Японский ИЖ - последняя надежда. Какими могли бы стать мотоциклы из Ижевска
Vložit
- čas přidán 12. 12. 2021
- Масло Partnumber710: partnumber710.com/?...
Канал про масло: / @evolutionblending
Battery Service: batteryservice.ru/catalog/?ut...
ФУТБОЛКИ С РОССИЙСКИМИ ХОТ-РОДАМИ ЛИТРАЖ - litrazhshop
Стань спонсором канала #ЧУДОТЕХНИКИ / @chudotech
Их Планета, Иж Юпитер, Иж Орион... не слышали о таком? Если нет, то ничего странного, таких мотоциклов сделали очень мало и о них знают лишь поклонники продукции ИжМаш. Но мне удалось найти один из этих интереснейших мотоциклов
Я Георгий Белов, журналист и блогер. Когда-то я создал свой канал на youtube, чтобы рассказывать о тех вещах, мимо которых проходят топовые каналы. Я был уверен, что доработанная техника, редкие автомобили, кастомные мотоциклы, мелкосерийные вездеходы и прочие странные машины куда интереснее большинства серийных новинок. И чем дальше я снимаю, тем больше в этом убеждаюсь. Если у тебя есть необычный мотоцикл, автомобиль или какая-то другая машина, и ты хочешь показать ее другим любителям техники - связывайся со мной любым удобным для тебя способом.
Группа Вконтакте: chydotech
Личный аккаунт Вконтакте: belov_gera
Instagram: / chudotech1
Facebook: profile.php?... - Auta a dopravní prostředky
" это было будущее, которое было рядом, но так и не наступило" самое точное описание нашей страны, и относится это не только к мото и автопрома :(
Точно подмечено
Смешанные чувства! Одновременно тепло и приятно и с другой стороны больно и обидно! С одной стороны это детство, молодость, привыкание и пропитка любовью к технике а с другой стороны мы видим и понимаем какую именно молодость мы не до получили. А ведь на картинках он выглядел как икона! Как потом висел плакат zzr400 и казался техникой инопланетного происхождения! Но всë-же, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за очередной кусочек теплых воспоминаний!
Согласен, космос оказывается был почти рядом. Хотя спасибо за это, шлем одевать казалось тогда было трусостью.. Хотя и приличных шлемов не было, но все же… в общем сохранили здоровье. Пронесло.
@@teymurxxx9741 я помню как круто было иметь "гермак" - типа шлем с побородком, наподобие фуллфейс, только без визора)
За что люблю этот канал, так это за редкие редкости))) спасибо вам товарищ Белов
Думал, что ни одного живого Ориона не осталось уже. А тут живой и бодрый аппарат.
Гера, спасибо за обзор...
Есть и больше одного. Но редкость колоссальная, да
Видел видосы владельца данного Ижака: покатушки, общение с ижеводами на слетах в Ижевске. У них, оказывается есть рама и много другого железа для восстановления еще одного подобного аппарата. Люди всё собирают по крупицам за огромные деньги по всей стране (
"Придонки" канал называется?
Просто слёзы. Как государство уничтожало свою страну. На жизни нашего поколения это пережить спокойно не представляется возможным.
Белов - вам отдельное Спасибо. Респектище.
Висел постер из журнала МОТО#1 ,это была наша надежда и мечта ...😥
В начале 2000 х на слете в Малояре был один участник на таком аппарате .Мотоцикл действительно отличный .
Что-то более-менее прилично у нас делают только энтузиасты на коленке как только массовое производство если это только не оборонка то какой-то жёсткий хлам .
после отечественного мотопрома когда Был куплен первый японец мне хотелось разобрать его по винтикам и развесить по стенкам в рамочках для картин настолько четко была сделана каждая деталь первый раз разобрав для технического обслуживания вариатора двигатель на скутере я был просто шокирован как Всё сделано испытал Дикое недоумение отсутствие кривых сварных швов заусенцев от которой можно все пальцы порезать и прочего прочего прочего
А если военную технику изучить то можно выйти на чертежи немецких мастеров и оружейников.
Георгий, вот вам повезло прокатиться на таком аппарате. Это как полететь на ту-144. Спасибо огромное за видео, я даже не знал о существовании таких моделей ИЖа. Приборка напомнила приборку от ранней нивы
Вот да, уж повезло
Так видно, приборы от Шахи.
да не нужно было 500 кубов никому на потоке, вот и причина
Настоящий эксклюзив! Я даже не знал, что такой мотик существовал. 😁
Вспомнил, как у деда в деревне брал Иж Планета-3 с коляской и катался, золотое было время... Жаль, что нам в основной массе эти экспериментальные мотоциклы не достались. Благодарю за обзор!
Классный видик, очень люблю смотреть этот канал.
Насчёт масло, я что-то сомневаюсь то что сделано в Германии! Я живу в Германии и про эту марку не слышал. Немцы как правело сначала у себя рекламируют а потом по всему миру.
Castrol это точно проверено!
Смешно, но наверное на иже за всю предыдущую мотожизнь (одометр, а точнее трос спидометра барахлил, двухтактник, масло менять не надо) я проехал меньше километров, чем в первый сезон на японце
потому, что японец ездит и не ломается, а иж - надо починить ! причём всегда !
Помню в журнале За рулём за 1990 год в статье "За фасадом тихой эволюции" описывались такие мотоциклы,которые вот вот поступят в серийное производство,а через год и сама страна сошла со сцены.Это было время всеобщего распада всего и вся,массовое закрытие производств и целых отраслей промышленности, продолжающееся и по сегодняшний день.
А когда эти заводы работали, они делали жуткие, неконкурентоспособные (кроме оружия) вещи.
@@megamaslo1 нормальные вещи делали эти заводы! На экспорт в капстраны даже горбатый Запорожец продавался!! На первом Иж-ЮК мой дед пол страны объехал (от Киева до Караганды)! И мотор работал как часики! Я и сам на этом мотоцикле в юности бе коляски погонял..! А на ушастом Запорожце мой дядька больше 20 лет проездил, он работал тогда на авиазаводе в Тбилиси и менять его не стал! Копейки и шестёрки до сих пор бегают, если за ними следили..!!
Не то что спиздить, а даже лицензионный продукт не смогли собрать как следует. Великая страна была...)
@@GeeNee25 а что ты, "великий человек", смог сделать для людей..?
@@asketstab я нефть добываю, а ты?
Георгий, спасибо за сюжет. Был у меня Юпитер 5. Машина 🔥. Досих пор вспоминаю с добротой.
Лично прошёл через все круги ада ИЖ -Юпитера 4 😆
Просто никто не подсказал корыто отцепить...
Жесть. Сочувствую.
Нормальные коленвалы с шатунами на Иж -4 юпитерах , зделали с 1983 года . До 1983 года , они были плохими .На основе последних Иж 4 юпитеров , создали Иж -5 юпитеры ,но дефорсированные с 28 до 24 лошадок .Да и бензин АИ-76, АИ -80 в СССР, был не для Иж -4 юпитер и Иж - 350 ПС.
Ëмко, чëтко, содержательно, по полочкам и с душой. Как всегда 👍
Ещё в юношестве был у меня мотоцикл Минск, позже купил Планету, потом Урал. Я и на Восходе ездил и на Юпитере. Очень любил и люблю мотоциклы. Всегда хотел Яву.
Прошло лет 20 и я купил Хонду nv750 - да она не новая, эту модель начали выпускать в Японии в 1982 году.
У отца в 1982 году был Восход 2м.
Глядя на свою Хонду я понимаю, насколько же наши мотоциклы отстали, да что там мотоциклы, машины и то уступали этой Хонде.
И вот сейчас пишу этот комментарий, а сам вспоминаю вырезки из журнала "За рулём" с цветными картинками, на которых красовались достижения мотопрома Восход 3м, Тула, мопед Карпаты.
Как же обидно за державу. До слёз обидно.....
А ведь могли.
А на мопедах стояли моторы полное гавно 😂
Какая редкость, огромное спасибо, любопытно на такое посмотреть
Я с ижа научился гайки крутить. Помнится когда купил свою планету 5 1992 года, поломавшись и придя к отцу. Он купил мне книжку по ижу и набор ключей.это был 2009 год. С тех пор ремонтирую я все сам. Отца уже нет. Мне 30 лет скоро. Спасибо, Папа.
Интересно узнавать историю наших мотоциклов.
Никогда они не вызывали желание купить, но знать историю всё таки нужно! Георгию повезло к ней прикоснуться.
если вы хорошо слушали, то в начале Гоша говорил, что они и не особо то "наши"
Эти мотоциклы не нашиего изобретения ,а из Германии всё начиналось .Там мысль конструкторская ,была . А в СССР, только копировали и экспериментировали на том ,что было ,а не на том ,что было в мире уже лучшее и совершеннее.
Я хотел бы рассказать о "дорогах" в СССР.Часть участка от Ленинграда до Литвы был....гравийной дорогой. В те времена в асфальт для прочности клали мелкий гравий: асфальт клали не часто и он так отполировывался - что становился гладким (плохое торможение).
То есть, задумывать в восьмидесятых скоростной мотоцикл - было бы нонсенсом чистой воды.
(Да...Хотел бы я увидеть "Хаябусу" ,летящую по гравийной дороге. Тот еще класс...)
P.S.Единственным плюсом советских дорог была из незаполненность. Можно было ехать на роликовых коньках по окраине Ленинграда и машина шла раз в минуты три.
Обычный асфальт , делают из битума ,куда смешивают горный песок ( отсев гранитной крошки ) . А крупный щебень гранитный ,добавляли ,когда не хватало загустителя - отсева гранитной крошки. Сам отсев не дорогой ,как отходы производства гравия ,а вот гравий дорогой . Ну ,а насчёт скоростных мотоциклов в СССР, так они были в ту эпоху для своего времени , в именно : Иж -350 ПС , Иж - 4 Планета , Иж -5 Планета , Иж - 4 Юпитер , Иж -5 Юпитер ,одиночки , с ведущей большой звездой , выдавали 130 км/час . А тяжёлые мото киевский МТ -9 Днепр , российский ИМЗ Урал , начали одиночками за 130 в час , а если б ещё заднее колесо заменить до 16 дюймов , тем более ,ввжал бы 160 в час , учитуя плохой бензин АИ -76, АИ -80. В общем , что б разбиться на мото , много скорости не нужно .Многие лихачи , нашли своё место на кладбищах и при 100 км /ч .Только дураки сегодня ноняют на супербайках за 120 в час .
Не знал про него , спасибо за интересный рассказ 👍
Круть!!! Такую редкость откопал..))
А музыка, в конце, ваще в тему..!!!)))) 👍👍👍👍👍
Ну прекрасно:)
Вот это раритет!)))) Спасибо за видос!
Пасиба!!!
Как обычно, лайк не глядя, интересная история, хотя и печальная
Михалыч, привет!
Спасибо,за этот замечательный фильм,о малоизвестной странице истории,нашего мотопрома.
Ещё дождёшься куда более масштабной работы )))
Ещё вроде роторный Иж проектировали, встречал на просторах ютуба!!!
А были ещё и Иж -500 юпитер , по два карбюратора и лепестковыми кларанами на цилиндр . И это 1972 год. Хотя по закону ГАИ , разрешалось для гражданских целей, только 350 кубов двухтактников .
@@user-fr1xu5ze5j этот роторный на дизельном топливе , оказался ерундой . Коптил чёрнвм дымом и грохотом таким ,что ниодин глушитель бы не помог. Даже заводился с трудом ,особенно при холодной погоде .
Не являюсь экспертом, но комментарий оставлю поддержки канала для :) Спасибо, было интересно!
Желаю Тебе всего самого наилучшего, не переставай нас радовать своим топовым годным контентом.
И снова что то необычное, круто)
Клаассно и тоскливо,спасибо...!
Часть истории! За этот видео отдельное спасибо!
Если бы еще рекламу масла обрезать немного... А то 3.5 минуты в каждом ролике надоедают быстро. Уже не хочется даже на сайт к ним ходить, не то что покупать.
Это был последний. Если б ты знал, сколько и как я пытался объяснить, что это перебор
@@chudotech я понимаю что это исходит от рекламодателей. Спасибо за труд жду новых видео!
@@chudotech Георгий, да интеграция немного, выбивается, но все зрители все понимают, пусть будут новые рекламодатели и канал существует дальше! Удачи, спасибо. Мы если что знаем где перемотка 🤣
@@chudotech ну на будущее урок) а то забавно выходит в контексте видео: "у меня было 30 минут на обзор, но осталось только 10" - словно речь идет про рекламу в эти 20 минут)
@@chudotech посмотрел цену на их гидрокрекинг из VHVI - цена конская - 4 тыс. (
Мотоцикл класс 👍👍Георгий спасибо за видео!!!
И вам спасибо)
Привет Георгий, классный обзор, отличный мотоцикл 👍 👍👍
Даже и не знал про такое .прям редкость редкость
О мотоцикл Придонков , люблю его выпуски ...
Мот на Трансальпа похож)
Приборка, прям, брутальная!!!
Футболки ещё можно заказать?
У Вадима Задорожного есть в музее и орион, и марафон,впервые вживую увидел там этот аппарат, честно-купил бы себе, если бы они в серию пошли, очень жаль что не стали выпускать
Интересно, а такая картинка и была нужна или это как у Асафьева, чтобы было больше кликов?))
Всегда вспоминаю детство и "это что за покемон?!" :D
Разумеется, чтобы было больше кликов. Это задача любой заставки. А здесь еще и прием уместен. Что до Асафьева, то он крут неимоверно, но такую фишку еще во времена печатной прессы использовали. Так что не пионер
Технология КДПВ в действии)
....будущее, которое так и не наступило и музыка такая классная пошла.
- Прости Жора, мы все проеbали
Как всегда лайк и комментарий больше пяти слов в поддержку канала
Юпитер в шикарном состоянии. Так и манит прохватить до дискотеки))))
Спасибо Георгий 👍
молодец! не останавливайся
Георгий, благодарю за интересный (как всегда обзор), грустный правда немножко...
От себя хотел добавить: читал журнал "МОТО" и видел фото ИЖ Юпитер-5 с китайским 4-х тактным двс. Но похоже дальше "не пошло" ! (((
У китайцев уже есть лучший движок ,чем ДВС ! А именно : четырёхтактный LIFAN -250 V ( двух цилиндровый ,как Харлей Давидсон ,но в миниатюре ) , 33 лошадок . Вот какой нужен ставить на Иж - 5 юпитеры .
Могли и хотели. Но не смогли. Плановая экономика не есть инструмент эволюции. Плак , плак. Владельцу респект. Гера- уважуха
История, которой не было. Спасибо за видос
Отличный видос! Лайк
Обидно, досадно, перестройка и советский менталитет чиновников поставило крест на большей части крутых разработок
Ну блин... вот сложно. Жалко, что га разработках крест ставили изначально, с довоенных времен. Орион, по сути, символ того, куда это приводит
Ахах, там еще до перестройки на всем был жирный крест. При плановой экономике развитие невозможно. Только бесконечно догонять развитые страны и копировать у них все, что позволят скопировать.
Спасибо за Иж!
О-очень ждал тогда этот мотоцикл, но в 92-ом смог купить только Иж П 7-107 с литьём и Орионовской вилкой.
Он катал меня десяток лет, потом его добивали в деревне... Сейчас стоит у меня в гараже, мечтаю восстановить и наконец-то исправить косяки заводского производство (кривая рама, "яйцом" задняя звезда, "тупые" задние тормоза, беСконечная течь в соединении вып. трубы, вибрация движка, рулевые подшипники...).
Конструкторов нечего винить - не они же создавали условия...
Привет землякам) а какой красивый мотоцикл!
Были Юпитеры с водяным мотором и с дисковым передним тормозом, в Сокольниках стояли, в мои 12 лет казались прямо ВАУ!!! Надо понимать что тогда Honda 1982 это была крутая иномарка, а CB400 прям пушка-гонка. И если честно, я даже немного рад тому, что и Иж, и ЗиД загнулись, иначе бы у нас были протекционистские таможенные пошлины на нормальные мотоциклы, а эти предприятия так и штамповали бы нечто вроде УАЗ с инжектором, только на двух колесах.
И это тоже, да...
Очень интересная модель!
Даже сборочные линии купили, но так и не смогли довести до ума - как это знакомо, прям по нашему...
Все отлично👍👍👍 жду ИЖ Юнкер
Спасибо! Как идея для будущих видео: мотоциклы Барс и Белый Алексея Гарагашьяна. Тоже "будущее, которое было рядом, но так и не наступило"
Будущее которое Мы не распробовали!!!! А Ведь Таких проектов было Много Иж 7.205кросс, Иж р21, Иж планета 6..... Жаль..... Это чудо что он есть и он ездиет!!!! Респект Хозяину ..... Впервые о нем я узнал из журнала За рулём 90какогото года статья называлась Ижэвские фантазии ....
О новый ролик, сходу лукас
Пасиба
Для своего времени - очень круто
читал про новую линейку ижей в журналах еще в то время. Думал что были только единичные экземпляры. А оказалась микросерия была.
Это было будущее, которое..... прошло очень близко! Вот в чем самая обида.
В СССР не было будущего ! Там маразматики КПСС, были больны в наращивании количества баллистических ракет с термоядеиными боеголовками .Наклепали сколько , что хватит 100 раз уничтожить жизнь на Земле и здуть атмосферу в космос ,превратив поверхность в Марс -2.
Юность свобода счастье 🥲 больше спасибо 🙏 люблю иж и всё что с ним связано
Я собрал себе ю5 переходной, по мне,так самый классический и красивый!
Интересный ИЖ)
Не без того
Зашёл рекламу посмотреть,а тут про мотоцикл рассказали😄
А он классно выглядит! И мотоцикл тоже
Возможно эта модель мотоцикла стала бы спасительной соломинкой дя ижа и он не стал бы историей.
Банкрот Ижа , не по причине рабочих производства ,а причина в приватизации ,которая попала в руки мошенникам из ОПГ , которым нужны были быстрые деньги , учитуя финансовые качели в 90-х . Задача их ,была в быстром обогащении ,через банкрот и перевести финансы в офорные Банки за рубежом . Такое случилось и с ЗИЛ , КМЗ ( ковровских Восходов ), ЗИФ , Моторойлерным Заводом Вятка , моторойлерами Муравей в Туле . Благодаря команде власти президента Путина , Россия началась возрождаться из пепла , который устроили ельцинск е либерасты - америкасты .
Очень печалят меня такие видосы. Как говорится счастье было так близко. Ведь у советских мотоциклов, авто и даже грузовиков был какой-то потенциал, куча опытных образцов, которые наверно и могли вытянуть заводы, но видимо не судьба
Интересный байк!
С 11 лет на мотоциклах:Минск, Восход, Сова, Иж-п, Иж-ю, ява350... А потом приобрел Kawasaki KLR650. Кайфую от него и у меня вопрос:"неужели так сложно в нашей стране сделать хороший мотоцикл? "
Нет, не сложно. Невозможно
Гера салют) как всегда лайк)
Я бы всем сердцем хотел владеть Российским мотоциклом.
Но разум мне сказал Хонда
Да, было бы круто если бы Иж ещё что то делал такое, по разнообразнее. Почему бы нет?
Да там целая куча объяснений "почему нет". В целом потому что раньше надо было думать
@@chudotech да я понимаю, я говорю что было бы очень хорошо чтобы Иж выпускал мото технику для разных условий... Уже поздно наверное. Хотя Royal Enfield начали делать Himalayan и выпуск
Анют новые модели, наши тоже мы могли, но не стали.
Эх. Колеса и вилка ореон конечно шик
в прошлом году у нас -53 было. в Якутии. В якутске и под -60 было )))
Комментарий эксперта! Лайк от неуча))))
Обидно , конечно, живу в Удмуртии , и у меня одновременно и гордость и грусть за ИЖ 😒
Жаль, что не вошёл в серийное производство, насчёт цепей да, плохие были, особенно вспомнить планету спорт, сколько она цепей порвала и людей за собой утянула
Был у меня иж пс , ни разу цепь не рвал.
@@ALEX43530 повезло
Нисколько?)
@@redneckgarage4227 ни разу
@@ALEX43530 согласен
Каждую зиму в декабре и январе передвигаюсь при температуре -52 а то парой и ниже градусов, ибо живу в Якутии. Обидно даже стало
И не говори)) Привет из Забайкалья😁✊
Какие масла используете для воздушников типа Урала( старого имз)?
С ума сойти, вот это раритет, никогда не слышал о них. Молодец, Белов!
О, круто! Лайк за жужика!
Хорошо, что хоть вилок Орионовских наклепали.
Ну хоть что, да уж
Помню в 90 е что ли - была статья в ЗаРулем вроде бы, где рассказывали про эти модели. Этакие 8 ки -10 ки из мира мототехники. Увы...
Делал бы Иж Юпитер с 4х тактным японским двиглом и дисковыми тормозами. И завод был бы жив.
Японская лицензия на производство копии Ямаха, Нонда , Кавасаки ,Судзуки , будет очень дорого для концерна Ижмаш - мото . Рациональней из Китая на круизер или спортивный байк LIFAN -250 V ( 2 цилиндра ,как на харлее веобразки ,но в миниатюре по 125 кубиков 1 цилиндр четырёхтактов , 33 лошадок , 140 км/час на легке ) . Если сравнить с Иж - 5 юпитер ( краузер ) или обычный, сколько расход топлива , лошадок , стабильной тяги и скорости , так китайский LIFAN , будет в не конкуренции для всех раритетных Иж планеты и юпитера , не говоря уже о дорогущем V образном 1200-1700 кубковых Харлеев .
@@tigrusuriyiskiyi2938 я писал только про мотор, а не про полную копию.
Купили бы старый мотор ямаха 4х тактный и поставили бы в Юпитер или Планету.
На самом деле они так и сделали, купив китайский мотор, но это было уже на излете жизни завод. Модель в серию не пошла. Сайгак назывался.
Завод сейчас тоже работает, производит бытовую технику.
@@tigrusuriyiskiyi2938 завод ЗиД г. Ковров делал все так, как ты и написал. 10 лет проищводил по лицензии Лифаны. В этом году перестал.
@@user-om1rw5zn4g они не "делали", они лишь занимались сборкой мото из китайских комплектующих.
В этом то и проблема.
Не помню, орион это был или какой-то другой сатурн, лет 15 назад видел в гараже у знакомого раму и часть пластика, похожая линия седла была, логотип ИЖ там был, я еще офигел - да блин он выглядел как любой стандартный некрояп
Лайк однозначно. Кому то нравятся двухтактные ИЖы, мне нет. Покупал новым в 94м, качество полный отстой . Примитивный двухтактный собрать не могли нормально, а этот бы клон ямахи принципиально в те годы уже бы и не потянули.
Георгий, вам надо микрофон вешать поближе к центру груди. Когда он сбоку, как в этом видео, звук сильно плавает.
Даёшь комментарии экспертов владельцу 2 фокусов🤣
Благодарствую за интересный тест-обзор мотоцикла. Жаль что канули ИЖы, а могли бы быть, классику так то сейчас любят, просто двигло другое, тормоза лучше и сборку нормальную, да че там, он китайцы всякое строят и у нас берут только так, думаю и ИЖы брали бы.
По цене трех китайцев? Думаете?
Нуу нет, если цена будет адекватной, конечно если бы дороже были, то нет, не могли бы конкурировать. Хотя допустим знаю людей, которые предпочтят ИЖ нежели китайца, т к китаец более хлипкий, по любой меньше кубатура, ну и конечно боковой прицеп роль играет.
Так, условно, 500 тысяч для мотоцикла с коляской адекватная цена и есть
У китайцев сегодня разнообразное производство мото LIFAN . Лучший из которых , совмесное производство с США , миниатюрный движок LIFAN -250 V ( два цилиндра по 125 ,каждый ) , 33 лошадки , 140 км/час .Вот какой нужен движок ,для российских бедняков - мотолюбителей . Хотя по цене эти краузеиы и спорт - байки , весьма не дешёвые , в пределах $ 3 тыщи .
Це булаб зовсім інша історія )) не булоб так весело як в дитинстві з іжами ми витворяли капець шо
Скажите а хим анализ свежего, и масла спустя 4000 - 5000
приветствую жалко что не пустили производство я думаю спрос был бы
Да интересный мотоцикл , я про такие даже и не слышал.
Ого! Раритет!
да уж!!! что есть, то есть
да у нас в те годы многое шло через 5ю точку( что мотоциклы что машины(
каждый мог найти себе по Ижу. Для детей (ИЖ Корнет), чоппер (ИЖ Юнкер), да и вот Орион такой же
Такое ощущение, как-будто он его сам собрал 😄
Что касается двухтактных Ижей, то, думаю, если бы они выпускались (ПС, Юпитеры и пр.), то свой покупатель бы у них был.
Жителей села в России , полстраны и дачников городских не меньше ,для езды по бездорожью .
он у них был.
@@Shura_Balaganov_ и сейчас бы был, я вот про что
Полностью согласен. Орионы с Лидерами - это будущее ИЖевского мотопрома, которое было так близко, но пролетело, как комета. Обидно... Хорошие были мотоциклы. Жаль, что не добрарись до серийного производства.