Борис Акунин и Дмитрий Быков. Public Talk
Vložit
- čas přidán 20. 05. 2020
- Наши товарищеские отношения с Григорием Шалвовичем Чхартишвили, он же Борис Акунин, всегда омрачались моей симпатией к Советскому Союзу и его антипатией к нему. Акунин - человек очень корректный, поэтому как-то странно в его случае выглядит ну прямо ненависть к советскому. А я человек довольно диссидентский, я из диссидентской семьи, мы всегда читали самиздаты. Для меня очень странна моя симпатия к советскому, которую многие принимают за антипатию к русскому. Вот мы и решили на карантине, раз уж у нас есть свободное время, проговорить наконец, подискутировать друг с другом, за что мы любим и за что не любим советскую власть.
И что от нее сегодня осталось, а что навеки утрачено. Об этом мы и будем спорить: грубо, резко, переходя на личности.
Очень интересная беседа. Спасибо. Быкова слышала и видела в ютьюбе много раз, часто с ним не соглашаюсь, но очень нравится его игра ума, приправленная эмоциональностью. Подписана на него. Из книг Быкова прочла одну, "Советская литература. Краткий курс", понравилась. Книга о Пастернаке совсем не пошла, равно как и его романы. Из книг Акунина прочла несколько десятков, с огромным удовольствием и благодарностью, его самого слышу впервые. Поразительно, насколько точно и аккуратно Акунин формулирует свои мысли, и как быстро теряют свою привлекательность эмоциональные конструкции, висящие в воздухе - достаточно просто договориться (или хотя бы попытаться) об определениях. Еще раз всем спасибо. С уважением, Елена Тобиш (1956 года рождения, закончила МГУ, проблемы с анкетой и местом рождения в наличии имелись )
"...точно и аккуратно" очень зо́рко Вы подметили, вот из-за этого "аккуратно" возникает недоверие и какой-то негатив в отношении к интервьюируемому, ловкий он очень, скользкий, в нём вообще нет сердца. Себялюбец, наполеончик, писатель не на длинную дистанцию, как и Алданов, впрочем, теперь все и вся спринтеры, а стайеры только ископаемые мамонты. Вот Быков эмоционален и ему доверяешь, а его собеседник страшно похож на торговца из лавочки с характерной психологией, но мнит, конечно, о себе, мнит... IMXO.
L
@@user-jw6cn8qm5r p
@Dova Dova они спрятаны под кодовым названием "анкета" ;)
@@user-jw6cn8qm5r ибо он историк, манера выведения мыслей, как у человека занимающегося довольно нудным предметом
CCCP: "Первый" отдел (КГБ) в каждой конторе, на каждом факультете, заводе, шарашке, ...
Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, происходивших под руководством Берии, в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба".
Чтобы Ландау сказал в "святые" 90-е?
@@nekto3333 Это-то после опыта годовой отсидки в застенках НКВД в 1937-38 годах?
Александр Он бы уехал в 90-е, а в десятые приезжал бы в Сколково. Был бы жив, успешен, знаменит.
Лев Ландау, участвовавший в разработках атомной и водородной бомб, ....в этот период говорил о себе: "Я низведён до уровня учёного раба"
И не он один такое говорил... Вот Сергей Королев, конструктор средств доставки ядерного оружия,
Говорил на Байконуре гостю в своем домике: "...видел этих ребят в прихожей? Говорят, что это моя охрана....а мне все время кажется, что один саданет сапогом в дверь и заорет - "А ну, падла, с вещами - на выход!"" (а Королев уже побывал в трупном бараке на Колыме....и имел основания к некоторому пессимизму....А академик Сахаров? А захватчик Финляндии маршал Мерецков?...и другие....)
@@nikolaigogol5222 Совершенно верно.
Сидят два интеллектуала и спорят, что хуже(вернее лучше) : ужасный кошмар или кошмарный ужас.
Они заелись им наплевать на народ а живут то на народные...зачем их вообще показывают, как и передачи по ящику. ...
Два дебила это сила!!
👌
@@user-tp3ly7wu2v э
@@user-tp3ly7wu2v какие народные?
О чем они?
Как можно называть капитализмом олигархический режим??
В основе капитализма лежит запрет олигархии и охрана государства от неё!
Так что никакого капитализма в России нет и ещё ни разу не было!
Поэтому и есть исчезновение морали и недовольны формами труда! Потому что в олигархическом режиме по определению уничтожается мораль и приемлимые для трудящихся условия...
Да, Акунин не блистает, наверное, не читал умных книг. Быков, конечно, интеллектуал
Насмешил Рокфеллеров(США) и Ротшильдов(Англия)
Обычный капитализм сырьевой полупериферии. К тому же не российским олигархам принадлежит высказывание "Что выгодно для Стандарт Ойл, то выгодно для Америки ".
Дмитрий Львович, на мой взгляд, не учитывает одного существенного отличия СССР от постсоветской России - практическая невозможность свалить за бугор. Если присовокупить всех, кто уехал (и неплохо там устроился, реализовав свой потенциал и воплотив мечты), то никакого "духовного и интеллектуального падения" в среднем не произошло: все так же россияне двигают вперед фундаментальную науку (только в американских университетах и компаниях), медицину (только в израильских и немецких клиниках), осваивают, развивают и даже организуют высокотехнологичные отрасли (только в Кремниевой Долине, а не в Новосибирске).
Те, кто уехали и смогли реализоваться на западе, во-первых продукты еще советского образования, а во-вторых, они живут и работают в дpугиx системах и принадлежат им , а не рфии, которая их потеряла
@@natastudyN Скорее выбраковка, а не "продукты" - не могли они - инициативные, свободолюбивые, увлеченные - реализовать себя в условиях СССР. Они никому не принадлежат, я просто предлагаю учитывать их при оценке "поколений", иначе получим искаженную картину.
@@ed15111 Зачем "учитывать" в рфских тех, кто сам давно порвал с рфией, и ни они сами, ни их дети не связывают с рфией ни своего настоящего, ни будущего? Совковое образование, особенно академическое, сделало их подготовленными к деятельности в эффективных системах, т.к. учило думать и компенсировать недостаток ресурсов изобретательностью. Мое образование на кафедре молекулярной биологии МГУ, дало мне базу, которая помогла мне лишь с формальным руководителем сделать работу и защитить диссертацию в Грузии, а потом работать в Гарварде и Колумбийском университете.
@@ed15111 Я видела много американских студентов и аспирантов и могу сравнивать системы образования. Похоже, что сейчас в рфии взяли худшее из американской системы и заменили им лучшее, что было в советской. Получился системный ужастик, и только хорошие учителя, которые стараются совместить лучшее из 2-х систем точечно спасают ситуацию для тех, кому повезло.
@@natastudyN учитывать предлагаю для оценки качества _духовного и интеллектуального развития_ , дабы избежать рассуждений типа "вот раньше коровы давали молоко жирностью 5%, а теперь - 3.2%". Нет, коровы по-прежнему дают молоко жирностью 5%, просто с него предварительно снимают сливки ;-)
Вы правы в том, что потребителю-то имеет смысл это учитывать только в том случае, когда сливки выставлены в соседнем отделе того же магазина, а не исчезли с концами. Вопрос лишь в том, что мы оцениваем - жирность молока, которое дает корова, или жирность молока, продающегося в магазине. Да, в нашем магазине осталось почти исключительно обезжиренное, тщательно пастеризованное молоко...
Собеседники с позицией и умением отстаивать её, уважая друг друга.. Браво обоим!
Да, если бы Быков не поднимался в своих стремлениях защитить СССР на ор
@@XXXmarkysanXXX Да уж, у Димы весьма своеобразные представления о прекрасном.
@@user-bg3iy8qu1z Он притворяется
Акунин, спасибо Вам
Акунин похоже психологически травмирован СССРом, у него просто это травмма блокирует все остальные восприятия СССР. Представьте, в одном городе в темном переулке Вам мужик в шляпе дал в морду. Будете вспоминать потом и этот город и переулок и мужика с одной реакцией - как у Акунина про СССР. Хотя городок может быть не плохой и переулок при дневном свете милый, а мужик просто принял Вас за хулигана, а сам он прекрасный человек.
Повторите, пожалуйста, вашу беседу сейчас
Зачем сравнивать то убожество с нынешним? И то и другое тупик.
Ольга Лебедева лучший коммент!
Если вы не довольны Союзом, должны быть счастливы сейчас. Чего ж вам не угодишь?
@@marisha1961 Не вижу причины быть довольной, когда один застой меняется на другой. И то и то - болото гнилое.
@@kunksmoorAND ну нет! Есть разница. И большая!
Марина Зуевич
Что за ограниченность!
Советский режим был историческим экспериментом и провалился!
А сейчас у нас - очень уже известный исторически режим, против которого человечество очень тяжело боролось очень кровопролитно последние несколько сотен лет, и огромными усилиями отвоевало себе прав и комфортных условий жизни.
Но мы разрешили своим отбросить нас обратно назад на сотни лет после Советского эксперимента над собой...
Поэтому то, что сейчас - совсем не обязательно «должно нравится»!
Есть уйма вариантов намного удачнее для жизни систем, чем то, что устроили у нас на сегодняшний день!
Высота полёта мысли Быкова заключается в первых фразах « с кровопийцей можно договориться, а с вором нет» , очень жаль что господин Быков не знает разницы между тем кто может украсть ваше имущество, а кто просто убить и присвоить себе всё.
по логике с вором проще договориться, ведь мертвая курица яиц не несет.
Интересно, почему СССР считают кровопийцами, если население росло, а вот свободную Россию с наркоманией, безработицей, чеченской войной и демографической ямой считают светлым пятном в истории?
@alex romm метла
Если вам неизвестно, что значит "вырастить хрюшку", то вы о ворах не знаете ни-че-го. Да и о кровопийцах, пожалуй тоже.
С кровопийцей можно договориться только сдав палачам всех своих близких. С ворами - сдав свой хилый скарб. Получается, что при бандитах проще выжить, но Быков утверждает обратное
Как ни странно, оба во многом правы.
Я не хочу назад в СССР, но Быков озвучивал и очень мерзкие черты современного государства.
Они и есть вонючая мразота!!
@@user-ce4wf1mp1g Про Быкова я это давно слышала! Теперь увидела что и Акунин не лучше☝😋 А романы про Фандорина мне нравились! Ещё одно разочарование в ряду с Макаревичем☝😋
@@user-mt7ws1sx1p согласна с вами, не всегда хороший писатель и хороший человек это одно и тоже!!
@@user-ce4wf1mp1g Акунин призывал и хвалил доброту, справедливость, благородство, прочие замечательные добродетели. Хочет процветания России и считает ее великой страной с богатой культурой и надеется на светлое будущее, а не сцеживает унылую депрессивную слюну. Последние минут 20 только про это и говорили. Чего ж вам еще надо? В чем он тут предстал как "плохой человек"?
@@maximskabkin179 "Акунин" - Злой-человек, с японского. Он собственно так себя и назвал.
А не плохой.
И эти два понятия надо различать.
В современном мире и конкретно в нашей России это примерно , трансформируется в : Врага/мудака....
Какой прекрасный диалог! Умные и корректные собеседники.
Благодарю.
Только Быков. Акунин не на уровне
Быков,вы лжец,в СССР существовал инородческий интернационализм на основе диктатуры КПСС , русские были не хозяева в своей стране,русофобия по-прежнему мешает этому,последствия диктатуры атеизма русофобии плавно перешли в диктатуру анархизма,последствия очевидны
Настолько близко понимание всего! Спасибо за позитив! Очень корректные собеседники. Умеют слушать- не перебивая! Браво!
Ура! выложили в свободном доступе. СПАСИБО! как хорошо, что не жлобы.
Спасибо за интересную беседу. Согласна с обоими. Лет 15 последние часто приходят на ум слова из песни В. Цоя - " Мне не нравилось то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть". Моё поколение рождено в середине 60 - х, пожили в обеих системах.
Спасибо! Очень интересный диалог! Берегите себя!
Ребятки, то что мы не заполняем анкеты и никто не беспокоится состоим ли мы в партии - это не результат СВОБОДЫ, это только потому что на нас государству АБСОЛЮТНО ПО.... ФИГ.....
В советское время граждане были нужны чтоб раздуть мировой пожар, сейчас граждане нужны чтоб обслуживать трубопровод. А остальные - да по барабану, всех на подножный корм, по возможности переведут.
А по сути - что раньше были крепостные, за пайку работали да за импортные шмотки грызлись, что сейчас - за гроши работаем, а из импорта только Китай, и хорошо если заводской....
@Olga Rikova С одной стороны да, а с другой - возьмём пример : многодетную мать бьёт отчим. В советском союзе - приходилось терпеть, в РФ при Путине - можно сбежать. Но почему мы должны бросать нашу мать (Родину) в беде? По человечески ли это? Может лучше этого садиста выгнать? И примерно наказать, чтоб другим желание отбить?
Ведь если в организме жены, мужа, мамы, папы завелись паразиты, то их выводят, а не бросают в беде, мол я себе другую (другого) найду ((((
@Olga Rikova это иллюзия. Свободными от государства можно быть в глухой тайге или на необитаемом острове.
@Olga Rikova спасибо большое тому лагерю за то, что удалось в нем пожить хоть нормально, не страшась за завтрашний день. А не выпускали вас сволочей зря, конечно. Гнать надо было поганой метлой, чтобы не портили воздух и не засирали людям мозги.
@@MsMiusi Надстройка государство должна служить народу, а не наооборот!
Смотрю это видео после того как дочитал "Приключения Эраста Фандорина". Огромнейшая благодарность за это произведение!
ну про фандорина это чтение для домохозяек))
Детективы про Фандорина - это заурядное чтиво, даже фильмы и то лучше. 23:58
Нынешняя Россия лучше СССР как минимум потому, что оттуда можно уехать!
Скоро будет нельзя.
когда-то, в начале времен, из россии тоже можно было уехать
Jewgenia Komarova
Странное у Вас понимание возможностей. Вот дозволят Вам посещать Меркурий и по вашей логике это будет возможность слетать туда на выходных?
@@vikvik09 А есть средства доставки на Меркурий? На выходные не получится. Приём "доведение абсурда"
Pierre Le Bourreau
Иногда абсурдом нам кажется лишь непонятное. Имелось ввиду то, что финансовая, или любая другая невозможность выезжать заграницу сводит на нет любые дозволения это делать. И надо добавить, что финансовые (или какие другие) возможности плебса ничуть не меньше зависят от правительства, чем политико-юридические.
Спасибо, дорогие за беседу, не на все вопросы услышал ответы..
Но это ещё впереди.
До будущих встреч!😊
Сравнение двух людоедских режимов,тотолитарного с авторитарным.Это как убежал от льва забравшись на дерево,а там леопард с улыбкой сказал тебе повезло он бы тебя разорвал и сьел целиком,а я буду есть медленно по кусочкам🤗
Как точно сформулировано!
Изумительная аналогия!)
Я за Быкова. Баба. Лида
@@KsenyaOhlopkova , особенно "тотолитарного")))
Ошибка в том,что они сравнивают СССР тогда и жизнь на западе сейчас.Это совершенно не корректно. На Западе в те времена жили совсем не так.
, очаровательный быков и совершенно оторванный от российской жизни и бытия его собеседник, очень разочарована в Акунине
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.!
Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора.
Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия.
Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам:
Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок.
Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту.
А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни:
Ничего у вас, у черни, не получится.
Потому, что тупые.
Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь.
Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни?
Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит.
Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь.
А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин
Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены.
Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..;
для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"?
Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь.
Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав.
Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение.
...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками.
P.s:
Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus".
А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов
В Германии тогда жили ещё лучше, чем сейчас.
@@user-zi5rp7os8n а Вы, почитайте Акунина "Азиатская европеизация", ну, если лень читать, то послушайте в исполнении Клюквина и, сразу очаруетесь Акуниным!
@@pomvaleri1 какие витязи?! руzzкие, это тупые, невежественные, жестокие, горделивые и вороватые свиноморды.
Прошедшее прекрасно лишь в наших мечтаниях ( Анатоль Франс ) .
,,Два поколения советской интеллигенции,, Советского Союза сформировались не благодаря строю и системе, а как раз вопреки
Спасибо за поднятые темы. Очень интересно послушать мнения
Потому что свет можно увидеть только из пещеры
Ага, Достоевский, Толстой, Чехов и Маяковский, Эренбург, Катаев...Гайдар, Фадеев,Шолохов,Шукшин.
Нет не вопреки, не соглашусь. Сейчас вроде никто "интеллигентствовать" не запрещает, и где она? Ее нет от слова совсем: ни в образовании ни в искусстве ни в инженирии. Да и в науке, похоже. Остались только старые кадры СССР. И это отчасти именно потому, что нет профессий, как жизненной миссии во благо общей цели. Есть способы добычи денег.
@@Alex_Ary То есть получается качественный продукт только вопреки получается? Быков когда то эту идею применял к еврейской гениальности. Не знаю как конкретней сформулировать, чтобы никого не обидеть.
@@Alex_Ary "где она", сейчас полно интеллегенции
Огромное удовольствие получила от этой замечательной беседы!!! Спасибо. Прошел целый год, очень много произошло событий, поэтому было бы замечательным новогодним ПОДАРКОМ для нас - это продолжение обмена мнениями таких УНИКАЛЬНЫХ собеседников как АКУНИН и БЫКОВ! !! Если есть такая возможность, то, дорогой Дмитрий, пожалуйста, организуйте в декабре 20 21 или в январе 2022 такую интереснейшую беседу с многоуважаемым и многогранным Григорием Акуниным. Очень надеюсь на продолжение.
Два слова о моём восприятии "спора". Каждый прав по-своему
- и романтик Быков, и реалист Акунин. А истина, как известно, ПОСЕРЕДИНЕ! Уверена, что из истории государства порядочным политикам надо брать ЛУЧШЕЕ, тогда будет развитие и прогресс, поскольку история - это горький и поучительный опыт общества и те , кто его игнорирует, обрекают свой народ на вечную борьбу и несчастья. Жаль, что понимание такой миссии не доходит до решающих судьбы правителей. А ведь на дворе, чёрт побери, 21 ВЕК!!! ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА - ЗАШИБИСЬ!
И люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей.
И сколько ваших отцов было застрелено ?
В СССР Быков не смог бы так свободно разглогольствовать когда лучше и приводить примеры сегодняшнего произвола. Во всяком случае,до прихода Горбачева это было невозможно и то с опаской. Сейчас он спокойно высказывает свою точку зрения ! Так что делайте вывод сами! Во времена СССР не было выбора в какой стране жить и более того даже в самом СССР. Сейчас можешь ехать куда угодно если тебя там примут. Так что все таки я согласна с Акуниным.
Это во многом вопрос технологии,представьте совок с интернетом
А никто и не хочет "back to USSR", речь шла не об этом: о том, "что такое плохо" все готовы говорить с упоением. Речь шла о том, "что такое хорошо". Выяснилось, что думать и вспоминать об этом "могут не только лишь все, мало кто может это делать". А, ведь, есть о чем подумать и что хорошего вспомнить. Да, будучи студентами, мы реально голодали - в новосибирском Академгородке, было время. Но было и другое, и это не только молодость. И Быков говорил: не только продуктовой корзиной мерится время - хотя это, конечно, тоже важно.
@@volodymyromelyanchenko6084 Совка с интернетом быть не могло. Совок держался на тотальной лжи и пропаганде. Маленький ручеек правды его бы убил, что и произошло.
@@sergeyshebalin1872 совершенно верно,это такой же анахронизм,как и предположение как и о чем бы мог разглагольствовал Быков в совке
@@user-mf5bf3xl7f Очень точно написали! Прямо его слова. А многие на столько извиняюсь "узколобы", что не могут принять такого факта, что было и хорошее. У многих в голове есть ориентиры, флашки\буйки, обозначающие пределы допустимого по их мнению. Стоит чуть-чуть высказаться не так и ты уже не наш, плохой, чужой. Не перестаю удивляться этому факту. Акунин слава богу, как умный человек понял, что хотел донести Быков. Мне по крайней мере так показалось. Но многие смотрели и не услышали (.
Яркая демонстрация разницы между интеллигентом и интеллектуалом.
Умница, абсолютно согласна!
Да. Лучше не скажешь.
Ola Sy Абсолютно согласна
Браво!
Абсолютно!
Пожив в США почти 30 лет, я поняла, что что-то было плохо в СССР, но что-то и хорошо. Построив в Америке карьеру, родив детей, стокнувшись с системой образования, очевидной и скрытой пропагандой в школе, системой карьерного роста, бюрократией и т.д., очевидно, что не всё так однозначно.
Я помню советский садик только с хорошей стороны. Мы жили в советской Белоруссии. Огромная комната с большими окнами, много света. Нас хорошо кормили, было много игрушек, нами занимались, был музыкальный класс, где мы пели и танцевали. Моя мама, которая работала почтальоном легко могла себе позволить оплатить этот садик . Я живу сейчас в США и могла только мечтать о таком садике для моих детей. В Америке для своих детей, я имела гораздо меньшее и за большие деньги. А о кладбищах, я вообще не поняла. Ну может в Москве было трудно похоронить, но вот у нас в Белоруссии с этим проблем не было точно.
Квоты наверное были, но вот мой муж, который учился в МФТИ, говорил, что у него на курсе евреев в процентном составе было гораздо больше чем людей других национальностей.
так потомучто евреи умные в своем большинстве
Мне кажется, я старше наших лекторов. Но я согласна: даже при КГБ в 70-е я чувствовала свободнее, чем сейчас.
Хотя, "я была моложе...".
А молодость - это сила!
Вот кого денно и нощно нужно показывать по федеральным каналам! ПРАВО выбора - вот истинная ценность homo sapiens.
Почему Акунин не привел простой аргумент: страна из которой нельзя свободно уехать и въехать- это лагерь,тюрьма в любом случае,пусть и хорошая, но тюрьма.
Дмитрий А, наверное, потому что это само собой разумеющееся. Страна с закрытыми границами, не может быть хорошей по определению. В ней нет свободы! свободы выбора!
@@carob.3570 Ну, как по Бритве Окаме: не надо без необходимости,множить число сущностей.
А я то жил,я всё помню (в отличие от 96%моих сверстников).Ко мне, правда, осознание пришло- раньше переходного возраста.
нощно надо спать. право выбора и свободу выбора каждый себе определяет сам.никто за тебя этого не сделает.Homo sapiens - ограниченное и тупое существо, которое и выбирает тех, кто их грабит и которыми это существо потом так недовольно.
Все любят говорить о правах, но никто не любит говорить об обязанностях
Хорошо, что у Акунина была возможность уехать.
да свалил и слава богу!!!
Хорошо что он может не возвращаться.Пример Навального уж очень показателен. Хотя ему далеко до него.
Дискуссия наших уважаемых мэтров мне напоминает разговор кота Матроскина с дядей Федором из мультика "Каникулы в Простаквашино"- кот сказал мальчику , что бутерброд вкуснее , если колбасу положить на сыр. И тот и этот строй довольно примитивный с огромной кучей недостатков и достоинств, главное в этой жизни найти себя и делать дело, к чему лежит твоя душа и руки, не замечая говнюков вокруг себя и восхищаться замечательными людьми, которые встретились на вашем жизненном пути... Ну, а кто в этой дискуссии кот Матроскин и дядя Федор -вам решать...
А ещё в СССР мы твёрдо знали и говорили " Миру мир! " и " Нет войне! "
Спасибо, Григорий Шалвович! На одних комсомольских собраниях сидели. Очень хорошо помню это время и совершенно с Вами согласна. То есть, с каждым, буквально, Вашим словом. ДЛ, как обычно, находится в плену своей концепции и все факты подтягивает под нее. А факты не даются. Быкову надо бы вступить "в диалог с кровопийцей" и посмотреть, каково это. Правда, боюсь долго смотреть не придется. Вообще, похоже, для Быкова СССР - это чисто умственный конструкт, существующий для эпатажа и фрондерства. Но такой ход хорош только поначалу, а потом начинает затягивать. И вот уже близко оправдание цензуры, несвободы, кровопийства, а дальше - ну и что, что столько народу загубили, это ж модернистский проект! Опасная стезя, однако. Кроме того, очевидно, что Быков мало что помнит
Как точно вы сказали!
В постсоветской РФ загублено гораздо больше народу. Если конечно не считать ВОВ. Ради чего, Вы можете ответить? Зачем заливать население алкоголем и наркотиками, вкупе с отсуствием у этого населения какой то работы и перспектив? Зачем разжигать межнациональные конфликты на окраинах и лить там кровь? Вы говорите - кровопийцы. Вот Ельцин и его подельники по Вашему очевидно не кровопийцы. Хотя они по уши в крови. А кто тогда?
Вы говорите - цензура. Вы посмотрите в телевизор. ЧТо там стало, когда эту цензуру отменили. Там что, у умных образованных, и самое главное, честных людей появилась возможность говорить? Нет. Там теперь льют дерьмо в голову населению больные наголову, "люди". Воспевают всякую грязь. Так может лучше цензура, чем то, что сейчас?
Да, но благодаря цензуре рождались гениальные фильмы, спектакли и т.д. после цензуры- НИЧЕГО! Нет никакой Идеи, есть только бабло, которое оправдвает Всё!
Игорь Федченко, ну что же делать, если русский человек способен проявлять активность лишь из-под кнута? Нужно учиться работать и творить в условиях свободы, пусть даже относительной. Возможно тогда свобода станет абсолютной.
@@user-hq1km4rc9qНо как часто эти гениальные произведения были запрещены, а их авторы репрессированы.
Григорий Шалвович! Сказки - это так прекрасно. Не сдерживайте себя, напишите их. Все, что вы написали, какой жанр вы бы не взяли, все очень талантливо. Ваши сказки должны быть замечательны.
Я тоже - за сказки от Акунина! Первая буду в очереди за этой мудрой литературой. Ждём с огромным интересом, правда!!!
Браво! Великолепный дуэт! Спасибо!
Очень умный эрудированный талантливый и вежливый в дискуссии,здоровья вам Борис Акунин
Это диалог поколений. СССР, который помнит ДБ отличается от такового у БА. Возраст, в котором был БА на излете союза, почти равен тому, в котором мы с ДБ встретили расцвет путинского нефтяного безумия. Отсюда и разное отношение к указанным периодам нашей истории.
Я не согласен с Вами. У них разница далеко не такая большая. Всего 12 лет по моему. Потом, здесь рассуждают, не только о своих ощущениях, воспоминаниях. Ведут диалог два чрезвычайно начитанных и не глупых человека. Не говоря уже об их большом таланте. Которые впитали по мимо своего опыта, ещё и опыт многих поколений. А Дмитрий Быков с детских лет общался со многими известными талантливыми людьми, которые ему годились тогда в отцы и деды (по возрасту) и у него прекрасная мама. Он в своих передачах периодически рассказывал об этом. И отношения к разным периодам у них немного своё просто потому, что это два человека, а не один. У них разные характеры и разный жизненный опыт\бэкграунд. И не более того ). И в конце концов, как два умных человека, они разъяснили для себя позицию оппонента и во многом сошлись. Потом, как говорил Быков, с годами возрастная разница стирается.
Cat Basilio Конечно, у обоих уважаемых дискутантов отталкиваются от разных исходных точек в силу, как Вы уважаемый Cat Basilio, абсолютно правильно указываете. Но и 12 лет - это большая разница. Разница в окружающей действительности. Например, в конце 80-х - начале 90-х мы уже могли ходить на работу (КБ «Южное», Днепр) накрашенными и (о ужас!!!) даже в брюках. А вот еще за 5 -10 лет до этого такую девушку отводили в туалет и головой в умывальник. А в брюках отправляли сразу домой, записывая прогул.
Просто ДБ берет какой-либо факт из прошлого и очень сильно его идеализирует. А так просто сравнивать то и это время нельзя. Нужно каждый факт раскладывать на составляющие и сравнивать по крупицам. И опираться не только на литературных деятелей и жителей столиц.
@@akakitarantulov 12 лет это как раз поколение. Я не знаю, сколько вам лет, но уверен, что ваше восприятие окружающего мира 12 лет назад отличается от того, что выимеете сейчас, а еще через 12 лет оно тоже изменится.
Ну, и напоследок: использовать слово "неверный" в дискуссиях, не связанных со строгими науками не стоит - у вас нет критерия для такого определения чужого мнения. Лучше употредлять "я с вами не согласен". Или, если уж так хочется посраться, сразу начать оскоблять.
@@elenazakharova8210 Простите за длинный ответ! Про идеализацию Д.Б. фактов, мне кажется Вы не правы. Из видео я увидел, что Акунин слава богу, понял, Быков не идеализирует ни чего ). Ну по крайней мере делает не больше, чем мы с вами, вспоминая юные года. Почему Вы не заметили, что Быков "раскладывает все факты по крупинкам на составляющие", я не понимаю. Может это потому, что Вы относитесь к многим высказываниям Быкова слишком поверхностно, не видя глубины. Не знаю. Дальше; Вы пишите про 12 лет разницы, как будто и меня прочли поверхностно ). А между тем в конце я упомянул слова Быкова о том, что с годами разница в возрасте (не столько телесная, но умственная, в силу накопленных знаний и личного опыта) стирается. Я лет на пяток моложе Быкова, но полностью согласен с Дмитрием Львовичем. И под конец; я живу на юге РФ. По западно-европейским меркам вполне большой город (250 000 тысяч людей). А совсем рядом находится город Ростов-на Дону (1 300 000 примерно). Наверно для москвичей мы глухая провинция, но читая ваши воспоминания, понимаю что у нас всё даже очень не плохо ). По сколько я немного старше вас, то помню не только 80-е, но и 70-е г. Парни у нас даже в школе, ещё с 70-х ходили в старших классах в джинсах и не школьных костюмах. Не все конечно. Тем более джинсы и дорогие костюмы могли позволить себе не все. Старшеклассницы конечно в брюках в школу не ходили, и почти в школе не красились. Однако глаза подводили. Но в не школы и тем более после её окончания, и в 70-е, и в 80-е женщины (кроме пенсионерок) носили, как брюки (в том числе джинсы), так и брючные костюмы. Красились, как красились известные актрисы. Я помню правда, как в конце 70-х одна мама увидела свою дочку с подружкой (мои соседки были) с очень накрашенными лицами, с размазанными губами и серьёзно отсчитала обоих. Но девочкам было лет по 7 по моему ).
@@elenazakharova8210 ДБ союз идеализирует, да. Причем - в самом исконном и философском значении этого слова: он говорит об идеях в платоновском смысле, которыми наше с ним поколение (мы одногодки с ним) было окормляемо в жирные нефтяные 70е годы. Они действительно были прекрасны, особенно на фоне умолчания и затушевывания предыдущего советского опыта. Например, я в свои школьные годы про сталинский период знал не больше, чем это было рассказано в учебниках. И желания знать больше не возникало - как по причине возраста, так и по отсутствию стимулов это делать.
Поэтому идея (или образ) "прекрасного далеко" закрепилась в нашем сознании. ДБ просто за нее держится крепче, чем я.
О, шикарный выпуск! Давно хотел послушать Григория Шалвовича и Дмитрия Львовича!
Просто чудесно послушать эти два взгляда на нашу историю, этику, литературу
...про просвещение точно,..мы жили в посёлке городского типа и я помню очередь в книжный магазин, все ждали открытия и нового привоза...и книги стоили недорого..
Ага, особенно стенограммы с,ездов и тома Брежнева.
Мне нужна кнопка " уменьшить апломб и безапелляционность Д.Быкова" !
Она уже давно нужна...😆
Насколько спокоен и рассудителен в мыслях и поведении своём Григорий Шалвович, располагающий к беседе, настолько суетлив и категоричен Д. Быков - кладезь знаний, при полном отсутствии харизмы.
@@annab9994 Когда он "соло",еще есть силы терпеть, но в диалогах... Тотемное животное - "индюк", без вариантов !
Татьяна К. Зло, но в точку 🤣
Caro B. Ему как будто все время кажется, что его чём-то обошли и что-то ему недодали...отсюда и категоричность, и нетерпимость к «иному» мнению...
Григорий Шалвович значительно умнее в этой дискуссии 🙏👏
Абсолютно. К сожалению.
Да ладно. Быкову скучно было на этом детском утреннике на лужайке.
Быков просто не стал его опускать из уважения. Шавлович даже не понимал суть вопросов
Лучше бы я не смотрела😂
Когда прочитала пару его книжёнок по "истории государства российского" поняла, что дурень какой-то) а сейчас просто убедилась😂😂😂 говорит акунин красиво, но очень глупо)) зачем он об этом рассуждает?! Сидел бы и дальше книжки про Фандорина сочинял)) больше бы уважения к себе снискал...
С каждым можно в чём то согласиться.
Главное это чувство меры. Фанатизм также ужасен как бездуховность. Исполнение простых заповедей необходимы людям в обществе, но почему Быков так ценит в молодежи готовность идти на каторгу или на смерть? Никакие идеалы этого не стоят.
Я в чем-то с вами согласен
Обожаю Вас обоих!!! Получила огромное удовольствие от Вашей беседы, но слушаю Вас спустя три года!!! Очень хотелось бы услышать Вас сейчас, т е в 24 году, когда уже два года идёт война России с Украиной !!!!😊😊😊❤❤❤
Моё восприятие прошлого и настоящего больше совпадает с восприятием Бориса Акунина.
Однозначно!
совпадает с восприятием этого закомплексованного убожества?
Вы при СССР то пожили, чтобы иметь какое-то восприятие? Сорри
@@Alex_Ary да, такой опыт имеется, и пустые полки, и сухой закон, и Брежнева с Андроповым застала. Этого достаточно?
Anna Zebnickaya
Прекрасно выглядите. Но, нет, не достаточно. Да, систему надо судить по его продукту, и качество шмоток и прочего ширпотреба в СССР на 90% низкое. Но подукты интеллекта и души - вплоть до высшей пробы. А что сейчас? Что производит Россия сейчас? Ну может быть Вам достаточно прибрахлиться с иголочки, хорошая косметика, яркая машина.... И это всё?
"религия знала свое место"(с)))👍
Можно подумать она не знает места сейчас... Знает место, немного оно отличается от прежних мест, но очень хорошо знают.
Именно о гордости народа нужно вести речь, чтобы вернуть эту гордость русскому народу.!
Только гордый своим происхождением народ, способен на объединенную борьбу за освобождение от власти узурпатора.
Только благородные граждане - господа, витязи, герои, а не чернь, способны создать общество, где правители будут служить не себе - своим корыстным интересам, а обществу. В этом есть существо современной русской национальной идеи способной объединить прогрессивное начало строительства светлого будущего, для русской страны - Россия.
Произносить такие жёсткие слова в адрес русского человека, которые прозвучат ниже - так эмоционально - никто не имеет права, кроме русского человека, такого, как, я. Потому, что моё обращение направлено к родным и любимым моим братьям и сестрам:
Почему российские граждане так много раз избирают президентом страны Владимира Путина. Этому есть объяснение. Нерусские цари, начиная от избрания Михаила Романова, в 1613 году, вся Романовская династия, с помощью православной (ортодоксальной) церкви, делали из русского неграмотного населения - беспородную, подлую, низкую, неблагородную чернь. Триста лет русских заставляли забыть от кого они произошли. А произошли - все без исключения - от благородных викингов - бояр - героев защитников (варягов) и прекрасных, самых красивых женщин на свете - славянок.
Ленин может быть и хотел сделать, что-то хорошее, но с Троцким и подобной ему - злодею, еврейской командой. Умудрились руками русской черни уничтожить остатки отцов русской нации - русскую национальную интеллектуальную элиту.
А далее я, Помещиков Валерий, обращаюсь к самой черни:
Ничего у вас, у черни, не получится.
Потому, что тупые.
Потому, что не признаете, то, что вы идиоты, или были идиотами, которые уничтожили свою интеллектуальную национальную благородную элиту и заменили ее на антирусскую интернаци-элиту. Средствами массовой информации правят интернаци... Культурой правят интернаци, образованием правят интернаци. Учителя - неблагородная чернь. И, соответственно, государством правит такая же неблагородная чернь.
Какая, к чертовой матери - революция? Революция черни против черни?
Это невозможно. Чернь будет поедать чернь бытовым образом, самоуничтожаясь, как вид, как дикари - людоеды. А интеллектуалы-падальщики - враги, будут черпать из этой клоаки свою поганую выгоду. Интернаци, как гиены падальщики, будут жить в этой стране и будут солидарно поддерживать это гниющее, разлагающееся состояние черни. Им падальщикам это выгодно - пожирать падаль . Им хорошо в этой среде - они свободно передвигаются в толпе черни. Они, почти ни чем не отличаются от толпы по внешним признакам. Никто их не беспокоит, не плюнет в лицо, не оскорбит, не обидит.
Чернь не понимает, кто, есть, кто - потому, что - чернь.
А благородных вожаков, чернь, даже не пытается найти. Чернь находит приятных "сладких" лидеров - себе равных, себе подобных, слушают, себе подобных, подчиняются себе подобным - ничтожным, как Путин
Такой, как Путин окружает себя гиенами. Это значит, что участь черни - загнивать и подыхать, как скотине, превращаясь в падаль, чтобы стать пищей, которую сожрут гиены.
Мои слова, о русской черни, несут позитивный смысл. Потому, что..;
для того, чтобы обществу сделать первый шаг из состояния черни в состояние благородных людей - гроев, сначала надо осознать, насколько низко пал каждый член общества - русский человек. Сознание каждого должно обратиться с вопросом к главному обвинителю - к отцам нации, которых остались единицы; "как мы до этого докатились"?
Каждый должен признать в себе - чернь и постараться понять, где у каждого, находится благородное начало, и следовать благородным чувствам. Постараться стать господином и героем. Превратится из Ивана родства своего не помнящего в благородного господина и истинного гражданина общества. Каждый должен называть другого гражданина с уважением- господин, а не обезличивающим, стирающим грань между чернью и благородством - словом придуманным интернаци-большевиками - "товарищ", А ещё хуже - "христианин", что означает - "раб божий", а значит, просто, безвольный раб того интернаци-господина, на которого укажет предательская, по отношению к русскому народу, церковь.
Скажите мне, что, я, Валерий Помещиков, не прав.
Убедите меня. Попробуйте; может быть я изменю свое мнение.
...Пойду в поганую церковь и покаюсь своему "бохохульству", или извинюсь, перед, хорошо говорящими по-русски, гиенами - интернациками.
P.s:
Боярин - это древнее шведское словосочетание - "бо яр ин", или норвежсккое - "бояр ин" означающее в переводе на русский; "оставшийся (на Руси) навсегда" - "viking boar in i Rus".
А "дворянин", это холоп царя - всё равно, что - царский дворник - так Романовы (справедливо расстрелянная царская династья), при помощи церкви (РПЦ), унижали благородных потомков викингов.
Особенно от Быкова доставляет, когда он вставляет ее везде, где только можно
Огромный, доминирующий минус в СССР - по сравнению с сегодняшней РФ - была невозможность оттуда выбраться... как из тюрьмы.
Но многим и не хотелось! А что за аргумент!? Если человек хочет бежать из страны,то явно в ней плохо, и сейчас бегут гораздо больше!
Ещё раз: сейчас можно легально уехать (на работу, учёбу, постоянное место жительства и т.д. и т.п.), а СССР был реальной тюрьмой народов с наглухо закрытыми границами. Что лучше? Вот если этот очевидный колоссальный плюс в РФ вдруг куда-то исчезнет, то тогда современная Россия станет похуже брежневского Совка.
@@yurik155 так ведь уже хрен уедешь.
@@user-jz7dh5vu3e А кто бы дал тогда убежать. Один вариант, враг народа и в тюрьму.
@@user-fd2np5xt9l я уже забыла, ваша реплика о чем,в связи с какой темой?
Благодарю за организацию этого диалога! И отдельно - за прекрасный звук!
Сейчас лучше, чем при СССР. При СССР у чекистов был тотальный контроль по всей территории, а сейчас много бывших республик отвалилось, они уже наших чекистов слушать не будут и их приказы выполнять не будут. Сейчас о многих вещах говорят напрямую, а тогда не могли, многое стало понятнее, врать и оболванивать, как делали тогда, уже не получается, поскольку есть интернет и в нем разные источники информации. В этом плане время сейчас интереснее, хотя Путин и К всё стараются сделать, чтобы внутри опять были застойные 70-ые и 80-ые.
Интересное у вас представление, что лучше гибридные войны, которые ведет рашка, оккупировав 5 регионов 3 бывших республик(Крым, Донбасс, Абхазию, Ю.Осцетию, Приднестровье) и поддерживает карабахский конфликт, продавая оружие обеим сторонам. Вам нравится уже шестилетняя подлая гибридная война с Украиной, в которой путлерашка убила и покалечила десятки тысяч украинцев, сделала миллионы беженцами, разграбила, разрушила и превратила в оккупированную уголовную зону с беспределом и коммендацким часом Донбасc.
Появление интернета - это не рфская заслуга. Mощнейший путлерпроп сейчас врет гораздо больше, а за неугодные постики, SMS и лайки сотни людей УЖЕ получили не только штрафы, но и сроки.
Да никто не старается...зачем сочинять
@@natastudyN за рашку в рог получишь и кончай эту свою украинскую речевку, не надо пересказывать телевизор...
Сейчас лучше т.к. есть возможность иметь информацию. Но чекисты остались. Только в каждой республике они свои, а не московские. Количество силовиков как было так и осталось большое, что не дает возможность демократически сменить власть. Так было и в СССР и сейчас. У меня надежда на молодежь которая не настолько зомбированная, как были большинство в СССР.
Ох, как замечательно!!! Спасибо, но хочется продолжения)))
Спасибо Быкову, не предал наших родителей и дедов. Алигархов за чёт нашей нефти, газа, металлов, золота, алмазов... в стране не было. Человек человеку был друг, товарищ и брат!!!
Наш заведующий отделением пульмонологии рассказывал, что его "принуждали" к вступлению в партию. Его главный аргумент был : "Баб люблю.. И чужих тоже. Коммунист не должен "
Представьте, отстали.
Был очень хорошим врачом, порядочным человеком.Ничего "противного совести" не делал.
И таких было много
Сегодня молодому человеку совершенно нереально строить планы на будущее. В советской России планы были построены за нас - как на рельсах от детского сада до Академии наук. Но многое зависело от личных амбиций. Можно было сойти на любой станции, а можно было ехать - только трудись.
Да, при SSЭР, трудом можно было заработать только ГГГ - грыжу, реморрой и горб! Прохиндейством - да, можно было и карьеру изделать!
@@alaindelon487 и то с трудом.
Методы все те же.
Вот правда, хочется все время вслед за ГШ восклицать: "Вы это серьезно?!"
Да, Быков умствует не в меру. У него вообще много спорных высказываний, мягко говоря. Одни его оправдания Ленина, маньяка-террориста, чего стоят. И Сталина с Лениным он разделяет совершенно напрасно - методы и цели у них были одинаковые. Империалистические советские войны начались еще при Ленине (Польша), Сталин и здесь лишь продолжил его линию. В общем, да, реакция Акунина на изрекаемые с Быковым с умным видом глупости понятна и адекватна... "Екатерина - бледная копия Петра" - говорит, например Быков. Говорит громко и уверенно. И я, историк, тихо обалдеваю - вот что он сказал? Какая копия? В чем? По каким параметрам идет сравнение? Быков утомил. А ГШ - кроме всего прочего, еще и очень терпелив, выдержан и корректен.
@@user-yr1tc2hz5d таких историков да в американский лагерь.
@@user-yr1tc2hz5d Ленин и Сталин - принципиально разные с государственной точки зрения люди. Ленин был нацелен на создание нового типа государства, и сопутствующие жертвы рассматривались как неизбежное, но временное явление. К тому же, почти все ленинские годы пришлись на очень жестокий и противоборствующий период. Похожие ситуации происходили и с Македонским и с Цезарем и с Наполеоном и даже Черчиллем. Для Сталина репрессии были сутью режима, необходимым топливом. И никакое новое государство он не создавал, а окапывался в собственной берлоге, прорежая ряды, исходя из собственной маниакальной картины мира.
@@user-yr1tc2hz5d а мне близок Быков.
@@user-yr1tc2hz5d Акунин упорно пытается доказать, что его не воспитал Союз. Но это не так.
Не вижу смысла взвешивать, когда было лучше. Есть смысл увидеть хорошее для людей и природы в то время и в нынешнее, на этом строить новую жизнь.
почти согласна.здравый вывод.
но поразмышлять надо как раз для того чтобы это хорошее везде найти .
увы.нынешней власти *оно не надо*.но мы то ее переживем и хорошее укрепим
Прямо слово в слово мои мысли. И ещё мне кажется , что Быков идеализирует и может быть умышленно перегибает палку, что б хоть какая-то полемика была. Но какой тут посыл? Давайте вернёмся в СССР? О чем вообще речь? Раньше были одни условия и один строй, сейчас- другие условия и другая яма. Вопрос на миллион- как из этого выбраться. И явно, что на вопрос "куда" люди ответят в 'светлую Россию будущего " а не back to the USSR.
@@olgaigudina2531 Быков назвал всего три вещи, которые ему нравятся в СССР: 02:48 - интернационализм (пусть хотя бы и прокламируемый); религия, знавшая своё место; культ просвещения, культ интеллекта. Время названо тоже конкретное - начало 70- х годов, это еще не застой в экономике и не отвратительная политдекорация. Я согласна с Д.Быковым по всем трём пунктам. В эти годы я побывала в турпоездках в 6- ти республиках: Эстонии, Латвии, Украине, Грузии, Абхазии и Аджарии. Национализм присутствовал, но он не был доминирующим и, тем более, агрессивным. Церковь жила параллельной жизнью без навязчивых попыток пересечения, хотя двери храмов были открыты для всех желающих. Престиж образования был необычайно высоким, печаталось огромное количество периодической и подписной литературы, только для детей мл. и ср.возраста издавались четыре журнала (столько вспомнила) и газета, в семьях интеллигенции и всех любителей чтения число периодических изданий в месяц могло превышать десяток наименований. Моя ностальгия это обязательный литературный язык на телевидении, речь диктора всегда была безупречной, мы не знали, что такое желтая пресса. Было учебное телевидение (3 канал), снималось много научно-популярных фильмов. А вот политических программ было меньше, чем сейчас, и, конечно, не было никакого ора и хамства на экранах ТВ. Я коснулась только трёх позиций.
@@Tatiana_Nikitina подписываюсь под каждым вашим словом
Интересное сравнение "Союза спасения" и "Звёзды пленительного счастья"
Только у Мотыля отца убили в сталинском концлагере..
Потрясающее зрелище: мысль бьётся так, что хватило бы на пять часов разговоров. Спасибо БА и ДБ!
Вся путинская Россия это арена Зенит, военный объект, угрожающий всему миру.
Военный объект и тюрьма одновременно.
Не '" каких то инвалидов " , а огромного числа , у которых нет возможности выйти из квартир наружу !
Он про духовных инвалидов, про моральных инвалидах, если вы не поняли.
По мне, Григорий Шалвович более убедителен.
Чума на оба дома!!
Особенно в части Милитализаци СССР и умов людей
Очень интересный диалог двух замечательных людей.
Спасибо!!! Творите, мы Вас любим и ценим за интересные мысли!
Вы это серьёзно? (С)- можно больше ничего было не говорить:) Понимаю (как мне кажется) о чем говорит Дмитрий Львович. Но это сродни рассуждению о том какие интересные разговоры можно было вести в лагерном бараке, куда посадили столько замечательных людей:)
Полностью с Вами согласна.
ага! Тут же вспомнился персонаж из "Один день из жизни Ивана Денисовича" - Цезарь Маркович.
иногда кажется, что интернет с его соцсетями и ютубами и есть своего рода лагерный барак для умов.
@@user-fz8mw8xu1s Вас никто не заставляет в них залипать или смотреть конкретный контент
какие интересные разговоры можно было вести в лагерном бараке, куда посадили столько замечательных людей:) - Браво автору
100 лайков!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Спасибо, мне очень понравился диалог! Не понимаю нападок на Д.Л., это его очень давняя позиция Революция и СССР проект модернисткой, вот его тезис, а у Г.Ш. другое отношение, он не ностальгирует, и чтобы продолжать не ностальгировать, хотя бы просто по молодости, он очень складно и глубоко аргументирует свою позицию , оба лукавят, в этом дополнительная прелесть.
Присоединяюсь к мнению Тамары.
Сам в студенческие годы я был более погружен в свое образование, чем оглядывался, что происходит в стране...
Потом женитьба и личная жизнь была для меня главнее.
И лишь сейчас оглядываюсь на себя и на страну со стороны..!
И ужасаюсь, и ругаю себя, как я был близорук!
Как я ходил и выбирал ТАКОЕ!...
При СССР Быков был молод и жил намного лучше и полнее, чем гигантское большинство остальных детей, но главное- это молодость и доступ к вещам, абсолютно запредельно не доступным, как например, Артек, Радиопрограммы, всем детям. Это - главные критерии его любви к СССР. Он экстраполирует свои ощущения на весь СССР.
Было интересно послушать, спасибо большое обоим! Как говорится, "Два умных человека в конце дискуссии, не могут не сойтись во мнении, хотя бы по основным вопросам".
При всем уважении к Дмитрию Львовичу, аргументы Григория Шалвовича весомее и системнее. Быков подгоняет свои тезисы под идею о "Советском культурном Ренесансе", не понимая, что культура была единственной ограниченно свободной сферой самовыражения народа. Но жизнь многообразнее и состоит из разных сфер и применений усилий человека.
Верно!
"советский строй не был таким милитаризованным" именно что был! И ещё сильнее
При всем уважении - как можно рассуждать о России, современной, если вы в ней не проживаете? И Дмитрий 1000 раз прав! Бандитов ни-кто не контролирует.
Не уехал совсем недавно. С тех пор почти ничего не изменилось.
Полностью с вами согласна. Сразу видно, что чел.отстал от жизни, рассуждает на уровне начала 2000х годов. Еще раз убеждаюсь, что живя за границей, чел.перестает понимать, что здесь происходит, застывает в своем развитии.
@@irinavoinava8366 кто уехал, не предатель , а кто остался, не герой. Если у тебя на спине большой прыщ то ты его чувствуешь только на ощупь. Тот кто со стороны посмотрите твой прыщ сможет лучше описать его и предложить решения
Быков на глазах дуреет... то интервью с Колмановским, теперь это... .
Здесь Дмитрий Львович всё же сдерживается, а с Колмановским он был решительно невыносим! Сначала я только слушала (была занята, могла только слушать) и меня аж подбрасывало, я не верила своим ушам. Открыла комментарии... посмотрела-пролистала видео и обомлела... То что я уже слышала, в сочетании с тем как держал себя Д.Б. - уму непостижимо. Хочу развидеть(( Колмановский, как всегда, загляденье. Надеюсь, это был какой-то казус со стороны Д.Б.
@@sokolovskayavictoria3573 в интервью с Шихман тоже истерил много. Видимо, мужской климакс-это не легенда...
Как кто то из комментаторов в другой ветке заметил,что поведение Дм. Львовича подвергнулось некоторой метаморфозе после случившегося с ним отравления...
@@dimitryangry8455 язык стал заплетаться. Явно болезнь дала свои последствия
Быкову хорошо выступать на радио, вести одиночные лекции, интервью и взаимодействие с кем-то на камеру - не его формат, видимо. Возможно, это просто горе от ума. Дмитрий Львович перебивает собеседника, будто бы хочет доказать, что он тоже знает предмет, на тему которого ведётся разговор. С такими воистину необъятными знаниями трудно оставаться невысокомерным. Но как мыслитель ,борец за свободу и педагог он оригинален.
Какая разница жертве кто ее убьет ,профессиональный убийца или вор ?
Разница есть для людей, которые будут потом разбирать это преступление.
@alex romm после того, как жертву убили, вряд ли она сможет о чем-то договориться с убийцей !
речь шла о том, что у кровопийц есть принципы, а у воров нет и это страшнее
@@lauraweatherhead-moskaleva9129
Принципы заменили мораль - вот что страшно.
принципы не существуют без морали
Я вышел с свободным дипломом нефтяника акурат после развала совка отработал 5 лет по специальности)рабочим на буровой и уехал. Могу легко организовать свою жизнь в любой стране кроме рф.
Аналогично
Отличный диалог! Спасибо за удовольствие
Прекрасный диалог. Акунинская позиция мне ближе
отвратный диалог. тер-акунян так страдает до сих пор, что не умеет даже улыбаться
@@ww9620 Дурак ты убогий...
@@igopr715 полностью согласен!
@Olesya Naumenko а где он говорил о любви? нет, он очень честный человек, который прямо говорит о своих обидах. он честно считает себя российским интеллектуалом. конечно, это смешно, но это хотя бы не уровень понасенкова.
Григорий Шалвович, поддерживаю вас на все 100%
Дима, к сожалению, совсем не понимает, о чем он говорит...
Дудь ― бледный оттиск Парфёнова... ага... Парфёнов так не считает!
Вообще некорректное сравнение! Прежде всего они- Разные; а уже потом...опять РАЗНЫЕ!!!🤣🤣
@@user-xu3db4ij7s Вот именно. Вообще не понимаю понимаю этого сравнения.
Мы тоже так не считаем. Дудю до Парфенова очень и очень далеко. Удивительно слышать такое сравнение от Дмитрия.
@@irina5718 - просветите... а чем Парфенов уж такой Дартаньян? В чем его сила?
@@nikolaigogol5222 уж мне ли Вас просвещать, Николай Васильевич? И как-то Вам не к лицу приписывать Леониду черты лихого гасконца.
Отвечу лишь, что сила Леонида Парфенова в профессионализме.
Какая полезная программа, стало все понятно и про Быкова и про Акунина.
Иль впрямь я разлюбил свою страну?-
Смерть без нее и с ней мне жизни нету.
Сбежать? Нелепо. Не поможет это
Тому, кто разлюбил свою страну.
Зачем тогда бежать?
И
Что ж, куст зачах бы, отвратясь от почвы,
И чахну я. Но лямку я тяну.
Куда мне разлюбить свою страну!
Волною мутной накрывает берег.
И почва - дно. А я прирос ко дну.
И это дно уходит в глубину.
Закрыто небо мутною водою.
Стараться выплыть? Но куда? Не стоит.
1972 г.
Наум Коржавин
В 90е мы потеряли право на свободу, когда не устроили Нюрнберг для ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ,
Точно!
🤗🤗🤗🤗🤗
Согласна, в начале 90-х мы упустили что-то важное, время было очень мутное, трудно было понять кто есть кто и каковы его истинные цели, а потом нас просто накрыла волна бандитизма со взрывами домов, войнами и переделами сфер влияния. Остаётся только сожалеть.
ОГПУ амнистировали...
@@user-rh2xo4qi7d они столько раз меняли вывеску, что просто упустила ОГПУ
Ооох, Борис силёёён. Моё почтение.
Я работал в конеце 70 и 80 в атомной промышленности. Я очень ценю то время. Это были замечательные годы полные творческой, интереснейшей работы, поездок по стране. Мои научные руководители были замечательные ученые. Конечно, были люди и не очень, но они были в явном меньшинстве, я их мог не замечать. Были 1 и 2 отдел, из-за которых я не мог копировать книги Солженицына на работе. Да я завидовал друзьям из Академии Наук, где они это могли делать. В конце 90 и 2000 я работал в атомной промышленности Канады и США. Научный уровень в СССР был на равных, технический-практический - отставал но не значительно.
Удивительно, что Быков не понимает, что режим, который мы сейчас имеем - это прямое следствие СССРа, его плод. Также, как СССР был во многом плодом предыдущей эпохи. Менее плотоядной эпохи.
Не перестаю удивляться Быкову, когда он говорит о советском интернационализме. Такое впечатление, что он не слыхивал ни о массовых этнических депортациях, ни о смене исторических алфавитов кучи языков "нацменов", ни о государственном антисемитизме (хотя бы на примере еврейских "квот" на мехмате МГУ), ни об антиконституционной "пятой графе", ни о ...
Вы плохо слушали Быкова. Он говорит о разных этапах СССР. Наиболее человечным этапом он считает 70-е годы. Этнические депортации, это из сталинского периода
Сейчас что-то изменилось ?
@@user-tv5jt1yd4b Откуда Вам знать, как я слушал Быкова? Не стоит так опрометчиво выдавать оценочные суждения. В отличие от Вас, я жил в СССР в 70-е годы, когда бушевало рефьюзничество и весь остальной русский шовинизм.
@@vitiachao9765 Я тоже жила в 70-е. Этнических чисток не было.
Vitia Chao такие слова, прям неизвестные, сам то понял что написал
Интереснейший спор двух ИСКРЕННИХ интеллектуалов. И то что ваше видение на советский режим и путинский режим разный есть обьяснения, при чем оба по своему правы. Но вы не учли одного , что весь мир поменялся и стал другим и рассуждать, что лучше, а что хуже не правомерен
Спасибо огромное Господам за живой, интересный, острый Talk 👍🏻👍🏻👍🏻
У каждого своя правда.Проблемы стали во многом другие,поэтому трудно прийти к общему знаменателю.
😄Демиург Дмитрий как всегда в Астрал заходит пальцем в небо тычет -Вы из низших я из горных Я царь - я раб - я червь - я бог! В здоровом теле здоровый так сказать Sanctus Spiritus ! AMEN
Цитируете Пелевина ?
@@dmitriybabkin1496 😄Что новенького на ПЛЮКЕ ?! екклесиастическое НИ ... и далее по буквам: Харитон, Ульяна, Яков! Опять канализацию прорвало?!Я все больше убеждаюсь, что всё, что делается на ПЛЮКЕ , делается через тетраграмматон Ж@ПА (pardon) символ вечности бесконечности так сказать Konstantа.(Здесь была цитата из гомункулуса ЛавроваД!Б!) тут мы ставим ТЧК бифуркации пофигистки музы истории CLIO💃 и опять конец КУплета
@@dmitriybabkin1496 😂Плюк в натуре «Засуньте язык туда, нa чём сидите» должно стать поправкой к конституции из песни слов не выкинешь nomen est omen гомункулус Мясников - зловещая фамилия для врача,друг гомункулуса помётного мудозвона AMEN
@@dmitriybabkin1496 😎 Вот она пришла весна как паранойя - Memento Мori !ВЕЛИКИЙ УРАВНИТЕЛЬ УТЕШИТЕЛЬ 👑☠️Короновирус , дух изгнанья, летал над грешною землей! Аве цезарь Путин Morituri te salutant! План борьбы с 👑☠️коронавирусом : Здоровым - самоизолироваться. Больным - самоизлечиться. Учащимся - самообучиться. Работающим - самодистанцироваться. Безработным - самообеспечиться. Голодным - самонакормиться. Мертвым - самозакопаться. Недовольным - самозаткнуться или- самоудовлетвориться А ЛУЧШЕ ВСЕМ АННИГИЛИРОВАТЬ AMEN
@@solinvictus1571 чертяка, поделись талантом!
В сухом остатке умный люди рассуждают о том что лучше, говно или кал. Странно, что на это ушло столько времени
"для кого ITшники пишут свои программы", для мультипликации, для предпринимателей(создание и администрация сайтов для магазинов), для себя(создание игр), для кино(спец эффекты), для себя(фриланс, создание 3д моделей для любых нужд, например для музея). Очень много для чего нужно IT, не только "для обслуживания бизнеса олигархов"
От такого разговора выработка антител увеличивается в геометрической прогрессии с невероятной скоростью, во всех, самых положительных смыслах!)
Борис -умница,Дмитрий-огромный чемодан с книгами без ручки.Не верю,что Дмитрий думает так,как говорит.Буду себя убеждать ,что он специально играет такого «плохого следователя» для сознательного оппонирования по сценарию.
Акунин разочаровал 1) идеализацией современной рфии при его значительной оторванности от реальности и 2) неосовковостью: он хотел бы ново-огаревский СССР-2, при том, что новый союзный договор согласны были подписать только 7 республик ( "2 шапки ( рсфср, БССР) и 5 тюбетеек" (среднеазиатские)).
ДБ озвучивает свой концепт союза, который продвигает уже давно, и я, не соглашаясь с ним по существу, прекрасно понимаю откуда растет этот его концепт. Те же самые зеленая трава и молодые одноклассницы, опрокинутые в область высоких идей.
Вы абсолютно правы. Быков соблюдает правила полемику.
Быкову важно отличаться, быть оригинальным. Сам контент при этом не важен.
Ну конечно, это журналистский прием ,раскрутить собеседника.Не важен возраст.Художественная литература больше чем учебник истории раскрывает время .А здесь он дока.
Акунин крут. Логика, спокойствие, адекватность. Быков на его фоне слабоват. Видимо ему тоже нужно где-нибудь вдалеке пожить. Чувствуется, что не может оградиться от дерьма, истерит, ссылается на узкую фактуру, часто однобоко думает.
абсолютно поддерживаю!
У них разный темперамент . Но мне близок Акунина , как и его аргументация ))
Акунин человечнее, Быков принципы ставит выше человеческой жизни
Хорошо ему быть свободным в Лондоне.
дерьмо живет в каждом человеке.
ограждение от дерьма -- это дефекация, регулярная порецедура.
но нельзя откакаться один раз на всю жизнь и ходить только в белом.
В комментариях многократно повторяли: из современной России можно УЕХАТЬ. В бараке появилась дверь. Что лучше -- барак без двери или барак с дверью?
Лучше, понятное дело, когда это не барак.
Но, если выбор только такой, то с дверью определенно комфортней.
Только мало кто дверью может воспользоваться.
Дмитрий Кирпичев Воспользоваться-то могут почти все, но это требует сильного желания, целеустремлённости и смелости. Оно и понятно, менять жизнь непросто.
@@user-xy4lf5tz5v Это верно! Мы воспользовались и не жалеем.
Было бы желание блеать!Человеку выросшему в этой стране с никаким образованием,убитой медициной и с выбором работы на стройку или грузчиком,денег не хватит доехать даже до вашей Москвы.А к 30ти годам,уже куча хронических заболеваний и не до поездок вообще.
Раньше мы ехали в бронепоезде и в конце пути был тупик, а сейчас мы сидим в плацкарте, а конце пути обрыв. Кто мог сойти с этого поезда - благополучно сошел)
Очень образно и грустно..
Я преклоняюсь перед умом и талантом Бориса Акунина и ценю его умение рассуждать логично и адекватно.
Согласна с Вами, это редкие качества...
И врать безбожно.
@@user-cr9gk3pd6l и - заблуждать .
Боже, какое это удовольствие - наблюдать за дискуссией умнейших людей. Какое счастье, что я говорю по-русски.
Видимо Вы счастливы неоднократно, если владеете сразу несколькими языками)))
White Banner , совершенно с Вами согласен, но почему- то некоторые воспринимают дискуссии как спор о том ,что лучше:СССР или нынешняя Россия.Они же не спорят, а вспоминают свою жизнь в разное время.
Вот ведь умен и образован, а собственные обстоятельства затмевают всё! Дмитрий Быков как всегда респект!
Согласен с вами!
///моей симпатией к Советскому Союзу/// До сих пор Диме как-то удавалось это чувство успешно скрывать
То, что у такого интересного разговора так мало просмотров, настораживает.
Ivan Ivanov ч
По возрасту я ближе к Б.Акунину, вероятно, поэтому его восприятие СССР мне ближе. Вот эта жуткая тоска и обязаловка детсада, пионерских сборов, классных часов на тему очередного партсъезда, НВП со сборкой автомата, история КПСС и прочий марксизм-ленинизм в вузе, бррр... Ну и у нас в глбокой провинции не было никаких артеков и тому подобных ништяков, увы... Единственно, чуть больше было определенности и безопасности, пожалуй, кажущейся.
Бррр... увы да. А ведь большенство совков-старперов (сам старпер) плачут по сесеру, сколько тупых уродов, не говоря ... что половина померло... мрак.
Нет-нет, я помоложе Быкова, но СССР помню так же, как вы и Акунин.
@@olgak6535 Были конечно и хорошие моменты. Железных дверей в подъездах, кодовых замков. Всегда можно было уйти из дома и устроиться на какую либо работу с общежитием. А все остальное, конечно, полный идиотизм.
Хиккану любое общество в тягость
вот из-за таких как вы и опредленность, и безопасность оказались мнимыми. вам было тоскливо в безопасности. это даже не смешно
Спасибо!Очень интересно!
Интересный диалог.Спасибо🌷🌷🌷