измерительная магнитная лента ЧВН - беседа с её разработчиком
Vložit
- čas přidán 14. 09. 2019
- История создания и технические подробности измерительной магнитной ленты типа Ч.В.Н. - интервью с одним из её создателей инженером Егоровым А.С.
- Věda a technologie
Обожаю всю эту обстановку, а запах там какой стоит классный мебелью, техникой, та ещё мебель, техника, яб там жил. И ещё солнце из окна вообще просто супер, нет слов! Смотрю и наслаждаюсь каждой секундой!!
Ой, парни, какие ж вы молодцы! Почему раньше все это никто не рассказал? Это ж вы двигали историю! Александру Сергеевичу спасибо за рассказ!
Не перестаю восхищаться! Как вы это все могли придумать? Есть же на земле настоящие гении!
Огромная благодарность ! Вам за такую интереснейшую историю! Низкий поклон вам!
Благодарность ОГРОМНЕЙШАЯ!!!!!
За проделанную работу,за большой труд, за гениальность!!!
Ну и за ролик конечно!
Спасибо за видео Николай !! Тема до сих пор интересна.
Не перестаю восхищаться умом и изобретательностью конструкторов, и тупостью, узостью мышления, чиновников и управленцев. Эти ленты нужны были гораздо большему кругу специалистов - ремонтным мастерским, радиолюбителям, инженерам, всем у кого ума хватит воспользоваться этой лентой! А не только конвейерам заводов... А сейчас будьте любезны - кому надо - покупайте американскую ленту непонятного содержания за 60-180"$, или, как всегда было - настраивайте на слух и глаз. Магнитофоны до сих пор есть - значит, и ленты до сих пор нужны.
Спасибо за видео - очень приятно послушать грамотного специалиста!
Товарищ Сухов, мало того, что талантливый инженер-конструктор, так ещё и создал цикл интереснейших видео об истории развитии магнитной записи.
во всех ремонтных ателье была такая кассета, правда убитая почти в ноль, просто настраивалась, без проблем, большое спасибо, могли бы и выпускать небольшими тиражами и сейчас
Дык оборудование разворовали. А можно было бы даже сейчас в гараже писать.
Спасибо за ваше точное объяснение тех. процесса по правильному механизму регулировки азимута воспроизводящих и записывающих головок.
И особенно за этот краткий видео-вклад в историю завода Маяк.
Спасибо за видео с А.С.Егоровым.
Смотрю и прямо носом чую запах этого музея-лаборатории👍 класс!
Спасибо, что рассказали историю о том как это было на самом деле.
А то про эту ленту ходят рассказы - страшилки.
С удовольствием бы купил пару таких лент для настройки "катушечника", но что-то они пропали с продажи, а жаль...
Наших тестовых лент нет. А вот американские от 60 до 180 зеленых стоят!
@@user-rn9vb7kt1i В германии есть фирма, которая делает измерительные ленты, точнее даже 2 фирмы......
Благодарствуем за Труды! Молодцы! Вновь актуальны измерительные ленты.
Спасибо Вам огромное за Ваш труд!
Большое спасибо за видео, Николай!
Тема действительно очень интересная для тех, кто занимается ремонтом и настройкой бытовой аппаратуры магнитной записи.
Сам имею такую ленту. Цены ей нет! Драгоценнейшая вещь, когда большим потоком ремонтируешь людям магнитофоны.
Давно хотел посмотреть на инженеров, кто придумал эту гениальную штуку. Класс! Молодцы!
Спасибо всем разработчикам этой ленты. Сам работал в Киргизской ССР на заводе ЭВМ , выпускали Иссык кули 101-1С. Привозили их к Вам в Киев на гос испытания во ВГИЦ. И сейчас еще имею эту самую ленту ЧВН.
Дякую вам хлопці за вашу ретроспективу. Дуже цікаво. Цікаво що інтитут розробляє зараз.
На жаль, дуже невеличку частину того, що колись було. - тільки безколекторні електродвигуни постійного струму
спасибо за нашу историю.
Добрый день. Возможно ли приобрести такую измерительную кассету?
Спасибо Вам.Здоровья,удачи,всего самого лучшего.С повагой М@rc:(Us).
Смотрел не отрываясь ! Безумно интересно ! Спасибо огромное за видео ! ПС - а интересно - где-то эту ленту можно сейчас купить ? Если нет, то на фоне ренессанса магнитной записи - хорошая идея для стартапа - организовать выпуск ленты (имхо).
Только сейчас мозгов и умелых рук не найдется записать такой сигнал.
который раз пересмотрел :) -интересно! :)
Первичным по бытовке было отделение 900, во главе с Пахомовым Виктором Ивановичем, а со временем трансформировалось в отделение 400.
кто сказал дедЫ?... это молодые ребята! Низкий поклон вам. Нынешнее поколение , вот настоящие деды. Не все, конечно, утрирую
Мне более нравится МАЯК-231, чем тот включённый 233 и которых тьма выпущена и не раз у меня в ремонте были. Очень редко в ремонте были именно 231 и пока не одного 120. Замечал в 233х которые были выпущены в начале 90х годов наплевательство от завода МАЯК в компонентах или тех просто не хватало наверное и по механике "и так сойдёт"...
Эх мА тру ля ля! Сам я работал на ЛПЗ. пя 52. ПО ВИЛЬМА. С1976 по 1986. Так всё близко и знакамо . Благодарю парни , есть что вспомнить.Помять не ржавеет!
Николай, привет из Санкт-Петербурга! Может, вспомнишь мою фамилию... Жирный лайк за видео!!! Сейчас ещё и в почту напишу.
Женя, конечно помню, привеееет!!!
Женя и от меня тебе привет!
Очень познавательный ролик
Ник всё время упоминает что "время прошло", "не хочу быть ретроградом", "звуком уже не интересуюсь" . В тоже время в мире наблюдается всплеск интереса к аналоговой технике в том числе и к кассетам, к эстетике 80х. Не стоит так пренебрежительно к этому относиться ))
То, что сейчас впаривается {маркет}олухами как "аналоговая техника XXI века" (в т.ч. 2 новые кассетные деки 2018 года от TEAC AD850 и W1200 - teac.jp/int/category/players_cassette-decks ), настолько ацтой, что не пренебрегать этим невозможно, - они не дотягивают даже до 2-го класса когдашнего ГОСТа 24863-87. А действительно шедевральные вещи аналоговой эры (Nakamichi Dragon, например) уже настолько изношены или заржавелые (про вытянутые пассики и потрескавшиеся прижимные ролики можно не вспоминать, или ктото нашел способ восстановления эластичности усохшей за 30 лет резины?), что, кроме сожаления, ничего не вызвают. Про то, что 99% магнитных лент из прошлого века (или в XXI их ктото "производит", кроме "Fox C60 Type I", которая хуже самой дешевой TDK D, т.к. основана на старой басфовской SM900 - хорошей, но _катушечной_ и для скоростей 76-38-19 см\с?) тоже пересохли изза улетучивания пластификаторов и критической деградации других составляющих рабочего слоя, я подробно заостряться тоже не буду. Хотите ностальгировать - пожалуйста. А меня не заставляйте, - я не отношусь к истории пренебрежительно, а напротив, - очень уважаю, т.к. и сам вписал в неё немало. Но All Things Must Pass ©George Harrison. Так шта упомянутый вами "всплеск интереса" - лишь попытка срубить бабок на невежестве, к качеству звука отношения не имеющая, имхо.
Жаль, що ніколи за часів СРСР ні разу не бачив у продажу тестових касет та навіть і не чув про такі як у відео. І крутили головки під кожну касету.
Тасма тестовую ленту выпускала в продажу
в 3 смены работали, а дефицит сохранялся. Удивительные были времена.
Здравствуйте. Свежую ленту ЧВН для катушечника можно купить?
особенно порадовали имена разработчиков... сейчас их дети наверное работают в майкрософт или интел но уже вряд ли на территории СНГ ...
Николай здравствуйте. При настройке азимута (катушка 19 скор.) заметил странный эффект. Раньше всегда я крутил азимут в режиме "моно" обоих каналов добиваясь резкого четкого звучания на вч составляющих. Но как то покрутив не микшируя каналы а то и вовсе по отдельности каждый получил больший уровень ВЧ все той же фонограммы в другом положении винта головки. Оцифровал по обоим вариантам композицию, быстро переключался с одной на другую при прослушки и подозрения подтвердились. Звучит конечно лучше но с эффектом "ненастроенной головки"(заметно только в моно режиме). Даже если мастеркопия с которой писалось была криво настроена то я уверен был что идеального азимута не добиться при моно звучании уже записанной фонограммы. Как же я получил "ложный" азимут и какой он из двух???
Это из-за смещения плоcкостей рабочих зазоров левого и правого канала бошки воспроизведения по ходу движения ленты. В идеале они должны быть в одной плоскости, но в реале часто смещены (хоть и могут иметь одинаковый угол наклона - азимут).
Внимание вопрос: где купить такую ленту?
Где сегодня ЕЁ купить?
Возможно ли приобрести такую измерительную ленту с описанием применения?
Возможность есть приобрести такую ленту, могу дать Вам ссылку на ОЛХ.
У всех магнитофонов "Маяк" с открытым кассетоприёмником (в частности как у вас на столе) есть один главный недостаток - фиксаторы деформируют кассету. Да, кассеты разные бывают, покрепче, и послабее и, соответственно, где-то этот эффект сильнее, где-то меньше, но в целом, на записанной на хорошем аппарате кассете, при воспроизведении на "Маяках" на разных сторонах кассеты был разный азимут, т.к. кассеты имеют разную жёсткость, если гнуть её в разные стороны.
Кстати, все кассеты, которые какое-то время эксплуатировались на "Маяках" имеют довольно чёткие и глубокие следы, особенно сверху, что так же доказывает тот факт, что имела место сильная деформация кассеты.
В связи с этим и я не представляю, как можно записать измерительную кассету на этом ЛПМ !!!
Где Вы увидели/услышали, что измерительные кассеты записывались на "Маяках"? В фильме довольно конкретно рассказана технология - ленты записывались на СПЕЦИАЛЬНЫХ СТЕНДАХ на основе студийных катушечников STM со специальными магнитными головками разработки и производства НИИ ЭМП, с непрерывным контролем в сквозном канале, потом многокилометровые рулоны разрезались и уже затем засовывались в специальные кассеты. А на "Маяках" писали (да и сейчас тоже, только пишут уже не на Маяках, а на более или менее криворуко отрихтованных Акаях, Тиках или Наках) "псевдоизмерительные" кассеты разные проходимцы, чтоб развести на бабки доверчивых незнаек.
@@nick2bike благодарю за разъяснения! Просто я, грешным делом, подумал, что больше не на чем было их писать, тем более, я смотрел другие видео на Вашем канале и мне показалось, некоторые из интервьюируемых гордятся своей продукцией - "Маяками", с которыми я довольно помучился много лет назад, будучи студентом, не имея возможности приобрести импортную технику.
Хотя припоминаю, что измерительную ленту надо писать с головкой на всю ширину, чтобы настроить правильный азимут и это говорилось в данном видео.
Что касается дельцов - это не от хорошей жизни, техники много, и её надо как-то ремонтировать.
Я на свой Маяк на верхний фиксатор кусок фетра наклеил,никаких следов,а так нормальными кассетами нужно пользоваться никаких в Маяках деформаций не происходит!
Тююю.... Поставьте в любой другой магнитофон кассету и одна сторона совпадет с азимутом вторая нет или очень редко когда. Да даже если сам пишешь кассету то при воспроизведении на других магнитофонах только одна сторона будет четко совпадать. Да и как он может выгнуть кассету если там подпорка стоит.
А восстановить выпуск этих лент возможно? Пора восстанавливать престиж наших инженеров.
czcams.com/video/j6x5PRuQug8/video.html
@@nick2bike Спасибо.Будем ждать.👍
Спасибо за видео ! Не сохранилось фотографий процесса и установок,на которых писали эти ленты ?
Спрошу у Александра Сергеевича, он сейчас у хирургов ногу лечит. Как выйдет, глянем.
@@nick2bike Здоровья ему и Вам !
@@nick2bike Николай, Вы наверно запамятовали поинтересоваться у Александра Сергеевича фото (кино или видео) процесса записи лент ЧВН и ЧН?
У Александра Сергеевича отказывают ноги, поэтому он не может съездить на другую квартиру, где у него могут быть эти материалы.
@@nick2bike Понял, спасибо. Здоровья Александру Сергеевичу )
Идея крутая, особенно про азимут! Но, в 90-е кассеты а ларьках писались так похабно, что все равно приходилось под каждую запись индивидуально подкуричивать отверткой по АЧХ на слух ))
Да, отвертка - атрибут меломана эпохи кассетников. Или покупать Nakamichi Dragon с автоматической непрерывной подстройкой азимута.
@@nick2bike не только меломана, но и игромана: без высоких цифровой сигнал с кассеты не декодировался). Слышал о таких мафонах с подстройкой, даже были мысли прикрутить шаговик к тому болтику, но школьного ума и элементной базы тогда не хватило. Так что, довольствовались 3-2, изредка, 1-м классом аппаратов от родной промышленности. К редким владельцам 0 класса ходили, как в музей))
Здравствуйте, автор.
А каким образом настраивали головки западные изготовители магнитофонов ?
Нас в те времена "на запад" не пускали ... , НИИ ЭМП был закрытым "почтовым ящиком".
Здравствуйте, скажите пожалуйста, планируется ли производство тестовых лент на заказ
Да. Ленты ЧН для кассетников в первую очередь, - уже восстановили стенд в НИИ ЭМП [ czcams.com/video/_T5ijfAJ-28/video.html ]. Следите за объявлениями тут patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike Спасибо
Пліз, розкажіть про унікальні "головки" якими записували ці тестові плівки, хто і де їх робив, невже це їх в ручну робили, це ж мабуть саме складне завдання.
Уникальные бошки, которыми записывали эти тестовые ленты, разрабатывали и изготовляли тоже у нас в НИИ ЭМП. Для этого было специальное довольно большое подразделение "головочников".
@@nick2bike Цікаво було б побачити ці головки, а ще цікавіше обладнання і сам процес та розповідь людей які цим займалися. Здається мені, ця тема ніде не була висвітлена - ні в літературі ні в інтернетах.
@@webserver6355 Обладнання вже немає, а люди померли.
@@nick2bike сумно це.
В разработке таких головок принимал участие мой родной брат Сергей Филаретович Байдак, светлая ему память.
У каждого человека свой, так сказать, диапазон частот!!!
Обзорное видео с 10 разными ЧНами от разных партий,чтобы понять действительно с каким качеством НПО маяк писало эти ленты:
czcams.com/video/AIXwbqtqrYo/video.html
Такое ощущение, что сделано и писалось это на коленках..В промышленных масштабах..
Александру Сергеевичу Егорову - респект и уважуха! А остальные два персонажа, особенно касается Сухова - это что то вроде Калашникова и Кошкина.
Провозин А П . Хранитель музея НИИ ЭМП . Благодаря ему остался уголок истории . Спешите посетить пока ,, любі друзі ,, не сдали всё в металолом .
Интересно как попасть в музей
Звоните и договаривайтесь с Провозиным Александром Петровичем - +380978806430
а сколько брака было например по маяку 231 - об этом даже в радиожурнале писали , у нас как всегда в бытовой сфере , производство не шло в ногу с разработками
Согласен. Культура производства бытовухи у нас была на, мягко скажем, плинтусовом уровне. У нас среди разработчиков БАМЗ ходила не совсем приличная пословица "Ху@к, ху@к = завод Маяк". А это был реально лучший из серийных заводов АМЗ Союза.
@@nick2bike найдите статью Лехницкого разработчика Брига , он писал как было тяжело внедрять новое и прогрессивное
@@nick2bike и еще это мы такие все из под палки , военная аппаратура же производилась - думаю что не так и тюрьма )))
Мне не надо читать статей Лихницкого. Ибо я лучше его знаю, как тяжело было внедрять СДП-2 в Маяки и ещё дюжину советских кассетников на разных заводах.
@@nick2bike понятно , а в чем вы видите причину такого не желания ?
28:21 Пошла килька! И высокие на месте и наклон, вот только не могу уже вспомнить, где импульсы для установки МГ по высоте там были? То ли отдельный отрезок теста "ЧВ", то ли дай Бог памяти...
В кассетных лентах части В не было, только в катушечных.
@@nick2bike Вся беда в том, что первые тесты у меня на заводе были именно катушечные, поэтому и вспоминается тяжелее ))
Не пойму чем лучше часть В от записи пакетом в межтековом промежутке. Если я правильно понял, то часть В работает если идеально собраны пакеты в стык и правильное межтрековое расстояние каналов. В реальности у головок может быть все что угодно и только воспроизведение записи в межтрековом интервале по одинаковой отдаче левого и правого каналов даст правильное положение высоты.
Интересно почему для кассетных магнитофонов убрали эту часть, типа есть направляющие, значит не нужно. А как контролировать заводской брак пакетов, ведь уровень каналов можна вытянуть.
У большого количества студийных кассет, в том числе и лицензионных запись с разной установкой высоты головки. Для одной части кассет нужно чтобы левый пакет точно шел по краю ленты, для другой - с отступом. И никакой Накамичи в этом случае не поможет, не знаю я кассетников с оперативной регулировкой положения высоты головки.
Часть В убрана в кассетном варианте, т.к. у подавляющего большинства кассетных бошек направляющие по высоте просто приварены к корпусу, т.е. нет возможности регулировать высоту.
А проконтролировать насколько правильно эти направляющие приварены, да и лента может касаться левой части направляющей, а может правой. Мысли, что направляющие могут быть криво приварены не было или были, но в таком случае часть голов уходит в брак, а это было никому не нужно так как и так процент брака был большой
Почему ЧВН- ТЕСТ лент нет в продаже?!
некому и не на чем их уже писать, да и спрос довольно ограниченный (по сравнению с 80мы годами) - выгоднее сдавать в аренду площади или картошкой торговать.
Почему нет? Есть в продаже ленты завод "Маяк" Киев. Могу кинуть ссылку
От ЦКБ БАМЗ ( Маяк ) осталася только корпус в котором орудуют орендаторы .
Легендарные деды)....
Спасибо, очень интересно, а то уже заждался :)
Кстати, очень важный момент, о разработке и выпуске лент. Некоторые любители накамичи упорно настаивают, что писали ленты на накамичах, да и сама разработка таковых тоже принадлежит накамичи. Ну бред же сивой кобылы, а попробуй объясни, если люди настолько прониклись симпатией к западу, что просто перечеркивают свой вклад в мировую историю.
Да, бред, ибо записать такую тестовую ленту невозможно с штатными "головками".
Ни разу подобного не слышал ни от любителей, не от профессионалов Накамичи. Вы наверное попутали с тем, что многие спецы утверждают следующее: для настройки Электроники 302 и Романтики 306, вполне достаточно записать тест ленту на любом импортном, стационарном и отстроенным аппарате. Но те времена давно прошли и теперь информация стала доступнее. Например, теперь люди знают, что есть аппараты которые настраиваются на 200nWb/m и другие на 250nWb/m. И так же теперь знают, что теперь делать, если нет под рукой тест ленты с уровнем на нужною частоту, как пересчитать. И т.п.
Т.ч. байки свои оставьте при себе или укажите для всех, где и кто утверждал то, что вы говорите. Что б стало понятно о специалисте какого уровня идёт речь.
У Накамичи есть свой "спектр" тестовых лент и девайсов. Ровно как и у других фирм. Вы в состоянии понять, что выпуск одной фирмой тестовых лент и девайсов, другим ни как не мешает? И где тут бред?
Накамичи реально выпускала ленты, вот некоторые номера: DA09001A, DA09002A, DA09003A, DA09004A, , DA09004B, DA09005A и т.д. Девайсы, некоторые: DA9038, DA9040, DA9042, DA9047. Или это то же бред?
Тут вопрос в том, что девайсы и ленты для настройки от Накамичи, стоят нереальных денег. Некоторых охотятся для дела, некоторые в коллекцию.
Но самое главное: ни кто и ни когда не утверждал об исключительности в этой сфере, фирмы Накамичи. Не надо врать! Ваше враньё - бред сивой кобылы!
По поводу "симпатии к западу", то фирма Накамичи Японская и находится на востоке. И ещё тут надо добавить, что симпатия имеет под собой почву - сравните Электронику 302 сделанную топором и Накамичи Dragon, сделанную людьми для людей. Ваши симпатии всё ещё на стороне Электроники 302? Адью!
DrLithium а почему вы сравниваете переносной аппарат 3 класса с топовым стационарным аппаратом? Чтоб непредвзято оценить ситуацию?
DrLithium и еще, никто не говорил, что накамичи не выпускали никаких лент, тут речь идет о ленте определенного типа - чвн.
@DrLithium - даже у Накамичи и близко не было таких измериловок, как наши ЧВН/ЧН. Упомянутые вами DA0900xx - это набор стационарных синусоид. Там не то что частей В и Н и в помине нет, а даже тональных посылок нет. В частности, лента DA09004A для настройки азимута - тривиальная синусоида 15 кГц. Да и писаны они на пусть и хорошем, но серийном Штудере А710. Пруфлинк: www.ebay.com/itm/Nakamichi-480-BX-1-/123830913507?_ul=KZ&nma=true&si=yMxjClMrrXd%252F3v9SvcbLOfAMEME%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
У меня до сих пор есть измерительная лента на 19 скорости 4 дорожках, приобретенная из Москвы (через почту) в 1990 году, там есть участок "азимут", где с периодом около 1,5 секунд чередуются радиоимпульсы с заполнением, наверное, тоже около 5 кГц или больше - и азимут настраивается по индикатору магнитофона (уровень записи - на середину индикатора, около -5 дБ) на одинаковый уровень при переключениях (слышен щелчок). Идея такая, что одна группа импульсов записана с небольшим отклонением от 90 градусов в одну сторону и чередуется с группой, которая записана с отклонением в противоположную сторону.
Еще в этой ленте есть участок с чередующимися вертикальными полосками без магнитного слоя - для проверки намагниченности механизма (или только головки?) - при воспроизведении на скорости получался проход такой зебры частотой пару сотен герц - чем больше постоянная намагниченность чего то в тракте, тем громче "зуд" ("зебра" должна была быть размагниченной).
И установка высоты головки тоже была с импульсами. Кажется, тоже с 2 чередующимися, но с бОльшой частотой, по осциллографу. АЧХ - фиксированные тоны.
А как лента называется и кто изготовитель?
@@nick2bike Есть наклейка на коробке и описание. Могу сосканировать и поставить ссылку на Гугл диск? Разработчик был некто Медведев, я разговаривал с ним по телефону и кажется, у меня должно быть письмо, где он обьяснял некоторые принципы и технологию. Тогда он говорил, что ему 80 лет.
Название ленты 6.ЛИМ.4.07.19
Чуть соврал - 1) это мой второй экземпляр, получен летом 1991-го; 2) высота головок выставляется по индикатору, а по осциллографу смотрится вертикальная нестабильность движения ленты.
Описание (1 листок А4): drive.google.com/file/d/1BpJwoHvMBjPpMKJMjStW_GNY119T7u8Y/view?usp=sharing
Коробка:
drive.google.com/file/d/1mFndI8f-R6O2BNeEaZ-j50rRWA5DOjGb/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1SuL-_0kOjApgMDSRxM5-i7f2EturpYm6/view?usp=sharing
Прокомментируй, если что известно о разработчике, пожалуйста. С уважением, Марцис
> кажется, у меня должно быть письмо, где он обьяснял некоторые принципы и технологию.
То выложи плиз и скан этого письма, т.к. вразумительных данных в коробке и описании не обнаруживается.
@@nick2bike Письма нашёл, кстати, там пару слов и про СДП, ха. Но не хочу здесь оставлять, дай адрес, куда направить. В ближайших днях.
Хотя самое главное я отредактирую и поставлю сюда. Он пишет и про некоторые другие звуковые вопросы (немного).