Hi Andre, as per your request I'll re-post my analysis in english. It's definitely a stall. Out of curiosity I checked how much the brake line gets shortened when wrapping 2 times. With gloves that came out to be around 55 cm for me . Furthermore it seems as if you had the line 1/2 wrapped before then wrapping further 2 times which would result in a total of 60-65 cm break being applied when your hands are all up as far as you're able to release. With that setup you then pulled the breaks almost all the way down to the carabiner in the approach. The key here are the wraps you took because that means that the effective brake input without wrap would be hands down as far as they would reach. That position is what is used for stall entry and also the cause of your stall. I'd highly recommend not ever taking more than 1 wrap in any flight situation for one because that's plenty and secondly in a stress situation you might loose perception of how much brake is actually applied. In addition to that it can cause cascading effects when entering a spin/stall/fly back because you can't guide the glider out of that situation because even when you put your hand all up there's still to much brake applied for the glider to start flying again. Happy flights and good landings, Niklas
Fully agree. Don't wrap your hands, and apply only small amount of brake until you are about 1 meter above ground. Applying a lot of brake like this, is often due to fear. When things become scary, you tend to apply brake without thinking about it. It is a kind of mental reflex: "slower is safer". Make sure you train yourself to suppress that reflex, and only pull the brakes when almost touching the grass.
Servus Andre Eindeutig Strömungsabriss. Ich habe das jetzt interessenshalber getestet und mit einer Schnur nachgemessen. Mit Handschuhen gemessen würde ich die Bremse um 55cm verkürzen (2 mal gewickelt). Dazu kommt noch, dass du vorher schon etwas verkürzt hast. Ich schätze mal Halbschlag also nochmal 5-10 cm. Im besten Fall hat du die Bremse schon 60cm verkürzt wenn du komplett freigegeben hast und dann bremst du dazu noch fast auf Karabinerhöhe an. Das umgelegt wäre bis untern Arsch angebremst mit halbschlag wo dann natürlich die Strömung abreißt. Ich kann dir nur nahelegen dir das dringlichst abzugewöhnen, auch im Normalflug würde ich niemals mehr als eine Wicklung machen da man die Bremsen im Falle eines Strömungsabrisses unter Umständen nicht weit genug freigeben kann um den Schirm aus dem Stall/Flyback/Spin (je nach dem) zu führen. Gute Flüge dir
Hoi Niklas. Ich denke du hast die Situation ganz gut auf den Punkt gebracht. Beim Thema Wickeln bin ich nun sicher sensibilisiert. Was hältst du davon deinen Kommentar auch in English zu posten? Einfach mit Google oder ChatGPT übersetzen, und dann nochmals als top-level post absetzen.
@@EAZZIOT haben die dir das bei der Flugschule so beigebracht? Mein Fluglehrer hatte immer gesagt hands up bei der landung und nur im letzten moment flaren (schein in NZ gemacht)
Das hatte ich mir selbst ausgedacht. Vorher und nachher war ich schlauer. Hier war ich dann bei der Landung mit einem Drift Richtung Thermik und es ging nicht so richtig runter. Da habe ich einfach Blödsinn gemacht.
Genau als leihe sage ich die Strümungabriss kannst du üben über es Wasser. Hier so nahe am boden so hart die Bremsen runter gezogen. Gefährlich. Weiter oben noch gefährliche
Look at the hand position at the beginning of the video. He was deep in the brakes at that point and then went even deeper on the left before releasing a tiny bit to *take a double wrap!* after that he was on near full brake and then *pulled more* at around 1.5-2 meters which induced the stall. Honestly I was expecting the stall at about 10 meters based on how much brake he was pulling. You can see the brake pull in the shadow of the glider. It was extreme. He’s actually lucky to have not broken some bones. I did a similar thing as a beginner. No, I’ll go ahead and say I did exactly the same thing as a beginner. I broke both my tibia and fibula on the right leg and did a good bit of damage to my hip at the same time. Gliders are mean to be flown hands up most of the time and especially when landing. You only pull brake at the very last moment. (Now you know how I know!)
The video does not show the initial approach, but it does look like you fly in at the downwind end of the field, rather than losing height upwind and then flying a normal constant aspect approach. This increases your tendency to take too much brake in order to bring the glider down in what is an enormous landing field. I've only ever taken 2 wraps practicing SATS. 1 wrap for stalls. Did someone teach you to do that?
Taking two wraps doesn’t help. You have lots of grassy space to land. Why pull so much brakes to stall 5 ft in the air. Just fly and flare 1-2 foot off the ground and hold it.
Hey, thanks for the video, always interesting ! It seems first and most important mistake is that when finaling you were not facing wind, which is coming from your right (clearly pushing you the left side, which you are trying to fight off by shortening your right brake). Do you agree ? Had you been facing the wind, you would have been both hands up. Tx
@@EAZZIOT Naja, das würde nicht pauschalisieren. Das hängt vom Schirm ab. Ich bekomme meinen Schirm ungewickelt nicht gestallt. Deshalb wickel ich bei der Landung auch immer einmal, um zusätzliche Bremsreserven zu bekommen. Aber zweimal wickeln würde ich nicht, da nimmst du i.a. zu viel Grundgeschwindigkeit weg.
He stall the wing, lot of brakes, he's coming with 30-40cm of brakes then in addition wrapped twice the commands. What he was willing to do? If he was willing the land like a Sea Harrier well, hé succeded
Arrh. To much brake on approach. Feel the need for speed. Less important but was the approach higher than you wanted it too be, so trying to slow down to avoid using up too much of the field or landing too far away from the gate? Just a thought.
I was not sure about the wind direction and ended up with some back wind. There was a thermal in front that provided some lift and I wasn't descending very much. To much break solved that.
bit heavy on the brakes, and it stalled just before touchdown. Not so bad just go easy on the brakes, but you probably know that. Part of the game carry on :)
Looks like you stalled in a bit when the wingtip tucked. Flying to slow maybe? When I used to fly a hanglider, which has a much higher stall speed, you had to be aware of wind gradient near the ground. Paragliders are much more forgiving so they don't really teach much about it nowadays.
mistakeS... keine erkennbare volte, landen mit dem wind?, bremsgriffe auf arschhöhe, fixierung auf gopro statt fliegen... sorry aber wenn du schon dazu aufforderst✌️😜
OJE.... da hast du wohl den Bremsweg überschätzt von deinem Schirm! Hast aber noch sehr viel Glück gehabt, dass du einen Basis Anfänger Schirm fliegst.... wenn du sowas bei einem höhreren Gerät machst kannst gleich den Bestatter rufen! Aber ich muss sagen mir wäre das auch fast passiert als ich von A auf High-B gewechselt bin weil man gewohnt war einfach viel Weg zu haben! Aber dass da nach 25-30 cm schon der Schirm abreißt war nit klar! Weiterhin viel aufpassen und wickeln nur wenn du wirklich in einen Fullstall zur Störungsbehebuung willst! In einem SIV kannst du das super üben.... lg aus Südtirol
@@EAZZIOT OJE... noch schlimmer.... jemandem der keine Ahnung hat so ein Gerät in die Hand geben! Schade, dass die Leute nit einsehen dass es oft vielleicht nit das richtige Hobby ist oder die Technik nit zum Piloten passt!
Yes... to slow, to much brake. The wind conditions were't obvious to me during landing. I did not recognize my mistake at first. After watching the video it was clear to me.
Es verwundert mich immer wieder, je "erfahrener" der Pilot, desto weiter entfernt er sich vom gelernten. Offensichtlich meint man dann, es besser zu wissen. Da wird gebremst im Endanflug statt die Hände hoch zu nehmen oder abgeachtert statt Position, Gegen-, Quer- und den Endanflug zu fliegen.
Bei stärkerem Wind ist bei fliegen ohne Motor abachtern immer eine Option. Sollte nicht als peinlich gelten. Natürlich ist die Landevolte falls möglich zu bevorzugen.
@@EAZZIOT musst du wissen, zumindest bei der Landung ist das doch komplett sinnlos und eher gefährlich wie man sieht. Wenn ich spiralen will, mach ich nen Halbschlag, ansonsten verschiebt man das Fenster total finde ich.
Im schatten sieht man dass deine rechte Hand immer tiefer geht noch bevor der Flügel Kollabiert, meiner Meinung nach aber nicht tief genug um den Klapper zu kassieren - wahrscheinlich einfach nur Pech?
Viel zuviel Bremse. Gewickelt und dann so tief. Man fliegt mit Vollspeed an und flared in Touchdownhöhe aus. Aber du würgst deinen Schirm ab. Bei einem Windgradienten in 10 Meter Höhe wärst du mit so einer Aktion mind. im Krankenhaus.
Je suis nouveau dans la discipline, mais je dirais une fermeture asymétrique à droite dû à un manque de vitesse. Si tu avais été face au vent ça aurait fait une fermeture frontale.
Mit dem Wickeln der Bremse bei der Landung habe ich gerade erst (wieder) angefangen. Sollte ich aber auch wieder lassen. Bei der Landung waren mit die Windverhältnisse nicht klar. Das ganze Tal lag im Lee eines Hügels, aber der Wind war nicht stark. Ich denke es war einfach zu viel Bremse.
Hi Andre,
as per your request I'll re-post my analysis in english. It's definitely a stall. Out of curiosity I checked how much the brake line gets shortened when wrapping 2 times. With gloves that came out to be around 55 cm for me . Furthermore it seems as if you had the line 1/2 wrapped before then wrapping further 2 times which would result in a total of 60-65 cm break being applied when your hands are all up as far as you're able to release. With that setup you then pulled the breaks almost all the way down to the carabiner in the approach. The key here are the wraps you took because that means that the effective brake input without wrap would be hands down as far as they would reach. That position is what is used for stall entry and also the cause of your stall.
I'd highly recommend not ever taking more than 1 wrap in any flight situation for one because that's plenty and secondly in a stress situation you might loose perception of how much brake is actually applied. In addition to that it can cause cascading effects when entering a spin/stall/fly back because you can't guide the glider out of that situation because even when you put your hand all up there's still to much brake applied for the glider to start flying again.
Happy flights and good landings,
Niklas
Fully agree. Don't wrap your hands, and apply only small amount of brake until you are about 1 meter above ground.
Applying a lot of brake like this, is often due to fear. When things become scary, you tend to apply brake without thinking about it. It is a kind of mental reflex: "slower is safer". Make sure you train yourself to suppress that reflex, and only pull the brakes when almost touching the grass.
Servus Andre
Eindeutig Strömungsabriss. Ich habe das jetzt interessenshalber getestet und mit einer Schnur nachgemessen. Mit Handschuhen gemessen würde ich die Bremse um 55cm verkürzen (2 mal gewickelt). Dazu kommt noch, dass du vorher schon etwas verkürzt hast. Ich schätze mal Halbschlag also nochmal 5-10 cm. Im besten Fall hat du die Bremse schon 60cm verkürzt wenn du komplett freigegeben hast und dann bremst du dazu noch fast auf Karabinerhöhe an. Das umgelegt wäre bis untern Arsch angebremst mit halbschlag wo dann natürlich die Strömung abreißt. Ich kann dir nur nahelegen dir das dringlichst abzugewöhnen, auch im Normalflug würde ich niemals mehr als eine Wicklung machen da man die Bremsen im Falle eines Strömungsabrisses unter Umständen nicht weit genug freigeben kann um den Schirm aus dem Stall/Flyback/Spin (je nach dem) zu führen.
Gute Flüge dir
Hoi Niklas. Ich denke du hast die Situation ganz gut auf den Punkt gebracht. Beim Thema Wickeln bin ich nun sicher sensibilisiert. Was hältst du davon deinen Kommentar auch in English zu posten? Einfach mit Google oder ChatGPT übersetzen, und dann nochmals als top-level post absetzen.
Nutzt DeepL für die Übersetzung
@@EAZZIOT
@@EAZZIOT haben die dir das bei der Flugschule so beigebracht? Mein Fluglehrer hatte immer gesagt hands up bei der landung und nur im letzten moment flaren (schein in NZ gemacht)
Das hatte ich mir selbst ausgedacht. Vorher und nachher war ich schlauer. Hier war ich dann bei der Landung mit einem Drift Richtung Thermik und es ging nicht so richtig runter. Da habe ich einfach Blödsinn gemacht.
Genau als leihe sage ich die Strümungabriss kannst du üben über es Wasser. Hier so nahe am boden so hart die Bremsen runter gezogen. Gefährlich. Weiter oben noch gefährliche
Double wraps double forbiden
Agreed
Speed is a friend of a paragliding pilot....
Danke für's reinstellen des Videos. Wir lernen alle nie aus...Weiterhin gute Flüge! Fliegerische Grüße 👋🏻
TOO MUCH BRAKES!!! Hands up! I did this same thing last year but mine ended up a lot worse.
hope you recovered...but yes always hands up.
Still don't understand why people brake so hard before the flare. You leave yourself with nothing.
Were you already pulling brake and lost the lift on the right side of the wing causing the partial collapse?
First a thought it was a gust. Looking the video indicates over-braking.
Look at the hand position at the beginning of the video. He was deep in the brakes at that point and then went even deeper on the left before releasing a tiny bit to *take a double wrap!* after that he was on near full brake and then *pulled more* at around 1.5-2 meters which induced the stall. Honestly I was expecting the stall at about 10 meters based on how much brake he was pulling. You can see the brake pull in the shadow of the glider. It was extreme. He’s actually lucky to have not broken some bones.
I did a similar thing as a beginner. No, I’ll go ahead and say I did exactly the same thing as a beginner. I broke both my tibia and fibula on the right leg and did a good bit of damage to my hip at the same time.
Gliders are mean to be flown hands up most of the time and especially when landing. You only pull brake at the very last moment. (Now you know how I know!)
The video does not show the initial approach, but it does look like you fly in at the downwind end of the field, rather than losing height upwind and then flying a normal constant aspect approach. This increases your tendency to take too much brake in order to bring the glider down in what is an enormous landing field. I've only ever taken 2 wraps practicing SATS. 1 wrap for stalls. Did someone teach you to do that?
Taking two wraps doesn’t help. You have lots of grassy space to land. Why pull so much brakes to stall 5 ft in the air. Just fly and flare 1-2 foot off the ground and hold it.
Hey, thanks for the video, always interesting ! It seems first and most important mistake is that when finaling you were not facing wind, which is coming from your right (clearly pushing you the left side, which you are trying to fight off by shortening your right brake). Do you agree ? Had you been facing the wind, you would have been both hands up. Tx
Agreed. Wasn't sure about the wind direction and took the wrong one. There was a thermal in front that provided some lift I wanted the fight.
Hast du da zweimal gewickelt, oder effektiv nur einmal?
War schon zweimal gewickelt. Rechts jedenfalls, links kann ich nicht sicher sagen. Das Wickeln bei der Landung sollte ich mir abgewöhnen.
@@EAZZIOT Naja, das würde nicht pauschalisieren. Das hängt vom Schirm ab.
Ich bekomme meinen Schirm ungewickelt nicht gestallt. Deshalb wickel ich bei der Landung auch immer einmal, um zusätzliche Bremsreserven zu bekommen. Aber zweimal wickeln würde ich nicht, da nimmst du i.a. zu viel Grundgeschwindigkeit weg.
🎉🎉🎉🎉
Brakes, Brakes, Brakes.
He stall the wing, lot of brakes, he's coming with 30-40cm of brakes then in addition wrapped twice the commands. What he was willing to do? If he was willing the land like a Sea Harrier well, hé succeded
Y do a double wrap on brake, and .. pull pull brake brake (expeccially in right) anddddd staalll
Die Wiese war lang grnug für zwei schöne geflare-te Landungen. Da muß man doch den Schirm nicht so runter würgen.
Arrh. To much brake on approach. Feel the need for speed. Less important but was the approach higher than you wanted it too be, so trying to slow down to avoid using up too much of the field or landing too far away from the gate? Just a thought.
I was not sure about the wind direction and ended up with some back wind. There was a thermal in front that provided some lift and I wasn't descending very much.
To much break solved that.
bit heavy on the brakes, and it stalled just before touchdown. Not so bad just go easy on the brakes, but you probably know that. Part of the game carry on :)
Zu zu viel Bremsen.. 2 loops um die Hände und dann Hände untern bei Karabiner..
All that open space for speed and flare……🥸
Looks like you stalled in a bit when the wingtip tucked. Flying to slow maybe? When I used to fly a hanglider, which has a much higher stall speed, you had to be aware of wind gradient near the ground. Paragliders are much more forgiving so they don't really teach much about it nowadays.
I guess you are right. Wingtip stalled in slow motion. I did notice that after watching the video. First I thought it was a gust.
@@EAZZIOT A friend broke her pelvis last year doing the same. Wont be the first or last person caught out by wind gradient.
mistakeS... keine erkennbare volte, landen mit dem wind?, bremsgriffe auf arschhöhe, fixierung auf gopro statt fliegen... sorry aber wenn du schon dazu aufforderst✌️😜
OJE.... da hast du wohl den Bremsweg überschätzt von deinem Schirm! Hast aber noch sehr viel Glück gehabt, dass du einen Basis Anfänger Schirm fliegst.... wenn du sowas bei einem höhreren Gerät machst kannst gleich den Bestatter rufen! Aber ich muss sagen mir wäre das auch fast passiert als ich von A auf High-B gewechselt bin weil man gewohnt war einfach viel Weg zu haben! Aber dass da nach 25-30 cm schon der Schirm abreißt war nit klar! Weiterhin viel aufpassen und wickeln nur wenn du wirklich in einen Fullstall zur Störungsbehebuung willst! In einem SIV kannst du das super üben.... lg aus Südtirol
Mehr Glück als Verstand jedenfalls. Das war mit nem EN C Gerät.
@@EAZZIOT OJE... noch schlimmer.... jemandem der keine Ahnung hat so ein Gerät in die Hand geben! Schade, dass die Leute nit einsehen dass es oft vielleicht nit das richtige Hobby ist oder die Technik nit zum Piloten passt!
Ich will den Darwin Award gewinnen
shit happens ;-))
Flying too slow on a cross wind landing?
Yes... to slow, to much brake. The wind conditions were't obvious to me during landing. I did not recognize my mistake at first. After watching the video it was clear to me.
Es verwundert mich immer wieder, je "erfahrener" der Pilot, desto weiter entfernt er sich vom gelernten. Offensichtlich meint man dann, es besser zu wissen. Da wird gebremst im Endanflug statt die Hände hoch zu nehmen oder abgeachtert statt Position, Gegen-, Quer- und den Endanflug zu fliegen.
Bei stärkerem Wind ist bei fliegen ohne Motor abachtern immer eine Option. Sollte nicht als peinlich gelten. Natürlich ist die Landevolte falls möglich zu bevorzugen.
Das war kein Klapper, im Schatten sieht man eindeutig, dass du den Schirm stallst. Wieso zur Hölle wickelst du die Bremsen bei der Landung?
Sehe ich auch so. Das Wickeln ist keine Schande. Hier hab ich es aber übertrieben mit wickeln plus viel Bremse.
@@EAZZIOT musst du wissen, zumindest bei der Landung ist das doch komplett sinnlos und eher gefährlich wie man sieht. Wenn ich spiralen will, mach ich nen Halbschlag, ansonsten verschiebt man das Fenster total finde ich.
Im schatten sieht man dass deine rechte Hand immer tiefer geht noch bevor der Flügel Kollabiert, meiner Meinung nach aber nicht tief genug um den Klapper zu kassieren - wahrscheinlich einfach nur Pech?
Ich glaub das war doch ein Benutzerfehler. Zu viel Bremse. Interessant jedenfalls, wie langsam sich der Strömungsabriss "vorbereitet" hat.
Viel zuviel Bremse. Gewickelt und dann so tief. Man fliegt mit Vollspeed an und flared in Touchdownhöhe aus. Aber du würgst deinen Schirm ab. Bei einem Windgradienten in 10 Meter Höhe wärst du mit so einer Aktion mind. im Krankenhaus.
Je suis nouveau dans la discipline, mais je dirais une fermeture asymétrique à droite dû à un manque de vitesse. Si tu avais été face au vent ça aurait fait une fermeture frontale.
Schon viel Bremse und sehr langsam. Wo hast du das gesehen und warum machst du das so?
Mit dem Wickeln der Bremse bei der Landung habe ich gerade erst (wieder) angefangen. Sollte ich aber auch wieder lassen.
Bei der Landung waren mit die Windverhältnisse nicht klar. Das ganze Tal lag im Lee eines Hügels, aber der Wind war nicht stark. Ich denke es war einfach zu viel Bremse.
Too low to practice negativ spin..
Agreed
Tu freines trop et tu es parti en parachutale!