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言いたい情報にクローズアップされてなくて無駄に長い
ご意見ありがとうございます。
まあ が多すぎて聞きずらい本題入ってこんわ
ディスクをゴリ押しするyoutuberの方が圧倒的に多いよ。どういう検索の仕方してんの?
通勤で2年くらいクロスバイク乗ってたけどVブレーキで何ら問題なかったけどなと言うかパワーモジュレーター付けたVでも効き過ぎてロックさせないことに気を使ったくらいだから雨の日は軽くブレーキを当てる癖を付けとくと良いとは思うけどあとシューは生ものだから溝が無くなったり硬化する前に交換は必須
リムというか Vブレーキ推しからすると、メーカーが 高価な ディスクブレーキ推しなのでバランスをとるうえで リムを推すyoutuber増えて いい感じじゃないかなと思います。リムブレーキ推してる youtuber多いですかね? ディスク推しのほうが多いと思うけど。
どちらも一長一短があるわけで、買う人が自分の使用のケースを考えて選べばいいと思います。
ディスクを選ぶ人はもうわざわざ言わないからね。店頭に並んでるものから選べば普通にディスクになる。もう当たり前の選択肢だから、それに反発する人だけが話をする
半年前に始めたけど予算的にリムブレーキモデル買いましたむしろ半年前私が検索した時はディスク推しが多かった気がします。
そうなんですね。良き自転車ライフを!
業界全体の無理やり急激なディスク化が問題なのであってリムブレーキ推しを批判する事はおかしい!ロードは軽量が何より重要ディスクブレーキのメリットはモーターサイクル乗りなら十分に把握しているがMTBならともかくロードバイクにわざわざ重くて扱いづらいディスクしか選択できなくなることは避けるべき問題だと思うダウンヒル時のディスクブレーキの加熱も問題でプロならともかく一般人にブレーキテクニックを強要するのはおかしいと思う
@@MissionVF ダウンヒルの加熱なんて問題にならないと思うけれど。ツール・ド・フランスの下り坂でも誰も困ってない。
陰謀論が大好きな配信者さんなんですね。私は数年前のリム・ブレーキモデルが安く買えるのでより取り見取りの状況です。
油圧ディスクブレーキはメンテが難しいという人が結構いますね。私の場合ですが買った完成車のブレーキホースがやたら長くて気になってたので試しに自分で交換してみましたが別にそう難しくなかったですよ。工具代等はかかりましたが。でもまあリムのほうが好きっていうなら別にいいんじゃないかなあと思います。心配されてるパーツの供給も当分続くでしょうし。未だにカンチブレーキが売ってますしねえ。
整備の技量のある方は機材選択の幅がより広がりますので、人以上に楽しめますね。
ガソリンからEVに移行させたいみたいな感じ
中古のリムの在庫がかさんでるんだと思う
安いリムブレーキの中古が豊富にあるおかげで最近この趣味を始めれました。ディスクブレーキ車は高過ぎるし中古は自分でメンテ必須なので最初から検討の対象外でしたね。それに雨降る時は乗らないです。初心者でもちゃんと考えてますよ。
素晴らしいですね。そういうしっかりとした考えの人が一人でも多くなって頂きたいです。良き自転車ライフを。
初心者は知識も経験もないので自分で考えても間違う可能性が高い。この前提に立った方が良いと思うよ。考えれば正しい答えに行きつくというのは錯誤の始まり。
安全という観点で言うと、大切なことは絶対的なブレーキの性能より乗り手の意識と技術だと思います。ディスクブレーキは軽い力で強い制動力を得られることが大きなメリットですが、ロードバイクにディスクブレーキが普及するまでは、下りで100キロ出すようなプロもリムブレーキを使っていたわけで、その性能が悪いということではありません。私はディスクブレーキから色々考えてリムブレーキのロードバイクに乗り換えました。雨の日は当然ブレーキの効きは悪くなりますが、その分スピードを落としたり車間距離を取るなどの安全マージンを多く取るので、リムブレーキだから危険と思ったことはありません。動画内でも仰っているように、ディスクブレーキにもリムブレーキにもメリットデメリットがあり、何を重視するかは人それぞれです。私が危惧するのはこのような論争がただでさえ狭いロードバイク乗りの世界を、ディスク派リム派などと分断してしまうことです。趣味のものなので、好きなものに乗ればいいと思いますし、自分の考えや好みと違うからと言って相手をディスるようなことはあってはならないと思います。
まさしくそれですね。私もどちらのブレーキがが良いというつもりは毛頭なく、自分の好みや使用条件で選べばいいだけなのに、ユーチューバーさんはいらぬ対立を煽っているだけのように思います。
カンパニョーロの11速のデザインが大好きで 使い続けたいから僕はリムブレーキ😆
移動の足としてロード乗ってます。雨の日に乗るとリムブレーキは全く止まらない、、、今回、油圧ディスクロード買いました。リム派のコメントに雨の日なんかわざわざ乗らないからリムで十分と言われる人いますが、ロードはレースに出たりするためにだけにあるわけじゃないし、通勤とかで使ってると雨でも乗るなんて普通です。そういうガチ勢の試合出て、ライドしてなんぼって言うハードル上げがロードが根付かない理由なような気がします。
そうですね。ロードを日常の足として使うとリムブレーキの怖さが分かりますよね。ロードを趣味でしか乗らない、雨の日は絶対乗らないなら、リムブレーキで十分といえるかもしれませんが、ロードバイクの使い方は人それぞれです。不特定多数の人にリムブレーキをやみくもに勧めるのもどうかなと思ったところです。
動画は見てないけれど、お店は在庫があるうちはリムを売りたいわな。それくらいの事では。あと、油を使うのはお店は面倒だから。買い手については安いからと言うのは良いんじゃないの?
シマノの販売額減少はどういう関連性がありますか。また初心者がリムブレーキ、ディスクブレーキを使って事故発生など差がでたデータを教えていただけるとありがたいです。
本動画では金儲けや自己利益を優先して曖昧な情報を流布してることへのもとやんさんのモヤモヤ感が前面に感じられるようで、本当に伝えたいであろうことは霞んでいるようです。個人的には今までいくつか視聴したリムブレーキ推しの動画で根拠不足や間違ったもの、それに伴って不快感を感じるものはあまり思い出せません。私は初心者にリムブレーキを勧めたくなる者の一人ですが、一番は惚れたものを買うことだと思います。ただその次点に趣味として続くか考えると維持費や整備性がポイントになるので何をと訊かれればリムになっちゃいます。趣味や日常使いならば継続性を考えるので、初期投資も維持費もリムより高い、構造も複雑で整備に手間取るディスクを徹底して推してる業界には疑問が出ます。最初からレースでガンガン頑張りたい人は将来的なパーツ交換で規格違いの不便もあるでしょうし、レースモデルのバイクがディスク一色なのでそちらでしょう。問題はレース方面でない人の需要は市場が小さいからかどうも無視する方向性が否めないこと。スポーツバイクなのだからレース優先でしょというのが寂しいです。基本リムブレーキに大きな欠点を感じません。より安全なものが良いのは当たり前として今のリムタイプの制動力は殊更危険なものでしょうか。正直乗りながら取り扱いを学んでいくレベルのことのように思います。
大変熱心なご意見ありがとうございます。最終的には乗りながらブレーキの特性を理解しつつ学んでいくのが理想的ですね。
人によってはリムブレーキが好きで使っているんだから、それを否定してdisるのはどうかと思います。
クロスやミニベロにディスクは要らんやろ……とは思うけど。タイヤ径が23cよりも太い方が良いとなって軽さ至上主義が終わって軽さよりもエアロになってそうなるとホイールデザイン幅の自由度が大きいディスクだよねって流れでしょ今は。ただそこまでスピードも距離も制動力も欲してない初心者向けや街乗りやポタリングで使用する……(文頭に戻る)
数十年前ディスクブレーキ乗っていてすごく良かったですが重かったです、軽い方がいいという事でリムになったはずですが最近は回帰してますねこのところリムがいいと言っている人はリムブレーキがいいわけでなく価格高騰の中在庫処分で安く買えるし過渡期でディスク用ホイールの安価なのが少なかったですから今これから買うなら基本ディスクの方が良さそうですね選べるから、それと初心者の自分は雨の日乗らないのでリムで十分です山にも行かないので下りも関係ないですw
そう言う考えの方もおられるんだと最後まで見させて頂きました。
自分でメンテするならリムブレーキ一択ショップに丸投げするなら油圧ディスクぶっちゃけリムブレーキで困る事はないのよね〜リムがすり減るので一万キロ越えた辺りでホイールの心配をする必要があるのが自分にとってはデメリット雨の日でも乗ってるけど、困った事はないです。ブレーキきかない?そりゃ晴れてるときと同じ乗り方をするからと下手なだけただ競技勢は断然にディスク。雨の日でもスピードを要する走りを求められるし、コーナーギリギリまでスピード出せるしエンジョイ勢なら何が何でもディスク!にはしなくていいとは思います。一応、次のフレームは頂き物でディスクなんだけど、セミ油圧にするかな。完全な油圧はメンテが大変すぎる。
なるほどですね。YTK systemさんのような上級者のご意見は大変参考になります。ありがとうございました。
メンテナンスのハードルが上がるデメリットはありますね。ヒルクライム、輪行するのでなければディスクブレーキでいいんじゃない。
そうですね。自分の使い方で選ぶのがいいと思います。
同じ疑問を持っていました。自分は通勤や普段遣いにも自転車を利用するので当然雨でも乗りますし、坂だらけの街に住んでいるので、軽い力で止まれるディスクブレーキはとてもありがたいです。普通に両システムのメリットとデメリットを比較するだけでよいと思うんですが、どうしてリムブレーキを勧めるんですかね…。
そうですね。使う人の環境や条件は人それぞれですからね。
リムが止まらないって人は車間距離近すぎ、ブレーキ遅すぎ、危険予知甘すぎが多い。レースならディスク一択だけどホビーならリムでも本来問題無いはず。とはいえエントリーモデルのブレーキはしょぼいから交換推奨だし、結局初期費用はディスクと変わらなくなる。もし自転車にハマった初心者が将来性のないリムブレホイールを買う事態にならないよう、最初からディスクを勧めるよ。
そうですね。貴重なご意見ありがとうございました。
リムブレーキ/ディスクブレーキ論争?自分が使う範囲で性能が充分なら今のところどっちでもいいです。ブレーキ論争でフレーム/ハブの固定方法やタイヤのグリップ論争ができないのなら、自分の使わない範囲でのメリット/デメリットなんて不毛だと思いますよ。
@@kiyoshisato7390 論争は既に終わっていて、もう「好きなの買えば良い」フェーズかなと言う感じに思います。
スポーツ自転車に最もお金を掛けるべきは、スピード性能や軽量性よりも、第一に安全面だと思います。どんなに速く走れても、止まれなければ意味がありません。完成車にインストールされていた廉価キャリパーブレーキの制動力が本当に足りなくて、前後共に105に交換したらその効き具合に感動すら覚えました。全てのスポーツ自転車は、105キャリパーブレーキをベースに考えるべきなのでは、というのが僕の持論です。ディスクブレーキやVブレーキは制動力は十二分にあります。リムブレーキロードの制動力の最低ラインを、業界としてというか、最大手のシマノさんこそが引き上げるべきだと思います。
19年前初めて買ったバイクにソラのリムブレーキが付いてました。あきらかに制動力不足でしたね。
ロードバイクのブレーキは、スピードをコントロールするためのものであって、急ブレーキをかけて安全に止まることは求められていない。そもそも公道を通行する自転車乗りは、急ブレーキの必要な状況に至ることを出来るだけ避ける必要がある。リムブレーキでスピードコントロールできない者がデイスクブレーキを使うのはかえって危険な場合がある。
ディスクなんてメーカーが値段釣り上げるための口実でしかない的なことをおっしゃるロード乗りの方をよく見かけますが、カーボンだってエアロだって同じことだと思いますコンマ何秒を削りたいプロなら話は別ですが、休日趣味で乗るだけならカーボンもエアロも気持ちの問題でしかないでしょうより高価なカーボンやエアロへの誘いには乗るのに、ディスクへの誘いは断固拒否意味が分かりません対して、ディスクは安全性の面でリムより明確に優れていますこれは車、バイクがディスクなので明らかです整備、値段、タイヤロックの危険性、雨降ったら乗らない、坂は下らない等々、色々な理由でリムを推す方がいますが、安全性以上に大切なことなんてありませんよ万が一に備えてヘルメットをかぶり、万が一に備えて保険に入るわけです万が一の子供の飛び出し、万が一の雨、万が一の下り坂に備えてディスクにするこれは安全性を考えれば当然のことだと思うんです雨降ったら乗らないって人、ライド中に雨降ったら自転車かついで帰るんでしょうか?
ブレーキ性能は油圧ディスクでしょう。ただし定期的なフルード交換等のメンテやパッド交換、ディスクの歪みやシールからのフルード漏れに対応するスキルもしくは経済力があればの話。昔はロードバイクにも乗ってましたが所詮ドロップバーは競技用。ブラケットの上からレバー操作する事自体無理があるしカーボンリムだからディスクじゃないと止まれないなんてのは街中でスーパーカー自慢してるのに近い感じかな。
リムブレーキのを去年買って愛用中ですが通勤で使うわけでもないし雨の日のらないしホイールを旧愛車と使い回し出来るというからという選択なのですが水たまりでうっかりリムを濡らしたときに慌てるのでリヤはリムでもフォーク交換して前だけでもディスクにしたい気持ちはあります。純正フォークが取り寄せ出来たら!と妄想します
そうなんですね。いろんなことを想定したりすることも大事ですし。妄想することも楽しいひと時ですもんね。
ブレーキ操作が下手糞な初心者ほどディスクの方が良いと思うんだよなぁ。なぜかレースに出ないなら必要ないとか意味不明なこと言いだすんだよあの人たち。クローズドのレースよりも日常生活の方が急ブレーキが求められる場面は多いと思うんだが。コスパだけで言うなら安いディスクブレーキモデルじゃダメなの?そう聞くと重いからって話になる。レースに出ないなら重くたっていいじゃん。5㎏重いならともかく1㎏の差でギャーギャー騒いでる。1㎏の差なんて素人に関係ないですって。
そうですね。初心者ほどディスクの方が良いというのももっともな考えだと思います。ロードバイクyoutuberはほとんどがガチ勢です。ガチ勢ほど必死に100グラムを削ります。そういう方たちにとっては1㎏は許せないのでしょう。
@@もとやん-h6d 重さに対する目線がガチ勢基準なんですよね。付け加えるとディスクなら太いタイヤが使えるのも、初心者にとってはメリットが大きいんですよ。私が初心者の頃は細いタイヤで何度も溝や段差でこけましたからねぇw 快適性も高いし、パンク耐性の高いモデルも選べる。
ブレーキの重さ気にするなら まずは己の体重絞ったほうがよくなーい?っていつも思う
まぁ性能で言えばディスク一択だと思うけどね Vブレーキが好きって公言している某クロス系投稿者も乗っているのディスクだったりするからなーw もとやんさんが言う通り安全面には金かけるべきだとおもうけどなー
そうなんです。趣味でしか乗らずに100%雨の日には乗らないのならリムでいいのかもしれません。どんな状況で乗るかもしれない他人に対して無条件にリムブレーキを勧めるのはどうかなと思って動画にさせてもらいました。早い反応頂いてありがとうございました。
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リムというか Vブレーキ推しからすると、メーカーが 高価な ディスクブレーキ推しなので
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リムブレーキ推してる youtuber多いですかね? ディスク推しのほうが多いと思うけど。
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むしろ半年前私が検索した時はディスク推しが多かった気がします。
そうなんですね。良き自転車ライフを!
業界全体の無理やり急激なディスク化が問題なのであってリムブレーキ推しを批判する事はおかしい!ロードは軽量が何より重要ディスクブレーキのメリットはモーターサイクル乗りなら十分に把握しているがMTBならともかくロードバイクにわざわざ重くて扱いづらいディスクしか選択できなくなることは避けるべき問題だと思うダウンヒル時のディスクブレーキの加熱も問題でプロならともかく一般人にブレーキテクニックを強要するのはおかしいと思う
@@MissionVF ダウンヒルの加熱なんて問題にならないと思うけれど。ツール・ド・フランスの下り坂でも誰も困ってない。
陰謀論が大好きな配信者さんなんですね。
私は数年前のリム・ブレーキモデルが安く買えるのでより取り見取りの状況です。
油圧ディスクブレーキはメンテが難しいという人が結構いますね。
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でもまあリムのほうが好きっていうなら別にいいんじゃないかなあと思います。
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未だにカンチブレーキが売ってますしねえ。
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私はディスクブレーキから色々考えてリムブレーキのロードバイクに乗り換えました。
雨の日は当然ブレーキの効きは悪くなりますが、その分スピードを落としたり車間距離を取るなどの安全マージンを多く取るので、リムブレーキだから危険と思ったことはありません。
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私は初心者にリムブレーキを勧めたくなる者の一人ですが、一番は惚れたものを買うことだと思います。ただその次点に趣味として続くか考えると維持費や整備性がポイントになるので何をと訊かれればリムになっちゃいます。趣味や日常使いならば継続性を考えるので、初期投資も維持費もリムより高い、構造も複雑で整備に手間取るディスクを徹底して推してる業界には疑問が出ます。
最初からレースでガンガン頑張りたい人は将来的なパーツ交換で規格違いの不便もあるでしょうし、レースモデルのバイクがディスク一色なのでそちらでしょう。
問題はレース方面でない人の需要は市場が小さいからかどうも無視する方向性が否めないこと。スポーツバイクなのだからレース優先でしょというのが寂しいです。
基本リムブレーキに大きな欠点を感じません。より安全なものが良いのは当たり前として今のリムタイプの制動力は殊更危険なものでしょうか。正直乗りながら取り扱いを学んでいくレベルのことのように思います。
大変熱心なご意見ありがとうございます。最終的には乗りながらブレーキの特性を理解しつつ学んでいくのが理想的ですね。
人によってはリムブレーキが好きで使っているんだから、それを否定してdisるのはどうかと思います。
クロスやミニベロにディスクは要らんやろ……とは思うけど。
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数十年前ディスクブレーキ乗っていてすごく良かったですが重かったです、軽い方がいいという事でリムになったはずですが最近は回帰してますね
このところリムがいいと言っている人はリムブレーキがいいわけでなく価格高騰の中在庫処分で安く買えるし過渡期でディスク用ホイールの安価なのが少なかったですから
今これから買うなら基本ディスクの方が良さそうですね選べるから、それと初心者の自分は雨の日乗らないのでリムで十分です山にも行かないので下りも関係ないですw
そう言う考えの方もおられるんだ
と最後まで見させて頂きました。
自分でメンテするならリムブレーキ一択
ショップに丸投げするなら油圧ディスク
ぶっちゃけリムブレーキで困る事はないのよね〜
リムがすり減るので一万キロ越えた辺りでホイールの心配をする必要があるのが自分にとってはデメリット
雨の日でも乗ってるけど、困った事はないです。ブレーキきかない?そりゃ晴れてるときと同じ乗り方をするからと下手なだけ
ただ競技勢は断然にディスク。雨の日でもスピードを要する走りを求められるし、コーナーギリギリまでスピード出せるし
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一応、次のフレームは頂き物でディスクなんだけど、セミ油圧にするかな。
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メンテナンスのハードルが上がるデメリットはありますね。
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そうですね。自分の使い方で選ぶのがいいと思います。
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そうですね。使う人の環境や条件は人それぞれですからね。
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とはいえエントリーモデルのブレーキはしょぼいから交換推奨だし、結局初期費用はディスクと変わらなくなる。
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そうですね。貴重なご意見ありがとうございました。
リムブレーキ/ディスクブレーキ論争?
自分が使う範囲で性能が充分なら今のところどっちでもいいです。
ブレーキ論争でフレーム/ハブの固定方法やタイヤのグリップ論争ができないのなら、
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@@kiyoshisato7390 論争は既に終わっていて、もう「好きなの買えば良い」フェーズかなと言う感じに思います。
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完成車にインストールされていた廉価キャリパーブレーキの制動力が本当に足りなくて、前後共に105に交換したらその効き具合に感動すら覚えました。
全てのスポーツ自転車は、105キャリパーブレーキをベースに考えるべきなのでは、というのが僕の持論です。
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ディスクなんてメーカーが値段釣り上げるための口実でしかない
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カーボンだってエアロだって同じことだと思います
コンマ何秒を削りたいプロなら話は別ですが、休日趣味で乗るだけなら
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意味が分かりません
対して、ディスクは安全性の面でリムより明確に優れています
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色々な理由でリムを推す方がいますが、安全性以上に大切なことなんてありませんよ
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