был видеть человека, в котором "просыпается" технарь. :) Как токарь с 30 летним стажем, напишу так: не имеет значения точность готового сверла. Категорически имеет значение правильность заточки сверла. Даже именитые производители могут заточить так что приходится перетачивать чтобы добиться нужного диаметра отверстия. У тебя было правильное действие: сверлим малым, рассверливаем большим, нужного диаметра. Попадание 100%. Далее: диаметр готового отверстия меняется от материала. Пример: алюминиевый сплав или легированная сталь. Обороты: меняются в зависимости от диаметра и опять же, от материала. Зависимость такая: чем больше сверло, тем меньше обороты. Но если сталь сверлить 10 на 500 - 600 об и мазать маслом, можно "сжечь" сверло. Только СОЖ. А развёртывать(сорри за уточнение, развёртывать, от слова "развёртка", разворачиваем авто) вообще можно только при смазке старым салом, подсолнечным маслом, старым прогорклым жиром, то есть органической смазкой, минеральное масло не даёт чистоты поверхности. И обороты тоже меняются в зависимоти от материала - чем твёрже, тем меньше. Для стали Ст45 - 50 об с маленькой подачей. И кстати, чугун развёртывается с керосином. И только. Ну пиши если что. Рад буду поделится опытом. ;)

    • @NoName-bz6cw
      @NoName-bz6cw Před 9 měsíci +3

      Поучите, как правильно подобрать обороты станка, для сверления 6, 8, 10, 12, 16 диаметров?

    • @Frinkritz
      @Frinkritz Před 9 měsíci +4

      @@NoName-bz6cw Какой-то выработанной системы нет, навык. Я писал, что обороты устанавливаются в зависимости от диаметра сверла и твёрдости материала. Что собираетесь сверлить?

    • @NoName-bz6cw
      @NoName-bz6cw Před 9 měsíci +4

      @@Frinkritz в основном гаражные "поделия" из чернухи....просто мне не очень понятно, зачем на моем станке, 40 скоростей, если можно обойтись тремя?

    • @Frinkritz
      @Frinkritz Před 9 měsíci +37

      @@NoName-bz6cw Дело в том что быстрорежущая сталь, из которой сделаны свёрла, очень не любит перегрева. 250 градусов - это предел, свёрла сразу "садятся". Также изнашиваются ленточки, образующие диаметр сверла. В таком случае приходится просто тупо отрезать кусок сверла с изношенной частью. Это непозволительный и неоправданный расход инструмента. Исключение составляют свёрла с твёрдосплавной напайкой, но и в этом случае не стоит пренебрегать СОЖ. Далее: на токарном станке очень маленькие обороты (от 12,5 до примерно 30)очень нужны при нарезке резьбы плашкой или метчиком. Средние - при работе твёрдосплавными резцами. Они выдерживают нагрев до 850 град. Высокие обороты(примерно от 700) - для чистовой обработки. И очень высокие - до 1800(я никогда не использовал, страшно :) , обычно 1250 ) - для работы с наждачкой или при полировке.

    • @andrewdok3595
      @andrewdok3595 Před 9 měsíci +39

      @@NoName-bz6cw ИМХО Опыт, начинаешь с низких оборотов и небольшой подачи, а дальше повышаешь, с охлаждением должна получаться красивая непрерывная стружка и немного скрипяший звук, как когтями. - если стружка чешуйками - недостаточна или подача или обороты Не свистяший и не пищащий. - это превышены обороты СОЖ может парить но не дымить, не шкварчать и не кипеть - иначе превышены или подача или обороты.
      По идее инструмент должен непрерывно срезать стружку материала и под это и подгоняют обороты и подачу

  • @Napoleon-1th
    @Napoleon-1th Před 9 měsíci +628

    Допуски имеют несколько видов обозначений h (минусовой допуск стержней), H (плюсовой допуск отверстий) и IT (допуск размеров, обычно выражается как IT/2). Например если речь идет о сверле размера 6,4мм имеющего допуск изготовления h8, то это значит, что наружный диаметр этого сверла будет колебаться в диапазоне 6,4мм...6,4-0,018=6,382мм (см. табл. 16:06), отверстие же диаметром 6,4мм и допуск изготовления Н8 будет иметь размеры в диапазоне 6,4мм...6,4+0,018=6,418мм, а если расстояние между двумя отверстиями составляет 6,4мм с допуском 8IT/2, то это значит, что расстояния будут в диапазоне 6,4-0,018/2=6,391мм...6,4+0,018/2=6,409мм. Но все эти компоненты будут выполнены с квалитетом 8 (16:06).
    Все это говорит о том, что вы неправильно сравниваете советские и западные сверла в вашем видео. Смотрите - например на советском сверле класса точности А1 указано (6:47), что оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для сверления отверстий 10...13 квалитетов - т.е. если вы воспользуетесь этим сверлом то получите отверстия класса точности Н10...Н13; а вот на сверле западного изготовления указано (8:28), что оно ИЗГОТОВЛЕНО по классу точности h8 (видите буква h маленькая! - т.е. квалитет относится не к отверстиям, а именно к сверлу), но то что диаметр сверла имеет квалитет h8 еще не значит, что оно будет и отверстия делать с квалитетом Н8! - А вдруг сверло кривоватое или косоватое! - Вы пытались сравнить несравнимое и ваш эксперимент это четко показал.
    Что касается эксперимента (18:29), то имейте в виду следующее: 1) на сверлах указан номинальный диаметр сверла (с учетом возможного отрицательного допуска, этот диаметр по факту м.б. меньше), 2) получившийся диаметр отверстия всегда будет больше чем фактический диаметр сверла (зависит от биений патрона станка, правильности заточки и кривизны самого сверла. Обычно хорошее сверло на нормальном станке дает отверстие с диаметром равным диаметру сверла + 0,1мм...0,15мм). Именно поэтому в советской книге рекомендовалось для получения отверстий нужного класса точности вначале сверлить меньшим диаметром, а потом разворачивать отверстие до требуемого.
    Ежели в вашем случае вы желали получить диаметр отверстия равный диаметру сверла, то при определении класса точности получившихся отверстий нужно брать за идеал цифру указанную на сверле, а за максимальное отклонение - диаметр наибольшего получившегося отверстия. Тогда получим таблицу получившихся классов точности отверстий показанную в красном столбце и лучшим из всех сверел будет сверло Оренбургского И.З. которое делает отверстия класса точности Н10 - в полном соответствии с советским классом точности А1 (6:45), при этом BOSH соответствует советскому классу точности В (квалитет Н15), а Hartner - советскому А1 (квалитет Н12). Как видите, то что сверло изготовлено с допуском h8 еще не значит, что оно будет сверлить отверстия с допуском Н8.

    • @user-fw5lh8td6e
      @user-fw5lh8td6e Před 9 měsíci +113

      Всё верно!
      Да, и кстати, зенкеры с производств никуда не делись. А в хозяйственном магазине этот режущий инструмент (зенкер) редко продаётся, и не удивительно, что продаван об этом не знает.
      На мой взгляд, эксперимент глупый и темы вопросов не раскрывает. Ни одного упоминания о геометрии получившихся отверстий.
      Ни малейшего понятия о режимах резания (обороты+подача, при сверлении, зенкеровании и развертывании).
      Для таких экспериментов (для наглядности) нужна не пластина в 5мм. толщиной, а хотя бы 3см! Свёрла от 14 мм в диаметре., станок помощнее и поточнее. Меритель, которым можно проконтролировать не только диаметр, но и овальность как минимум.
      Сей видос ярко показывает, что чел дилетант, и взялся объяснять то, в чём не рубит. Три книги - три фиги. Прочитал (может быть) и ни фига не понял... Имхо

    • @skanksternax
      @skanksternax Před 9 měsíci +5

      полезно, спасибо.

    • @arscamera
      @arscamera Před 9 měsíci +10

      Спасибо за инфу, очень полезно - сохранил в заметки.

    • @arscamera
      @arscamera Před 9 měsíci +52

      @@user-fw5lh8td6e Ну по крайней мере чел попытался в меру сил и образования и затронул тему. Ну а в коментах - кладезь знаний (комент выше вашего) - знай себе накапливай в заметки. :)

    • @user-iu6mm1pk7m
      @user-iu6mm1pk7m Před 9 měsíci +4

      Всё правильно. Стоит добавить, что квартеты бывают от А и до.. см. справочник Анурьева!

  • @kalekalyt6317
    @kalekalyt6317 Před 8 měsíci +10

    Мне 78 лет. Из них 64 года я работаю с металлом. Слесарем инструментальщиком,токарем,фрезеровщиком и т.д. Очень полезное видео, особенно для молодежи. Однако заметил одну ошибку. При сверлении одной и той же заготовки для уточнения размеров,после каждого сверления необходимо дать заготовке остыть до начальной температуры. После каждого прохода сверлом заготовка сильней нагревается и "плывет". То есть каждое последующее сверление изначально не точно. Тем более без применения СОЖ.

  • @artiumseven
    @artiumseven Před 7 měsíci +16

    Я просто хотел узнать, как просверлить дырку в металлопрофиле под гипсокартоном, но от этого видео невозможно оторваться 😀 Большое спасибо автору! Классная подача и очень интересная информация!

    • @user-bb9pn5bv2e
      @user-bb9pn5bv2e Před 5 měsíci +1

      Дырка термин медицинский , в строительстве отверстие!

    • @user-jc1xd3so4i
      @user-jc1xd3so4i Před 5 měsíci +3

      Как говорил препод:дырка в жопе, а это ОТВЕРСТИЕ👆😂

  • @vladimirmanakov3566
    @vladimirmanakov3566 Před 9 měsíci +185

    Если хотите делать точные отверстия-забудьте о сверлах вообще.
    Чтобы сделать точное отверстие в детали нужен либо Координатно-расточной, либо фрезерный станок. Потому как даже на токарном не всегда получаются точные отверстия в нужных координатах.
    Операции такие.
    1 нахождение координат
    2 сверление двухперой фрезой, или четырехперой. У которой пара зубов торцевых сходятся в центр.
    3 растачивание отверстия в нужный диаметр резцами с расточной головкой или же если треования к чистоте обработки очень высокие,или отверстие глубокое-применяется расточная борштанга.
    Если требуется еще более высокий класс чистоты-отверстие притирается притирами.
    Развертки конечно считаются точным инструментом, но они далеко не идеальны. Особенно при ручном использовании.
    Зенкеры нужны для массовой обработки отверстий в условиях серийного производства. При штучном изготовлении деталей можно легко обойтись без них.
    Ну а так..центровые сверла в токарном станке тоже не панацея. Потому как центр задней бабки токарного станка может быть по факту или выше или ниже оси шпинделя передней бабки. На сверление в токарном это не особо влияет. Но факт есть факт.
    Жесткость сверл не позволяет делать высокой точности отверстия, так как сверло может изгибаться и смещаться в процессе сверления. Фрезы же и борштанги в разы жеще сверел потому позволяют делать отверстия сквозные и глухие с очень высокой точностью.

    • @user-tu8uq5vl4b
      @user-tu8uq5vl4b Před 9 měsíci +3

      А, подскажите, как тогда увеличть точность отверстий малого диаметра порядка 1, 3, 5мм? И как быть с глухими отверстиями?

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +24

      Если бы мне кто нибудь будь задонатил 2К €, то я бы уже завтра купил координатно расточной 🤣

    • @user-yd2ok1ts5b
      @user-yd2ok1ts5b Před 9 měsíci

      ​@@user-tu8uq5vl4bвсе растачивается с 1 мм

    • @user-lm8yn9rp4h
      @user-lm8yn9rp4h Před 9 měsíci +9

      @@user-yd2ok1ts5b как на счёт расточки отверстия диаметром 8 и глубиной 400 мм? Сверло конечно может уводить, изгибаться, но есть древний хороший способ борьбы с этим - вращать и сверло и заготовку.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +7

      @@user-lm8yn9rp4h есть но не всегда помогает, и сверло не обязательно вращать, достаточно заготовку. Вообще такие отверстия сверлят однокромочными сверлами, усилия так направлены что оно удерживается на оси отверстия и то сверлят винтовочные стволы и бывает сверло выходит сбоку.

  • @paulSVB
    @paulSVB Před 9 měsíci +462

    На этом канале мы видим, как человек из гуманитария на глазах превращается в технаря!! Десятки тысяч лет эволюции уже за пару лет!! Рудольф - ты молодчага!! Всем добра!!

    • @youdeservequalityfurniture5970
      @youdeservequalityfurniture5970 Před 9 měsíci +13

      Не-а. Такое внимание там, где єто напрочь не нужно. Технарь делает, имеет результат. А гуманитарий страдает над цифрами.

    • @Blowjin
      @Blowjin Před 9 měsíci

      Десятки тысяч лет назад не было гуманитариев.

    • @paulSVB
      @paulSVB Před 9 měsíci

      @@youdeservequalityfurniture5970, брат, твоё замечание, безусловно, имеет право быть, однако справочные данные, рассчитанные инженерами, важны для большего понимания механизма и процессов. Лёху-технаря знаешь же?

    • @paulSVB
      @paulSVB Před 9 měsíci +2

      @@Blowjin или технарей не было? Или дело, вообще, не в эволюции?!? ... а в революции! Технической! Научно-технической! НТР! )

    • @Blowjin
      @Blowjin Před 9 měsíci

      @@paulSVB технари были.

  • @Aoll11
    @Aoll11 Před 8 měsíci +4

    В реальности для мелкой мастерской идёт рассверливание сверлом большего диаметра, которое по сути и оказывается тем самым зенкером. Попытка использовать сразу сверло диаметра 8 и более, без современного промышленного оборудования, ведёт к уводу сверла и нарушению геометрии отверстия.

  • @user-ej2xn1fm1n
    @user-ej2xn1fm1n Před 9 měsíci +2

    Я имел опыт общения с человеком,который работал в отделе приспособлений на оборонном заводе. У него было больше 60 рационализаторских предложений только по заточке инструмента. Он всегда говорил,что ключевой фактор,это заточка. Под каждую поставленную задачу,должна быть своя заточка!🤗

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +1

      Так и есть. Поэтому в каталогах индустриальных сверл, сотни, если не тысячи наименований.

  • @lskander40
    @lskander40 Před 9 měsíci +164

    Рудольф эксперемент некорректный, для точного сверления делают сначала направление центровкой а не керном и это за одну установку без смещения детали как делают на координатных станках. А так ты хоть и накернил есть вероятность небольшого смещения детали не видимое глазом и сверло уводит в сторону потому и такой разброс в размерах.😊

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +31

      Вот! Ради таких комментариев я и делаю видео!!! Спасибо за информацию! :)

    • @theoleg4
      @theoleg4 Před 9 měsíci +8

      Еще нужна автоматическая/равномерная подача@@kak_smog

    • @user-zt3td5ux1s
      @user-zt3td5ux1s Před 9 měsíci +7

      а если в самом металле будет микро неровность или шероховатость, а заготовка зажата жестко...тоже в сторону уйти может

    • @SergeiPetrov
      @SergeiPetrov Před 9 měsíci +20

      Только "центровка" это для токарей и ее использовать так себе. Они часто тупо не соосные, поскольку сверление задней бабкой прощает эту несоосность.
      Надо покупать Chamfered centering drill . Выглядит как "короткое обычное сверло довольно большого диаметра с разной остроты вариантами угла".
      Но все это в пользу бедных разговоры, сначала надо найти в продаже патрон сверлильный с биением меньше 5ти соток :))))

    • @user-pg6gv5sf1e
      @user-pg6gv5sf1e Před 9 měsíci +8

      Металл настолько толстый, что если сверло в начале увело, то концу сверление оно встанет в нужное русло. И в принципе, выставил он нормально всё, так как итоговый результат квалитета имеет совсем малый разбег.

  • @user-qs5zi4eq3w
    @user-qs5zi4eq3w Před 9 měsíci +41

    Замечание: инструмент для разметки отверстий называют кернер. А керн это то, что буровая установка из земли достает - образец породы. 22:42

    • @user-eb3sb8vb4p
      @user-eb3sb8vb4p Před 9 měsíci +12

      Ну уж если совсем быть точным, то инструментом для кернения называется кернер. А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +1

      @@user-eb3sb8vb4p "А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами." а также например рулетками, линейками и кернерами )))

    • @user-ky5hu2qt7k
      @user-ky5hu2qt7k Před 9 měsíci +2

      Меня часто зовут капитан-душнила, а Вы наверное генерал. "Керн", это правильное название. В советские времена, работая на заводе, ни разу не слышал слово "кернер". Ой, что было бы, если автор сказал, к примеру, "тычка", что то же самое.🤠

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      @@user-ky5hu2qt7k а у на с не ломая голову над этим звали просто "керно", а вот сейчас в посмотрел в книге "Инструментальное дело" 1933года автора М.А.Соколова кернер называется кернером)))

    • @user-jn3pd9ps5v
      @user-jn3pd9ps5v Před 9 měsíci +2

      У нас на предприятии говорят керно.

  • @user-bw9jb9xc5t
    @user-bw9jb9xc5t Před 9 měsíci +2

    На советских заводах точного машиностроения, сверлильные операции производилась при постоянном поливе эмульсией

  • @vladimirkurnosov9431
    @vladimirkurnosov9431 Před 8 měsíci +5

    Когда то, очень давно, в далёком 1991 году, у меня была преддипломная работампо проектированию осевого инструмента для получения сллжных отверстий с заданными параметрами. Перед этим, 4й и 5й курс были запонены такими предметами, как Теория резания, Станки и инструменты, Стандартизация и взаимозаменяемость и ещё куча всяких, которые уже и не помню как назывались. Так вот вкратце: чтобы изготовить отверстие с заданными характеристиками, кроме параметров режущего инструмента (сверла, развёртки и т.п..),нужно ещё учитывать и расчитывать кучу параметров, таких как материал заготовки, материал режущего инструмента, подачу, скорость резания, наличие СОЖ, температуры в зоне резания и т.д..
    Например,если мы при прочих равных условиях будем сверлить отверстие с разными подачами, то мы получим два различных отверстия, как по квалитету, так и по шероховатости.
    Могу предположить, что более шероховатое отверстие в твоём эксперимеете получилось из-за различных сталей из которых изготовлены свёрла, соответственно, они предназначены для различных режимов резания. В общем, молодец, что начал изучать эту область, но плясать, как говорится, нужно от печки.. И в такой короткий ролик, к сожалению, не воткнуть 'всю науку' .. Удачи..)

  • @user-oi3du3bu6d
    @user-oi3du3bu6d Před 9 měsíci +125

    Анекдот!
    Покупатель: покажите мне ваши зенкера, все какие есть!😜
    Продавец: Я человек семейный, я этим не пользуюсь... 🙄

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +7

      🤣🤣🤣

    • @user-zk8ww8sf4k
      @user-zk8ww8sf4k Před 9 měsíci +7

      И в Бельдяжки нельзя! И жалеть нельзя тоже.

    • @RbhbkkKolhoznyi
      @RbhbkkKolhoznyi Před 9 měsíci

      @@user-zk8ww8sf4k и в тревожном чемодане курвиметр не положен, жена есть)

    • @user-ni2ku9nk4w
      @user-ni2ku9nk4w Před 9 měsíci +3

      Зенкер видел только один раз в наборе инструментов у моего наставника когда ровно 60 лет назад начал работать учеником слесаря, всю жизнь зенкую большим сверлом в домашних поделках.

  • @user-rj3uf2zf8m
    @user-rj3uf2zf8m Před 9 měsíci +42

    Разница в диаметре сверла и диаметре отверстия чаще всего обусловлена точностью заточки сверла , именно режущих кромок .

    • @user-ev5zy3ql9m
      @user-ev5zy3ql9m Před 9 měsíci +7

      Если тебе нужно отверстие на 12,5 , а сверло только на 12 - заточи криво сверло. Всегда так делал, только размер хер угадаешь и на выходе идёт сужение.

    • @user-rb3ni2kq5w
      @user-rb3ni2kq5w Před 9 měsíci

      Можно, как и делалось неоднократно, получать из под сверла отверстие по классу h8 - h9 c шероховатостью Rz=6 - Rz=7

    • @vsevolodivanov4334
      @vsevolodivanov4334 Před 9 měsíci

      ​@@user-rb3ni2kq5wэто больше лотерея, получится - не получится и сколько получится.

  • @musor9767
    @musor9767 Před 9 měsíci +2

    Заточка сверла, а именно - смещение вершины от центра в любую сторону, даст увеличение диаметра отверстия на х2 значение смещения. Таким образом например сверлом в 8мм, пере заточив его, можно сверлить отверстия в 8,5мм. При этом стружка, будет идти с одной стороны меньше, чем с другой, или вообще отсутствовать. Также увеличится износ сверла. Но для разовых операций, данный метод позволяет выйти из положения. Исходя из выше сказанного, перед тестами, желательно проверять центр и равность углов заточки у свёрл.

  • @otto_von_bismarck6522
    @otto_von_bismarck6522 Před 9 měsíci +54

    Случайно начала смотреть ролик и не смогла оторваться, узнала много нового. Вряд ли мне пригодятся эти знания, но автор так увлеченно рассказывает, что не хочется прерывать просмотр! Приятно слышать четкую, поставленную речь. Успехов!

    • @sergeytaran6762
      @sergeytaran6762 Před 9 měsíci +2

      аналогично, хотя и инженер электронщик ;-)

    • @JonSonMus
      @JonSonMus Před 9 měsíci +4

      вот так и пролетают часы-дни-месяцы-года, за просмотром того, что не пригодится

    • @otto_von_bismarck6522
      @otto_von_bismarck6522 Před 9 měsíci +6

      @@JonSonMus возможно, но для меня лучше такие познавательные видео, чем телепередачи типа «60 минут» или «Поле чудес» 🙂

    • @JonSonMus
      @JonSonMus Před 9 měsíci

      @@otto_von_bismarck6522 Не, про тот перечисленный шлак и речи нет))

    • @MadCat868
      @MadCat868 Před 8 měsíci +2

      ​@@sergeytaran6762Приветствую, коллега! Я вот тоже решил отдохнуть от принципиальных схем и залип в это видео 😁

  • @modergun8321
    @modergun8321 Před 9 měsíci +30

    Точные отверстия делаю так - 1. Центровочное сверло. 2. Предварительное рассверливание. 3. Чистовой рассверливание в размер.
    Иногда предварительных рассверливаний несколько. Первое примерно в половину от необходимого диаметра, второе примерно на пару десяток меньше конечного и лишь потом сверло в размер.
    Ну или сверло на 2 десятки меньше и развертки.
    Кстати, диаметр отверстия от сверла сильно зависит от симетиричности заточки. Можно даже специально заточить свело с явной ассиметрией, чтоб получить увеличенный диаметр. Например это применялись для рассверливания втулки, где в начале заход, скажем 10 мм, а внутри расширение до 12 мм и более мм и на выходе снова 10. Делалось это обычным сверлом переточенным. Несемитричная заточка + уменьшение его диаметра через примерно 5 мм от диаметра. Стачивалась ленточка, его диаметр на несколько мм на нажаке по всей длине или же протачивался эльбором на станке. Получалось сверло с утоньшением в середине. Это необходимо для того, чтоб при отгибагии в следствии несеметричной заточки, сверло неицепляло за входное менее отверстие. Втулка предварительно засверливалась другим сверлом с обоих торцов на нужный диаметр и длину, а остальное уже проделывалось этим скошенным. Так получали втулки, скажем с отверстием 10 мм на входе и примерно 12 мм внутри.

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +1

      Насчёт сверла с ассиметричной заточкой, это сомнительный способ. Получается, что при сверлении сверло постоянно изгибается то в одно, то в другую сторону?

    • @modergun8321
      @modergun8321 Před 9 měsíci +3

      @@kak_smog, именно так! Сверло спокойно может тогнуться на пару десяток и даже миллиметр. А если сверло обточить по всей длине, уменьшит диаметр относительно рабочей кромки, то оно ещё больше может отгибаться без поломки.

    • @SergeiPetrov
      @SergeiPetrov Před 9 měsíci

      Последовательное сверление с китайскими стеклянными сверлами для любителя превратится в ад. Но "продаваны сверлов" будут категорически довольны :)))

    • @chiboreache
      @chiboreache Před 9 měsíci +1

      а в чем смысл?

    • @modergun8321
      @modergun8321 Před 9 měsíci +3

      @@chiboreache, детали были такие. Мне показали. Видимо им было удобнее партию делать так, чем выдумывать резец, который бы отгибало ввиду малого диаметра и глубины. А так бац бац втулки вначале засверлили с двух сторон, а потом этим сверлом насквозь прошли и соединили отверстия.
      Какие то втулки для авто были. Сайленблоки может быть. В те времена много чего самодельном колхоз ли. Делали прессыомы, отливали из резины, внутри стальная втулка.

  • @user-pn6sf8ov8p
    @user-pn6sf8ov8p Před 9 měsíci +5

    Вот мой героический комент. Работаю токарем и впервые слышу что бы зенкеры не продавались, аж странно откуда они у меня появились, магия ë маё🤔

  • @user-es7om3qt8i
    @user-es7om3qt8i Před 8 měsíci +2

    8 лет работал в ОДК сверловщиком, делал так же как в книге в 4 перехода, допуск был 0.010. Все зависит от заточки сверла и качества разверток

  • @maximantonov5079
    @maximantonov5079 Před 9 měsíci +3

    Развертка и зенкер - инструменты для получения классных отверстий, на которые накладываются допуски: диаметральный (отклонение от номинального диаметра) и цилиндричности (отклонение сечения полученного отверстия от идеального круга, на всем протяжении отверстия).
    После сверла, простого, получается не цилиндричное отверстие, а граненое (сечение отверстия напоминает треугольник), это связано с особенностью заточки сверла, а именно с наличием перемычки между режущими кромками сверла.
    В силу этого, на сверло может быть указан квалитет исполнения (точность собственно сверла), а вот точность получаемого отверстия - это уже другое.

  • @user-hl1kj2ft2o
    @user-hl1kj2ft2o Před 9 měsíci +9

    Добрый день, товарищ.
    Результаты сверления:
    - ОКЗ - ⌀6,4 Н10 (допуск 6,400-6,458)
    - Hartman - ⌀6,4 Н12 (6,40-6,55)
    - ТИЗ - ⌀6,4 Н14 (6,40-6,76)
    - Bosch - ⌀6,5 Н14 (6,50-6,86)
    Так что зенкеры всё ещё нужны.
    К тому-же, помимо диаметра, развёртка, если память не изменяет, развёртка исправляет форму отверстия, а зенкер ось

  • @user-ow5cz7pk8k
    @user-ow5cz7pk8k Před 9 měsíci +3

    Вот был такой случай, работал на Калибре, поехали обслуживать в Тольятти станок по сортировке роликов для подшипников. Там было 16 градиентов сортировки. Начальник цеха после наладки сказал, вы что? Только два ручья - производство и запчасти 😢

  • @roman1324
    @roman1324 Před 8 měsíci +2

    Развертка гарантирует круглую форму отверстия, когда как сверло оставит овал. Проверить можно на вращении и индикатором в отверстии. Для более точного сверления используется сверлилка с подшипниками скольжения на шпинделе, у вас фрейзер с подшипниками качения.

  • @Evgeni-Evgenich
    @Evgeni-Evgenich Před 9 měsíci +7

    Я вообще далек от этого, но теперь понимаю логику, почему токарные работы определенного уровня могут стоить дорого!

  • @alexromanov559
    @alexromanov559 Před 9 měsíci +4

    Правильный способ измерения квалитет - второй. Это ответ на твой вопрос.
    Оренбургское сверло разбило отверстие точно так же, просто оно изначально с минусом 2-3 десятки.
    Квалитеты бывают не только базовые (IT), они бывают ещё и со смещением - h7, f7, m7 и т.д. Разбег в интервале тот же, если цифры одинаковые, но сам интервал другой.
    На качество отверстия влияет плавность подачи - по сути твёрдость и уверенность твоей руки (в данном случае). Правильные отверстия делаются только с автоматической подачей, и качество отверстий от разных свёрел сравнивается только так. Иначе получается некорректно. Очень важно, чтобы соотношение подача/обороты было постоянным. Такое соотношение называют подачей на оборот и в серьёзных таблицах про свёрла пишут именно его.
    У разных свёрел разный материал изготовления, разный способ их изготовления, разный угол заточки и разной покрытие (от шлифовки, парообработки, азотирования до PVD-покрытий). Это функция скорости резания - т.е. оборотов.
    Сверлом нельзя рассверливать отверстия. Маленьким сверлом можно центроваться на очень небольшую глубину, но это должно быть специально центровочное сверло, а не просто сверло меньшего диаметра. Оно должно быть минусовое, но того же диаметра, и у него другой угол заточки.
    Инструмент для рассверливания отверстий (переход с меньшего диаметра на больший) называется зенкером. Ты говоришь в своих видео, что такого инструмента больше не существует, хотя, конечно, ты ошибаешься. Такой инструмент существует, производится и используется. В частности упомянутой тобой фирмой Guhring.
    Если у тебя есть какие-то вопросы, ты можешь задать их в личке)

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +1

      Большое спасибо за информацию. А в чем минус такого подхода, что я делаю сначала отверстие диаметром с перемычку основного сверла?

    • @alexromanov559
      @alexromanov559 Před 9 měsíci +2

      @@kak_smog увод сверла, но в вашем случае это не критично, т.к. ваш станок и цанговый патрон в принципе не являются точными инструментами)

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +1

      "Правильный способ измерения квалитет - второй" -- квалитет не меряют, квалитет указывают на чертеже, измеряют размер, который должен быть в поле допуска определяемым требуемым квалитетом.

  • @pavurs
    @pavurs Před 9 měsíci +6

    Видео от гуманитария для гуманитариев. Никуда зенкеры не ушли, возможно частично преобразовались в осевой расточной инструмент. Откройте каталог сандвика или тот же гюринг, который у Вас в видео и посмотрите. Не получите вы сверлами 6 квалитет в серийном производстве, тот же corodrill 860 выше 8 не даст, и то, если оборудование и вся система крепления инструмента-заготовки соответствует ( кулачковый патрон😢). А это инструмент не чита бытовым бошам. Про чистоту поверхности так же стоит упомянуть (это как раз Ваша макросьемка)

  • @user-tw4bl9df5n
    @user-tw4bl9df5n Před 9 měsíci +16

    Спасибо за идеальный порядок в мастерской!

  • @kanal_InDo
    @kanal_InDo Před 3 měsíci +1

    Сегодня нашёл в коробке со сверлами, развёртку. Думаю - какое странное сверло, фреза наверное... И тут вдруг в рекомендациях это видео про развёртку))

  • @user-pb4wh4hd1i
    @user-pb4wh4hd1i Před 9 měsíci +51

    Рудольф, ролик офигенный посмотрел на одном дыхании! Спасибо за полезную информацию.

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +2

      Рад, что понравился :)

  • @user-dk1yc4ot1w
    @user-dk1yc4ot1w Před 9 měsíci +16

    Кроме фактического диаметра отверстия у него есть ещё допуск круглости и цилиндричности. Особо точные отверстия в конце притирают. А зенкеры не продают т.к. по сути это больше инструмент для серийной работы и имеет большую номенклатуру... ну и расточная головка очень часто легко заменит зенкер и даже развёртку.

    • @wanderer161
      @wanderer161 Před 9 měsíci

      Зенкеры не продают, потому что спец-инструмент и не пользуется спросом. То есть нет в продаже, потому что никто не спрашивает!

    • @mirik.
      @mirik. Před 9 měsíci

      О хоть кто-то про круглость и цилиндричность вспомнил;) Ну ниче может скоро и про шероховатость узнаем))))

  • @PRINCE_OF_DARKNESS_666
    @PRINCE_OF_DARKNESS_666 Před 2 měsíci +2

    Как фрезеровщик со стажем могу сказать что сверло это вообще +- на него не стоит полагаться, у нас на производстве для 5-7 квалитетов используем фрезы твердосплавные и мех фрезы и новинка которая меня порадовала мех свёрла которые уже после себя 7 квалитет оставляют и очень гладкую поверхность) но чем бы не сверлил СОЖ наше все и никогда его не жалей. Перегрев свёрла это очень неприятно и по первой очень частое явление 😅 а так фрезы для отверстий топ

  • @Boatswain_1961
    @Boatswain_1961 Před 9 měsíci +15

    Длинная стружка свидетельствует не только о свойствах материала, но и о правильной заточке и правильно подобранным оборотам и скорости подачи.

    • @cHUVYK
      @cHUVYK Před 8 měsíci

      А в dormer pramet, где я проходил обучение, такие "телефонные провода" из стружки считают плохим признаком. Стружка должна ломаться.

    • @user-yg3tb2cg3v
      @user-yg3tb2cg3v Před 8 měsíci

      @@cHUVYK истину глаголеш!
      На видео задний угол сверла больше10 градусов (наверняка), поэтому стружка получается витой, а это не есть хорошо. Вполне возможно что из-за этого происходят зарезки в отверстиях, которые не убираются развёрткой (слишком быстро сверло углубляется). Плюс это приводит к быстрому затуплению режущей кромки.
      Стружка должна иметь вид пластинок, но ни вкоем случае не должна быть мелкой.

    • @Frinkritz
      @Frinkritz Před 3 měsíci

      @@cHUVYK При сверлении к примеру, нержавейки, она никогда не будет ломаться.

  • @mr.h2321
    @mr.h2321 Před 9 měsíci +10

    На картинках сверл вероятно указан квалитет с которым данное сверло выполнено, но не квалитет отверстия, которое получается после сверления. Вероятно, что точность инструмента должна быть (или всегда) выше, чем точность отверстия. После сверления шероховатость поверхности будет очень большой, а значит отверстие не может быть супер точным.

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci

      Так и есть.

    • @loneounce
      @loneounce Před 9 měsíci +1

      На сверле указан допуск с которым изготовлено данное сверло. h поле допуска, число квалитет. Причем это характеристика цилиндрической части, к заточке она не относится никак, поэтому даже вроде хорошим импортным сверлом из за кривой заточки получились канавки в отверстии.

  • @san-sanitchveselchack6862
    @san-sanitchveselchack6862 Před 9 měsíci +16

    Рудольф, чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено, нужно замерить разницу между номинальным размером (требуемый по чертежу) и фактически получившимся.

    • @san-sanitchveselchack6862
      @san-sanitchveselchack6862 Před 9 měsíci +7

      А измеренная разность между несколькоми отверстиями говорит лишь о повторяемости. Упрощённо квалитеты помогают обеспечить требумую "посадку" (с зазором, с нятягом, переходную) сопрягаемых деталей

    • @motoprogger
      @motoprogger Před 9 měsíci +1

      @@san-sanitchveselchack6862 А вот сверло с какой посадкой должно обеспечивать тот номинальный размер, который на нём написан?

    • @san-sanitchveselchack6862
      @san-sanitchveselchack6862 Před 9 měsíci +9

      ​@@motoproggerне уверен что понял вопрос. На сверле указана точность его изготовления. Точность же изготовления отверстия будет зависить от обрабатываемого материала + технологии обработки + станка + крепления заготовки + крепления инструмента + режима резания. Если хотим отверстие с допуском Н7, то например выбираем короткое сверло выполненное по h6 устанавливаем в термопатрон и на массивный станок с чпу) а если поставить на свелилку с биением шпинделя, с кривым ходом пиноли, с перекошенными губками сверлильного патрона, то фокус не пройдёт.

    • @motoprogger
      @motoprogger Před 9 měsíci

      @@san-sanitchveselchack6862 Я из всего этого в букве H/h больше всего сомневаюсь

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +2

      "чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено" -- надо измерить отверстие и посмотреть в таблицах куда оно попадает)))

  • @semkalis83
    @semkalis83 Před 9 měsíci +145

    Неплохо бы ещё изучить такой раздел как скорость резания, и скорость подачи

    • @user-zy1sq7vj7y
      @user-zy1sq7vj7y Před 9 měsíci +3

      Я думаю, и результаты были бы совершенно другими

    • @andrewdok3595
      @andrewdok3595 Před 9 měsíci +1

      вы забыли про параметр заглубления ака глубину сьёма материала. Потом опционально учесть количество режущих кромок и влияние и тип охлаждения.

    • @vitalyoss9694
      @vitalyoss9694 Před 9 měsíci +5

      Не просто скорость резания, а именно режим резания. Для каждой операции РАССЧИТЫВАЮТСЯ оптимальные параметры: подача, углы заточки и вышеназванная скорость резания.

    • @garrymcdouel
      @garrymcdouel Před 9 měsíci +5

      Тут подача рукой😂 поэтому и задиры

    • @mastermir8347
      @mastermir8347 Před 8 měsíci +2

      сверлим сразу 12 мм - 4 минуты 50 секунд
      сверлим 4 мм - потом 8 мм - потом 12 мм - получаем 3 минуты 2 секунды причем с учетом замены сверла
      таким образом мы экономим почти 2 минуты
      а если таких дырок 10 000?
      и дырки ровнее и сверла целее
      сверлите дыры правильно
      причем на производстве найдется 3 дрели 3 станка так что реальное время еще меньше.

  • @dengudwin8435
    @dengudwin8435 Před 9 měsíci +3

    Рудольф, спасибо за интересную информацию. Мне это врятли пригодится в жизни, но смотреть было интересно.

  • @VasilySanuzel
    @VasilySanuzel Před 9 měsíci +5

    Вот это интересный ролик, в том стиле, который мне понравился на твоём канале. Спасибо, Рудольф)

  • @busimkatop5692
    @busimkatop5692 Před 9 měsíci +5

    Огромная благодарность -я искал эту ИНФУ. Это знают единицы инженера инструментальщики которые дуют губки

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +1

      Вообще скажу по секрету "инженера инструментальщики" этого не знают, они знают например: методы конструирования инструмента, технологию обработки отверстий, виды инструментов, знают что такое Rz Ra, а также что такое квалитеты и умеют по крайней мере найти их в таблицах.

  • @user-hf8dm9ug9j
    @user-hf8dm9ug9j Před 9 měsíci +1

    А я вспомнил в СССР завод металлорежущих инструментов, на который чуть не устроился работать. Жаль не осталось тех свёрел. Да там для изготовления обычного сверла столько операций, опций и требований было, жесть. Сейчас- китайский смех, то гнутся руками, то в патроне ломаются, но только не сверлят, ну если пенопласт если только. Кобальтовые покупал, недёшево, но тоже сдохли быстро, 10-20 отверстий( по стали) . Наверное сверлить не умею😂

  • @007krut
    @007krut Před 8 měsíci +2

    1 этап в познании истины,называть дырку отверстием.

  • @vovanhz7803
    @vovanhz7803 Před 9 měsíci +65

    интересно было вспомнить про квалитеты😊спасибо за информацию и демонстрацию. не останавливайся- продолжай сверлить видосики 🙂

    • @user-kp7zp7ho5c
      @user-kp7zp7ho5c Před 8 měsíci

      Еще бы квалитеты инструмента и квалиткты полученых дырок не путал

  • @keks345177335
    @keks345177335 Před 9 měsíci +7

    Чтобы правильно посчитать квалитет, нужно найти среднее значение из всех десяти диаметров, и затем уже считать разницу между усредненным значением и фактическим диаметром сверла, отсюда и получим точность, которую даёт это сверло.

    • @sasho54
      @sasho54 Před 8 měsíci

      Ну да, а еще лучше Гаусовую кривую построить с моментами ФР...

  • @user-xq7oc4vj8q
    @user-xq7oc4vj8q Před 9 měsíci

    НАКОНЕЦ-ТО!!! ПОЛЕЗНЫЙ контент на ютюб!!! УРА!

  • @petervanshtroff9726
    @petervanshtroff9726 Před 9 měsíci +1

    Дуже цікавий блог! IMHO, звичайно... Я в металообробці теж ділетант! З важливістю цієї теми зіткнувся, коли робив одну річ, де потрібна була точність свердління для нарізання різьби і взагалі точність. Це "потягло" за собою тему заточки свердл! І я зрозумів, що більшість взагалі не правильно заточує свердла. Тими свердлами можна свердлити дирки, але не отвори... Дякую за відео! Успіхів! Хай щастить!

  • @user-yb1pi7wl5x
    @user-yb1pi7wl5x Před 9 měsíci +12

    Под 6-7 квалитеты мы в конторе стараемся развёртки ходовых раз-ов настраивать и из оправки не вытаскивать больше, если нужен 5 квал-ет, перед проходом можно померить биение индикатором. Это справедливо для станков ЧПУ , про универсальные станки не могу сказать. Да и если надо отверстие на 12 , то берём сверло 11.9 с карбидом вольфрама , затем идёт развёртка, если калёный металл черновая и чистовая .

  • @user-yc8hx9jh7y
    @user-yc8hx9jh7y Před 9 měsíci +3

    Не перестаю удивляться подходу этого мастера. Всегда смотрю видео как будто на уроках труда )))

  • @Epic6Mepic
    @Epic6Mepic Před 18 dny

    Разбор - мое почтение)про зенкеры слышал немного, про развертки впервые узнал. Спасибо!

  • @sharagal
    @sharagal Před 9 měsíci +1

    посмотрел это видео, и, не задумываясь, даже не зная, о чём другие видео этого канала, подписался... ПРОСТО СУПЕР!

  • @user-zy1sq7vj7y
    @user-zy1sq7vj7y Před 9 měsíci +3

    Видео - бомбяо!) Спасибо! А мы то сверлили, и не знали, что там столько тонкостей... Помню, первый раз на мысль что "всё не так однозначно" меня навело то, что при покупке метчика, мне продали 2 разных..

  • @user-ep7ev3zd1o
    @user-ep7ev3zd1o Před 9 měsíci +3

    Очень интересно, спасибо! Также понарвились таблицы с информацией и советы по сверлению в конце видео Думаю будет хорошо, если в каждом видео в конце делать полезные советы на ту тематику, которая в видео

  • @seacoast2686
    @seacoast2686 Před 9 měsíci +2

    Спасибо за видео! Очень информативно, наглядно и понятно. Посмотрев, вспомнил что такое квалитет, узнал для чего нужна развертка.

  • @BibEvgen
    @BibEvgen Před 9 měsíci +1

    Кроме квалитетов, есть ещё шероховатость.
    Посадка может быть с зазором, переходная или с натягом. Конечный размер должен быт в допусках, в зависимости от квалитета и посадки.
    Кроме скорости резанья, есть ещё ПОДАЧА. Есть Косилова А.Г., Мещеряков Р.К. Справочник технолога-машиностроителя.

  • @user-kd2oq9yy4l
    @user-kd2oq9yy4l Před 9 měsíci +23

    Спасибо Рудольф, у тебя очень хорошо получаются видео такого плана. Продолжай в том же духе.
    Оказывается, то, что я называл зенкером называется коническая зенковка, которая снимает фаску отверстия. 🤝✌️

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci +2

      На самом деле очень плохо, трудно правильно объяснить, что не знаешь. Кстати есть еще и цековки и обратные зенкера.

    • @timsagetdin
      @timsagetdin Před 9 měsíci

      Частая ошибка, не переживай)))

    • @TheBottomseeker
      @TheBottomseeker Před 9 měsíci

      Не коническая зенковка, а просто зенковка. Если угла не имеет, то цековка

  • @romanprokopenko4593
    @romanprokopenko4593 Před 9 měsíci +11

    Квалитет отверстия это не только диаметр, которого там при ближайшем рассмотрении может и не быть. Отверстие может получится многогранным, коническим, бочкообразным или любым. Автоматическая подача тоже штука хорошая.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      кролики это не только ценный мех но и 3-4 килограмма..))))

    • @13kras
      @13kras Před 9 měsíci

      Вот к этому ещё да, микрометром брать с 1 отверстия несколько измерений под разным углом. Вот где биения вылезут)

  • @user-id1xd5kl4m
    @user-id1xd5kl4m Před 9 měsíci

    всё как обычно- далеко стоящий от реального производства мастер-умелец гонит бесценную инфу для диваносидельцев. спасибо, повеселил! теперь я знаю, откуда берутся наши технологи !

  • @kokomokojokopoko5404
    @kokomokojokopoko5404 Před 9 měsíci +6

    Салют Рудольф! Спасибо за классные и интересное видео!
    Привет из Сибири =)

  • @ko4evNIK75
    @ko4evNIK75 Před 9 měsíci +7

    Для точных измерений отверстий лучше использовать трёхточечный нутромер.

    • @user-mz4uy4tv7u
      @user-mz4uy4tv7u Před 9 měsíci +2

      Если присутствкет эллипс то трехточечный покажет количество пятен на Солнце а не дейсвительный размер. Двухточечный предпочтительней. Позволяет полность проконтролировать геомерию отверстия.

    • @ko4evNIK75
      @ko4evNIK75 Před 9 měsíci

      @@user-mz4uy4tv7u глупость какая.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      Какой есть таким и меряют)))

  • @user-ss8xl6lc2i
    @user-ss8xl6lc2i Před 9 měsíci

    Ага ага))) Все это конечно круто и хорошо) А теперь попробуйте взять это свое сверло и получить им хотя бы 8 квалитет на обычном сверлильном станке с обычными тисками) Так вот ничего у вас не получится, сударь) Ибо жесткость станка( читай системы СПИЗ - станок-приспособление- инструмент-заготовка) не позволит это сделать. Кстати, вам там в комментариях ниже правильно написали, что когда вы просверлили всю пластину - вы изменили жесткость заготовки, что неизменно ведет к погрешности при последующей обработке. Вы очень правильно подметили, что такие сверла в основном выпускают для промышленных работ, а там очень точное оборудование с жесткими станинами и оснасткой. А вот благодаря зенкерам и разверткам буквально в любой колхозной мастерской можно было получить достаточно точное отверстие без осевого биения. К примеру, в гаражных условиях компетентные люди вручную зенкером и разверткой обрабатывают верхние втулки коленвала после замены этой самой втулки на старых ДВС. И все это вполне хорошо работает. Что касается квалитета - то конечно, нужно измерять верхнее и нижнее отклонение, фактически полученное. Ибо как вы сами писали - "Квалитет (степень точности) - это совокупность допусков, рассматриваемых как соответствующие одному уровню точности для всех номинальных размеров." А допуск - это разность между верхним и нижним отклонением. А номинальное значение - это то, что вы хотите получить, т.е идеальное значение. И да - зенкеры и развертки никуда не ушли, просто это специфичный инструмент, который в магазине не купишь.

  • @user-um8ow9tx1c
    @user-um8ow9tx1c Před 9 měsíci

    Задиры после развёртки оставила не сдутая после сверления стружка. Спасибо за труд.)

  • @Lintegrale
    @Lintegrale Před 9 měsíci +5

    Большое спасибо за видео. Очень познавательно. Вы прям настоящий популизатор незаслуженно забытых профессий.

    • @user-rr5op4im9v
      @user-rr5op4im9v Před 9 měsíci

      Скорее , популяризатор....

  • @yohohowowowo9471
    @yohohowowowo9471 Před 8 měsíci +25

    Из эксперимента мы поняли, что зенкеры не выпускают, потому что все дружно забили болт на их использование. Думаю, тут дело не в том, что свёрла стали качественнее, а в том, что станки и дрели стали намного качественней.

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 Před 4 měsíci +2

      Нет. Зенкер нужен для глубоких отверстий, там он более жесткий, нкжели сверло. Сейчас много разных крутых сверл. Да и глубокие отв в быту нечасто встретишь. На больших спецпроизводствах зенкеры есть. Без зенкера можно, но комплект разверток будет одноразовым.

    • @viktork9835
      @viktork9835 Před 4 měsíci

      Зенкер это инструмент для создания фаски в отверстии?

    • @yohohowowowo9471
      @yohohowowowo9471 Před 4 měsíci

      @@viktork9835 Нет, это зенковка

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 Před 4 měsíci +1

      @@viktork9835 нет. Для фасок- зенковка. Зенкер- это по факту жесткое сверло, которое дает возможность выполнить глубокое отверстие без больших геометрических оьклонений. Основное- соблюдение оси отверстия и при правильно выбранном зенкере - ,,увода,, в сторону не будет. Сверло же ( классическое)- всегда дает увод в сторону ибо нежесткое. Сейчас сверла есть шикарные, поэтому зачастую зенкеры не нужны. При глубине сверления равным 5 диаметрам- без зенкера не обойтись, если есть требования по соосности отверстия или группы отверстий.
      П.с. инженер- технолог с 2006 года.

    • @viktork9835
      @viktork9835 Před 4 měsíci

      @@promogadiloff4036 Спасибо, русские названия инструмента подзабыл. П.с Инженер, машиностроения 1994год. Руководитель производства.

  • @user-hw5vx2wq2i
    @user-hw5vx2wq2i Před měsícem

    Спасибо! Очень полезный блог.😊👍

  • @excusemeiamliar
    @excusemeiamliar Před 9 měsíci +1

    Квалитет указан на сверле, допустим сверло диаметром 6.5 h6, по таблице допусков и досадок это строка от 6 до 10 мм. допуск 0,009мм, согласно системе вала/отверстия допуски на неуказанные охватываемые размеры выполняются на минус, то есть диаметр сверла номинальный 6.500, а допустимый до 6,491, этот диапазон и есть допуск 6,5 h6. Соответственно если сверло не уложиться в него, то производитель выпустил брак. Это степень точности диаметра сверла, и она является составной погрешности получаемой степени точности отверстия, там так же еще множество других погрешностей. И то что вы показываете в результатах сверления это фактическая получаемая степень точности вашей технологической операции, то есть применяя эти сверла степень точности (квалитет) вашего сверления:
    Оренбургские = H10
    Хартнер = H12
    Бош = H14
    Томские = H14
    Оренбуржцы - так держать! Хартнер, бош - так держать) Томичи - вам на экспорт лучше))))

  • @user-ju1xm5sx2m
    @user-ju1xm5sx2m Před 9 měsíci +4

    Не стоит кернить для точных отверстий. Используют центровочное сверло. Если его нет, сверхкороткое, но очень точно заточенное. Кстати: проверь правильность заточки новых сверл под микроскопом, может статься, будешь сильно удивлен.

  • @Antoha_Sol
    @Antoha_Sol Před 9 měsíci +22

    Вам бы дедову библиотеку в электронку отсканировать, старые книги тяжело в общем доступе найти.

    • @pavelk2667
      @pavelk2667 Před 9 měsíci +5

      Это ту самую, где указано использовать ушедшие в прошлое зенкера? 🙂

    • @Antoha_Sol
      @Antoha_Sol Před 9 měsíci

      @@pavelk2667 вы видели результат после фирмового сверла и развёртки в конце видео? Конечно ЧПУ обработка лишит нас многих инструментов, но по классике зенкер нужен.

    • @_dlh_drl_
      @_dlh_drl_ Před 9 měsíci

      ​@@pavelk2667вероятно они были правы.

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      @@pavelk2667 ну например в Гарантовском справочнике, где-то двухтысячного года, по обработке резанием, зенкера вполне себе есть.

    • @glroman91
      @glroman91 Před 9 měsíci

      Эта литература потеряла актуальность 30 лет назад.

  • @alexmaralvich2215
    @alexmaralvich2215 Před 8 měsíci

    1. Сверло всегда разбивает отверстие. Это связано с тем, что при заточке невозможно сделать идеально симметричный носик и сверло одной кромкой берет больше, чем другой. Отсюда, кстати и задиры на отверстиях.
    2. Взятая вами развёртка мала для этого диаметра сверла - это видно при развёртывании и на макросъёмке: на стенках отверстия видны оставшиеся от сверла задиры.

  • @Slik_R
    @Slik_R Před 9 měsíci +1

    Дружище, Спасибо за ваш труд!!!🤝

  • @Steve-lr4fz
    @Steve-lr4fz Před 9 měsíci +3

    Понятие "квалитет" происходит от английского слова quality (кволити), качество. Очень интересно и познавательно, спасибо!

    • @BoraHorzaGobuchul
      @BoraHorzaGobuchul Před 9 měsíci

      Скорее от немецкого Qualitaet, что суть то же качество.

  • @iurii-wind
    @iurii-wind Před 9 měsíci +5

    Ну ты дотошный 😁😁😁😁
    Молодец. Приятно было посмотреть. Вспомнил свою юность когда нам преподавали такие азы.
    Спасибо. 👍🤝👌👏👏👏👏

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      Где это интересно такую фигню преподавали?

  • @fox-c
    @fox-c Před 9 měsíci +1

    очень круто. посмотрел на одном дыхании. прямо вспомнил детство, когда и узнал впервые про квалитеты.

  • @simplestory4929
    @simplestory4929 Před 9 měsíci +1

    Прикольно!
    У меня на работе не нужны отверстия, достаточно дырки, квалитете +100500 чтобы приварить стояк отопления 😂

  • @user-np5en3rk3i
    @user-np5en3rk3i Před 9 měsíci +4

    На заводах в СССР была такая спецальность как заточник - инструментальщик. А отверстия нужно сверлить с эмульсией.😊

    • @xartpant
      @xartpant Před 8 měsíci

      И после стопочки!

    • @user-lj1xu5qy7z
      @user-lj1xu5qy7z Před 4 měsíci

      Она есть и сейчас. Заточники заточат - залюбуешься. Сам тоже умею свёрла затачивать , но не так, как спецы.

  • @MrSnixik
    @MrSnixik Před 9 měsíci +24

    Отличное видео! Достойно сотни тысяч лайков! В качестве дополнения, можно ещё добавить про поля допусков отверстий и валов. Современные и старые советсткие. Например, у меня есть старые развертки, на которых маркировки "6Г" или "6 ХЗ" - нашёл таблицы, увидел, что Г режут только в плюс, а ХЗ только в минус от номинала.

  • @user-cz4jc5qu1b
    @user-cz4jc5qu1b Před 9 měsíci +1

    Ох, помню в 2008 году устроился в инструментальный цех учеником сварщика. Там еще работали деды, ранее работавшие на заводе им. Ленина (г. Фрунзе, ныне Бишкек). Ох как они меня гоняли по всем этим моментам, кое-что оказывается даже помню. До сих пор иногда применяю эти знания: измерительные приборы, допуски пасадки, чертежи, разного рода хитрости. Из последнего: на козловом кране меняли муфту между редуктором и тормозным барабаном, с первого раза получилось все четко сделать, т.к. я помнил как начертить, какие станки применить, как потом проверить исполнение, хотя я уже давно отошел от инженерной работы. А зенкера еще кое где есть, в закромах "Петровичей' они до сих пор лежат. Правда ими уже не пользуються.
    Жаль для видео не было сверел китайской фирмы "Лимандунь" или еще какой)

  • @user-ir4yf8ci8e
    @user-ir4yf8ci8e Před 9 měsíci

    Квалитет, это характеристика определяющая значения допусков, и кстати не только в системе - вал /отверстие.
    7:30 когда Советскому рабочему, что то нужно, то он найдёт🙂.
    А вообще для ,"нужно", были конструктор, технолог, чертежи и спецификации. Один чертил, что он хочет получить, а другой, соответственно, составлял спецификацию техпроцесса - как это получить, чем, когда, из чего, и сколько😉. И попробуй отойди на полшага от документов.
    А ещё были экономисты, те считали трудозатраты, аммортизацию, электричество, сколько раз токарю перекурить🙂, и ещё много чего, что б ясно было, во сколько стране эта гайка обойдётся😑. Ой, как вспомню...,всё чётко было.
    Ну, а ты молодец. Редкость.

  • @romahhem4nob39
    @romahhem4nob39 Před 9 měsíci +44

    Стоит различать свёрла на те, где канавка шлифовальная, а какие изготовлены скручиванием.
    Также заводская заточка может быть не симметричная, было бы интересно посмотреть на тесты твоих переточенных.
    А так, у Виктора Леонтьева было в видео сказано что отверстие итоговое = несимметрия кромок * 2.
    Думаю винтовой задир оставляет угол сверла (переход от режущей кромки в ленточку)

    • @pine-needles
      @pine-needles Před 9 měsíci +5

      Прошу прощения за беспокойство, какой же ужасный текст вы написали, с точки зрения терминологии и передачи смысла.
      PS. Форточку открыл, если что...

    • @romahhem4nob39
      @romahhem4nob39 Před 9 měsíci

      @@pine-needles да не, не душно, даже поблагодарю.
      Вполне возможно, я же человек, ещё комментарий спешил написать пока мысль мне потерял.

  • @ExOfNot
    @ExOfNot Před 9 měsíci +15

    Шикарное видео получилось, бомба! Вообще, чем дальше - тем интереснее получается контент, хотя даже самые первые видео были увлекательными. Спасибо!

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +1

      Спасибо! :)

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      Ага как сказал Преображенский: "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет", так же и и про это не смотрите это, ну если только вместо похода в цирк))))

  • @user-jl1dw8ws8n
    @user-jl1dw8ws8n Před 9 měsíci

    Спасибо, очень интересно. Догадывался о таком, но не применял. Материалы скачаю. Подписка, палец.

  • @vector1394
    @vector1394 Před 9 měsíci +1

    Слесарное дело и маьериаловедение - нестольная библия слесаря! У меня такая была в бытность работы на заводе наладчиком, как справочник перечитана вдоль и поперёк за 8 лет работы

  • @sergeyshlyapnikoff6655
    @sergeyshlyapnikoff6655 Před 9 měsíci +13

    Рудольф, если ты хочешь сделать сверлом максимально точное отверстие, то нужно зафиксировать тисы, взять 2 оправки - с центровкой и со сверлом. Центруем центровкой, ставим сверло, не двигая тисы сверлим. И вот тогда ты получишь более-менее точный и адекватный результат. А кернение точности не даëт, оно нужно только что бы сверло оставалось на месте в начале процесса, но не гарантирует соосности начала отверстия и оси сверла, отсюда разные размеры отверстий и плохое качество поверхности. Заточка кончика тоже на это влияет, да она на 90%результата влияет. Ну и среди "инструментальных профессионалов" есть как ПРОФессионалы, так и профессиАНАЛЫ.

    • @oleg-x
      @oleg-x Před 9 měsíci +2

      ну да. Кернение ведь под ручной инструмент. На станке наоборот может дать увод, если не совместилось с осью вращения?

    • @DSD085
      @DSD085 Před 8 měsíci +3

      ​@@oleg-x, на станке такой метод центрования приведёт к смещению кончика сверла, наклону оси сверления и биению. Это негативно скажется на шероховатости поверхности и геометрии. В такой ситуации говорить о каком то допуске уже бессмысленно.

    • @xartpant
      @xartpant Před 8 měsíci

      За это можно и выпить

    • @kamkoT
      @kamkoT Před 8 měsíci

      Центровка для сверления отверстий под центр, иначе есть шанс, что уведет сверло (зависит от заточки сверла). По правильному - так)

  • @tonytwist1876
    @tonytwist1876 Před 9 měsíci +6

    Спасибо за контент, ничего не понимаю в металлообработке, но залип на весь ролик😂😂😂, вот это и есть качество исполнения,👍

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +1

      Спасибо :) Я рад, что видос понравился :)

  • @mikhail5825
    @mikhail5825 Před 9 měsíci +1

    Кернить можно только если ты сверлишь ручной дрелью, на станке нужно центровать. Угол центровки должен соотноситься с уголом в плане у сверла, чтобы перемычка не касалась дна отверстия и не было увода.
    Для каждого типа инструмента своя оснастка должна быть. Биение у сверлильного патрона самое большое, цанговый точнее и зависит от точности цанги от 0.01 до 0.05. В твоем случае если есть несоосность, шпинделя или немного не попал в координаты: сверлишь, потом зенкер - чтобы убрать увод оси, потом развертка в плавающем патроне. Так же обращай внимание на типы разверток : сквозные или глухие отверстия. И обрати внимание на режимы резания, там не только скорость резания но и подача на оборот. Отверстие после развертки не может получиться в номинал ровно 10, т.к развертка выполнена в два плюса, чтобы отверстие было ближе к верхней границе допуска и так же был припуск на переточку инструмента. Если получилось в номинал, то что-то криво где-то. Желаю успехов !

  • @Ingenuus32
    @Ingenuus32 Před 9 měsíci +1

    Я у травникова видел ручные развёртки с цилиндрической заходной частью: она служит как направляющая. Но сколько не смотрел в продаже - так и не нашёл таких. Для развёртки втулок клапанов.

  • @user-hu1tv9im6p
    @user-hu1tv9im6p Před 9 měsíci +3

    Как тут в коментах уже писалось есть таб валов Н и отверствий А так же в справочнике машиностроителя расписано какой инструмент может выдать квалитет от и до Что касается системы ИТ то она предназначена на линейные размеры тоесть квалитеты если не указаны допуска на линейные размеры есть таблица в которой можно узнать допуск как правило ИТ это для фрезеровщиков и кардинатчиков итд

  • @user-pu9xe9yr8t
    @user-pu9xe9yr8t Před 9 měsíci +7

    Так же точность сверления зависит и от станка тесть его точности на бытовом сверлильном станке при применении сверла с самым высоким квалитетом особой точности не получишь

    • @user-gz8ul9fg6h
      @user-gz8ul9fg6h Před 9 měsíci +1

      С языка сняли если шпиндель с биением как ни потей не получиш отверстие идеально как у бабушки, а у бабушки впритирочку😊😊😊

  • @edikkhachatryan5096
    @edikkhachatryan5096 Před 9 měsíci

    Спасибо за полезную информацию. Было очень интересно и познавательно.

  • @BladerDark1
    @BladerDark1 Před 9 měsíci

    1. Принцип необходимости и достаточности действует и на производстве. Полный процесс получения отверстия выполняется не всегда, а когда это НЕОБХОДИМО. В иных случаях он может быть сокращён. При ремонте штампов, для штифтования мы сверлили отверстия сверлом с припуском несколько большим, чем справочный. Компенсировали разбивание отверстия сверлом и биение шпиндель-оправка-развёртка. При снятии большего припуска, развёртка более жёстко центрируется по отверстию благодаря тонкой шее её корпуса.
    2. Не припомню, чтобы в СССР были нешлифованные свёрла, работаю в производстве с 1979 года. Там, где доводилось работать, встречались свёрла и конца 50-х, не встречались свёрла диаметром ниже 8 квалитета.
    3. Свёрла у вас квалитет h8 - это номинал МИНУС допуск. А отверстие квалитет Н8, это номинал ПЛЮС допуск. Не сверлят и теперь свёрла по 8 квалитету и выше в силу целого комплекса причин. Даже при идеальном сверле и его заточке, точно выставленной детали, сверлении с центрованием, отсутствием биений и люфтов, правильных режимах и непрерывном охлаждении, совершенно одинаковом износе рабочих кромок. Сам процесс резания остался тем же. При снятии стружки, в зоне резания материал работает на сдвиг и происходит отрыв его фрагментов. Возникают вибрации, нередко слышимые, которые колеблют инструмент, приводя к разбиванию отверстия. Особенно это заметно при засверливании. Ещё, между ленточкой и стенками отверстия попадают частицы материала и продукты износа инструмента. К тому же, если не будет разбивания, сверло может затереть в отверстии, что и происходит при изношенной ленточке. А ещё, бывает шлифовка сверла с незначительным обратным конусом для уменьшения вероятности затирания.
    4. Про производительность и рентабельность - отдельная слишком объёмная тема. Более кратко, при массовом производстве, для уменьшения времени обработки применяют комбинированный инструмент, например, для сквозных отверстий - сверло-зенкер-развёртка-цековка.
    5. Для большей наглядности, неплохо использовать заготовку большей толщины - например 20 мм. Можно будет измерить цилиндричность полученных отверстий. При засверловке обычно разбивание больше, потом сверло "устаканивается".
    6. Обороты и режимы часто указываются для работы с непрерывным охлаждением. Кроме ранее сказанного, имеет значение длина сверла. Короткое сверло - меньше вибрация, уведение и прогиб, но больше разбивание при биении шпиндель-патрон-цанга. Длинное сверло - больше вибрация, прогиб и уведение, но частичная компенсация биения шпиндель-патрон-цанга.

  • @RenegadePavel
    @RenegadePavel Před 9 měsíci +62

    Обычно в чертежах указывается допуск на каждое отверстие. Например: технические требования по ОСТ4 ГО. 070.014. В этом осте есть таблица квалитетов допусков и посадок на отверстия и валы. Так вот этой таблицей и руководствуются сверля отверстия в детали. Если нужно просверлить отверстие 10мм по H14, то можно свелить отверстие максимального диаметра 10,43 мм. а если требуется просверлить отверстие 10 мм по H11 то максимальный диаметр составит 10,11 мм. То есть квалитеты относятся к отверстиям и валам, а не к инструменту, который их обеспечивает.

    • @user-nu3di3mk2f
      @user-nu3di3mk2f Před 9 měsíci +22

      ну что тут говорить, если человек не понимает рассказываемый им материал? В итоге то тема так и осталась нераскрытой, да плюс к тому все хваленые сверла мегадорогих производителей оказались ничуть не лучше обычных.

    • @RenegadePavel
      @RenegadePavel Před 9 měsíci +1

      @@volle_kraft_voraus к чему придирка? Все допуски взяты согласно таблице

    • @RenegadePavel
      @RenegadePavel Před 9 měsíci +1

      @@volle_kraft_voraus а если отверстие будет 10,02 мм, то оно уже будет не в допуске?

    • @user-ih2sr8rc1m
      @user-ih2sr8rc1m Před 9 měsíci +5

      ​@@volle_kraft_vorausне правильно. По Н11 отверстие будет от 10.0 до 10.09

    • @user-nu3di3mk2f
      @user-nu3di3mk2f Před 9 měsíci +1

      @@volle_kraft_voraus почему? отверстие 10 мм ет в плюс, а значит размер от 10 до 18 т.е. +110

  • @Bakhamaster001
    @Bakhamaster001 Před 9 měsíci +3

    Привет Рудольф очень хороший обзор получилось на точность сверло внутри диаметр отверстия не которые изделия играют важную роль спасибо за обзор отлично

    • @mishutkabolshoi3917
      @mishutkabolshoi3917 Před 9 měsíci

      Но если ваши отверстия "играют важную роль" не пользуйтесь этим обзором.

  • @EskinDynamics
    @EskinDynamics Před 9 měsíci +1

    Поставил лайк не потому что автор попросил, а действительно интересно было посмотреть данное видео)

  • @IamJiva
    @IamJiva Před 9 měsíci

    Чуть не забыл главное правило лайфхак... при сверлении, особенно листовой стали под конец сверления, - чтоб не порвать отверстие на выходе сверла, - включайте реверс!, хоть намного менее эффективно сверлит, медленно, зато "борозды не испортит"...

  • @user-ku6jj1mi3j
    @user-ku6jj1mi3j Před 9 měsíci +3

    Ну а теперь я буду ждать такой же развернутый ликбез про фрезы и фрезерный. Автор спасибо за просвещение!!!

    • @kak_smog
      @kak_smog  Před 9 měsíci +2

      Это очень непростая тема :/

    • @13kras
      @13kras Před 9 měsíci

      @@kak_smog ох люблю такие запросы к техно-блогерам. Аля посмотрел видео кардиолога и "спасибо, познавательно, а теперь давай с той-же детализацией, но про мозг!" )

  • @openfrom03
    @openfrom03 Před 9 měsíci +3

    офигенный ролик получился, спасибо)

  • @--YETI--
    @--YETI-- Před 3 měsíci

    Оренбургский инструментальный завод (завод свёрл)
    20 октября 1941 года в Чкалов (Оренбург) из Москвы с завода «Фрезер» было эвакуировано несколько станков для изготовления сверл, а также 80 рабочих этого завода. Завод в период ВОВ выполнял заказы оборонной промышленности. В послевоенные годы на основе проведённой реконструкции специализировался на производстве углеродистых и быстрорежущих свёрл различного размера от 1,3 до 35 мм (всего 1 500 типоразмеров).
    Предприятие в 90-ые годы в результате губительной приватизации прекратило свое существование. На месте завода был открыт рынок и торговый центр. После пожара 2017 г. постройки частично снесены. Есть информация о планах постройки на месте бывшего завода жилищного комплекса и делового центра.

  • @user-ft4vd7ng7h
    @user-ft4vd7ng7h Před 9 měsíci +3

    Огромное спасибо за проделанную работу. Этот материал я смело могу использовать для уроков слесарного дела

    • @user-vq9ez1cl6c
      @user-vq9ez1cl6c Před 8 měsíci +1

      Тут и в коментариях много интересного есть

  • @oleg-x
    @oleg-x Před 9 měsíci +3

    17:50 точность измеряется всегда двумя значениями:
    разбросом значений (а на самом деле надо считать 6 сигма распределения выборки)
    и смещением среднего

  • @savvapavlov4792
    @savvapavlov4792 Před 9 měsíci

    Класс! Спасибо за подробное объяснение.

  • @user-lk9bv7ch1v
    @user-lk9bv7ch1v Před 9 měsíci

    У меня практический выход из всего этого. Условия: деревня, дрель, свёрла.
    Чтобы качественно нарезать резьбу М10 в стали, надо: использовать 2-3 сверла, и даже если они не хорошо заточены, особенно если смещена перемычка, результат вполне приличный. Если этого нет, то резьбу можно не нарезать, в худшем случае использую одно новое сверло диаметром 8,6. И ...без всяких нутромеров...

    • @x71345
      @x71345 Před 9 měsíci

      а если тебе отверстие под штифт надо сделать с допуском в две сотки по диаметру и +\- сотку по расположению центра?

  • @Fidel_K
    @Fidel_K Před 9 měsíci +9

    Рудольф растёт, приятно посмотреть.
    Но без совета не уйду 😅 Если сверлить отверстия слишком близко друг к другу, геометрия раннего отверстия будет искажена деформацией металла от более позднего отверстия.

    • @user-je8vh8mq2i
      @user-je8vh8mq2i Před 9 měsíci +1

      Инженер подъехал, ваш комментарий это шляпа :) по одной причине такого не бывает если сверлить правильно и режущим инструментом а не гвоздем

    • @Fidel_K
      @Fidel_K Před 9 měsíci +1

      Сразу видно практика! Хорошо, что вы есть, куда б мы без вас.