75 Jahre Israel: «Die Religiosität erschwert den Frieden» | Sternstunde Religion | SRF Kultur
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- čas přidán 18. 08. 2024
- Für Jüdinnen und Juden ist Israel die einzige Heimat, die sie haben. Für viele andere ist das Heilige Land ein Synonym für einen politisch-religiösen Dauerkonflikt, der auch 75 Jahre nach Staatsgründung nicht gelöst ist. Ein Gespräch über Demokratie, religiöse Identität und eine unplanbare Zukunft.
Themen in dieser Folge:
00:00 Was bedeutet Ihnen Israel?
12:30 Warum wurde der Staat Israel in Palästina gegründet?
23:30 Israel begreift sich als jüdisch und demokratisch. Ist das kein Widerspruch?
36:40 Nimmt die Bedeutung der Religion in Israel zu?
49:18 Gibt es auch positive Nachrichten aus Israel?
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Vor 75 Jahren rief David Ben-Gurion in Tel Aviv den Staat Israel aus. Jüdisch und demokratisch sollte das Land sein. Jüdisch, weil es endlich ein Land geben sollte, in dem Jüdinnen und Juden in Sicherheit leben können. Demokratisch, weil es gleichzeitig religiös und kulturell offen sein wollte, auch für muslimische und christliche Palästinenserinnen und Palästinenser. Heute ist Israel eine Hightech-Nation, die sich in einer der grössten innenpolitischen Krise ihrer Geschichte befindet. Israel ist aber auch eine militärisch hoch gerüstete Besatzungsmacht, die das Westjordanland, Gaza und Ost-Jerusalem und deren Bevölkerung mit komplexen bürokratischen Mitteln kontrolliert und segregiert.
Zusammen mit Richard C. Schneider, dem langjährigen Leiter des ARD-Büros in Tel Aviv, und mit dem Schweizer Publizisten und Chefredaktor der jüdischen Wochenzeitung «tachles», Yves Kugelmann, spricht Ahmad Milad Karimi über die Frage, ob es eine interreligiöse Lösung für einen Staat geben kann, der monoreligiös verwurzelt ist, oder ob religiöse Dynamiken derart toxisch überfrachtet sind, dass die eigentliche Sehnsucht der Menschen darin bestünde, sich ein Israel ohne Religion zu wünschen.
Sternstunde Religion vom 18.05.23
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Sendungsverantwortliche:
Regie: Karin Praxmarer, Redaktion: Claudia Zeltner, Produzent: Christian Walther, Leitung: Judith Hardegger, SRF 2023
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Die grossen Fragen des Lebens, erörtert im Gespräch mit Menschen, die bewegen, verstehen, glauben und zweifeln. Das ist unser Ansatz. Wir führen gesellschaftliche Debatten und tiefgreifende Gespräche, die unterhalten und inspirieren. Religion kann vieles sein und sie reicht bis tief in die Mitte der Gesellschaft.
Von Zen Meditation bis zu kirchlichem Machtmissbrauch, vom Fussball-Fankult bis zur Genderdebatte: Wir nehmen uns mit kritischer Distanz dem breiten Themenfeld Religion, Glaube und Spiritualität an.
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Moderation:
Olivia Röllin: / oliviaroellin
Ahmad Milad Karimi: / donkarimi
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#SRFKultur #SRFKulturSternstunden #SRFSternstunde #Religion #israel #konflikte #juden #SRF #Kultur
Vielen Dank für euer Interesse an diesem Video. Nach so vielen Kommentaren von euch haben wir die Kommentarspalte zu diesem Beitrag jetzt geschlossen. Wir freuen uns aber, wenn ihr unter den anderen Videos des Kanals fleissig weiterdiskutiert. Herzlichst, euer SRF Kultur Team Vielen Dank für euer Interesse an diesem Video. Nach so vielen Kommentaren von euch haben wir die Kommentarspalte zu diesem Beitrag jetzt geschlossen. Wir freuen uns aber, wenn ihr unter den anderen Videos des Kanals fleissig weiterdiskutiert. Herzlichst, euer SRF Kultur Team
…geschlossen? wozu? ist doch gut, wenn debattiert wird. das (kurz)antworten von srf auf debattenbeiträge fehlen vollständig,
Ich empfinde diese Runnde als sehr sachlich und finde schade , daß die Kommentarfunktion geschlossen wurde.
Macht ja auch keinen Sinn über so einen hanebüchenen Unfug zu diskutiern.
Regiliös ist ein Vorwand geworden ! Jesus ist für alle da ! Überall beheimatet ! Die Welt ist Paradis mit Teufel unterwandert !
Ein Blick in die Geschichte zeigt deutlich, dass das Miteinander besser ist, als das Gegeneinander. Bei der heutigen Wissensvernetzung ist es bedauerlich, wie viele Menschen der Gegenwart den Irrtum der Vorfahren wiederholen.
ein „miteinander“ mit allesodernichts-palästinensern sei nicht möglich, sagt die geschichte. also was jetzt?
Aber warum funktioniert es nicht, weil die Mutter der Dummen immer schwanger ist!!!
Vergebung der Vergangenheit und Mieinander in Zukunft ist ein Thema heute in ganzen Welt!
Sehr klärendes Gespräch mit authentischen Menschen. Danke
Vergebung ist zu viel verlangt. Das ist nur ein schönes Wort.
@@nightflight4191vermutlich ist das so.
Herzlichen Dank
Vielen Dank für diese Worte!
Ich hätte es nicht besser formulieren können ❤❤❤❤
@@nightflight4191 Vergebung ist nicht einfach. Eines Tages ist man bereit zu vergeben. Das kann man nicht erzwingen. Das ist nicht nur ein schönes Wort. Wer das erlebt hat weiss, dass es ein schöner Zustand für einem selbst ist. Vergeben nicht für den andere sondern um selber frei zu werden. Damit das Herz frei ist. ❤
@@jeanettenejadi1777. Dem Herz ist das scheißegal, alles wird im Hirn geregelt !
I feel deeply for the guest's history and what Jewish people survived, but I don't think he is willing to honestly engage with how Israel then displaced that violence onto Palestinians.
So hört sich vorherrschaft an. Aparthheit in religiößem sinne. Schöngeredet in eloquetem jargon. 2 leute 1 meinung, sehr informativ... immerhin gibts eine wirklich informative kurz doku bei srf über israel mit den wahren fakten über entstehung, besatzung, staatsform etc.
Der interviewer hat sich ausreichend mühe gegeben, gute arbeit.
... nicht zu vergessen die 5 Mio Palästinenser in der Westbank und Gaza, die haben einfach Pech gehabt...
Religiöse Apartheid gibt es nicht nur in Israel, gerade auch im arabisch- islamischen Umfeld im nahen und mittleren Osten gibt es das auch, bis heute noch. Und das seit Jahrhunderten.-
Die christlich-orientalische Minderheit könnte Ihnen ein "Lied" davon singen.
link zur doku?
Apartheid? Klares antisemitisches Narrativ. Oder ein Beleg für die völlige Inkompetenz desjenigen, der diesen Begriff benutzt und nicht weiss, was er bedeutet.
@@juanzulu1318gerade den Juden mit Begriffen wie Genozid, Apartheid, Kindermörder Israel usw. zu verunglimpfen ist reine Provokation und sollte unkommentiert gelassen werden.
Also wenn ich den Herrn Schneider richtig verstanden habe,wo er gesagt hat, " den arabischen bewohner dieses Landstrichs hat das Land ni3e gehört weil die ja unter Osmanen gelebt haben" aber gleichzeitig haben die Juden die aus diesem Land vor tausende Jahren vertrieben wurden ein Recht auf Rückkehr haben und das Land besitzen aber die arabischen Bewöhner die eher seit tausenden Jahren dort leben dürfen es nicht
Ja ich bin auch verwirrt
unlogisch
Alleine die Idee, die Juden wären zurück gekehrt ist Stuss. Es gab vor 70 Jahren kein Israel. Es handelt sich hier um ein paar Osteuropäer, die sich in der Moderne mit Hilfe westlicher Imperialisten im Nahen Osten angesiedelt und Palästina von seiner Bevölkerung gesäubert haben.
Die Begründung, irgendwelche biblischen Geschichten und Mythen, oder Ausgrabungen wiesen darauf hin, dass sie dort hin gehörten, ist eine Argumentation, die sonst niemand akzeptieren würde.
Und die araber sind die Juden die später zum Islam konvertierten also die echten Bewohner dieses Landes!! Wie die Welt das rechtfertigt das die Juden die araber vertrieben und ermordet haben!! Alle Medien zensiert! Wenn man Mal sieht wie man mit nicht Juden in Israel umgeht!! Krass sag ich nur!!
Wer so etwas behauptet, der lügt schlichweg.
Dieses Konflikt kann man drehen und wenden soviel man will, es wird nie gelöst werden. Leider.
Das Problem sind die Judenhassenden Terrorgruppen,
Sie spalten beide Lager
Das ist die Wahrheit.
Die Palestinänser haben nichts von der Hamas.
Ich war früher auch oft auf diesen pro🇵🇸Demos heute weiss ich, das Gaza von diesen Demos nichts hat.
Die Hamas lebt von diesen Bildern und von euren Emotionen und diese Demos stärkt sie, es hält sie am Leben.
Freiheit für Jerusalem
🇮🇱🤝🇵🇸
Wenn eine Willi gibt, gibt es auch ein Weg.
Ich hoffe für Palästinische 🇵🇸 und Israelische 🇮🇱Volker Frieden ✌🏼☯️☮️
sicher ist es lösbar und wird auch eines Tages gelöst.
Einzige Lösung wenn es kein waffenhandel mehr gibt, weil Frieden bringt kein Geld 😅
@@jeanettenejadi1777Nach dem 3 .Weltkrieg.
Wird es geben,wenn dort kein Friede einkehrt.
Eine sehr gute und spannende Diskussion. Auch wenn in Israel anscheinend das Miteinander der Religionen im Alltag funktioniert, bin ich der Meinung, dass wir langfristig nur mehr Friedliches miteinander hinbekommen, wenn wir kulturelle, identitäre und religiöse Unterschiede hinter uns lassen.
Die in Palästine ebenfalls eingewanderten Araber beanspruchen das Land, das den Juden als Heimstätte zugesprochen wurde, für sich und gehen so weit, dass sie jüdische Menschen vertreiben bzw töten. Das kann Israel nicht ruhig hinnehmen sondern muss seine legale Stellung verteidigen.
Das wird nicht funktionieren, weil: der Gott hinter der Bibel ist ein anderer als der hinter dem Koran
Christus oder Satan-darum geht es
Ich weiß nicht warum es so ist, aber manche Aussagen sind teilweise schwer zu ertragen. Besonders dann, wenn man über Menschen redet, die über viele Generationen auf einem Flecken Land leben und man sagt, rein Völkerrechtlich gehöre ihnen das Land nicht, weil das osmanische Reich nicht mehr so existiere und ja nie ein neuer Staat ausgerufen wurde oder so ähnlich. Dann muss ich mich trotzdem fragen, mit welchem Recht auf der anderen Seite der Welt darüber entschieden werden darf, wem welches Land gehört? Oder wollen wir jetzt alle Grenzen wieder dahin zurück versetzen, wo sie vor 200, 500 oder 1000 oder auch 2000 Jahren waren? Denn wo will man zeitlich eine Linie ziehen, die in irgend einer Form allen gerecht werden kann? Und ja, wir müssen hier über Gerechtigkeit sprechen. Denn wenn wir es genau nehmen, sind doch alle Landstriche dieser Welt erobert worden oder aber auch zurückgewonnen worden von den Einwohnern. Will man den indigenen Völker dieser Erde mit dem gleichen Argument kommen, rein Völkerrechtlich gehörte ihnen das Land ja gar nicht, weil es war ja nie wirklich ein Land, wo sie lebten, ganz egal, wie diese Indigenen ihre Heimat auch bezeichneten? Ja, so klingt für mich Zionismus. Ich nehme einfach den günstigsten Teil der Geschichte und behaupte, so war es richtig und deswegen muss es wieder so sein. Und dann wundern wir uns, dass man mit solchen Aussagen keine Beliebtheitswettbewerbe gewinnt. Ich dachte immer, der Mensch wird irgendwann mal erwachsen und einsichtiger und lernt aus seinen Fehlern. Reine Wunschvorstellung, wie mir scheint. Nur ein kleines Beispiel... Stell dir vor, du lebst in einem Dorf weit oben in den Bergen völlig abgeschieden. Alle versorgen sich selbst und leben in Frieden harmonisch zusammen. Irgendwann viele Generationen später kommt ein Typ auf den Berg geklettert und sagt, ihr gehört jetzt zu Land X,Y,Z und müsst die Gesetze unserer Regierung achten und Steuern zahlen. Was denkst du?
Herr Schneider ist repräsentativ für diese unerträgliche Selbstverständlichkeit, dass da Land historisch ihnen gehörte.
Mag sein. Was mein Vorredner hier schön ausführte.
Die Frage ist doch, warum man den anderen die dort auch schon ewig lebten und gerade da waren, das Land einfach wegnehmen darf.
So wie das 'männliche Prinzip' in der Welt rein äußerlich stärker ist als das 'weibliche', so zieht sich diese Tatsache durch alle Lebensbereiche, das Eigentum betreffend - der Stärkere gewinnt. Das wird allerseits anerkannt als Richtschnur. Die Kolonialisten haben es bewiesen. Israel war überlegen, und Palästinenser wurden an den Rand gedrängt. Krieg heißt: Neue Grenzen, Tatsachen schaffen und Vertreibung, und das ist weltweit so.
Es bleibt aber nicht so, es ist sogar dabei sich grundsätzlich und radikal zu verändern, weltweit.
Wir können uns das noch nicht vorstellen...
Warum nicht mal mit Weitblick schauen, auf das Nahe schauen wir sowieso.
👍👍👍👍👍👍
Ich stimme zu. Dass man heute überhaupt wagt die Idee der Säkularisierung auch nur einen Moment in Frage zu stellen. So fühlt es sich an. Man argumentiert mit "de juris" und "de facto", aber gleichzeitig wird das Gerechtigkeitsempfinden der "amerikanischen Regisseurin" nicht ernst genommen. Und ich unterstelle Absicht bei der Formulierung. So nach dem Motto: Du bist raus. Du bist jetzt amerikanisch. Traurig.
Danke, dein Kommentar gibt mir Hoffnung, dass es auch noch Menschen mit Verstand gibt. Meine Meinung ist, wir brauchen einen Neustart der Menschheit, die Geschichte können wir nicht mehr ändern, aber die Zukunft können wir gestalten, mit den Mitteln, die wir im hier und jetzt haben. Zum Beispiel, ist die ganze Einteilung der Erde in Nationalstaaten auch nur ein Konstrukt, welches aus der vergangenen Geschichte entstanden ist. Sinnvoll für die Gesamtheit der Menschheit und für den Planten ist das überhaupt nicht. WIrd irgendwann in der Zukunft auch keinen Bestand haben, die Frage ist nur wann. In 20, 50 , 100 200, 1000 Jahren, es hängt nur vom Willen aller Menschen ab.
Erster Schritt: Trennung von Kirche/Religion und Staat.
Warum? Damit sich langfristig die Muslim Bruderschaft an die Macht wählen lässt?
Wieso das? In der Vergangenheit haben alle Religionen dort im Frieden miteinander gelebt. Menschen die, diesen Konflikt verursacht haben sind nicht religiös. Sie sind Gottlos und ohne Moral.
@@juanzulu1318 verstehe ich nicht?
Ich finde das Konzept gar nicht so falsch, dass man privat seine religiösen, ideologischen und sexuellen "Spinnereien" lebt und in der Öffentlichkeit nicht versucht dami aufzufallen.
Ich würde das auch nicht als verstecken oder verbergen bezeichnen, sondern als Respekt gegenüber Andersdenkenden, die nicht ständig damit belästigt werden wollen.
Ich möchte nicht von jedem auf der Straße unaufgefordert wissen, ob er Moslem ist, Jude, Vegetarier, Klimakleber oder ob er auf Würgen beim Sex steht.
Sehr gut gesagt!
ich hab erst jetzt verstanden dass die Sendung vor diesem letzten Krieg entstanden ist...
Sehr interessant!!!👍Ich finde, Demokratie und Glauben dürften sich nicht gegenseitig ausschließen....🤔
Dankeschön für Ihr Lob
Das mag beim Christentum (seit der Aufklärung) der Fall sein.-
Bei den aufgekärten Juden auch noch.
Aber es gab im Islam keine Auflärung, was auch zu diesem bis heute anhaltenden Reformstau geführt hat.
Das ist das Hauptproblem des Islams!-
Darum gibt es im nahen Osten kaum ein demokratisches Land, so wie wir uns das vorstellen.
Vorfür braucht man eigentlich eine Religion, um Krieg zu führen gegen "Ungläubige"? Vernunft wäre sinnvoller!!
Hat nicht die Menschheit immer schon mit ihren Religionen das Elend verursacht, jetzt hauen sich die Menschen wieder wegen Islam und westlicher Religion den Kopf ein, was für ein Gott beten diese Leute eigentlich an, ich würde ihn als den wahren Teufel nennen!
Das Glauben, dass die Demokratie gefärdet müsste verboten werden. Wen es aber keine Verfassung gibt, dann gibt es keine Grundlage für so einen Verbot. Somit kann das "Problem" nur noch mit Gewalt gelöst Werden.
Frieden für beiden Volker ☮️☮️☮️☮️☯️☯️☯️☯️
Ich verstehe, dass es aufgrund der Geschichte eine Notwendigkeit für einen jüdischen Staat gibt. Über die ehemalig im heutigen Israel lebende Bevölkerung zu sagen, ihnen gehörte das Land nicht, deswegen was es rechtens sie zu vertreiben, da man sie ja nicht in das eigene System integrieren könne halte ich jedoch für ungeheuerlich.
Das habe ich "so "nicht gehört. Werde mir aber das Gespräch Heute Abend nochmals anhören.
Ich werde es mir jetzt auch mal anhören. Allerdings: wie weit will man denn zurück? Vor 100 Jahren wohnten dort die vertriebenen Menschen, mehr als 500000 Muslime, einige Tsd Juden. Vor 2000 Jahren wohnte dort aber das jüdische Volk. Vor 200mio Jahren vielleicht Dinosaurier. Wem "gehört" das Land also denn nun?! Im Video werden ja die komplizierten Zusammenhänge 1948 erklärt. Auch, dass vor 100 Jahren rechtlich das Land niemandem gehörte. Selbstbestimmungsrecht der Völker ist nicht so einfach objektiv. Soll man Russland den Osten der Ukraine und die Krim geben? Russland argumentiert ja auch mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker.
👍👍👍👍👍👍👍
Man hat damals in der UNO für eine "Zweistaatenlösung" (Teilung Westpalästinas) 1948 angestrebt und den Juden und Arabern angeboten - letztere haben das rundheraus abgelehnt! Damit war der Käs' gegessen. Die Araber waren in Palästina nicht Besitzer ihres Landes weil sie es nach der Auflösung des Osmansischen Reiches nicht in eine Rechtsfolge überführen wollten - die Juden schon, weil sie aufgrund der Shoah einen Rückzugsort brauchten! Und das ist der Unterschied; die eine wollten, die anderen nicht.
Absulut ihrer Meining
Es ist so kostbar in verschiedene Sichtweisen eintauchen zu dürfen....mit Fragen, Zuhören und Ausreden lassen❤❤❤❤❤❤
Das ist es , was nicht genug praktiziert werden kann..als heilsame Substanz des Seins....❤❤❤
schöne Worte, die sich an den REALITÄTEN werden messen lassen müssen. Vor Ort, nicht vor dem Fernseher
Der Gewinner schreibt die Geschichte
@@teddyf.1173 jetzt schon
Genau
Ich würde mir wünschen, man würde dieses Problem öfter und genauso offen diskutieren.
Es wäre super, wenn Sie mal Ilan Pappe einladen könnten.
bitte nicht
Frag doch Netanjahu ?? er muss ins Gefängnis
nach dem 07.okt '23: die erste lösung muß sein, eine green zone zwischen gaza und israel zu schaffen. die zweite lösung muß sein, sowohl für palästina und israel jerusalem als hauptstadt anzuerkennen. die dritte lösung muß sein, weitere siedlungsaktivitäten der israelis im westjordanland einzustellen. und die vierte lösung muß sein, daß palästina international globale hilfen für die entwicklung eigener infrastruktur und wirtschaft im westjordanland erhält.
Man könnte dann verschiedene Dinge kaufen, vom Geld…
Green zone half vielleicht vor der Erfindung der Raketen, aber heute nicht mehr.
Ja, in der Liste fehlt, dass aus Gaza keine Angriffe auf Israel mehr statt finden dürfen, mit Raketen oder was auch immer.
Außerdem ist das internationale Geld ja anscheinend da - wird nur für Waffen verwendet. Also dieser Teil der Lösung wird so nicht helfen.
Ach ja, und die Geiseln müssen übergeben werden. Wenn sie denn tatsächlich noch leben.
Solange Israel noch beschossen wird, wieso sollen sie sich nicht wehren dürfen ??
Damit dann Waffen gekauft werden können?? Hunderte von Millionen butterte man in den Gazastreifen! Der Chef der Hamas ist ein Multimilliardär😂😂😂😂😂😂😂
Oh Gott, da fehlen so viele Informationen, das kann einfach nicht innerhalb einer Stunde besprochen werden und ich sehe hier mehrere Punkte die genannt wurden als kritisch an.
29:59 Also ist die Situation der Araber und anderer Minderheiten (rechtliche Gleichstellung, bei gleichzeitiger gesellschaftlicher Diskriminierung) vergleichbar mit der Stellung der Juden beispielsweise im Deutschen Kaiserreich?
Shalom, als emotionaler Jude, aus dem Schwarzwald. Seit meinem 14. Lebensjahr fühlte ich mich tief berührt - besonders wegen der Leidensgeschichte.
Von der Leidensgeschichte der Palästinenser?
Andreas Helberg, danke für "emotionaler" Jude.....es geht mir auch so : ich wäre gern genuiner Jude.
@@meisterwue wieso treten sie nicht über ?
@@Ilike2tubeittubeit Weil das nicht so einfach ist.
@@PaulusMichael Nicht alle Juden sind Zionisten. Uri Avneri ist z.B. ein Aktivist, der Israel kritisiert hat und sich für Palästinenser einsetzt. Auch die ultraorthodoxen Juden erkennen Israel nicht an.
Sehr interessant
Eins fehlt mir auf Kritik an Israel wird total aber total heftig begegnet wie bei diesem herr (ARD man mit jüdische glaube)und das finde ich führt hinzu das man in kleine runde (wie diese beitrag)und in ganz grosse runde (gespräche zwischen israelischen und palästinensischen Regierung)nicht weiter kommt und das in einundzwanzigte Jahrhundert 😢traurig traurig
Es ist schon absurd. Religion sollte doch eigentlich den Frieden erleichtern.
genau. In der Vergangenheit haben alle Religionen dort im Frieden miteinander gelebt. Menschen die, diesen Konflikt verursacht haben sind nicht religiös. Sie sind Gottlos und ohne Moral.
Naja. Es gibt zwar friedliches Gedankengut in allen großen Religionen, aber der Friede war meist nur gedacht für die Anhänger der eigenen Religion.
Kreuzritter, Inquisition, Glaubenskriege bei den Christen, Dschihad, Kriege zwischen Sunniten u. Schiiten bei den Moslems zeigen eine andere Wirklichkeit.
Solange "mein" Gott, "meine" Religion, "meine" moralischen Vorstellungen die einzig richtigen sind und alle anderen falsch bzw. heidnisch,
gibt es doch kein gleichberechtigtes Zusammenleben.
Sehr informativ!
Sehr interessantes Gespräch zwischen Yves Kugelmann von Tacheles und Richard Schneider und Ahmad Milad Karimi. Ich schätze alle drei!
Happy Birthday Democratic Israel!Hoffentlich weitere 75 Jahre!
"warum wurde der staat israel in palästina gegründet?"
es gab 1948 keinen staat palästina
Das ist korrekt, aber das Gebiet hiess Palästina, auch schon im Osmanischen Reich. Den "Staat Israel" gibt es seit 1948.
@@srfkultursternstunden das osmanische reich gab es seit ende des 1. wk schon nicht mehr. es gab kein palästina, sondern ein britisches mandatsgebiet.
Vor 1948 war dieses Gebiet das britische Mandatsgebiet Palästina. Noch weiter zurück war es ein Teil des osmanischen Reiches. Noch weiter zurück war es ein Teil des Marmelukenreiches. Noch vorher gehörte es zu den Kalifaten. Und vor den Kalifen war es Teil des Byzantinischen Reiches, das christlich war.
@@no23fx zumal die Formulierung der Frage "in Palästina" ja insinuiert, dass es mal ein Staat gewesen wäre. "
... in Spanien gegründet.." oder ".... in China gegründet...". SRF tut nun so als hätten sie von einem Gebiet gesprochen - was es namens Palästina durchaus gibt. (iberische Halbinsel) (südostasien)
Abgesehen davon lebten Juden seit Jahrtausenden in dem Gebiet. Lange bevor Arafat und die Sowjetunion das " Volk der Palästinenser" erfand. Es waren eigentlich Araber.
Ebenfalls erwähnenswert ist, dass die Araber dort durchaus ein Land hätten gründen können. Es ist so also nicht, also wäre jemandem etwas weggenommen worden. "Palästina" ist seit 78 das bockige Kind. Und trotzdem wird, auch beim SRF, so getan als seine beide blöd. Nein, es gibt bei dem Konflikt sowohl damals als auch heute einen klaren Aggressor.
so nennt man das Gebiet eben. Fällt es so schwer von Palästina zu sprechen? Ist hier einer, der die nationale Identität der Palästinenser leugnet?
Danke das war interessant. Man hat den Eindruck, das Volk innerhalb der Grenzen Israels hat gespürt, daß eine Veränderung kommt, leider nicht die, die die sich viele gewünscht haben.
Ich hoffe sie kommt noch.
Auch wenn die Demokratie in Israel aktuell in Gefahr aktuell mag, finde ich hätte man auch einfach mal mehr die lobenswerten Seiten dieses Staates hervorheben können. Gerade wenn er 75 Jahre alt wird. Also "ausgewogener".
Unseres Erachtens kommt immer wieder mal vor, was gut läuft und bemerkenswert ist an diesem Staat.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass der Moderator besonders viel Ahnung von dem Thema hatte. Das muss wohl auch nicht unbedingt sein. Oft entstehen gerade so unvoreingenommenere Fragen und somit auch interessantere Diskussionen. Zum Glück waren die Gäste ja auch so hochklassig, dass zumindest einige der Fehlannahmen korrigiert werden konnten. Allerdings bleibt der Eindruck, wenn reflektiertere Fragestellungen präsentiert worden wären, hätte es noch spannender werden können..
Von welcher Demokratie in Israel redest du???
Es benötigt keine politische Lösung sondern menschliche Vernunft; Liebe, so wie es Jesus Christus in der Berg-Predigt geboten hat.
Danke!
Religionen haben uns den ganzen Mist eingebracht...
theoretisch phantastisch, humanistisch mehr als wünschenswert - aber mit Menschen kaum erreichbar 😞
ja ja hat Man gesehen wie friedvoll die christen immer gewesen sind!? ,ihr sagt Jesus aber betet euer eigenen ego an und es fordert von euch noch mehr ausbeutungskriege zu führen.viel spass dabei eure irrweg İst eure unsere wahre weg İst für uns(İslam) am ende wird der Allmächtige ALLAHcc über uns Allen richten.
@@ihsanodabas3626 das bestreite ich nicht, doch darf man derartig verallgemeinern? Ich denke, daraus kann Fanatismus entstehen und ob DER zu mehr Verständigungsbereitschaft und Friedfertigkeit führt ...? Ich weiß es nicht und das macht mich traurig für ALLE Menschen
Der Fanatismus in den Religionen ist nicht gut. Nur wir haben die richtige Religion, oder das was wir glauben. Es kann doch jedes Menschliche Individuum an das glauben was er möchte, ohne andere zu defamiere. Religionen hat sich der Mensch selbst kreiert, so wie er damals dachte, so hat er sich auch seine Götter und Dämonen selbst kreiert nach seinen Vorstellungen und in dieses Gottes Bild hat er seine eigenen menschlichen Attribute hinein projiziert. Deshalb auch die Rede in der Bibel, von einem liebenden Gott und einem Strafenden Gott oder einem zornigen Gott oder einem Gott der Rache.
Das zauberwort waere eine 2 staatenloesung
eine 2- Staaten- Plus- Lösung:
- Staat Israel in ungefähr den Grenzen von 1967 (plus Golanhöhen und ein paar jüd.Siedlungen entlang der Demarkationslinie)
- Staat Palästina bestehend aus Westjordanland und Gazastreifen (als neutrales Land)
- Sonderstatus Ostjerusalem (Altstadt), wo alle 3 abrahamitischen Religionen paritätisch in der Exekutive vertreten sind; und mit angemessener proporzionaler Vertretung im Parlament. Mit UNO- Beobachtern.
Diese Lösung wurde schon dreimal von Palästinenern abgelehnt.
Von beiden wird die Lösung abgelehnt
Das oder Apartheid
@@litbmeinnick vielleicht jetzt. Israel war 1947 mit dem Vorschlag einverstanden und hat für sich die Chance genutzt.
Ich als Deutscher bedauere die Situation zwischen Palästinensern und Israelis. Die Jüdische Identität ist auch ihre Tradition, die ich mag.
Aber die Gründung des Staates Israel als Reaktion auf den Holocaust ist dubios. Trost sicherlich, aber zukunftsfähig? Ist die "Apartheit" nicht eine Lebenslüge?
Wenn die Gründung Israels "dubios" ist - wie sieht es man mit dem kompletten amerikanischen Kontinent von Argentinien bis nach Kanada aus, sowie Australien, Neuseeland usw. ? Hätte es Israel schon vor dem Holocaust gegeben, hätte man vielleicht Millionen Menschen retten können - denn damals hat die Welt ihre Grenzen für viele Juden dicht gemacht.
Der Staat Israel war eine Antwort auf die Jahrhunderte lange Verfolgung von Juden.
Nach dem 2.Weltkrieg wurde dieser Staat salonfähig.
angebl gibts keine Apartheit, denn in Israel leben 1/5 Araber…, die völlig gleichberechtigt sind, sogar Staatsämter imnehaben usw.
Es handelt sich um einen Konflikt zweier Ethnien, dessen Dynamik durch die Demographie bestimmt wird. Der Religionsunterschied ist nur eine Möglichkeit, diesen Konflikt symbolisch auszudrücken. Ohne Religion würde er sich genauso abspielen.
meinst du?
@@SJ-fn2xx jo würde es der eine will das Land des anderen so einfach ...eigentlich. .
Nein. Definitiv spielt die Religion eine große Rolle und dient nicht nur dazu, diesen Konflikt symbolisch auszudrücken. Deine Auaasge zeigt deutlich, dass Du von diesem Konflikt keine oder zumindest kaum Ahnung hast.
@@MrCelses Deine Aussage ist Blödsinn! Das zeigt schon die Geschichte. Als das Westjordanland und Ostjerusalem zwischen 1948 und 1967 jordanisch besetzt waren und ab 1950 annektiert wurden, also damit unter muslimisch er Herrschaft, wurde dies von den meisten Palästinensern akzeptiert. Nur palästinensische Natinalisten (die auch für das Attentat auf dem jordanischen König König Abdallah I. verantwortlich waren) und andere arabische Staaten, die ein zu starkes und damit dominantes Jordanien befürchteten, waren damit nicht einverstanden. Dennoch blieb es relativ ruhig, denn die dem Islam heiligen Stätten waren in muslimischer Hand. Und das wird auch immer einer der Knackpunkte des KOnfliktes bleiben, Jerusalem ist beiden Religionen heilig, keine Seite wird die ihnen heiligen Stätten aufgeben, es geht mitnichten nur um Land, sondern eben auch um Religion. Und blickt man zurück zum Anfang der arabisch-israelischen Kriege, so wollten die Araber das Land, welches die UN in ihrem Teilungsplan den Juden zugesprochen hatte, nicht aber die Juden das Land, welches die UN den palästinensischen Arabern zugesprochen hatte. Die heutige Situation ist die Folge mehrerer Kriege, die von den Arabern ausgingen, die sie aber alle verloren haben.
@@bovverFS witzig das ich von mehreren Israelis und palästinensischen z.b. intellektuellen /geistigen genau das Gegenteil gehört habe...
Die Zeit mit ihrem Podcast das politikteil hatte ds schön ausgedrückt. Den nah ost Konflikt als hauptsächlich religiösen zu sehen ist ein ziemlich eurozentristisches Bild.
Niemand leugnet das die Religion eine wichtige Rolle spielt aber wie auch bei z.b. issis benutzen die Hamas/ Hisbollah die Religion als Vehikel um macht aus zu üben.
Wenn dann ist das auch ein religiöser Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten.
wo kein wille ist,ist auch kein Weg
Rückkehrrecht ?
Die Vertriebenen oder Geflüchteten von 1948/49 sind tot oder uralt. Warum sollen nachfolgende Generationen, die in anderen Ländern geboren sind, ein kollektives Rückkehrrecht haben ? Die Kinder und Enkel der aus arabischen Staaten vertriebenen Juden haben auch kein Rückkehrrecht, und ich habe es in Bezug auf die Heimat meiner Eltern, die heute zu Polen gehört, auch nicht.
6:08 Das ist historisch betrachtet falsch. Es waren Araber, keine Palästinenser.
Nein ist es nicht ^^
Sie leben schon ewig lange dort also palästinenser
@@amir1780Nein! Jüdische Bürger waren schon die ganze Zeit da. Also über 5000 Jahre. Die Palestine kamen später
@@amir1780palästina ist ein geographisxher Begriff und keiner, der eine Nationalität beschreibt.
@@juanzulu1318 und jüdisch? Stellt Euch eine Welt vor in der Gläubige separiert in evangelischen katholischen, neuapostolischen und noch nach 1000 anderen Glaubensrichtungen gegründeten/festgelegten Ländern wohnen/leben müssen - und das in unserer heute so verknüpften Welt. Wollen wir denn wirklich wieder ins Mittelalter und weiter zurück?
@@juanzulu1318spielt keine Rolle. Es sind Palästinenser…
Religion =Israel und nicht nur jüdischen Glaubens. Ich liebe Jesus Christus
😢ja,wenn die Religion sagt,Ihr seid auserwählt und deshalb bevorzugt,dann ist es selbstverständlich,sich das grosse Stück vom Kuchen zu nehmen.
Googeln Sie zuerst einmal aufrichtig, was „auserwählt“ wirklich bedeutet, bevor Sie antisemitischen Quatsch plappern.
Warum? - Das ist ja wohl die richtige Frage..😂
1) das Lamd war arabisch
2) Israel Demokratie ? Eher eine Militärdiktatur !🫵
Seit wann sind die Briten Araber?
Das Land war vor 1948 britisch, und davor osmanisch.
Das Land war nicht immer arabisch.
Es gehörte auch eine lange Zeit zum osmanischen Reich und eine lange Zeit zum Byzantinischen Reich, das christlich war.
Es lebten dort schon seit langer Zeit Christen, Juden und Muslime.
Auch eine Demokratie kann besetzen und militärisch handeln, solange beispielsweise Volksvertreter gewählt werden kann man schon von einer Demokratie sprechen.
@@no23fxkomm wieder runter. Die Briten waren 31jahren in diesem Gebiet
3 Freaks - geile Sendung 👍🏽👍🏽
Der Moderator wirkt leider sehr schlecht vorbereitet
Warum nicht Bayern
Engländer noch heute! Österreicher!
Alle Macht beruht auf Waffen .
Leider .
Man sollte die katholische Kirche enteignen und das Geld an die Palästinenser verteilen.
Man müsste die islamischen Länder enteignen und alles Israel geben.
Um damit den Terrorismus der Hamas zu fördern? So ein Unsinn.
Oder an die Juden.
Damit sie wieder Waffen kaufen😂😂😂😂😂😂😂😂
Es gibt Hoffnung und Heilung und Erlösung, Jesus Christus spricht ich bin die Auferstehung und das Leben wer an mich glaubt wird nicht zu Schande werden, sondern wird Leben 🙏❤️
Es gibt keine Hoffnung, und wenn ein Gott oder Jesus für dieses Unheil verantwortlich ist als "Allmächtiger", wie kann man den anbeten???
@@Springy49 Bitte lass es, wenn Du Gott nicht verstanden hast.
Ethnische Demokratie stimmt nicht 🫵
xxx
Besser wär alaska
Milad Karımı scheint mir nicht gut genug informiert, über die jüdische Lesart der historischen Ereignisse, zu sein...
zionistische Lesart
Barbara war besser
75 jahre das 2beste land der welt
Warum ?
@@kasiopaia_4573 weil sie seit 75 jahren die terroristen in palästina überleben
@@kasiopaia_4573 würde mich auch interessieren.
Die Juden selber ja, das Land, naja…