Morgen! Ich würde solange vor dem w-g-w-g-w- Mastschild stehen bleiben, bis ich den Fdl erreicht habe. Den Stress mit dem Fahren auf Sicht würd ich mir gar nicht erst antun. WIR haben schließlich Zeit - wir sind bei der Bahn!🤣
Keine Verständigung möglich, muss man hier wörtlich nehmen! Wenn es am anderen Ende tutet, der Fdl nimmt nur nicht ab, ist die Verständigung möglich, findet halt einfach nur nicht statt. Wenn man hier dennoch einfach fährt, ist das ein unzulässiges Überfahren eines Halt gebietenden Signals -> Betriebsgefahr!
@@BahnBielefeld richtig. Das klügste ist hier einfach solange vor dem Signal zu warten, bis eine Verständigung mit dem Fahrdienstleiter möglich ist. Warum soll man ein unnötiges Risiko eingehen? Egal, was die signalvorschrift dazu sagt. Sicherheit geht vor Pünktlichkeit und Wirtschaftlichkeit!
@@Sindimindi was, wenn man im GSM-R und normalen Handynetz-Funkloch steht? Die soll es auf deutschen Strecken ja ab und an geben. Da kann man lange probieren... Oder dann besser ein Satelitentelefon mitnehmen?
Und dann stundenlang stehen bleiben. Dort wo sie stehen, bietet die Strecke keine besonderen Gefahren. Eine besondere Gefahr beim Fahren mit besonderem Auftrag stehen alleinstehende Vorsignale. Diese darf der Triebfahrzeugfahrer auf keinen Fall beachten und darf nicht vor dem Hauptsignal beschleunigen.
@@theodorjosefeisenring675 alleinstehende Vs auf grün dürfte eigentlich nichts passieren. Wenn vor dir n Zug ist, dann ist er entweder in den Vorliegenden Block / Bahnhof eingefahren, womit das Hs auf Halt fallen sollte und somit auch das Vs. Auf Halt erwarten stünde. Oder der vorausfahrende Zug ist schon ein Block weiter, womit grün richtig wäre und du Gas geben könntest. (Was bei deinem Schneckentempo auch zu erwarten wäre.) Oder habe ich als Laie da einen Denkfehler?
Gruß Kollege. Schön erklärt. Ein Zusatz. Zugfahrt mit besonderem Auftrag wenn der FDL ein Signal nicht stellen KANN oder DARF ist richtig. Ebenso wenn gar kein Signal vorhanden ist. Bei fehlenden Esig mit Befehl 1. Bei fehlendem Asig mit Befehl 3.
Bei w-g-w-g-w Mastschild hieß es wenn alle Möglichkeiten der Kommunikation erfolglos waren und Ausgeschöpft ist. Und das heißt laut den Ausbildern das wenn es klingelt am gsm-r oder Handy ist er erreichbar aber geht nicht ran und dann sollen wir laut unseren Ausbildern stehen bleiben bis dieser FDL Ran geht.
Finde deinen Kanal klasse da kann man wirklich was lernen. Ich habe dieses Jahr mit meiner Dampflokheizerausbildung angefangen(Theorie),ab nächstes Jahr wenn unsere Lokomotive an den Start geht dann hoffentlich auch in der Praxis.
Ja klasse, da haste mal ein komplizierter Thema angefasst. Aber wider mal bravorös erklärt das auch ein depp wie ich das versteht 😜 Aber mit dem weiß, rot, weiß oder rot, weiß, roten barken an den Signalen ist mir noch nie so aufgefallen. Ich dachte immer das wäre wie im Strasse Verkehr, wo die auf Hindernisse hinweisen, das es einfach nur heißt "Achtung hir steht ein Signal 🙈😂
Kleine Ergänzung: Der ERSTE Zug , der an einem Hauptsignal mit besonderem Auftrag vorbei fahren soll, muss seit einiger Zeit zwingend und zusätzlich zum Fahrtauftrag durch Zs oder Befehl, Befehl 12 mit dem Auftrag auf Sicht zu Fahren, erteilt bekommen. Dies dient dem Fahrtdienstleiter als Ergänzung zur sogenannten Einzelräumungsprüfung in Zusammenarbeit mit der darauffolgenden Zugmeldestelle und ermöglicht eine doppelte Absicherung des Fdl in Bezug auf die Gleisfreimeldung.Grund für die "Neuregelung" ist ein Beinahe-Unfall vor einigen Jahren.
Ich hatte mal die Möglichkeit, einen Freund meines Vaters einen Tag bei seiner Arbeit als Lokführer zu begleiten. Die Tür zum Gebäude mit dem Pausenraum hatte den Code "1234". XD
Im März 1993 fuhr Matthias als falscher Lokomotivführer achtmal allein im Lokfüherstand Intercity-Züge zwischen Bern und Zürich und zwischen Bern und Interlaken, bis er aufgeflogen ist. Leider erfuhr die Presse nicht, wie er er es gemacht hatte. Die SBB haben die Sicherheits-Lücke rasch geschlossen.
Guten Morgen Peterle, vielen lieben Dank erstmal für dieses Video. Was bedeutet die Freigabe bis zum nächsten Bahnhof...? Jeder nächste Bf/Hp mit Bahnsteig obwohl dieser vielleicht auch nicht für den Zug vorgesehen wäre oder auch Betriebsbahnhöfe die kein Bahnsteig haben? Vielen Dank und alles Gute
Super! Du musst ja, wenn du bei Hp 0 und wgwgw-Mastschild und nicht erreichen des Fdl über das Signal auf Sicht drüber gefahren bist, den Fahrdienstleiter zwingend im nächsten Bahnhof erreicht haben, sonst ist die Fahrt zu Ende. Wo genau endet dann die Fahrt? Vor dem Ausfahrsignal? Viele Grüße Lauro
Zwei wichtige Korrekturen: Die zulässige Vorbeifahrt an einem Halt zeigenden oder gestörten Lichthauptsignal mit einem weiß-gelb-weiß-gelb-weißen Mastschild ist KEINE Zugfahrt mit besonderem Auftrag, denn im Falle der Nichterreichbarkeit des Fahrdienstleiters darf ich ja OHNE Zustimmung des FdL am Signal vorbeifahren, während bei einer Zugfahrt mit besonderem Auftrag die Zustimmung desselben ja immer vorliegt - entweder durch Befehl oder Zusatzsignal, und diese den "besonderen Auftrag" bilden. Zweite sehr, sehr wichtige Korrektur: Wenn ich auf Sicht fahre (z.B. Zulässige Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Lichthauptsignal mit weiß-gelb-weiß-gelb-weißem Mastschild) ist es explizit verboten, während des Fahrens auf Sicht zu telefonieren, sprich zu versuchen, den FdL zu erreichen. Erst wenn ich das folgende Hauptsignal erreicht habe und ich den FdL darüber informieren will, muss ich zwingend anhalten, um zu versuchen, den FdL zu erreichen. Beim Fahren auf Sicht gilt meine ganze Aufmerksamkeit der Streckenbeobachtung und darf durch nichts abgelenkt werden. Beste Grüße aus Berlin Matthias
Brauchst mich nicht korrigieren. Ich sagte ja bereits, dass die Vorbeifahrt am Signal mit wgwgw Mastschild nicht als besonderer Auftrag in der Vorschrift steht, aber da es nicht der Regelfall ist, wollte ich es erwähnen. Beim zweiten sprichst Du einen guten Punkt an. Das Verhalten beim Fahren auf Sicht bleibt natürlich bestehen.
Mal eine Frage: welche Höchstgeschwindigkeit gilt für das Fahren auf besonderen Auftrag, wenn das Hauptsignal, z.B. ein Ausfahrsignal oder Zwischensignale ein Zs 3 Geschwindigkeitsanzeiger mit der Kennziffer 3 als feste Tafel hat? So etwas kenne ich unter anderem mit HV-Signalen aus Bamberg oder Ansbach, in beiden Fällen sind Bogenweichen verbaut. Nach der Logik einer Zugfahrt überschreibt der Geschwindigkeitsanzeiger ja die 40 km/h von Hp 2 und den Eintrag A50 bzw. A60 im Buchfahrplan. Der Physik nach zu urteilen müsste hier eigentlich die 30 km/h des Zs 3 gelten...
Spannende Frage, man nehme an, ich habe den FDL nicht erreicht und fahre an einem HP0 mit WGWGW Mastschild vorbei. Ich probiere weiter den FDL zu erreichen und schaffe dies auch und teile ihm mit, dass ich am HS vorbeigefahren bin und beende das Gespräch. Darf ich dann auf FPL Geschwindigkeit erhöhen? (kam beim Simulator dran)
Du bist an einem Halt zeigenden Signal vorbei gefahren. Es gibt einen Grund meistens, entweder weil der Block dahinter besetzt ist oder irgendwelche Technischen Einrichtungen beschlossen haben nicht mehr vernünftig funktionieren. Deshalb, wäre es ziemlich schlecht zu beschließen nach dem Hp 0 und selbst in der mitte zwischen beiden Signalen auf einmal Gas zu geben. Das würde dann unter umständen aussehen später wie Meerbusch oder aktuell in Wolfsburg. Deshalb diese Sache mit "Fahren auf Sicht" die explizit bei Signal zu Signal mit 400 meter hinter dem signal. Fahren auf Sicht, heißt den umständen entsprechend. Wenn Nebel, dann langsamer und selbst wenn du nebenher laufen kannst. Du willst ja auch nachhause kommen ohne den nächsten Wochen Vorwürfe zu machen.
Gibt es bei der Eisenbahn eine Abteilung "Bearbeitung Fehl und Falschfahrten" und wenn man was verzapft hat wartet man 8 Monate auf die Anhörung? Bei dem Kuddelmuddel muss es ja massenhaft Probleme geben oder ließt man den ganzen Tag im Regelwerk oder muss das alles im Kopf sein?? Ich würde mich erschießen! Ich fahre Straßenbahn und bei den paar Ampeln und 3 Mastschildern ist das alles noch sehr übersichtlich...😏
Nein, als Zugfahrt ist eine Vorbeifahrt nur auf Zs1/7/8, LZB Ersatzsignal/Vorsichtssignal, Gegengleis-Ersatzauftrag, ETCS On-Sight oder Befehl möglich, wenn der FDL das Signal nicht auf Fahrt bekommt.
Bitte einem Laien erläutern: Ist das Vorsichtsignal Zs7 salopp gesagt, die Weiterentwicklung von Zs1? Oder anders gefragt, wann kommt Zs1 und wann kommt Zs7 zur Anwendung durch den Fdl? Zusatzfrage: Wenn ein Hauptsignal mit Zs7 ausgerüstet ist, hat es dann zusätzlich auch Zs1 oder schließt sich das gegenseitig aus? Danke im Voraus für die Antworten und gute Fahrt für alle die auf den Schienen unterwegs sind und dabei ganz vorn sitzen.
Ob ein Hauptsignal Zs1 oder Zs 7 hat, wird bei der Projektierung des Stellwerkes festgelegt. Wenn der Bahnhof beides hat, bedient der Fdl das Zs 1 Ersatzsignal, wenn er weiß, das der folgende Abschnitt bis zum nächsten Hauptsignal frei von Fahrzeugen ist. Das heißt, er hat sich entweder durch Augenschein, durch eine Gleisfreimeldeanlage oder auch durch eine Rückmeldung des Zuges davon überzeugt, das der folgende Abschnitt (z.B. Einfahrsignal - Ausfahrsignal oder Ausfahrsignal - Einfahrsignal des folgenden Bf) frei. Vorteil der Fahrt auf Zs 1: der Zug kommt schneller durch, weil er nicht ewig (freie Strecke) auf Sicht fahren muss. Der Fdl bedient das Zs 7, wenn er keine Möglichkeit hat, das Freisein der Gleise festzustellen. Dann muß auf Sicht gefahren werden. In der Praxis findet man deshalb an den Einfahrsignalen von ferngesteuerten Bahnhöfen oft ein Zs 7. Hier ist die Möglichkeit, dass das Gleis nicht durch die Gleisfreimeldung als frei gemeldet wird, vergleichsweise hoch. Weil halt durch die Weichen mehrere Achszähler oder Gleisstromkreise für eine Fahrstraße frei sein müssen. In der Regel wird bei Fahrten in einem Bahnhof der Zeitverlust durch das Fahren auf Sicht durch den Verzicht auf die Befehlsausstellung (Gesprächsaufbau, dann muß der Befehl dem Tf durch den Fdl diktiert werden und anschließend wiederholt werden) kompensiert, weil es halt eine überschaubare Strecke ist. Wenn der Fdl am betroffenen Signal nur Zs 1 hat und Fahren auf Sicht notwendig ist, ist der schriftliche Befehl fällig. Wenn der Fdl nur Zs 7 zur Verfügung hat, aber Zs 1 möglich wäre, kann der Fdl trotzdem das Zs 7 bedienen, er kann aber auch einen schriftlichen Befehl ausstellen. Zs 7 wäre eher am Einfahrsignal zu erwarten, während bei nur Zs 7 am Ausfahrsignal aufgrund der Tatsache, das lange Fahrten auf Sicht Zeit kosten, Verspätungen produzieren und das Personal unnötig belasten, oft ein schriftlicher Befehl erteilt wird.
@@peterlesky Im Flugzeug ist das schon längst Usus. Man könnte das System sogar weiter spinnen und die Daten gleich in die Steuerung der Lok übertragen. In der Luftfahrt gibt es erste Experimente / Gedankenspiele, daß der Lotse direkt auf den Autopiloten des Flugzeugs zugreift.
Unser Ausbilder sagte die ebula Geräte kommen demnächst weg dann is alles aufm tablet dann könnte man das vielleicht machen, technisch möglich wärs aber schon ^^
@@SGEfan78 Ist doch ab einem bestimmten ETCS-Level sogar vorgesehen, meine ich. Also zumindest das mit dem Befehle direkt übertragen. Darüber hinaus wären auch Checklisten mal etwas, was man bei der Bahn durchaus aus der Luftfahrt übernehmen könnte.
@@SGEfan78 im Flugzeug gibt's keine Emails. Das ist auch ein hochspezialisiertes und gesichertes System. Man könnte das bestimmt fast genau so übernehmen - dann müssten aber ganze Branchen zusammen arbeiten, und bis das passiert...
Frage von nem Leien: Wie weis das Steuerungssystem z.b. an einem Signal oder Bahnübergang wie lang der Zug ist, also wie funktioniert es das der Bahnübergang weis wann der rest des Zuges durchgefahren ist? (unterschied zwischen einem Kurzzug oder einen Güterzug mit 100 Wagons) ? 😅😏
Einem Signal ist das egal. Das geht zurück auf "rot" egal wie lang der Zug ist. Auch wenn noch nicht alle Wagen drüber sind. Das macht ja auch nichts. Der Bahnübergang aber merkt, wenn er gerade befahren wird und macht erst auf, wenn das drüberfahren aufgehört hat.
@@peterlesky Ok. Sind beim Bahnübergang denn Lichtschranken oder Drucksensoren dort verbaut oder wie funnst das? Würde mich mal genauer Interessieren. Ps. Tausend Dank für deine coolen Videos.
@@andrebartschat9267 Das wird über Stromkreise im Gleis realisiert, weil Züge ja elektrisch leiten, oder auch Achszähler. Eine Seite zählt ein, die andere aus.
Gute Frage, vielleicht aus betrieblichen Gründen, die eine Gefährdung anderer Züge bedeuten würde. Oder weil für das Gleis generell keine Freigabe gilt, und so ein Befehl erforderlich ist. Aber ist auch nur eine Vermutung. 🤔
Ganz einfach, es kann ein liegengebliebener Zug drinnen sein.... Dann bekommst du dein Signal nicht gezogen und gibst einen Befehl! Beispiel Ruhrgebiet: s Bahn ist liegengeblieben, wurde die nächste Planmäßige SBahn per Befehl damit beauftragt. Laß sich dann etwa so: Zugnummer 99800 fährt vorbei an SigNr.xx bis km 93,800. Dann stand unter Besondere Bemerkungen: kuppeln mit SBahn 55200. Nach kuppeln und Fahrtmeldung fährt Verband unter Zugnummer des Sz weiter bis Bf xxx! Reisendesicherung beachten!
Der Fahrdienstleiter, darf z.B. ein Signal nicht auf Fahrt stellen bei Kleinwagenfahrten die als Sperrfahrt verkehren, da diese die Gleisschaltmittel nicht zuverlässig beeinflußen. Das wäre dann so ein Fall.
Der Fahrdienstleiter hat natürlich seine eigene Vorschrift, die es ihm in bestimmten Konstellationen verbietet, ein Signal auf Fahrt zu stellen oder ein Ersatzsignal zu geben. Meist ist dann zwingend ein Befehl nötig, in dem weitere Informationen mitgegeben werden können, für die das reine Ersatzsignal nicht ausreichend ist.
Es könnte ein ungesicherter Bahnübergang im Fahrweg liegen den es erstmal zu sichern gilt (Befehl 8). Trotz offener Schranke gibt es Einrichtungen mit der du das Signal trotzdem auf Fahrt bekämst.
Es könnte ja auf dem Stück das du mit 40 km/h befährst auch eine La mit 20 km/h auftauchen .. dann fährst natürlich die niedrigere Geschwindigkeit ... Beim ZS3 mit weniger als 40 natürlich auch
@@XXredlordXX Naja ich sage das weil ein mal Ausbilder (sogar 2) absolut darauf bestanden haben das man bei ZS 8 zusatz ZS 3 mit 6 60km/h fahren darf ! Hoffe mal da is damals keiner wegen durchgefallen !
Haben Sie gehört das in ein Niedersachsen Zug ein Fahrgast ein Snack im eigenen Airfryer bereit hättet? Und haben Sie ein gleich merkwürdigen Geschichte mitgemacht?
Situation: Zs7 Einfahrt Bahnhof bis wann gilt es? Ich kenne deine Antwort... Plus 400 Meter... Was ist aber wenn ein Prellbock davor steht? Ich kenne deine Antwort... Wenn der Zug aber mit der gleichen Zugnummer umdreht und weiter fährt? Was ist wenn es ein Güterzug ist der im Bahnhofsvorfeld abgestellt wird? 🤣
Wenn man keinen Wert auf einen unfallfreien Betrieb legt, kann man das einfacher lösen. Oder wenn man beispielsweise die Autorisierung für Fahrt in den Führerstand verlegt (LZB, ETCS) - aber das erfordert dann zusätzliche Ausrüstung in Führerstand und am Gleis.
Guter Tipp, das muss ich mir merken, wenn ich mal wieder traurig und nichts ahnend nachts an einem Hauptsignal stehe.
Morgen! Ich würde solange vor dem w-g-w-g-w- Mastschild stehen bleiben, bis ich den Fdl erreicht habe. Den Stress mit dem Fahren auf Sicht würd ich mir gar nicht erst antun. WIR haben schließlich Zeit - wir sind bei der Bahn!🤣
Keine Verständigung möglich, muss man hier wörtlich nehmen! Wenn es am anderen Ende tutet, der Fdl nimmt nur nicht ab, ist die Verständigung möglich, findet halt einfach nur nicht statt. Wenn man hier dennoch einfach fährt, ist das ein unzulässiges Überfahren eines Halt gebietenden Signals -> Betriebsgefahr!
@@BahnBielefeld richtig. Das klügste ist hier einfach solange vor dem Signal zu warten, bis eine Verständigung mit dem Fahrdienstleiter möglich ist. Warum soll man ein unnötiges Risiko eingehen? Egal, was die signalvorschrift dazu sagt. Sicherheit geht vor Pünktlichkeit und Wirtschaftlichkeit!
@@Sindimindi was, wenn man im GSM-R und normalen Handynetz-Funkloch steht? Die soll es auf deutschen Strecken ja ab und an geben. Da kann man lange probieren... Oder dann besser ein Satelitentelefon mitnehmen?
Und dann stundenlang stehen bleiben. Dort wo sie stehen, bietet die Strecke keine besonderen Gefahren. Eine besondere Gefahr beim Fahren mit besonderem Auftrag stehen alleinstehende Vorsignale. Diese darf der Triebfahrzeugfahrer auf keinen Fall beachten und darf nicht vor dem Hauptsignal beschleunigen.
@@theodorjosefeisenring675 alleinstehende Vs auf grün dürfte eigentlich nichts passieren.
Wenn vor dir n Zug ist, dann ist er entweder in den Vorliegenden Block / Bahnhof eingefahren, womit das Hs auf Halt fallen sollte und somit auch das Vs. Auf Halt erwarten stünde. Oder der vorausfahrende Zug ist schon ein Block weiter, womit grün richtig wäre und du Gas geben könntest. (Was bei deinem Schneckentempo auch zu erwarten wäre.)
Oder habe ich als Laie da einen Denkfehler?
Also gestern bei der ZB Prüfung wusste ich es noch, übrigens bestanden... Danke für deine tollen Videos 👍
🤝🏼😇👌🏼
Ja der macht das sehr sehr gut !! Die Lebende Fahrdienstvorschrift !!
... gestern wusste ich es noch...
heute nicht mehr???
@@donaldduck6072 zumindest noch bis Ende Januar 😅
Vorgestern geschrieben. Mit 70,6% bestanden und mir dann in der letzten Frage (freitext, keine BG Frage) eine BG Antwort reingehauen😭
Wieder mal wunderbar erklärt. Auch für Laien. 😀👍🏻
Ernsthaft? Einige sind bei dem Thema schon ausgestiegen 😂🤝🏼
@@peterlesky Einfach während der Aufnahme Innenlautsprecher laufen lassen und dann steigen die Leute gelangweilt/genervt aus dem Zug aus.
@@peterlesky Also so wie du es erklärt hast, ist es gut zu verstehen. Wenn man sich dafür interessiert, dann fällt das Verständnis auch leichter 😄.
Danke für die genaue Erläuterung. Was würden wir ohne dich machen? Wahrscheinlich den Kundenservice der DB belästigen, um an Antworten zu kommen. 😂🤭
Die vom Kundenservice können Dir gar keine dieser spezifischen Fragen beantworten, da sie keine Ahnung davon haben.
@@holgertuechsen998 Die Antwort soll natürlich nicht ernst genommen werden, kleiner Spaß. 🤭
Hammer, vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen!
Als angehender Tf bin ich dir sehr dankbar.
Sehr gut erklärt, danke☺️!!
Ps: Das "Störung" kurz nach 4:55 passte einfach perfeckt😅👍🏻
Gruß Kollege. Schön erklärt. Ein Zusatz. Zugfahrt mit besonderem Auftrag wenn der FDL ein Signal nicht stellen KANN oder DARF ist richtig. Ebenso wenn gar kein Signal vorhanden ist. Bei fehlenden Esig mit Befehl 1. Bei fehlendem Asig mit Befehl 3.
Bei w-g-w-g-w Mastschild hieß es wenn alle Möglichkeiten der Kommunikation erfolglos waren und Ausgeschöpft ist. Und das heißt laut den Ausbildern das wenn es klingelt am gsm-r oder Handy ist er erreichbar aber geht nicht ran und dann sollen wir laut unseren Ausbildern stehen bleiben bis dieser FDL Ran geht.
Perfekt erklärt. Das mit dem Blocksignal ist interessant. Da hätte ich Angst, einfach weiterzufahren.
schöne Weihnachtstage Dir und immer gute Fahrt!
Gut Erklährt . Mache weiter so.
Finde deinen Kanal klasse da kann man wirklich was lernen. Ich habe dieses Jahr mit meiner Dampflokheizerausbildung angefangen(Theorie),ab nächstes Jahr wenn unsere Lokomotive an den Start geht dann hoffentlich auch in der Praxis.
Die 2000m Regel habe ich vermisst aber ansonsten auf den Punkt gebracht 👍🏻👍🏻👍🏻
Schön erklärt 😁👍
Ja klasse, da haste mal ein komplizierter Thema angefasst.
Aber wider mal bravorös erklärt das auch ein depp wie ich das versteht 😜
Aber mit dem weiß, rot, weiß oder rot, weiß, roten barken an den Signalen ist mir noch nie so aufgefallen.
Ich dachte immer das wäre wie im Strasse Verkehr, wo die auf Hindernisse hinweisen, das es einfach nur heißt "Achtung hir steht ein Signal 🙈😂
🤪🤭👌🏼
Hallo Peter, hab dich heute bei einer SWR Reportage über die Neubaustrecke gesehen.😉
Zs12 M-Tafel S-Bahn Berlin und Hamburg sind damit ausgerüstet. Ist aber halt wirklich ein sehr spezielles Signal.
Guten Morgen 😉
Hello
Symphatischer Dude :)!
Dieses Video ist mir empfohlen worden. Ich als Laie verstehe natürlich nur Bahnhof😄
Ja. Glaube ich gern.
Es gibt aber auch Videos von mir, für den Laien.
@@peterlesky ich weiß habe auch schon einige gesehen😉
Wenn Du Bahnhof verstehst, geht das wenigstens nicht völlig am Thema vorbei 🤣
Die Befehle 1,2.3 und 6 und das Einfahren in einen Bf vom GG auf Sperrsignal sind ebenfalls
F.m.b. A. 🙋♂️
Kleine Ergänzung: Der ERSTE Zug , der an einem Hauptsignal mit besonderem Auftrag vorbei fahren soll, muss seit einiger Zeit zwingend und zusätzlich zum Fahrtauftrag durch Zs oder Befehl, Befehl 12 mit dem Auftrag auf Sicht zu Fahren, erteilt bekommen. Dies dient dem Fahrtdienstleiter als Ergänzung zur sogenannten Einzelräumungsprüfung in Zusammenarbeit mit der darauffolgenden Zugmeldestelle und ermöglicht eine doppelte Absicherung des Fdl in Bezug auf die Gleisfreimeldung.Grund für die "Neuregelung" ist ein Beinahe-Unfall vor einigen Jahren.
Ohja! Die Regelung ist zwar nervig abzuarbeiten, aber wichtig. 👌🏼👌🏼👌🏼
@@peterlesky Ja, es fühlt sich manchmal etwas redundant an. Vor allem im Regelbetrieb, aber doppelt hält ja bekanntlich besser.
Mein Kenntnisstand war, dass diese Anweisung ein "Kind" des Bad Aibling Unglücks ist?
Auch als Halb-Laie sehr verständlich 😅
PS in MV kannst du teilweise auch das Handy gleich vergessen - so viele weiße Flecken wie es bei uns gibt😅
Ich hatte mal die Möglichkeit, einen Freund meines Vaters einen Tag bei seiner Arbeit als Lokführer zu begleiten.
Die Tür zum Gebäude mit dem Pausenraum hatte den Code "1234". XD
Im März 1993 fuhr Matthias als falscher Lokomotivführer achtmal allein im Lokfüherstand Intercity-Züge zwischen Bern und Zürich und zwischen Bern und Interlaken, bis er aufgeflogen ist. Leider erfuhr die Presse nicht, wie er er es gemacht hatte. Die SBB haben die Sicherheits-Lücke rasch geschlossen.
Guten Morgen, Sky-Community :)
Sie verwechselen bei besonderen Auftrag etwas mit blocksignal und selbstattige blocksignal. Hinter ein blocksignal kommt immer noch ein weiche.
Bis morgen 24:00 kannst Du mit der 111 mit Fugger Express Abschiedsbeköebung fahren. Macht sicher nochmal Spaß.
Guten Morgen Peterle, vielen lieben Dank erstmal für dieses Video. Was bedeutet die Freigabe bis zum nächsten Bahnhof...? Jeder nächste Bf/Hp mit Bahnsteig obwohl dieser vielleicht auch nicht für den Zug vorgesehen wäre oder auch Betriebsbahnhöfe die kein Bahnsteig haben?
Vielen Dank und alles Gute
Am nächsten Bahnhof, der nach Definition tatsächlich ein Bahnhof ist egal ob man da hätte halten müssen, oder ob es da Bahnsteige gibt.
Super erklärt, hast du auch Videos zum Thema 2000 m bzw 400 m Regel gemacht?
Bei Peterle ist doch jede Fahrt eine Fahrt mit besonderem Auftrag! 😉🙂😉
🤫🤭
Das mit dem w-g-w-g-w darf man natürlich nur im DS Bereich. Im DV Bereich markiert es ein Hauptsignal mit Vorsignalfunktion.😎
Zusätzlich. Zuuuusätzlich. Den Rest darf man auch im DB-Gebiet.
Super! Du musst ja, wenn du bei Hp 0 und wgwgw-Mastschild und nicht erreichen des Fdl über das Signal auf Sicht drüber gefahren bist, den Fahrdienstleiter zwingend im nächsten Bahnhof erreicht haben, sonst ist die Fahrt zu Ende. Wo genau endet dann die Fahrt? Vor dem Ausfahrsignal?
Viele Grüße
Lauro
Spätestens beim Ausfahrsignal bei Güterzügen Bei Personenzügen hingegen spätestens am Bahnsteig.
Zwei wichtige Korrekturen: Die zulässige Vorbeifahrt an einem Halt zeigenden oder gestörten Lichthauptsignal mit einem weiß-gelb-weiß-gelb-weißen Mastschild ist KEINE Zugfahrt mit besonderem Auftrag, denn im Falle der Nichterreichbarkeit des Fahrdienstleiters darf ich ja OHNE Zustimmung des FdL am Signal vorbeifahren, während bei einer Zugfahrt mit besonderem Auftrag die Zustimmung desselben ja immer vorliegt - entweder durch Befehl oder Zusatzsignal, und diese den "besonderen Auftrag" bilden.
Zweite sehr, sehr wichtige Korrektur: Wenn ich auf Sicht fahre (z.B. Zulässige Vorbeifahrt am Halt zeigenden oder gestörten Lichthauptsignal mit weiß-gelb-weiß-gelb-weißem Mastschild) ist es explizit verboten, während des Fahrens auf Sicht zu telefonieren, sprich zu versuchen, den FdL zu erreichen. Erst wenn ich das folgende Hauptsignal erreicht habe und ich den FdL darüber informieren will, muss ich zwingend anhalten, um zu versuchen, den FdL zu erreichen. Beim Fahren auf Sicht gilt meine ganze Aufmerksamkeit der Streckenbeobachtung und darf durch nichts abgelenkt werden.
Beste Grüße aus Berlin
Matthias
Brauchst mich nicht korrigieren. Ich sagte ja bereits, dass die Vorbeifahrt am Signal mit wgwgw Mastschild nicht als besonderer Auftrag in der Vorschrift steht, aber da es nicht der Regelfall ist, wollte ich es erwähnen.
Beim zweiten sprichst Du einen guten Punkt an. Das Verhalten beim Fahren auf Sicht bleibt natürlich bestehen.
Mal eine Frage: welche Höchstgeschwindigkeit gilt für das Fahren auf besonderen Auftrag, wenn das Hauptsignal, z.B. ein Ausfahrsignal oder Zwischensignale ein Zs 3 Geschwindigkeitsanzeiger mit der Kennziffer 3 als feste Tafel hat? So etwas kenne ich unter anderem mit HV-Signalen aus Bamberg oder Ansbach, in beiden Fällen sind Bogenweichen verbaut. Nach der Logik einer Zugfahrt überschreibt der Geschwindigkeitsanzeiger ja die 40 km/h von Hp 2 und den Eintrag A50 bzw. A60 im Buchfahrplan.
Der Physik nach zu urteilen müsste hier eigentlich die 30 km/h des Zs 3 gelten...
Kann das sein das du heute 9.12 den IRE TU - TA, ank. 10:55Uhr TA gefahren bist? Der Kollege sah dir sehr ähnlich 😁
Spannende Frage, man nehme an, ich habe den FDL nicht erreicht und fahre an einem HP0 mit WGWGW Mastschild vorbei. Ich probiere weiter den FDL zu erreichen und schaffe dies auch und teile ihm mit, dass ich am HS vorbeigefahren bin und beende das Gespräch. Darf ich dann auf FPL Geschwindigkeit erhöhen? (kam beim Simulator dran)
Du bist an einem Halt zeigenden Signal vorbei gefahren. Es gibt einen Grund meistens, entweder weil der Block dahinter besetzt ist oder irgendwelche Technischen Einrichtungen beschlossen haben nicht mehr vernünftig funktionieren. Deshalb, wäre es ziemlich schlecht zu beschließen nach dem Hp 0 und selbst in der mitte zwischen beiden Signalen auf einmal Gas zu geben. Das würde dann unter umständen aussehen später wie Meerbusch oder aktuell in Wolfsburg. Deshalb diese Sache mit "Fahren auf Sicht" die explizit bei Signal zu Signal mit 400 meter hinter dem signal. Fahren auf Sicht, heißt den umständen entsprechend. Wenn Nebel, dann langsamer und selbst wenn du nebenher laufen kannst.
Du willst ja auch nachhause kommen ohne den nächsten Wochen Vorwürfe zu machen.
@@Domidan123 Gut erklaert! Diese Situation kam bei meinem Klassenkamerad im ZB Sim Pruefung dran. Leider hat er es falsch gemacht.
Asig mit vorsignal funktion 2000m regel 😅
Gibt es bei der Eisenbahn eine Abteilung "Bearbeitung Fehl und Falschfahrten" und wenn man was verzapft hat wartet man 8 Monate auf die Anhörung? Bei dem Kuddelmuddel muss es ja massenhaft Probleme geben oder ließt man den ganzen Tag im Regelwerk oder muss das alles im Kopf sein?? Ich würde mich erschießen! Ich fahre Straßenbahn und bei den paar Ampeln und 3 Mastschildern ist das alles noch sehr übersichtlich...😏
Eine Frage zum w g w g w Mastschild: Darf mich der Fdl, wenn ich ihn erreicht habe, mit mündlichem auftrag auf Sicht daran vorbeilassen?
Nein. 😱
Nein, als Zugfahrt ist eine Vorbeifahrt nur auf Zs1/7/8, LZB Ersatzsignal/Vorsichtssignal, Gegengleis-Ersatzauftrag, ETCS On-Sight oder Befehl möglich, wenn der FDL das Signal nicht auf Fahrt bekommt.
Stimmt das nicht das wenn man den FDL mit dem GSM-R nicht erreichen kann das man es mit dem Notruf Tut?
In welchem Zusammenhang denn? Einfach so sicher nicht.
Ich würde versuchen den Fahrdienstleiter per Funk, Handy, Fax und E-mail zu erreichen😁
Brieftaube und Rauchzeichen bitte nicht vergessen! Und falls zur Hand bitte auch noch den Boten mit Pergament in der Hand auf seinem Gaul losschicken.
Bitte einem Laien erläutern:
Ist das Vorsichtsignal Zs7 salopp gesagt, die Weiterentwicklung von Zs1? Oder anders gefragt, wann kommt Zs1 und wann kommt Zs7 zur Anwendung durch den Fdl?
Zusatzfrage: Wenn ein Hauptsignal mit Zs7 ausgerüstet ist, hat es dann zusätzlich auch Zs1 oder schließt sich das gegenseitig aus?
Danke im Voraus für die Antworten und gute Fahrt für alle die auf den Schienen unterwegs sind und dabei ganz vorn sitzen.
Ob ein Hauptsignal Zs1 oder Zs 7 hat, wird bei der Projektierung des Stellwerkes festgelegt. Wenn der Bahnhof beides hat, bedient der Fdl das Zs 1 Ersatzsignal, wenn er weiß, das der folgende Abschnitt bis zum nächsten Hauptsignal frei von Fahrzeugen ist. Das heißt, er hat sich entweder durch Augenschein, durch eine Gleisfreimeldeanlage oder auch durch eine Rückmeldung des Zuges davon überzeugt, das der folgende Abschnitt (z.B. Einfahrsignal - Ausfahrsignal oder Ausfahrsignal - Einfahrsignal des folgenden Bf) frei. Vorteil der Fahrt auf Zs 1: der Zug kommt schneller durch, weil er nicht ewig (freie Strecke) auf Sicht fahren muss.
Der Fdl bedient das Zs 7, wenn er keine Möglichkeit hat, das Freisein der Gleise festzustellen. Dann muß auf Sicht gefahren werden. In der Praxis findet man deshalb an den Einfahrsignalen von ferngesteuerten Bahnhöfen oft ein Zs 7. Hier ist die Möglichkeit, dass das Gleis nicht durch die Gleisfreimeldung als frei gemeldet wird, vergleichsweise hoch. Weil halt durch die Weichen mehrere Achszähler oder Gleisstromkreise für eine Fahrstraße frei sein müssen. In der Regel wird bei Fahrten in einem Bahnhof der Zeitverlust durch das Fahren auf Sicht durch den Verzicht auf die Befehlsausstellung (Gesprächsaufbau, dann muß der Befehl dem Tf durch den Fdl diktiert werden und anschließend wiederholt werden) kompensiert, weil es halt eine überschaubare Strecke ist.
Wenn der Fdl am betroffenen Signal nur Zs 1 hat und Fahren auf Sicht notwendig ist, ist der schriftliche Befehl fällig. Wenn der Fdl nur Zs 7 zur Verfügung hat, aber Zs 1 möglich wäre, kann der Fdl trotzdem das Zs 7 bedienen, er kann aber auch einen schriftlichen Befehl ausstellen. Zs 7 wäre eher am Einfahrsignal zu erwarten, während bei nur Zs 7 am Ausfahrsignal aufgrund der Tatsache, das lange Fahrten auf Sicht Zeit kosten, Verspätungen produzieren und das Personal unnötig belasten, oft ein schriftlicher Befehl erteilt wird.
@@mapf7097 Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen.
Können die Befehle in der heutigen Zeit nicht per Email durchgestellt werden?
Das ist technisch natürlich möglich, aber betrieblich und auch Sicherheitsgründen nicht erlaubt
@@peterlesky Im Flugzeug ist das schon längst Usus. Man könnte das System sogar weiter spinnen und die Daten gleich in die Steuerung der Lok übertragen. In der Luftfahrt gibt es erste Experimente / Gedankenspiele, daß der Lotse direkt auf den Autopiloten des Flugzeugs zugreift.
Unser Ausbilder sagte die ebula Geräte kommen demnächst weg dann is alles aufm tablet dann könnte man das vielleicht machen, technisch möglich wärs aber schon ^^
@@SGEfan78 Ist doch ab einem bestimmten ETCS-Level sogar vorgesehen, meine ich. Also zumindest das mit dem Befehle direkt übertragen. Darüber hinaus wären auch Checklisten mal etwas, was man bei der Bahn durchaus aus der Luftfahrt übernehmen könnte.
@@SGEfan78 im Flugzeug gibt's keine Emails. Das ist auch ein hochspezialisiertes und gesichertes System. Man könnte das bestimmt fast genau so übernehmen - dann müssten aber ganze Branchen zusammen arbeiten, und bis das passiert...
Fahrt mit besonderem Auftrag
1. entweder mit Einkaufszettel von Mama
2. oder mit Leberwurstbrötchen
Frage von nem Leien: Wie weis das Steuerungssystem z.b. an einem Signal oder Bahnübergang wie lang der Zug ist, also wie funktioniert es das der Bahnübergang weis wann der rest des Zuges durchgefahren ist? (unterschied zwischen einem Kurzzug oder einen Güterzug mit 100 Wagons) ? 😅😏
Einem Signal ist das egal. Das geht zurück auf "rot" egal wie lang der Zug ist. Auch wenn noch nicht alle Wagen drüber sind. Das macht ja auch nichts.
Der Bahnübergang aber merkt, wenn er gerade befahren wird und macht erst auf, wenn das drüberfahren aufgehört hat.
@@peterlesky Ok. Sind beim Bahnübergang denn Lichtschranken oder Drucksensoren dort verbaut oder wie funnst das? Würde mich mal genauer Interessieren.
Ps. Tausend Dank für deine coolen Videos.
@@andrebartschat9267 Das wird über Stromkreise im Gleis realisiert, weil Züge ja elektrisch leiten, oder auch Achszähler. Eine Seite zählt ein, die andere aus.
@@peterlesky Danke
@@peterlesky Professionelle Leihe hier.
Das läuft doch über die PZB, gelle?
Was heißt denn in diesem Zusammenhang: "der Fahrdienstleiter darf das Signal nicht stellen"? Was begründet dann den besonderen Auftrag?
Gute Frage, vielleicht aus betrieblichen Gründen, die eine Gefährdung anderer Züge bedeuten würde. Oder weil für das Gleis generell keine Freigabe gilt, und so ein Befehl erforderlich ist. Aber ist auch nur eine Vermutung. 🤔
Ganz einfach, es kann ein liegengebliebener Zug drinnen sein.... Dann bekommst du dein Signal nicht gezogen und gibst einen Befehl!
Beispiel Ruhrgebiet: s Bahn ist liegengeblieben, wurde die nächste Planmäßige SBahn per Befehl damit beauftragt.
Laß sich dann etwa so:
Zugnummer 99800 fährt vorbei an SigNr.xx bis km 93,800.
Dann stand unter Besondere Bemerkungen: kuppeln mit SBahn 55200. Nach kuppeln und Fahrtmeldung fährt Verband unter Zugnummer des Sz weiter bis Bf xxx! Reisendesicherung beachten!
Der Fahrdienstleiter, darf z.B. ein Signal nicht auf Fahrt stellen bei Kleinwagenfahrten die als Sperrfahrt verkehren, da diese die Gleisschaltmittel nicht zuverlässig beeinflußen. Das wäre dann so ein Fall.
Der Fahrdienstleiter hat natürlich seine eigene Vorschrift, die es ihm in bestimmten Konstellationen verbietet, ein Signal auf Fahrt zu stellen oder ein Ersatzsignal zu geben. Meist ist dann zwingend ein Befehl nötig, in dem weitere Informationen mitgegeben werden können, für die das reine Ersatzsignal nicht ausreichend ist.
Es könnte ein ungesicherter Bahnübergang im Fahrweg liegen den es erstmal zu sichern gilt (Befehl 8). Trotz offener Schranke gibt es Einrichtungen mit der du das Signal trotzdem auf Fahrt bekämst.
Als Fdl habe ich zumindest gelernt bei Zs1 mit V/Max?😮
Zs8 40 km/h ja immer !! auch wenn eine schwarze 6 am Signal steht ! Aber wenn da eine schwarze 3 steht sollte man höchsten 30 km/h fahren !
Es könnte ja auf dem Stück das du mit 40 km/h befährst auch eine La mit 20 km/h auftauchen .. dann fährst natürlich die niedrigere Geschwindigkeit ... Beim ZS3 mit weniger als 40 natürlich auch
@@XXredlordXX Naja ich sage das weil ein mal Ausbilder (sogar 2) absolut darauf bestanden haben das man bei ZS 8 zusatz ZS 3 mit 6 60km/h fahren darf ! Hoffe mal da is damals keiner wegen durchgefallen !
Hat er einfach meine schicken DV Hl Signale vergessen. Ich weis aber auch warum die Kurz Bezeichnungen weis ich selbst net mehr😅
Empfehlung von mir ! Fahren auf Sicht MAXIMAL 20 km /h 40 darf man ! man hat 20 km/h Sicherheit! 40 km /h is sehr sehr schnell !
Haben Sie gehört das in ein Niedersachsen Zug ein Fahrgast ein Snack im eigenen Airfryer bereit hättet? Und haben Sie ein gleich merkwürdigen Geschichte mitgemacht?
Ich weiß leider nicht was Du meinst?!
Situation: Zs7 Einfahrt Bahnhof bis wann gilt es? Ich kenne deine Antwort... Plus 400 Meter...
Was ist aber wenn ein Prellbock davor steht? Ich kenne deine Antwort... Wenn der Zug aber mit der gleichen Zugnummer umdreht und weiter fährt?
Was ist wenn es ein Güterzug ist der im Bahnhofsvorfeld abgestellt wird?
🤣
Andere Fahrtrichtung = neues Spiel.
@@KIWIT4 steht so nicht im Regelwerk
Eine Zugfahrt kann ihre Fahrtrichtung doch nicht ändern? Entweder es ist eine neue Zugfahrt, oder es ist ab dann eine Rangierfahrt.
@@Sweetw4ter Kopfbahnhof Frankfurt z. B. Da machen die ICE Kopf
Hallo ich habe keine Ahnung von Zügen und lerne auch nichts hier. Tschüss 😂😂
Ganz ehrlich.... Das kann man doch auch einfacher lösen... deutsches beamtentum :-) oder etwa nicht...
Wenn man keinen Wert auf einen unfallfreien Betrieb legt, kann man das einfacher lösen. Oder wenn man beispielsweise die Autorisierung für Fahrt in den Führerstand verlegt (LZB, ETCS) - aber das erfordert dann zusätzliche Ausrüstung in Führerstand und am Gleis.