Video není dostupné.
Omlouváme se.
Фальсификации сэра Карла Поппера. Профессор Огородников
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2020
- Рассказывает доктор философских наук, профессор Владимир Петрович Огородников.
Помощь проекту:
Карта Сбербанка: 4276550051342486
Яндекс.Деньги: 410016530866815
PayPal: ktv@tutamail.com
QIWI +79502251401
WMP: P360424859369
WMZ: Z306853032955
WMX: X465861398882
BTC: 1MQ8HmSbt8xZz2grYJCYhwe7WndeAXUuq
ETH: 0x0adc878B06955Ddb7b3b278568729e5c836D73fE
BCH: qqpah8az44d3nuj64t4tazr9n3d6jkz3t59yym8lvt
XLM: GBV7MAFO5V54NRLNWDMGJXB5EPFRNOVXUE6FIBBOEGCNLQSGWNW656U3
Участие в команде / @lenru
Удобные формы пополнения:
donatepay.ru/d/...
www.paypal.me/...
money.yandex.r...
Мнения авторов не всегда совпадают с точкой зрения редакции.
Ленинградское интернет-телевидение:
ВКонтакте: lenru
ВК Д.Романовой: di10101995
Twitter: / lenrutv
Facebook: / lenru
Google+: plus.google.com...
Instagram: / lenrutv
LiveJournal: lenru.livejourn...
Pinterest: / lenrutv
Blogspot: www.len-tv.ru
сайт www.len.ru
Periscope: www.periscope....
Спасибо! Побольше бы таких анализов основ современного общества потребления и либерального мышления.
Петрович шикарно излагает. По нашему.
Всегда доходчиво и познавательно.
👍✌️
Подпишусь под каждым словом. Огородников - толковый, никакой воды.
Приятно вас слышать!) Долго ждал.
Давно ждал критики Поппера в формате развёрнутой лекции! Спасибо!
На обсуждениях и разоблачениях ошибок лучше понимаешь истину. Очень рада своим открытиям на Ваших лекциях! Спасибо!
Очень актуальная лекция, потому что Поппера сегодня почитают многие апологеты капитализма
Его только за то и почитают, что за его критерий опровержимости. Якобы марксизм принципиально неопровержим и, следовательно, ненаучен. Но можно предложить сразу несколько ситуаций, в которых марксизм будет опровергнут. Например, если капиталисты сами построят коммунизм. Следовательно марксизм принципиально опровержим и, следовательно, научен.
Апологетам капитализм сам бог велел Поппера почитать. Плохо то, что таких умников полно в левом движении. Адепты позитивизма (вроде Кравецкого, Д.Григорьева и их хомячки) по какому-то недоразумению относят себя к марксистам)). Яростно борются с диаматом как лженаукой. Так что огромная благодарность Владимиру Огородникову за такую развернутую лекцию с критикой Поппера - главного идеолога позитивизма и божничку общественной буржуазной науки.
@@mkii То есть капиталисты сами опровергнут объективный закон капиталистического накопления, обобществят собственность. Так капиталистов и мелких буржуа - 99% населения.Объективные законы не опровержимы, в этом их научность.
@@mkii
Если капиталисты сами построят коммунизм, то марксисты не признают это коммунизмом. И ничего в марксизме опровергнуто не будет. Есть в этом сомнения что ли какие-то?
Уровень жизни (как и её продолжительность в результате) очень серьезно вырос со времен Маркса. В основном при капитализме - то есть капиталисты таким образом строят коммунизм, да. Вот дав человечеству тот же ютуб, например - бесплатный доступ к любой информации для всех, это разве не элемент коммунизма? Но попробуйте поговорить об этом с марксистами.
@@dumler_nvvb
Насчет Кравецкого. Давно его не слушаю, но по тому, что он говорил раньше, складывалось впечатление, что он просто выступает против догматизма. И ведь действительно, догматизм вреден. В любом случае, нам нужно живое познание, способность пересмотреть отдельные тезисы и применить старые тезисы в новых условиях.
Огромное спасибо Вам, Владимир Петрович, за такой подробный анализ основного суждения философии Поппера. Как раз дочитываю "Материализм и эмпириокритицизм" Владимира Ильича, очень многое в теории Поппера перекликается со взглядами идеалистов разлива конца XIX-го, начала XX-го века
Это где он против ТО попёр?
:-)
Очень хорошо. Прошу кого-нибудь скинуть статьи проф. Огородникова на данную тему
Спасибо за лекцию!
Очень доходчиво. Мне понравилось.
Очень хорошо
Великолепно!
Поначалу, признаюсь, лекция показалось мне несколько затянутой, рассчитанной скорее на тех, кто не знаком с идеями Поппера.
Должен сказать, в своё время я попал под его влияние, идея фальсифицируемости показалась тогда очень интересной. Спорил с товарищами, они бесились, поскольку ничего не могли противопоставить. Однако я чувствовал, что тут есть какой-то изъян, но лень мешала посидеть и разобраться в этом вопросе, тем более, по специальности я не логик и не философ.
Могу сказать, что прозвучавшая критика на мой взгляд просто уничтожающая, хотя все вроде бы на поверхности. Большое спасибо за прекрасное, познавательное видео!
Спасибо!
Великолепно!
Спасибо, Владимир Петрович!
Очень своевременно. Критика позитивизма не теряет своей актуальности.
Браво профессор! Хотелось бы услышать критику Ницше в вашем исполнении
Ницше сам себя критикует, там бы найти хоть зернышко за что его похвалить можно, вот это задача так задача.
Так и знал, что когда говорят про свободу то имеют в виду именно случайность. Вы привели мысли в порядок.
Получается, все рассуждения о свободе вертятся вокруг противоречия - Случайность / необходимость.
Которое описано и раскрыто у Гегеля.
Прекрасно. Сделаю методичку для кружковцев)
Вот только где доказательства наличия "случайности"? Что вообще в мире "случайно" происходит? Тут уж надо говорить о случайности/детерминированности. Случайность - это проявление закономерности, которая нам пока не известна. Бросок кубиков случаен лишь потому, что мы не можем просчитать их траекторию, но в остальном же, как только они брошены - на них воздействуют вполне конкретные силы и случайности в их результате нет.
С другой стороны, покажите мне событие, у которого не было причины. Только такое событие можно было бы назвать "случайным".
"Получается, что все рассуждения о свободе вертятся вокруг противоречия случайность -необходимость".
Это по Гегелю? Но ведь случайное действие - тоже несвобода? Нельзя ли рассмотреть свободно произведенное действие как волевое сознательное, в противовес неосознаваемому, то есть случайному?
@@aleksandrnote2525 "неосознаваемые, случайные" действия это вопрос не философии, а физиологии, медицины или типа того. даже если вы захотите поднять руку просто так, чтобы доказать себе, что вы можете совершать действия по воле одного лишь разума, то вы ошибётесь, т.к. вы подняли руку потому что вас вынудило социально обусловленное сомнение в своей волевой сущности, иными словами, любые действия, которые вы совершаете, нельзя охарактеризозвать как чисто волевые сознательные, это действия детерминированные социальной и культурной конфигурацией вашего духа. граница между осознанными и неосознанными действиями очень размыта, у всего есть причина, т.е. всё есть детерминированное, заранее зависившее от некоторых начальных и конечных величин
@@Occultist_ , квантовая механика вышла из чата...
:-)
Благодарю за интересную лекцию
"Я то вот не рыцарь" 😀
Вот поэтому СССР и развалился...
:-)
Спасибо за видео. Почему Огородникова так мало на канале? Записывайте с ним, пожалуйста, побольше роликов, очень умный человек.
Обажаю слушать профессора Огородникова. Это всегда интересно и по содержанию и по подачи. Спасибо.
Попер готов двайте следующего .
Нету следующих, мы победили! Все разгромлены диалектикой профессора Попова и профессора Огородникова! Виват обоим маэстро!
Круто, спасибо
Спасибо, хотелось бы видеть Вас чаще.
Поппер, на кого ты попер?
Так его..)
Неплохо было бы ссылки на статьи автора, посвященные критике Поппера разместить в описании
Спасибо большое за возможность послушать такие лекции, этому каналу и лектору, прекрасному философу и человеку. Большая благодарность за ваш бесценный труд.
Почему капиталу близки идеи Поппера? Да потому что они так же непредсказуемы, как и им понимаемые рыночные отношения. Впрочем, кое-что капитал знает не хуже нашего, а именно то, что рынок требует жертв. Жертв человеческого бесправия, голода и бесконечных войн. Увы, суть этих эмпирических познаний прошла и до сих пор проходит свой кровавый путь, где человек человеку человеком быть не может, и всегда - только волком.
Мне кажется или дед замутил еще и подмену понятий?
Сначала говорит ну ща опровергнем тезис Поппера "все открытия случайны".
А потом оказывается он опровергал тезис "то что нельзя предсказать не существует"
весьма своевременно. на фоне таких деятелей как Поппер уже не кажутся странными люди которые не доверяют научным знаниям. и ещё, каким же местом он читал всю ту литературу?
Великолепно!
За что Попера в рыцари, то приняли...? ))
За услуги буржуазии, мало кто из действительных учёных был готов продавать свою научную честь.
За "опровержение" марксизма?
Уважаю.
Прослушала лекцию и не удивилась почему на письмо профессора Огородникова Поппер не ответил.
Познавательно и полезно!
Поппер пойман за ногу как дешевка!
Попёр Поппера профессор Огородников)
После 48 минуьы понял почему Поппер ему не ответил😅
На скорости ваще влёт.
Спасибо за ваш труд. Посмотрел весь цикл передач. Изложено все очень понятно на современном живом языке. В настоящее время мало современных ученых-философов, которые придерживаются диалектического материализма. Из за этого кажется что диамат это архаизм советской эпохи а вот постпозитивизм или какая нибудь аналитическая философия, это передовые философские направления. На самом деле, по прежнему, нет ни чего более современного в философии чем диамат.
Очень сильно надеюсь на продолжении серии лекций! В современном мире очень мало достойной, научной и структурной критики "современных" философских направлений.
спасибо Владимиру Петровичу!
Владимир Петрович, спасибо! Очень интересно!
Владимир Петрович очень интересно, спасибо большое!
Оно, конечно, так, ежели как что-либо. Не то чтоб дескать мо, а всё-таки, конечно.
Ну если уж критиковать Поппера, то уж не надо из его теории строить «человечка из соломы».
Спасибо за разъяснения. Теперь хоть понятно, какой бред имеют в виду некоторые российские "популяризаторы науки".
Вы его не судите. Вы его разбираете. И мы вместе с вами. ❤️👍
Спасибо огромное ! Очень познавательно и полезно.
Очень грустно от комментариев подобного уровня...
Бертран Рассел известен среди математиков парадоксом Рассела. Этот парадокс демонстрировал слабое место в наивной теории множеств и привёл к кризису оснований математики. Впоследствии Рассел среди других учёных пытался преодолеть этот кризис и стал одним из основателей движения так называемых логицистов, которые намеревались вывести математику из логики. Одним из побочных эффектов кризиса математики стало теоретического обоснование современного программирования силами Алонзо Чёрча и Алана Тьюринга.
От меня лайк! Все, что написали верно, но какое отношение имееть к тема видео?!?
Читал материализм и эмпириокритицизм, очень совпадает. Разобрать бы В.С. Соловьев - Метафизика всеединства и космизм в русской
философии. Добавляют их в учебную программу аспирантуры..
После вдумчивого прочтения Рэнд, Хайека, Мизеса, Поппера и прочих, можно сделать неоригинальный однозначный вывод, что вся эта "философия" выражает сиюминутные хотелки главбуржуев. И это ещё ничего. Проблема в том, что по этим книжкам людей на серьезе учат, и они потом следуют этим лекалам.
Великолепно! Спасибо большое!
Не понял про планеты и луну. Он же нпправильный логический вывод сделал? Может я чего не понял?
Истинное суждение из двух неистинных.
Очень круто! Ещё лекцию хочу)
26:40 - начало сути ролика.
Вот до чего доводит неверное толкование.
Владимир Петрович, извините, но по-моему вы не правильно поняли принцип фальсифицируемости. На 49:00 вы говорите про то, что утверждение "Луна вращается вокруг Земли" нельзя фалисифицировать, так как оно истинно по определению. Но представить эксперимент опровергающий утверждение можно: если мы обнаружим, наблюдая за Луной, что она не вращается вокруг Земли, то утверждение не верно. Луна от этого не перестанет быть Луной. Это будет означать, что мы дали не верное определение.
Это, кстати, и произойдёт, так как Луна не вращается вокруг Земли, а движется по спирали постепенно удалясь, что похоже на вращение.
Наше убеждение естественнонаучно !
Спасибо.
Отличная лекция.
А великий виолончелист Давид Поппер - ему не родственник?
Уже выяснил, что нет.
Собралась группа людей для игры в покер.Все хорошие игроки и даже умеют отлично передергивать,в надежде собрать сильнейшую комбинацию - Флеш Рояль.Вот такую картину и напоминают все философские батлы.
Благодарю за интеллектуальную беседу, очень интересно
Ну вы уж так сильно его не критикуйте, рыцарь всё таки.
54:00-55:00, в таком случае предсказуемы открытия, а не изобретения в науке, верно?
Большое спасибо за видео. Крайне интересные рассуждения.
У меня тезис такой: ежели мы изучаем любую систему. А как мы знаем в природе нет линейных систем. Изучая любой из элементов этой С. мы создаем предпосылки открытию этой самой С. даже если мы не подозреваем о существовании С.
Но мы не всегда может открыть С. ежели мы не изучили достаточно элементов из этой С.
С какого перепугу в случае открытия С. ее открытие будет случайным ежели предпосылкой ее открытия было открытие и изучение ее элементов?
Более того, мы так же можем открыть С. (космос), а только после уже открыть какие-то ее элементы (черные дыры, пульсары..). Это работает и в ту и вдругую сторону.
Но это никаким образом не говорит о том что эти открытия случайны, скорее наоборот вся современная наука показывает нам обратное.
Мы сначала создали микроскоп, а потом открыли разные виды бактерий. Мы открыли их случайно?
Да, случайно. Мы и понятия не имели что там будет увидено с этим микроскопом
Боюсь что Поппера не поняли. Выходит что если есть предсказание о инопланетянах, то они существуют? Какие есть закономерности у природы, чтобы предсказывать существование инопланетян? Наука, которая занимается поиском инопланетян полностью полагается на случай. Я согласен с Поппером, что предсказания можно делать только из объяснительной теории, которая оставляет старые теории позади и фальсифицирует их. К тому же если смысл хода всемирной истории есть развитие свободы. То смысл науки в развитии её универсальных методов и познание бесконечности.
Метод называется метод фальсофицирцемости. И этот метод выводится чисто логически, если нет предпосылок из которых не следует Х, то это невозможно ни доказать ни опровергнуть, т.е. если вы не можете подобрать таких предпосылок при которых Х невозможен значит это не научно
Подытоживая всё вышесказанное профессором Огородниковым, замечу от себя: "Поппер может засунуть свои ложные умствования в место созвучное с его фамилией" ;)
Вот это понимаю уровень философских знаний и умений...
Очень интересная лекция! Метод верификаций и метод фальсификаций - два ложных метода буржуазной науки.
Шлик был застрелен не в аудитории, и не рядовым слушателем. Стрелял аспирант, возможно, его помощник.
Менделеев ещё не читал Поппера, и потому построил Периодическую таблицу элементов, позволяющую предсказывать открытие химических элементов и их свойства
Профессор, что за сказки Венского Леса про Гитлера - спасителя Витгенштейна, про его (Гитлера) якобы застуничество? Витгенштейн (по вашим словам) "задержался там, в Австрии"? - Он покинул Австрию в 1929 году! (И обосновался, как вам должно быть известно, в Кембридже). А в апреле 1939 г. стал подданным Британской Империи. И только таким образом себя (против нюрнбергских законов) обезопасив, в июле 1939 отправился в Рейх выручать старших сестер, остававшихся заложницами нацистов в Вене. Там с сестренками он повидался, но главным пунктом назначения для него был Берлин, Reichsbank. А целью поездки переговоры - о присвоении сестрам статуса "мишлингов", который уберег бы их от худшего. Речь шла об огромном выкупе. За спасительную бумажку, удостоверяющую, что сестры Витгенштейн имеют лишь 1/4 еврейской крови (а не 3/4, как следовало из их губительной "неотредактированной" генеалогии) нацисты требовали все активы семейства Витгенштейна, предусмотрительно заблаговременно переведенные в США, и находившиеся в распоряжении старшего брата Пауля Витгенштейна. Людвиг же Витгенштейн из Берлина отправился в Нью-Йорк к Паулю разъяснить ему что
для спасения сестер придется расстаться почти со всем золотом Витгенштейнов. К концу августа сделка была завершена. И тут на сцене действительно появляется Гитлер. Лично он утверждает статус мишлингов для сестер (среди, как сообщают, всего 12 подобных его положительных решений на многие тысячи отправленных ему прошений). Гитлер лично проследил, чтобы Витгенштейнов как следует выдоить.
Сидели ли Гитлер и Витгенштейн за одной партой? - Навряд ли. Хотя были сверстниками, но заканчивали Realschule с разницей в два года. Гитлер вроде оставался на 2-год, а Витгенштейн пошел в школу "на год раньше". Что мальчик на фотографии Витгенштейн - тоже небылица. Фото, как установлено, сделано в 1901, а Витгенштейн перешел в эту школу в 1903.
Так что это его сестры - те, да были в опасности - это их Гитлер "спас". Но сделал это, ясно, не ради (выдуманного мифотворцами) школьного знакомства с их братом, а чтобы помочь родному Рейхсбанку.
Думается, все это вы и сами знали - да зачем-то забыли.
фальсификации попера 😂
Уважаемый профессор!
Верно ли я понимаю, что парадоск, о котором говорит Поппер, должен иметь следующий вид:
Если
1. В научном открытии есть логика, т.е. существует закон по которому можно предсказать научное открытие
И
2. Кому-то этот закон известен
То можно сделать открытие до открытия, т.е. при выполнении обоих условий мы получаем тот самый логический парадокс.
Далее, если рассуждение выше (т.е. парадокс) верно, то из этого следует что никто не может знать закон по которому делаются логические открытия.
Прокомментируйте пожалуйста, если найдёте время.
Хотим услышать о Вальтера
Если следовать поперской логике - самый главный враг сферического общества в вакууме....это Дарвин.
Кто по национальности Огородников? Явный монголоидный типаж.
Я конечно понимаю, что профсоюзная борьба важна и архиважна! Но пока есть красная профессура старой школы, публикуйте и снимайте их чаще, ведь потом и спросить может оказаться не у кого...
Поппера для этого и наняли, чтобы он такое написал, за написанное его и пожаловали в сэры. Таким, как он, в разных сферах, создали репутацию ( Оруэлл - пример из литературы), чтобы морочить голову народам, ссылаясь на авторитет "философов", "психологов" и прочих. Поппера намеренно раскручивают, на каждом углу о нем кричат, так что невозможно стало найти человека, который не слышал бы этой фамилии, то же и с бездарным вышеупомянутым писакой.
55:00 Поппер говорил о случайности научных открытий. А вы, как бы опровергая это, приписываете Попперу утверждение об отсутвии законов в науке и отпровергаете это.
Тоже обратил на это внимание. Или мы чего-то не понимаем, или дядька задвигает лютую дичь
Пример с Луной логически не верен
28:28. Людвиг Витгенштейн..
29:30. Принцип верификации..
Вокруг меня вращается весь мир - утверждение ложное (за исключением некоторых теорий).Студенты - это весь мир.Утверждение ложное.Как видите из двух ложных утверждений вытекает одно истинное - вокруг меня вращаются студенты.Извините.Не смог удержаться.
43:51 Закон Ньютона не так формулируется, так что ничего опыт в невесомости не опровергает.
Вы ставите под сомнение профессора Огородникова?
А почему нет?
Вместо одного карлы сегодня на щит подняли другую карлу.
До 26:30 слушать нечего. Воду отжать - минут на двадцать пять содержание, остальное - анекдоты о Гитлере и рассказы о себе любимом.
Прослушал половину лекции, и пока только вода: Поппер то, Поппер это. Очень медленно и много воды.
У нас в методичке в философском курсе кандидатского минимума попперовский "критерий фальсифицируемости" как раз был. Интересно послушать, что скажет уважаемый профессора Огородников.
Что-то многовато легенд и исторических анекдотов. Про Шлика, убитого в аудитории нацистом в повязке, про Витгенштейна, спасенного Гитлером.. С 1929 года Витгенштейн жил в Великобритании, в 1939-1947 годах работал в Кембридже в должности профессора.
Ну, в 1938 году, он сам сказал, что оказал услугу НС-идеологии и пострадал за свою веру в эту самую идеологию. Хотя соглашусь, что, например, убил он его не в аудитории и не во время лекции. Выстрелов было 4 и каждый был смертельным. Насчёт Витгенштейна и вообще клана Витгенштейнов (деньжат у их семейства было чёт дохрена), то Адольф не спасал, на сколько мне известно, а лишь присвоил им(братьям, сёстрам) статус "мишлинг", чтобы эти самые деньжата присвоить в казну рейха. Из более двух тысяч заявок на статус "мишлинг"(и/ов), Гитлер ратифицировал только 12 и Витгенштейны были в числе. Но учитывая историю дальнейшую, Гитлер и мишлингов погубил множество. Вроде как-то так.
Ахринеть ! 25 минут страной воды !! Профессор вы что поехавший ?!
Диалектическая логика лучшее средство против мистера Проппера! Научное открытие случайно - Поппер тот еще Зенон.
На последних секундах... все-таки Маркс!.. а то Платон, Гегель. Важно что Поппер сам признается, что враг.
Спасибо, Владимиру Петровичу за правильную критику!
Учение Маркса всесильно, потому что верно!
Где-то полгода назад смотрел ролик, где так же доказывалось, что философия Гегеля - это способ доказать вообще что угодно, любое утверждение.
Но вообще же философия - как я это вижу - ну вот гимнастика для ума, то есть может быть увлекательно, но в целом практического смысла в этом не то чтобы шибко много.
Можно ли разбор с философской точки зрения различных "бритв" - Оккама, Хэнлона и т.п.?
Философия полезна тем, что, являясь теорией познания, учит нас смотреть на мир под тем или иным углом, повышает качество наших суждений о нем, помогает выстраивать из различных мыслей систему.
Философия - это не "гимнастика для ума", хотя, конечно, в этом качестве её тоже можно использовать. Философия - это наука о всеобщих законах природы общества и мышления.
Маркс и бомбил с этого, мол, какого хрена философия лишь гимнастка для ума. Пора бы, чтобы философия помогала и мир не только изучать через изречение мышления, но и мир менять
С бумажки ... плохо !
Слабак !
Вся лекция - 1 час 10 мин, 70 минут. Первые 30 мин - ненужное мямляние с множеством повторов, все это укладывается в 3-5 минут. Для чего Огородников все это тянул? Но, слава Богу, начали наконец про философию - верификация, понимаешь.
~ 40 мин - наконецто приступаем к фальсификации. Поппер: "определяет границы применимости" - вау, это же ж знакомая всем со школы нудная "область определения". Великие достижение великого философа - переобуть старое м скучное, всем известное в новое, разноцветное и занятное. 2 слова в десять.
Было бы лучше, если бы Огородников посвятил большую часть лекции борьбе Поппера против диалектике, чем бифографии великого "сэра".
Тов. Огородников! Пожалуйста, развивайте тему!
------------
P.S. И, да: "Я писал про Поппера" на раз-два не гуглится. Нельзя ли ссылку?
P.P.S. Удивило в самом начале: "Попер посвящен в рыцари, значит добавление «сэр» - обязательно". Обязательно! Кто обязал? Для кого обязательно? В мире существует тысячи титулов - всем плевать, но вот британский феодальный пережиток «сэр» - тщательно соблюдают и требуют от других. Огородников не гражданин РФ, подданный британской короны, или, при всем своем коммунизме-материализме - или что? Как-то не смотрится радостное облизывание Поппера, предавшего философию в пользу идеологии. Буржуазной, конечно, не коммунистичной же. Философ философу ученую степень не выклюет! (Кроме Ленина, канэчна, этому только дай повоевать с кем-нибудь.)
краткое содержание: попер дурак, но умнее тебя.
Жестит дедушка) позитивизм кругом. А пруфы где)?
Разоблачим буржуазных философов и мракобесов.
фамилиё смени...
Лекция на нужную тему, но профессора попеняю: «Ээ, так ссзать... ээээ.. нуу... комета=планета=ракета..» если делать лекции, то качество нужно повышать.