Почему генераторы включают в противофазе на параллель?
Vložit
- čas přidán 12. 03. 2022
- Канал Куй сталь : / %d0%9a%d1%83%d0%b9%d0%...
Друзья, я в процессе объяснения в этом ролике я допустил ряд упрощений Закралось даже несколько оговорок. НЕ кидайтесь сильно тапками.)
Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза:
1. Как в дома приходит НУЛЕВОЙ проводник? Отследили путь от электростанции к розетке! #энерголикбез • Как в дома приходит НУ...
2. Почему чаще отгорает ноль , я не фаза ? • Почему чаще отгорает н...
3. Почему в США такая хитрая система напряжений? • Почему в США очень хит...
4. Что скрывают гидроэлектростанции? • Что скрывают гидроэлек...
5.Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! - • Как из 220 получается ...
6. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
7. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- • Почему птицу на прово...
8. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
9. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
10. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
Благодаря вам, он стал понятен даже тем, кто услышал про проблему только 8 минут 37 секунд назад.
даже тем кто это впервые услышал, подключение в противофазе показалось полным бредом.
@@xRedimeRx это чушь. профессора морочат голову, не побоюсь этого слова
а потом приходят такие выпускники и не понимают ни шиша
Даже преподавателям в вузе 😁
Значит вас не удивило, что по мнению автора фаза определяется тем что ток бежит по часовой стрелке или против?
@@xatabych а что не так? Допустимое упрощение для такого формата.
Вы то говорите о ЭДС, а потом хоба и уже токи должны быть в противофазе. оО
А если мы соединяем 3 генератора? Тоже будет в противофазе? :) Сможете такое на диаграмме нарисовать? Ну что бы 3 вектора были развёрнуты по отношению друг к другу на 180 градусов?
И Почему Вы рассматриваете ток, а не напряжение (ЭДС)? Как только мы выкидываем ТОК (без нагрузки он не течёт хоть до соединения генераторов, хоть после), а говорим об ЭДС, то всё получается правильно и логично - все генераторы включаются синфазно.
Поддерживаю. Смешали в кучу ток и эдс. ЭДС должны быть равны по модулю и по начальной фазе е1=е2=Ем*sin(w*t). Если между е1 и е2 будет сдвиг по фазе, например е1=Ем*sin(w*t+0) и е2=Ем*sin(w*t+180), то будут протекать большие уравнительные токи.
Вооо! Есть адекватные люди! А то все только диферамбы поют, думая, что всё поняли! А тут еще можно видео снимать и снимать! :D
А потому, что дауны. А им всё равно. Они и батарейки в обратными полярностями в параллель включают)))
Я о том же. Человек на схеме замещения забыл нагрузку между нулем и фазой и вместо двухонтурной схемы с двумя ЭДС получил одноконтурную.
@@elektro-montagnik5474 именно так, такое и в сетях встречается, если потребитель имеет два питания от разных энергосистем, которые просто не могут быть сфазированы, при подаче обоих напряжений одновременно, между источниками возникает уравнительный ток, обусловленный разностью потенциалов одноименных фаз из за несфазированности
Вот чем учитель от учителя отличается, умением обьяснить, благодарю.
Как связист, хотел бы в первую очередь отметить:
все параллельные генераторы должны работать СИНХРОННО и СИНФАЗНО.
О направлении вектора ЭДС генераторов очень просто и даходчиво был коммент к первому ролику на эту тему
с примером о параллельном соединении батареек.
А чему равен коэффициент ослабления синфазного сигнала?
А три генератора как соединятся будут? Два в противофазе, а третий противофазно одному, но значит синфазно другому? По моему, автор народ в заблуждение вводит. Ролик надо удалить.
Удалить надо твой палец, , подключи батарейки и поймëшь, наверное, это вообще частный случай, подключи нагрузку слева от двух генераторов или справа и никаких проблем, кроме сдвига фаз.
Именно! Просто электрики (как и полагается недоученным электронщикам и связистам) бред всякий придумывают...
@@Kot_Anatolyiвижу тоже заблуждение. В Первую очередь у тех, кто проповедует мысль противофазного включения. В первую очередь это очень дорого - если удалось включить в противофазе вылетают не только генераторы. Огромные моменты сил гнут приводные валы, выворачивают изоляторы шин и т.д. (на малых мощностях параллельное включение не практикуют)
Канал #Энерголикбез в ТЕЛЕГРАМ :
t.me/operby
Тикток: www.tiktok.com/@alexandrmalkou
Дзен zen.yandex.ru/energolikbez
Альтератор и генератор когда будет видео
@@user-di7uf7pc8y в монтаже, но раздумываю чтобы доснять.
@@user-di7uf7pc8y альтератор вроде как сниматель мощности генератор это уже гинератор
@@energolikbez в начале разобраться в альтераторах надо дабы потом уже собирать что хочешь
Тут проблема в терминологии, все понимают одно и то же, но называют это разными словами (точнее, смотрят на софазность в разных местах). В итоге по ЭДС они должны быть синфазны (6:00, стрелки у обоих генераторов смотрят вверх)
истинно так
Здесь проблема в точке отсчёта. Или в системе координат. Одни смотрят на разрыв выключателя и теоретизируют, другие- на точку подключения нагрузки.
@@energolikbez для простого потребителя подключение происходит относительно нагрузки, мы и мыслим только относительно нагрузки, вот и непонятно было
А не надо вводить другие точки отсчета чтобы не было путаницы и заблуждений. Генераторы вводятся в параллель при синфазном напряжении, все синхроноскопы, хоть лампочные хоть стрелочные, ловят разницу на выключателе.
@@user-wc9hm7mi1g говорю же, у кого-то плохо с русским языком было, а мы страдай
Совершенно верно! Все как я писал - противофаза появляется только от того, что делается обход контура по второму закону Кирхгофа. В реальности же никакой противофазы нет - роторы генераторов должны иметь одинаковое пространственное положение, а относительно земли осциллограф покажет синфазное напряжение.
Противофаза появляется только от того, что так нарисована схема. Перерисуйте по другому - и всё станет по другому. А ещё лучше добавьте третий генератор 😄
@@user-yh9nh5sh1j вот вот !!! Точно сказал , только на рисунке это противофаза , а в практике взяли фазу А одного генератора и соединили с фазой А второго генератора , ну и где противофаза ??? Одна и та же фаза с одним и тем же сдвигом фазы
это свойство вузовских профессоров-теоретиков. Запутать простой вопрос. Не дай бог такого теоретика на реальную работу взять!
Не появляется там никакой противофазы, конечно, это всё терминологические «толкования».
Если измерить напряжение на выводах разомкнутого выключателя - то будет 0, т. е., всё в фазе.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Как всегда интересно и познавательно! Спасибо за Ваш труд!
Тысячи долбоёбов поют дифирамбы Малькову в коментах, а он не прав.
Необходимым условием включения в такую работу является обеспечение синхронности (совпадения частот), синфазности (совпадения фаз) и равенства э.д.с. включаемого генератора напряжению сети (или уже включенных генераторов)
А три генератора как соединятся будут? Два в противофазе, а третий противофазно одному, но значит синфазно другому? По моему, автор народ в заблуждение вводит. Ролик надо удалить.
@@Kot_Anatolyi я, написав свой такой же возмущённый комментарий, кажется понял, откуда ноги растут. Это банально проблема владения русским языком, а не электротехникой. Сократив фразу "Генераторы подключаются так, чтобы токи в соединяющей их линии оказались в противофазе" до "генераторы подключаются в противофазе", автор получил прямо противоположное по смыслу высказывание. Хотя зачем было прибегать к столь сложной формулировке и столь странной точке зрения на систему -- с точки зрения линии и выключателя -- не пойму. В большинстве текстовых материалов встречается рассмотрение с точки зрения ЭДС генераторов и, соответственно, подключение рассматривается как синфазное.
@@Kot_Anatolyi Три генератора - включать по очереди. Сначала один к первому, потом второй к паре
@@Ma_X64 Видимо автор далёк от практики и близок к теории)))
@@vladimirsotnikov1143 да вроде как не грешил пока. Я думаю, это именно лингвистическая проблема и, так сказать, некоторая невнимательность к формируемым смыслам.
При синхронизации под "фазой" понимается угол между векторами синхронизируемых напряжений. Конечно правильно говорить "угол разности фаз". Соответственно, когда угол равен нулю, то говорят, что вектора находятся в фазе. Когда угол равен 180 градусам, то в противофазе. Здесь, по всей видимости, путаница в определениях. Я так и не понял с чем сражаются автор и комментаторы.
да ни с чем.Глупость.А если надо включить в параллель 3-5 генераторов? Включать надо в тот момент,когда не будет уравнительного тока.А это будет когда мгновенные напряжения(каждой фазы в отдельности) будут идеально равны(величина,полярность,угол относительно некоей общей точки отсчета для каждой фазы)
@@user-iu2xj2qc9g С терминами. Впервые вижу такое описание. По факту - верно, терминологически - мягко говоря, противоречит и опыту, и тому, как учили, и тому, как в учебниках написано. Обычно нулевой угол трактуется "синфазно". А так - можно сказать и что Солнце вокруг Земли вертится. Строго - можно и так сказать, но есть нюансы
@@sergeisemenenko6291 не понимаю что не ясно?Угол ноль-это понятно угол между синхронизируемыми напряжениями.т.е.меня не интересует абсолютный угол относительно некоей точки начала отсчета.Меня интересует относительный угол между двумя напряжениями.причем тут термины.
Если один ген-р работал сутки,а второй только включили,меня не интересует что было.вот какой сейчас угол между напряжениями
@@user-iu2xj2qc9g А в том и проблема, что как мерить. Можно намерить угол и 180, а можно и 0, только клеммы местами поменяй, в том и сущность спора
@@sergeisemenenko6291 нет никакой сущности.Я ж надеюсь вы не ВАФом будетее это мерять,чтоб менять клеммы местами.А наверно электронным способом,что то типа осциллографа.Вот электронный метод сразу и скажет где 0,а где 180 гр.
Я не технарь. И с электротоком на Вы. Ни хрена не понятно, но очень интересно!!!! Постоянно смотрю этот канал))
Спасибо за ликбез. Хороший пример того что когда лингвистика дает сбой математика (уравнения Кирхгофа) работает.
Это не лингвистика даёт сбой, а человек, некорректно упрощающий речевые конструкции.
Это шарлатанство! Мальков нагло наврал!
Шикарный ролик, Александр! Даешь ликбез про однофазные замыкания на землю в сетях с изолированной нейтралью! 😄
Интересно было бы посмотреть ваш ролик про защиту от импульсных перенапряжений. Отдельно обратив внимание на то, что перенапряжение от близкого удара молнии частенько заходит в частный дом по линии РЕ.
Так доходчиво объяснять не очевидные вещи, это талант. Спасибо!
Молодца !!! Поддержка нам всем нужна !!! Рад, что есть в Людях еще доброта.
Вы обещали затронуть тему майнинга, его пользе и вреде эл.сетям.
Так же думаю была бы интересна тема по АЭС в Чернобыле, почему нельзя просто всё залить цементом и выключить, зачем им электричество, не плохо бы и Фокусиму вспомнить, как она там поживает. Тема сложная но..
Реакторы на Чернобыльской АЭС не работают
ЛИКБЕЗ - в народ! Даёшь рост образования и кругозора! Лайк заслужен.
Что такое Ампер?
@@ЭлектромонтажСпб ну если серьезно )))), Ампер - заряд в один кулон проходящий за одну секунду через поперечное сечение проводника
@@ЭлектромонтажСпб фамилия
Будет ли канал на альтернативных площадках?
Точно
Добрый день. Спасибо вам за объяснения.
Как раз я тоже писал под тем роликом о непонятности противофазы. Оказывается все объяснимо и по прежднему интересно. Спасибо. Жду следующих выпусов.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Просто аху*ительно, я дипломную работу читал про параллельное соединение синхронных генераторов. Я вначале думал просто дизлайк ставить в первые минуты, но ты обьяснил. Просто красавчик, уважуха!
Кыргызстан?😊
@@DerRitter90 Да
@@user-hz5fi8ib9m земляки 😊😊🇰🇬
Если у вас дипломы с такой ересью защищают, то хана вашей энергетике! 🤣
Добрый день, Александр! Я наладчик релейных защит. Мне все Ваши темы и так понятны. Но часто возникает вопрос что-то объяснить заказчику или молодому поколению. Поэтому часто занимаюсь плагиатом Ваших объяснений) Очень понятно и круто рассказываете. Спасибо большое. Было бы интересно посмотреть именно Ваши интерпретации по теме векторных диаграмм и комплексных чисел. Особенно интересно по схемам трансформаторов 6-10кВ (0, 6, 11 и т.д.). Зачем, когда, как применяются. Ещё раз спасибо.
Например, как с помощью вольтметра и циркуля посторить векторную диаграмму трансформатора напряжения.
@@Sergey171092 вопрос не в том как ее построить. Я это умею. Но так как я не особо оратор, вопрос состоит, как это правильно объяснить (сдвиги фаз, на что опирается и т.д). Вопрос именно в правильных словах, чтоб даже человеку не особо приближенному к этой теме было +- понятно.
@@user-bz6yd8ju4i да, популяризация, пожалуй, дар божий, примерно, как у Я.И. Перельмана...
а Вы можете разъяснить один моментик? зачем включать генератор в сеть, если там нет должной нагрузки??? а так получается, что два син-генератора надо втыкать в сеть сугубо одновременно, дабы коротыша не случилось.
@@SunHail8генератор можно втыкать в любую сеть - с нагрузкой или без. Если нагрузки в сети нет то генератор будет работать на холостом ходу с минимальным генерирующим усилием на валу. Вам знакомо понятие : холостой ход электрической машины?))
Спасибо за ваши труды.
Это очень круто. Вы делайте, хорошее дело.
Очень даже очень понравилось пояснения!!!! Теперь стало понятно спасибо большое.
Отличное дополнение к недопониманию предыдущего ролика.)
Приятно удивлен, что на канале довольно много подписчиков, значит в стране интересуются не только бузовыми и прочей нечистой силой, но и реально полезной информацией.
На сталь сейчас подпишемся.
обрати внимание, как выросли за пару лет математические каналы. это тоже приятно
@@user-ex4re3rs3kэто признак бардака в ВУЗах желающие получить знания ищут их в интернете вместо университета ... причины разные от никакущего преподавания до удаленного обучения...
Прошёл, подписался на куй сталь! Спасибо вам за ваши видео! 👍👍👍
Спасибо большое за ваши ролики!!!🤝
Так то всё понятно и доходчиво, нарисуй генераторы слева а нагрузки справа, так будет ещё понятнее👍
Здравствуйте. Много лет работаю с генераторными установками. Ролик мне понравился и помог разобраться с причиной спора о синхронности и притивофазе. Все зависит от того какая схема используется в качестве примера. Генераторы надо располагать с одной стороны схемы .а нагрузку с другой. И тогда все генераторы подключают синфазно. В противном случае оборудование выходит из строя.
Чтоб их расположить с одной стороны схемы, они (генераторы) должны быть включены последовательно, а как это сделать, когда они разбросаны по всей стране
Я так нифига не понял. Есть нагрузка или её нет сути не меняет. В нормальном состоянии если мы смотрим на фазный выходы генераторов относительно нулевого провода, то все фазы должны быть синфазны попарно. И никак иначе. А то ляпают языком, путают палец с жопой , а потом студенты ничего не понимают. "генераторы в противофазе" всё равно , что "генераторы зелёные" . Автор канала плёл 8 минут плёл, да так осциллограммы над левым и правым генератором и не привёл в момент времени, когда выключатель замкнут. Ляпать языком что "генераторы в противофазе" всё равно, что говорить "соединить три фазы вместе". Если это в корне не верно и ни какой фазой там и не пахнет то и не надо применять эту фразу и не путать весь мир.
Генераторы на станции стоят рядом а нагрузка в сотнях км .если станцыя одна все генераторы совподают по фазе .другой вопрос когда на общию нагрузку работают несколко станцый.в советских учебниках был спецыалный прибор помогающий настроить синхроность генераторов
@@shmuh322 напряжения генераторов всегда обязаны совпадать по фазе! При параллельном соединении двух батареек соедините плюс каждой с минусом другой и ждите пока появится напряжение на выходе.
@@NeighborFromHelll😂😂😂
Хороша лекция🤗 Благо Дарим за науку
Отличное обьямнение.
Вот так бы еще обьяснить трехфазные соединения генератора и потребителя по схемам треугольник и звезда со всеми вариантами соединения.
Напряжения и токи при таких подключениях.
В ролике небольшая подтасовка, такое вот "и нашим и вашим" . Генераторы должны быть синфазны, и у вас на схеме это показано - стрелками в одну сторону. А вот "на выключаете в противофазе" - это и есть "от лукавого". На деле на выключаете напряжение относительно концов выключателя должно быть равно нулю или приближаться к нему.
Вооооот!
Этот комент в топ! В предыдущем ролике как раз про лампочки параллельно выключателей говорил и что они не должны гореть.
Да, и это нормальный электротехник назовет встречным включением, а не в противофазе.
@@gruppyzakis4729 нормальный энергетик это назовет синфазным включением.
Несогласен, автор прав полностью.
Классный ролик. Его бы в институтах показать. Да и не только.
Как обычно получилось, что все всё правильно говорят, но разными словами. От того и непонимание. Еще раз спасибо за ролик.
Спасибо, за крутые ролики! Помогаете учиться! Как минимум не без помощи ваших роликов сдал электрические машины )
Прекрасно раскрытая тема! Спасибо!
Постоянно путался в этом вопросе в институте, а теперь все стало просто и понятно.
P.S. За наводку на канал по кузнечному делу отдельное спасибо. Давно искал что-то подобное и нашел именно то что нужно!
А мне что-то по-прежнему непонятно. Например, как сюда воткнуть третий параллельный генератор? Согласно утверждению ролика, тоже в противофазе, т.е. он должен быть на 180 градусов и от первого, и от второго. На плоскости это не получится. Фазовая диаграмма выходит в 3D? А третий генератор? А пятый? А двадцать пятый?
@@user-bh6ey1ke4n все просто,есть ведомые а есть ведущие
@@user-bh6ey1ke4n мне кажется включают эти генераторы в противофазе, а затем скоростью вращения второго генератора подгоняют в фазу первого генератора. Тогда нет таких больших токов короткого замыкания
Да все просто. Включай его синфазно НА НАГРУЗКУ!
@@pavelzolkin604 никто одномоментно не включает три генератора... И когда речь идёт о противофазе имеется ввиду относительно генераторов ... Понятно,что в отношении нагрузки они включаются синхронно...
Всегда рассматривал этот вопрос со стороны нагрузки, поэтому тоже удивился почему противофазно. Но если рассматривать со стороны только генераторов, то да. Действительно противофазно. Спасибо за объяснение. Это помогло взглянуть на этот вопрос шире. Как раз тот случай когда знаешь, но без пинка не можешь догадаться. Пинайте. Ваши пинки полезны. )))
а зачем рассматривать со стороны генераторов? Что бы запутать простой вопрос?
Какой смысл брать в параллель генераторы без нагрузки?
@@justlooking8024 Зачем читать только название ролика? Что бы поспорить на пустом месте? Какой смысл спрашивать то на что есть ответ в материале? )))
@@from_Hedgehog хреновый ответ, надо сказать прямо. С какой стороны не смотри, разность фаз должна быть равна нулю..
@@justlooking8024 Какой вопрос - такой ответ. :-)
@@from_Hedgehog вы тоже хотите как профессора развести заумности на ровном месте?
Спасибо за ваш труд.
Прикольно, я только позавчера по этому поводу человеку объяснял как ввод резерва подключать. Походу телефон подслушивает конкретно.
Спасибо за информацию. У вас даже понятнее чем я объяснял
Не то что студентам и инженерам понятно, даже простому элекрику!!! Спасибо за видео! Добра, Удачи и Здоровья!!!
Спасибо!
Не то, что простому электрику, даже простому слесарю понятно стало)
👏👏👏 Премного бесконечно благодарен вам! Если бы у меня в университете на электротехнике давали бы такие же исчерпывающие объяснения, то уверен, что с этим предметом тогда не было бы никаких проблем. 🤝💪
Век живи - век учись. Спасибо!
ТАК противофазное включение мне ещё никто НЕ ПРОДАВАЛ: это чистый маркетинг какой-то.
Спасибо автору за поднятие такой темы. Знал, но раньше не задумывался о таком рассмотрении цепей. Сейчас стало понятнее.
Про генераторы Мальков рассказал неправильно и безграмотно. Если включить генераторы в противофазе, то произойдёт тяжёлая авария. Похоже, что его выгнали из энергодиспетчеров и он подался в блогеры.
То, что показано на схеме, подразумевающей ток короткого замыкания в цепи параллельно включенных синфазно работающих генераторов, соответствует перепутанным полюсам на одном из генераторов (например, фазный вывод первого генератора подключается к нулевому выводу второго, а нулевой первого к фазному второго). Если в этой схеме поменять местами полюса одного из генераторов, не нарушая синфазной работы генераторов, тока короткого замыкания не будет. И никакой фазы напряжения на выводах выключателя, разрывающего эту цепь не будет, поскольку в любой момент времени, при синфазной работе генераторов, разность потенциалов на нем будет равна нулю. Напряжение на выводах этого разомкнутого выключателя появится только в случае несовпадения фаз этих генераторов, максимальным оно будет в противофазном режиме, а при полностью одинаковых частотах ЭДС генераторов, это будет не переменным, а постоянным напряжением и говорить о его фазе вообще бессмысленно. Обычно, при подключении генератора на параллельную работу с другим генератором или сетью, на этот выключатель вешают лампу накаливания и включают выключатель при полностью погасшей лампе, когда синхронизм частот и совпадение фаз достигнуто.
Встречное направление ЭДС в контуре, образуемом параллельно включенными генераторами, без подключенной нагрузки, вовсе не означает их работу в противофазе. Если обозначить фазные и нулевые выводы генераторов на схеме правильного их включения на параллельную работу (к примеру, на показанной в ролике схеме, внизу генераторов обозначить ноль, сверху фазу), а направление стрелочек ЭДС принять за фазу мгновенных значений, то на обоих генераторах стрелочки будут направлены от нулевого к фазному выводу, а именно это обстоятельство является признаком их совпадения по фазе, а не взаимное расположение стрелочек ЭДС в цепи. Переворачивание стрелочки ЭДС на втором генераторе при правильно подключенной полярности, будет означать его работу в противофазе с первым, а не синфазно, как утверждает автор, поясняя режим короткого замыкания у работающих, якобы, синфазно генераторов, поскольку стрелочка мгновенного значения ЭДС у него будет направлена не от нуля к фазе, как это у первого генератора, а от фазы к нулю.
Изменение полярности подключения, меняющее расположение стрелочек ЭДС генераторов со встречного на совпадающее по направлению в цепи, не надо путать с изменением работы генераторов с противофазного на синфазное. При изменении полярности подключения генератора в цепь, фаза вектора его ЭДС не смещается на 180 градусов. Так можно договориться до того, что если сам генератор механически повернуть по горизонтали на пол оборота, фаза вектора его ЭДС сместиться на 180 градусов. Два генератора физически не могут работать одновременно синфазно и в противофазе, в зависимости от того, с какой точки зрения на это смотреть. Если они совпадают по фазе, значит совпадают, если работают в противофазе, значит в противофазе, результат может быть лишь однозначный, в зависимости от совпадения или смещения во времени синусоид ЭДС на их выходе, без разницы, с каких позиций это рассматривать, и как они подключены в схеме. Выводы двух однотипных генераторов могут быть вообще не подключены ни к каким схемам, при этом, измерениями можно однозначно определить, совпадают их ЭДС по фазе, смещены на какой-то угол или они противофазные. Фаза синусоидального сигнала, это относительный, чисто временной фактор, никак не зависящий от схематических подключений.
Не надо затуманивать мозги обывателям, собственной безграмотностью в области физики гармонических колебаний, основ электротехники и электрических машин. Тем более, не следует преступно вещать заведомо искаженную информацию, с целью распространения дебилизма и недоверия к знаниям и теориям, которые не эфемерны, а неоднократно и повсеместно проверены на практике.
Тоже хотел написать о перепутанных понятиях полярности и синфазности, даже ролик с трудом смог досмотреть до конца, аж коробило всего, а тут уже все развернуто и разжевано до мелочей :), лайк
Вообще Мальков грамотный и уважаемый, но в этом видео что-то не так. Как может быть ток КЗ, если в цепи последовательно включена нагрузка?
@@Andrew_Kos Суть вопроса не в последовательно включенной нагрузке, а в параллельном подключении к нагрузке двух источников ЭДС переменного тока. Мальков в данном видео путает понятие противофазной работы с неправильной полярностью подключения, апеллируя на приведенной схеме к направлениям стрелочек ЭДС генераторов, которые на переменном токе меняют своё направление соответственно частоте тока. Эти стрелочки нельзя рассматривать в стационарном состоянии, их взаимное направление может отличаться по фазе, имея смещение графиков колебаний во времени, а следовательно они могут быть как сонаправлены, так и противонаправлены, в зависимости от степени синфазности работы генераторов. Если соблюсти правильную полярность (условно, если фаза первого генератора будет присоединена к фазе второго и, соответственно, ноль к нулю) и при этом попытаться подключить их в режиме противофазной работы, то получится режим короткого замыкания генератора на генератор, что будет иметь более серьёзные последствия, чем режим короткого замыкания одного генератора на себя, ибо ток КЗ будет инициирован ЭДС не одного генератора, а двух. Никогда на практике генераторы переменного тока на параллельную работу с другим генератором или с сетью, не подключаются в противофазе. Любой специалист электроэнергетики, имевший с этим дело на практике, сможет это однозначно подтвердить. Мальков, в данном вопросе серьезно заблуждается и несет в массы неграмотную чушь, свойственную околоспециалистам, делающим свой имидж на популяризации личных мнений и суждений, не имеющих строгого соответствия с общепринятой теорией и реальной практикой электротехники. Можете обратиться к любому специалисту, который реально сталкивался на практике с подключением генераторов переменного тока на параллельную работу, любой из них ответит, что достижение строгой синфазности при подключении, это основное требование, заложенное нормативами и инструктивными материалами, а включение генератора в режиме противофазы, что Мальков пытается преподнести как норму, грозит серьёзными техническими последствиями и полным отключением электроснабжения объекта. Спросите самого Малькова, сколько раз на практике он осуществлял подобные технические решения, о которых разглагольствует, исходя из своей личной точки зрения, противореча общепринятым и неоднократно проверенным на практике, основам теории электротехники.
@@Andrew_Kos после этого видео, Мальков доказал свою безграмотность!
@@Inkarnar Я бы не называл это полной безграмотностью. Просто Мальков допускает некоторые ошибки и проявляет самомнение в отдельных специфических вопросах электроэнергетики, которые понятны и неоспоримы лишь очень узкому кругу специалистов, сталкивавшимися с ними на практике.
Супер объяснение. Спасибо
эххх , это было 25 лет назад , вы мне напомнили студенческие годы , спасибо !!!
А как третий генератор прицепить? Покажи на схеме
У автора -- никак. В реальности фаза -- к фазе. Потом каждый новый генератор разгоняем так, чтобы векторы сети и генератора совпали, то есть достигаем синфазной работы. Потом замыкаем генератор на сеть
Уважаемые электрики, не вздумайте включать ваш генератор в противофазе, лишитесь оборудования, а может и работы!!!
ну в прошлом видеоряде была инструкция как примитивно синхронить генераторы, подключаешь их через лампочку параллельно лампочке рубильник - в момент когда лампочка погасла можно врубать рубильник.
можно ещё вольтметр вместо лампочки, при напряжении 0 или почти ноль врубать
Да ладно, я сто раз так делал ))))
Так они же в "фазе" относительно нагрузки).
@@energolikbez, к тому же подключают генераторы согласно проектной схемы! Соответственно в противофазу их подключать или соблюсти чередование фаз обсуждается на этапе проектирования....
@@energolikbez но почитав комментарии понятно многие так и не поняли всё равно, ибо по прежнему мыслят только относительно нагрузки, видимо электрика явно им недоступна
Александр, поддержу безусловно Вашего друга. Спасибо за энерголикбез, в очередной раз.
Благодарствую Рус.
Спасибо Вам большое за лучший контент!
Не как не связан с темой электрических машин, генераторов или высоковольтной техникой но все равно каждую лекцию смотрю с удовольствием , мое вам уважение
Молодец! Спасибо за научные видеоматериалы.
Александр, если заблокируют CZcams, мне бы не хотелось потерять ваш канал и новые видео! Начните вести телеграм!
Короче кажется я понял в чем спор. Релейщики говорят о моменте включения выключателя во времени, а автор и видимо профессура о СПОСОБЕ включения ну или подключения генераторов. Обе стороны говорят правду, но говорят совсем разные вещи. На параллельную работу подключают генераторы с эдс в противофазе (т.е. Начало обмоток с началом, а конец с концом), но в таком ключе на мой взгляд совсем некорректно выражение "противофазе" тут более понятно и правильно звучало бы "встречно". А вот про векторы эдс ну или напряжения на выключателе самом уже между контактов. Вектора должны совпадать. Ток ведь у нас появляется за счёт напряжения (разности потенциалов) и если эта разница велика
вдоль линии то это кз, что и будет при включении при векторах напряжений в противофазе. Элементарная векторная диаграмма это покажет. Взять две точки потенциальные на контактах выключателя и на диаграмме векторной это будут концы векторов. Так вот напряжения между ними будет равна векторной разнице. При совмещение векторов (совпадение по фазе) точки будут друг на друге, т.е. между ними разность потенциалов равна нулю. А в случае противофазы между ними будет напряжение равное 2 модулям векторов и пожалуйста КЗ.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение..
@@user-co6eo6uy9h я тут почитал учебники по генераторам и момент погашения лампочек в схеме лампочного синхроноскопа соответствует моменту когда вектора в противофазе и вот почему. Вспоминаем 2 закон кирхгофа, сумма эдс равна сумме падений напряжений в контуре. И так возьмём 1 лампу. И получается что на ней напряжение будет равно сумме эдс 2 генераторов. Соответственно чтобы оно было 0 две эдс должны друг друга скомпенсировать и быть в противофазе.
Александр, очень достойный и познавательный контент!!! Огромное вам спасибо за ваши труды!
Учитывая "недавние события" и возможность блокировки Ютуба, не будите ли вы создавать Телеграмм канал?
Я работал судовым электромехаником на БМРТ 60-х годов постройки. Генератор вводился в синхрон по простейшему синхроноскопу - неоновые лампочки подключались к одноимённым выводам генераторов. Серводвигателем подгонялась частота к 50 Гц, а возбуждением обмотки напряжение. Когда лампочки гасли, нужно было резко и как можно быстрее включить рубильник геенратора. Всё. Если момент проморгал, всё начиналось сначала. Первыйи генератор всегда уже был нагружен. Всего их было 4 по 360 кВт. Т.е. никаких противофаз, иначе к.з.
Всё это конечно интересно, на картинке. Но вы не пробовали нарисовать так, чтобы генераторы были в одной стороне, а не слева и справа? Ну, они же параллельно должны работать. Так нарисуйте их оба слева, а нагрузку справа. И тогда обход по контуру у них будет не как в видео, а одинаковый - в фазе. И получается интересная ситуация - направление тока зависит от того, как вы нарисуете картинку. Мир прекрасен, не правда ли! :)
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Отлично разъяснено! Спасибо!
Спасибо, Александр, за ваш труд. С огромным удовольствием и интересом смотрю ваши видео.
P.S. 6:00 В этом и разница между абстрактным знанием и практическим.
спасибо за ваши ролики, обязательно зайду на канал, хоть и увлекаюсь немного другим железом
спасибо
всё доходчиво понятно и без воды
А если генераторов 100, то кто к кому в противофазе?
Меня к такому жизнь не готовила
Если рассудить логически, то получится, надо запараллелить вторую пару генераторов. А вот на счет противофазы пар переживать, наверно, не стоит уже. Над подумать еще :D
Ну, всмсле, синхронизация та же, что и на первой паре
@@Jungle_Fighter :
1.Это узкоспециализированная тема, жизнь к таким не готовит.
2.Автор - мастер объяснения сложных, иногда высосаных из пальца тем - базарным бабам, на базарном же языке.
Для достаточно знающих специалистов его рассуждения смехотворны. Но дебилы клюют на его удочку. Естественно - мир состоит из них. Автор - кумир дебилов.
3.Я достаточно знаю ТОЭ, делал лабораторную работу по синхронной работе генератора с сетью.
Но даже простая логика с сотней генераторов подсказывает, что включения в противофазе - быть не может.
@@Jungle_Fighter :
Не стоит разбивать сеть из 100 генераторов на пары.
Всё равно не понял. Какая-то тавтология...
А если на схеме генераторы не с разных сторон рисовать? Тогда они оба должны ток в одном и том-же направлении давать и что тогда?
Здесь почему-то рассмотрена фазировка с точки зрения соединяющей генераторы линии, которая подключена к разным генераторам разными концами. Естественно, они будут своими одинаковыми ЭДС создавать "токи" (на самом деле тока не будет) в разных направлениях ОТНОСИТЕЛЬНО ЛИНИИ! А ЭДС генераторов всё-таки синфазны.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение..
Большое, человеческое спасибо. За всё.
Я давно подписан на Куйсталь! :) По-моему через его волосы и попал к тебе!
Допустим включили второй источник в противофазе к первому на холостом ходу (без нагрузки).
Тогда третий источник подключать в противофазе к пурвому или ко второму источнику (для ситуации без нагрузки)?
Нет, не так. Все генераторы. Все. Работают синфазно. У них одинаковая частота и фаза. Автор просто несёт пургу
@@user-xq4px3nm6g автор правильно сумел объяснить этот речевой парадакс, тут речевой парадокс именно из-за проблем с русским языком у професора и автора учебников, шибко умным захотел показаться, но он показал только что у него с русским языком проблемы и в школе он уроки русского походу прогуливал тотально((((
@@Danila_DDD да нет никакого парадокса. Генераторы должны иметь синфазные ЭДС, иначе потекут уравнительные токи. Это аварийный режим. На схеме замещения автор забыл нагрузку между нулем и фазой. Схема замещения должна была быть двухконтурной, а не одноконтурноц, как у автора. И это меняет все
Зато белорусский не прогуливал))
@@user-xq4px3nm6g да хоть 100 контуров, это тут неважно, ещё раз посмотри
Не зря процесс включения генератора в параллель называется синхронизацией, то есть вводимый генератор синхронизируют с сетью, то есть сеть и вводимый генератор практически совпадают по фазе, автор неправильно нарисовал схему подключения : нужно нарисовать не выключатель, который подключает генератор на нагрузку, а шины , которым подключается нагрузка, и вот относительно шин электростанции генератор вводится синхронно , а не в противофазе. А если нарисовать оба генератора слева относительно нагрузки, то вводятся они синхронно, а не в противофазе. Само слово синхронтзация подразумевает, что кривые напряжений сети и вводимого генератора совпадает по фазе.
Тем более вы складывание ЭДС двухпараллельно подключенных генераторов? Это как вообще, если они совпадают по фазе ,то у них в одинаковый момент времени кривые напряжения совпадают и они никак не могут дать токи между собой, так как нет разницы потенциалов в этот момент. Это то же самое , что сложить ЭДС двух параллельно подключенных аккумуляторов с равными напряжениями на клеммах.
Александр, сей момент рассказывал сильный преподаватель в техникуме ( сейчас он в ФРГ). Вспомнил. Слово в слово. Спасибо.
Даёшь просвещение в массы.
Здравствуйте дядя Александр, спасибо вам за полезные ролики. Пожалуйста, объясните подробнее о железнодорожных подстанциях и линиях электропередач. Я учусь в железнодорожном институте, поэтому это тема мне интересно.
🙏🙏🙏
Ну так тогда нужно уточнять заранее, в какой фазировке относительно чего и что. Относительно ЛИНИИ ТОКИ противофазны, а между собой напряжения генераторов синфазны -- в одно и то же время на одноименных обмотках однонаправленные и равные по величине напряжения. Естественно, что если мы рассматриваем линию между источниками, то она оказывается подключенной РАЗНЫМИ концами к одинаковым во времени по величине и направлению (синфазным то есть) источникам ЭДС. Но ведь линия это не нагрузка! И ни одному вменяемому человеку не придет в голову рассматривать токи в выключателе, потому что это следствие фазировки генераторов, а не исходная величина. И говорить, что подключаются в противофазе неверно! Правильно говорить "Подключаются ТАК, чтобы ТОКИ в ЛИНИИ, соединяющей генераторы, были в противофазе". Так что, считаю, это либо многолетнее недоразумение, либо неграмотное цитирование с вырывом из контекста.
И все равно нашёлся диванный эксперт, который на парах спал (не ходил на них).
@@konogon1002 Я бы рекомендовал открыть учебник и внимательно прочесть. У меня большие сомнения, что там написано "подключать в противофазе". То, что я написал, корректно и однозначно описывает правильный вариант, а то, что изложил в предыдущем видео Александр, очевидно, порождает неоднозначность. И ещё раз! Что бы там ни было в учебнике, писать/говорить "генераторы подключаются в противофазе" НЕКОРРЕКТНО!
*UPD:
Проверив несколько статей в Сети, явно перепечатанных из книг, убедился, что речь идёт о РАВЕНСТВЕ УГЛОВ СДВИГА ФАЗ между ЭДС генераторов, т.е. о СИНФАЗНОСТИ их. Так что теперь мы точно знаем, кто спал на парах.
Вы совершенно правы:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Гениально) вот она, суть срачей в интернете на примере энергетики. Следуя логики повествования, срач возникает из-за работы мозгов в противофазе! Люди думают об одном, но с разными векторами. Так возникает наибольший срач. При несовпадении частоты и амплитуды, не удасться добиться максимального срача. Он возможен только если все мнения идентичны, но в противофазе. Так можно отделять истину, по величине срача. Если он равен нулю или максимален, то истина где-то рядом. Если принимает промежуточное значение, то истины нет. Вот оно объяснения общественного резонанса! Такое простое видео натолкнуло на мысль устройства психологии общества.
гениально! дайте 2!
Здравствуйте Александр.
Тонкий момент с Тонкими Усами..))))
Поздновательно и очень интересно. Спасибо) 🤘
Всё очень просто - нарисуйте параллельно разомкнутому выключателю эквивалентное сопротивление лампочки. Падения напряжений на этом сопротивлении от первого генератора и от второго будут в противофазе и при равенстве значений взаимо компенсируют друг друга (лампочка не светится). Переместите эту же лампочку на место параллельной нагрузки (при замкнутом выключателе). В этом случае направления векторов напряжений на лампочке будут совпадать т.е. находится в одинаковой фазе (лампочка светится).
Таким образом, всё зависит от того, как подключена нагрузка - параллельно генераторам или последовательно. При последовательном подключении эдс генераторов находятся в противофазе, а при параллельном - синфазны.
Все так
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
А три генератора как соединятся будут? Два в противофазе, а третий противофазно одному, но значит синфазно другому? По моему, автор народ в заблуждение вводит. Ролик надо удалить.
Если три, то под 120 градусов! 🤣🤣🤣
@@Inkarnar Если на 5:51 оба генератора нарисовать справа, а точку их соединения слева, то бараны побегут в одном направлении, то есть СИНФАЗНО ! И закончим на этом.
@@Kot_Anatolyi бараны бегают только лайки этому видео ставить.
Все в противофазе !
Бууунт!!!!))))) Александр, релейка нервно курит в сторонке... ждёт очередной выпуск))) а по данному видосику все на высоте)
Спасибо за труд👏
Коллективный Запад никогда никаких санкций против РФ не вводил. Это не санкции, а специальная финансовая операция. Весь мир вас спасает. Мирные граждане не пострадают. Потерпите несколько лет и мы вас освободим от нацизма.
Первый
Второй
Электроликбез - это круто!
Куй сталь - это круто!
Холодная ковка
Со станками - чертежами - огромная благодарность таким людям!
Низкий поклон!
Реально, ошибочка вышла😀 Согласен с авторами про ошибку в схеме. Если исходить из общей точки соединения, например «земли», источники, при противофазном включении должны быть направлены в противоположные стороны: «+-«, «-+», а не так, как на схеме.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Обязательно подпишусь, технари любят своих, найти умелых просто удается не часто )
Тема напомнила соединкние двух резисторов в кольцо. Параллельное это соединение или последовательное? Если ничего не менять и подключить источник тока к диаметрально противоположным точкам, то будет параллельное, а если в разрыв цепи - то последовательное. Так и здесь, смотря как рассматривать соединение генераторов на приведенной схеме до подключения нагрузки: как параллельное или последовательное
Благодарность🎉
Спасибо за классно сделанные ролики. Сколько же знаний и сил, умноженных на время и таорческую смекалку надо, чтобы так преподносить материал... !!!
На друга, кузнеца, подписался.
Ключевой момент во всех этих спорах один - относительно каких точек делаем измерения и какие контуры рассматриваем. Если рассматривать два генератора в одном контуре, то при включении в одном направлении (в одинаковой фазе, как в конце ролика), то в таком контуре будет почти КЗ. Но, при синхронизации мы сравниваем фазы разных генераторов, но уже относительно одной общей точки (нейтрали или "земли"), в этом случае фазы должны совпадать.
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
Вся "делема" - "В фазе или противофазе?" возникла лишь из-за путаницы параметра, относительно которого мы рассматриваем данный принцип подключения:
по ТОКУ или ПО НАПРЯЖЕНИЮ:
Всё просто:
■ПО НАПРЯЖЕНИЮ генераторы подключены СИНФАЗНО;
■ПО ТОКУ - ПРОТИВОФАЗНО отн. друг друга.
А.Мальков почему-то рассматривает подключение именно ПО ТОКУ.
Если по току - он прав: в противофазе.
Но нагрузка-то подключается не последовательно с обоими генераторами, а ПАРАЛЛЕЛЬНО ОБОИМ.
Поэтому вопрос фазности и нужно рассматривать именно ПО НАПРЯЖЕНИЮ !!!
А ПО НАПРЯЖЕНИЮ, как я уже сказал, оба генератора подключены СИНФАЗНО.
Вот и всё решение.
Спасибо за материал и за отличный канал! Подписка однозначно
Спасибо коллега .мой сын пошел по моим стопам энергетика сейчас учится и ему и его однакурсникам рекомендовал две библии наши ПУЭ и межотрослевик и конечно ваш канал с уважением.
Можно обьяснить гораздо проще . Представте ,что в какой то момент времени вместо генераторов вы включили на паралельную работу две батарейки .плюс с плюсом , а минус сминусом и подсоединили паралельно к ним сопротивление нагрузки . Таким образом для включения трехфазной стнхронной машины на паралельную работу в сеть , находящуюся под напряжением, необходимо выполнить следующие условия их соединения : 1. Равенство фазныхнапряжений машины и сетии совпадение их по фазе во внешнейцепи нагрузки или сдвиг по фазе на 180 градусов во внутренней цепи машин . 2 .одинаковый порядок следования фаз а , б , с машины и сети , 3 . Равенство частот их напряжений . Равенство напряжений проверяют аольтметром, включаемым попеременно на зажимы машины и шины сети . Для определения момента соврадения этих напряжений по фазе во внешней цепи нагрузки можно воспользоваться тремя лампочками,.включаемыми между контактами трехполюсного рубильника , один вывод от лампочки на контакт от сети , а второй на контакт от вывода генератора . Аналогично подключаем и две другие лампочки других фаз . При одинаковом порядке следования фаз а ,в ,с сети и гнератора и при несинхронном вращении генератора лампочки будут загораться и гаснуть одновременно . Момент , когда лампочки одновременногаснут соответствует моменту стнхронизма генератора с сетью, во время которого и нужно включать ее рубильник . После включения рубильника при соблюдении равенства напряжений генератор вращается вхолостую синхронно с частотойсети .
Никогда бы не подумал, что начну такое смотреть :) Максимально далёк от энергетики, но все равно интересно очень смотреть)
Низкий поклон! Всё понятно
Вот уж действительно всё относительно всё, всё. С начало понимаешь это быстро и просто в механике, потом в цепях постоянного тока, для переменного синусоидального немного сложнее, но объяснили за что большое спасибо.
Досмотрел до конца, на часть вопросов ответ более понятен. Расскажите как тогда строить систему на электростанции. Берём станцию, 16 генераторов, работают в единую энергосистему страны. Разложите в такой системе вектора. Если брать по 8 систем из двух генераторов, то по логике может получиться, но тогда генератор номер11 выводим в ремонт. К чему привяжем оставшийся 10 генератор.
На таких профессионалах мир и держится!Спасибо
Такое же профи работало в Чернобыле....
Как не уставал повторять наш преподаватель алгебры (Денис Евгеньевич, здравствуйте!), "кОмплексный у вас обед, а числа - комплЕксные!")))))
СПАСИБО, ДОБРЫЙ. ЧЕЛОВЕК !!!!!
нужно было добавить ещё несколько графиков с синусоидой, для лучшего понимания, а так супер объяснили