Сколько мощности у ДВС, забирает КОНДИЦИОНЕР, ГУР (ЭУР), ГЕНЕРАТОР, ПОМПА
Vložit
- čas přidán 14. 08. 2018
- Не так давно мне задали вопрос - Сергей а сколько мощности у двигателя забирает кондиционер? Я решил немного объединить этот ролик, поэтому посчитаем забор мощности и от генератора, ГУРА (ЭУРА), помпы, катализатора, а затем подведем ИТОГ.
- Auta a dopravní prostředky
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
*Читаем текстовую версию* - avto-blogger.ru/dv/skolko-moshhnosti-zabiraet-kondicioner-generator-usilitel-rulya.html
А где ссылка на видео про эур и гур?
Привет из Евпатории!!!!
Леха, как всегда грамотно и толково!
материал из 8го и 10го класса школы (раздел механика). Зачем это для взрослых тут？
Серёг, не находишь что помпа и генератор - это стандартное необходимое оборудование, без которого двигатель не будет (долго!) работать с учётом работы которого расчитывается итоговая мощность автомобиля. А кондёры, музон, гур-эур - это уже опция.
однозначно лайк за видео, но ваши данные на идеальном и новом авто, у моей например в генераторе подшибник сдохший, и полюбому другие подшибники тоже не аис.
Особенно сильно заметно влияние кондиционера на слабых моторах(100 и меньше лошадок), по ощущениям как будто чуть ли не треть мощности пропала...
Там и кондеи попроще стоят.
Mitsubishi Carisma 100 лошадок не на треть но чувствуешь под затяжные подъемы
На логане 82л.с чувствуется
Только в жару, при движении в гору при полной загрузке. Либо двигатель или кондиционер неисправен уже.
почувствуете, особенно при обгоне какой нить фуры на скорости больше 100 км/ч... когда надо резко ускорится, а мотор как бы и не тянет))) + если есть пара тройка пассажиров это особенно сильно ощущается.
У меня на форд фокусе 115 л.с, если вычесть 17 л.с которые забирают кондей, гур и т.д. В итоги остаёться 98 л.с мне налог можно платить с реальных лошадок, надо позвонить в налоговую.
:))))) Они тебе скажут кондей не включай! И без музыки гоняй! :)))))
Ты забыл сказать, что 115 л.с. при 6000 оборотов))) а при 900 оборотов?
Алексей, много ты ездишь на 900 оборотах?
У меня 1000 холостые, я только на них и ездию. Сейчас в любом городе только одни пробки.
Фига ты овощ :)
Как всегда все просто и доступно, молодец, один из не многих каналов такой тематики, всегда с удовольствием смотрю, продолжай в том же духе!
У меня Киа Рио 3 , 1.4, 107л.с. При включении кондиционера, мотор ваще не едет. По моим ощущениям, кондиционер у меня забирает не 6 л.с., а 26.
:)))
А ты раскрути мотор до твоих 107 лс, и заметишь, что как раз там ~7 лс теряется.
@@kirill13d25yandexru крутил и не раз......дааа немного начинает ехать, но намного медленее чем без кондиционера. О чем говорить, если на трассе, при обгоне, я переключаюсь на 3-ю, газ в пол и одновременно отключаю кондей))) иначе беда)
Pro KIA RIO, не ну третья передача это совсем уж, или все лс и момент на вашем моторе находятся прям у отсечки?
У меня 1,6 с кондёром не едет
Мне нравится голос автора, спокойный и приятный. А видео само собой отличное! Соответственно лайк!
Спасибо! :)
Спасибо Серёга. Всегда много очень интересного и полезного. Удачи.
спасибо большое за Ваши труды. сразу лайк очень познавательно.
Большое спасибо за это видео Сергей
Всегда ЛАЙК. Жаль нельзя прибавить к одному моему ещё 50 тех, кто это будет смотреть на учёбе которую я провожу.
Полезная информация для общего развития автолюбителей
В благодарность лайк, за сбор информации и донесение до нас)). Познавательные цифры.
Старался ...
Кондейшен хорошо забирает динамика падает при 160л.с даже заметно....
Ильнар Яхиббаев на моём "спорткаре" вообще когда кондиционер включаешь, как будто якорь бросил, не тянет)))
Благодарю за информацию! Познавательно было!!!
Спасибо, интересный выпуск.
Нет
Спасибо 🙏 конечно полезно и интересно 👍🏻👍🏻👍🏻
Вот это интересненько!
Спасибо, Сергей, действительно полезно, последнее время стараюсь не гонять кондер по чем зря, не в ущерб комфорту разумеется.
Благодарю!
Полезная информация!
Серёга привет, видео полезно!
Привет, спасибо ...
Спасибо очень подробно в все вам удачи!!!
как всегда отличное видео
Класный видос,интересный и познавательный.Впрочем,как всегда.Спасибо.
Спасибо! :)
Нет
Спасибо)интересное видео!)лайк теска)
Спасибо! :)
Расскажи пожалуйста как распределяется мощность и крутящий момент на колеса и колен вал!
Объясните пожалуйста, как крошки сот катализатора из выхлопной системы попадают в цилиндры? Противоток какой-то? Спасибо.
Здравствуйте. У меня ниссан тиида. При включении кондиционера при работе двигателя до 2000 оборотов педаль газа приходится давить до отказа (ощущение такое что тяну за собой авто без колёс). В чём причина?
Серег, хорошее и познавательное видео
но у меня возник вопрос, а что если гур,кондер,генератор на ременном приводе(навесное), а помпа на ремне грм, данные будут такми же как и на видео?
исходные данные мотора: рядный, 4 цилиндра , атмосферный, 1.8 литра, 200л.с.
кузов седан-компакт, так написано в википедии
Молодец , спасибо!
У меня запорожец и под дождём я не включаю дворники, двигатель глохнет .. Зараза дворники, всю энергию дв-я забирают
Так значит надо сдавать в утиль
Юмор уровня плинтуса. Ни остроумия, ни тонкости, нихера.
Надо движок выключать,когда дождь начинается и переждать.
Приехал мужик на Запордане на СТО, и говорит - мотор поменяйте. Ну через время мужику звонят, говорят, мол, готово, забирай. Мужик сел в машину довольный, выехал и снова заехал в СТО, "Тю, не понял..", выехал и снова заехал!. Обращается к механикам: "Че за фигня?" , "..А, так это потому, что мы тебе мотор от дворников 600 Мерса поставили)". Бугага.
Интересно
Про свет ближний и дальней забыл а так норм
да там один ближний 12А галоген жрет
НУ это входит в нагрузку на генератор ...
100А 14В гена жрет при полной нагрузке 1,4 кВт. Только по чистой энергии. + мехпотери и потери электропровода в тепло. 340Амепер жрет побольше, поскольку КПД ниже. Затраты на охлаждение. Киловатт 5-6 при полной нагрузке. Подчеркиваю - при ПОЛНОЙ нагрузке. Так же и с кондиционером. Он включенный зимой вообще почти не потребляет. Как и генератор без потребителей.
Kiril Osinov я так понимаю речь шла только про навесные агрегаты и их электрические заменители
Ждем ролик о расходе на разной резине, на мытой и немытой машине) с полным баком и пассажиром и с пустым баком без пассажира)
Привет у меня Опель Корса 2015 Е залез в скрытое меню . После этого зависла панель управления.Может подскажите пожалуйста что делать.Живу в Испании объехал всё что мог . они безсильны.Спасибо
Ещё есть такой момент что ЭУР работает только до определённой скорости, у бати на калине он отключается после 60 км/ч, тоже экономия...вроде как. Кстати вот интересно твоё мнение про крышки на радиаторе охлаждения разного давления, у меня старенькая тойота, давление на крышке 0.9, а от знатоков слышал что на турбо ставят 1.1, но есть и ниссаны у которых на атмо 1.5, в чём подвох? Я знаю что чем выше давление тем выше температура кипения, есть мнение что это надо для авто которые передвигаются высоко в горах там где атмосферное давление меньше чем на низинах, думаю что суть вопроса ты понял, заранее спасибо.
Познавательный ролик, спасибо! Но я не соглашусь с открытыми окнами... На трассе сильно возрастает лобовое сопротивление воздуха, я думаю в таком случае кондер будет жрать меньше
Да, иногда с полной "кибиткой" приходиться отключать кондей, чтобы по- резвее обогнать.
Электро-помпа на газели давно ставиться, используется для прокачки жидкости выше(или дальше) двигателя, в основном только для печек.
Так же их ставят если у вас плохо работает печка в стоке, у меня на ниве такая стоит.
Я вроде как слышал хотят вообще только ее одну оставить ...
Такую же одну слабовато будет. Но как идея что бы отвязать от высоких оборотов - интересно!
ДА на дизелях тоже её часто ставят доп водяная помпа именно для печки она.
Лайк как всегда.
Уважаемый админ Avto Blogger. мне очень понравился этот видео. Этот видео заслуживает более миллионов лайков.
1 вопрос. То что вы там написали (кондиционер, катализатор, гур и т.д.) примерно отбирает 17 л.с. от двигателя, но мне интересно при этом расход топлива сколько будет повышатся?
Спасибо огромное за ответ и внимание.
Тут сложно сказать. Если посудить логически 17 л.с. от 100 л.с. это примерно пятая часть! Поэтому если отключить все эти потребители, то можно убрать пятую часть расхода топлива ...
@@Avto-Blogger Спасибо огромное за ответ. Дай Бог вам здоровья.
а сколько топлива отъедает ?
Надо полагать теперь,что конструкторы на заводах замеряют мощность без генератора,помпы,катализатора ,усилителя и кондиционера.
Вопрос! Нужно подумать ...
скорей всего да... просто подключив на стенд... и без учета каких либо потерь в трансмиссии еще... которые кстати тоже не малые, особенно на автомате.
Продавцы машин пишут "мощность двигателя столько-то кВт и л.с." - это мощность, снимаемая с двигателя (и то, при наивысших оборотах ДВС). Так что да, конструкторы на заводах замеряют мощность без генератора, помпы, катализатора , усилителя и кондиционера.
Андрей Кочуров Ну тогда по вашей логике допустим... Стоит стенд, на нем двигатель,нет абсолютно никакого навесного, антифриз слит, вместо помпы забит чепик, вместо гены стоит акум.,апмер на 150, вместо катализатора труба на 100 и снимают они все это дело с маховика .... мне кажется здесь, что то не так.
На заводах меряют мощность маркетологи, а не инженеры. Один и тот же двиг в разных странах выдает разную мощность.
где то встречал расчет изменения расхода топлива при движении по трассе с открытыми окнами или с кондеем. Итог был такой: движение со включенным кондиционером на скорости от 100 км/ч более экономично, чем открыть все окна. (разумется, тут надо понимать, что при сильной жаре кондиционер будет все же менее выгодным)
интересно какая разница в вредных выхлопных газах авто евро 2 и евро 4 или 5,"на бензине евро 5".расход топлива .также выбросы и расход авто с газовым топливом.технологический прогрес или прорыв на примере 24 Волга и более новой кемри 2.4.
Расскажи про замену масла в акпп и ДИБИЛЬНОМ расположении фильтра в ней
много интересных моментов затронул,но с твоего позволения дополню:на ГАЗелях и уазах электропомпы ставят дополнительно к механическим(на буханках передняя печка нормально без нее не греет).Знаю,потому что работаю на этих авто. Когда говорил про мех помпу,упустил момент что у нас зачастую на ней еще и вентилятор висит(либо просто лопасти,либо с виской).Когда виска начинает работать,такое чувство что прицеп тащишь
ДА я знаю про помпу! От сюда видать и 8,6 л.с. при 4000 об/мин ...
А почему потребление генератора на максимальном токе суммируется с ЭУР и электропомпой? Последние, вроде как, потребляют уже выработанную мощность, посчитанную в генераторе.
ха, и никто не заметил
Это все не имеет смысла если мощность больше 300лс)
Абсолютно согласен!
да больше 200 тоже не ощущаю!))
Больше 100 збсь
220лс,при кондее больше 200км.ч не набирает,без него 215 до ограничителя.
Евгений Тульский невелика разница, мой Genesis Coupe 3.8 363лс все 260 едет и пофиг на климат)
Спасибо бро! Еще бы в этот список включить автомагнитолу чтобы узнать сколько лошадей стоит слушать громкую музыку.. Или нет смысла?
Хочу добавить. Что при езде радиатор кондиционера лучше охлаждается и компрессор не напрягается сильно, почти не забирает мощность. А вот в пробках и при разгоне с места он больше напрягается, т.к температура фриона и давление больше. Надо почаще подкапотный радиатор чистить и продувать чтоб компрессор не нагружался дополнительно.
Генератор не правильно обьяснил, он будет давать 120 ампер при максимальной нагрузке на него, соотвественно он не всегда работает в полную мощность и не берет полную энергию от двигателя.
А вы точно до конца посмотрели?
Да, потом услышал. почему сразу не сказали ,не все поймут же??
Игорь Борисов всё верно. Генератор лишь компенсирует электрическую мощность, которую тянут потребители. То есть, это не генератор потребляет, а лампы головного света, дхо, габариты, стопы и тд и тп.
Всё интересно, хоть сам инженер - механик с1980 года, мои знания уже устарели...
Спасибо
Интересно б посмотреть замер на стенде с кондеем и без
Добрый вечер Сергей. У меня Елантра 3 с двигателем 1.6 л и 105 лошадей . Это уже считается с вычетом которое забирает навесное оборудование ?
Нет, налог платится с мощности двигателя, без учета затрат на всякие кондиционеры/генераторы и т.д. и т.п. хотя на деле конечно бы хотелось считать налог с "колесных" сил которые измеряются именно "на выходе" учитывая все потери, генератора, кондиционера, гура и трансмиссии, но это к сожалению не сделают никогда.
Нет конечно. Причем эта мощность скорее всего с коленвала, а не на колесах.
а если гур неисправный и работает не на всю мощность гудит и туго поворачивает колеса, получаеться он еще больше сил забирает с движка?
Почему не упомянули кпд трансмиссий раздаток мостов?
Первый лайк мой
Спасибо!
А чего у меня черато 1,6 начинает тупить при включении кондиционера если он всего 4 л. с. съедает!? Остальное оборудование ведь и до включения кондишина работает.
А производитель указывая в характеристиках количество лошадок учитывает или он указывает без учета забора?)
Серёга ты расскажи где номер достать как у тебя на тачке???
Здраствуйте! А можно ли компрессора сделать так не зависимо от двигателья? Например какимто образом допалнительно моторчик поставить (от окумлятора переобразаватель поставить 12v~220v или 110v зависимо от моторчика) и соеденить моторчику с компрессором)) просто у меня нексия 1.5л когда включаю кондёр это ишак не едит. Вот такой мысль появился у меня. Можете ответить? Спасибо заранее!!!
Или вторую генератор на компрессору поставить?))😁😁😁
ну так они есть, вот на простом ситроен 301 кондей с электроприводом. Я уже про ЭУР молчу. в Мягких гибридах климат работает от подсистемы 48В. Только если грузить электросеть, то генератор сильней нагрузит двигатель и Вы снова никуда не поедите.
Не совсем понял про генератор, 120A это сила тока которую он способен выдавать, если ехать днем допустим без фар и печки, ток потребление будет не более 20A, а это 280ватт + ременные потери, то все ровно будет жрать 2.3 лошади?
Мощность забираемая от коленвала надо умножить на передаточное число вашей трансмисии, от коленвала до колес. Поэтому многим и кажется что пол мотора пропало при включении кондея.
Вставлю свои 5 копеек. Генератор не всегда нагружен на 100%. Не всегда выдает 120 ампер. Зависит от того сколько потребители (фары, музыка и т.д) расходуют энергии, это не сложно подсчитать. Делим ваты на напряжение и получаем амперы.
И еще интересно сколько забирает ГРМ???
На всех VAG'ах на Climatronic'е нагрузка компрессора кондиционера меняется плавно от 0 до 100% в зависимости нагрузки на климатическую систему. Плюс он отключается при обгоне.
v0id81 у меня ваг чего то нет такого!
В каком-то видео мужик говорил, что при открытом окне такой пневмотормоз получается, что по топливу выгодней кондиционер включать
One thing is missing- heat from refrigerant. Radiator for AC staying right next to engine coolant radiator and with AC is ,,ON,, refrigerant keeps adding heat to the engine.
Всё это максимальное потребление - оно как бы правильно. Но генератор отжирает только тогда, когда вырабатываемый ток куда-то уходит. Попробуйте его крутануть просто так и попробуйте его крутануть предварительно устроив КЗ.
Давайте будем крутить педали. Видео то полезно, только к чему его прикладывать
Всё равно не пойму. Если компрессор кондиционера постоянно подключен через ремень и крутится как он начинает отбирать мощность двигателя? Ведь нагрузка та же что и была до включения и осталась такой же после включения.
нет. Он сопротивляется вращению гораздо сильнее, когда его включают, т.к. его маленькое магнитное сцепление внутри смыкается и вынуждает компрессор вращаться. А уж он, поверь, сопротивляться умеет
A/c к примеру в хондах вообще отключается если нагрузку на двигатель даёшь хорошую. Что на малолитражках типа фита, что на аккордах, интеграх один компрессор.
ЭУР кстати может регулироваться и чем выше скорость тем меньше его работа, а после 70-80 можно его отключить
Прекрасно крошатся в руках катализаторы хендай-киа
Просто эти машины массовые. я думаю на остальных современных также ...
у меня на 1.8 турбо моторе у которого 180 лошадей езда с кондером забирает по ощущениям процентов 30-40 мощности, я думаю что кондер забирает не столько мощность сколько именно крутящий момент двигателя и очень много он его забирает.
Fonik Ivanov у меня на аналогичном авто 10-15% в зависимости от оборотов климата🤗
Обычно недостаток мощности ощущаешь на старте, когда турбина не в режиме "до 2000об.", и почти не дует. Бывает даже глохну на светофоре с кондеем. Крутить двигатель нужно побольше, правда для сцепления НЕ полезно.
1.8 бензин без турбины это 130 л.с. пори 6000об.
если трогаться 1500 об.
1500/6000*130=32,5 л.с.
отними кондиционер и получишь свои 30-40%
у меня это ощущается на любых оборотах, правда на низах пока турба не раскрутилась с кондеем вообще машина очень тупая становится, но не глох я из за этого никогда.
Да хрош....1.8 турбо и 180 коней, не дложна так чувствовать, валит такая тачка хорошо, мош просто бенз попадался плохой, машина под грузом была, и поэтому так и показалось, что не валит!!!
Fonik Ivanov на 1,8 gen 3 вообще не ощущаю кондиционер, причём при замере рейслоджиком время разгона до 100 одинаковое
Я когда только купил первый автомобиль - Киа Рио 123 л.с., не знал, что кондер забирает мощность... и ездил в сервис на проверку ДВС. Говорю им: "С утра автомобиль едет нормально, а когда разогреется - плохо, еле тянет". А они голову чешут... свечи поменяли мне, каталик вырезали))) И только через 1,5 - 2 месяца прочитал, что кондер съедает мощность.. )) Рио на 123 л.с. вообще не разгоняется к слову при включенном кондере
Я бы не согласился! Мощность электрическая в мощность механическую напрямую не переводится! При всем к вам уважении нужно искать формулы с диаметрами шкивов и передачи момента!
Киловатт он и в Африке киловатт, мощность это работа выполненная за единицу времени, а диаметрами шкивов вы только меняете крутящий момент киловатты от этого не меняются
но по идее ,генератор крутится с одной и той же нагрузкой на ремень,если увеличилось потребление электроэнергии то нагрузка на ремень ни как увеличится не должна....
@@seashum наоборот, чем больше нагрузка на генератор, тем большее сопротивление он создаёт, следовательно и вырастает нагрузка на двигатель.
WolkeR эт какое сопротивление он создает?
@@nektosms сопротивление вращению
Часто ли встречаются D классы с мощностью 100-120 л.с.?? Зачем брать затраты по максимуму, а мощность по минимуму?
Нет не часто! Вообще не встречаются! Но у D класса и расходы выше, например у меня на ОПТИМЕ генератор в 150 Ампер ...
ауди а4 на 120 сил
АВТОРУ. РЕСПЕКТ!!! ОДИН. ИЗ. ЗДРАВЫХ. БЛОГЕРОВ. . МНОГО. ПОЯВИЛОСЬ. """" ДРОЧЕРОВ. И. ПРОХИНДЕЕВ""" А. ТЫ. МОЛОДЕЦ. ВСЕ. ПО. ПОЛКАМ.. ТАК. ДЕРЖАТЬ!!!
Спасибо!
Двиг.1.4 коней 107 даже на холостом ходу включение кондея ощущается на двигателе, не говоря уже про нагрузку. Если давать чуть больше газа то движку становится заметно легче.
а если компрессор постоянного вращения?
какой-то сферический конь в вакууме
на практике совсем по другому
было 2 машины с кондеем: ланос 99лс, ноут 110лс
ланос при включеном кондее в горку вообще не разгонялся
ноут разгонялся, но тяжко, без кондея заметно легче
по ощущениям это явно не 6%, а как все 30
тебя об этом, по сути, и спрашивали
kwanzich 99, 110 - это и есть сферической конь в вакууме, это максимальная мощность, она почти на максимальных оборотах, ок 6000. В реале же вы едете на двух трех тысячах, и мощность там падает совсем не линейно, то есть на 2,5 тысячах ваш движок может выдавать только каких нибудь жалких 20 лошадок, а то и меньше. И они эту тонну полторы в горку прут, а тут им ещё и кондюк накинули.... Поэтому передачу вниз и крутить движок к 6тысячам, туда, где все остальные лошади пасутся.
Yury R, хм, действительно у ноута на 2к примерно 30 лошадей. Минус все остальные потребители и 6лс может оказаться четвертью.
Вот такого ответа я и ждал.
Это что за ланос такой 99 ти сильный?
На 6-ой Honda Accord 2.3 154лс при включенном кондее мощность значительно падает. На Civic 8-ой генерации 2.2 дизель кондей влияет на динамику незначительно.
На всех авто у меня при включении кондишина ничего не менялось. Ну покрайней мере мощность мотора не падала так что бы было заметно.
Про генератор подсчет не корректный на видео. Во первых он не работает всегда на полную мощность. Нет потребителей - нагрузка минимальная. Есть потребители - нагрузка выросла.
1680 Ватт*час выдаваемые генератором забирают намного больше 2.28 л.с. Нужно учитывать еще потери, ДВС имеет КПД далеко не 100%, сам генератор имеет КПД ниже 100% и т.д.
в тех паспорте у нас мощность с маховика без кондея, гура например, а с колес может быть намного меньше и если все посчитать то вообще грустно становится(
Александр Беляков это на корейцах с маховика. У европейцев и автоваза с колес.
Надо ездить без использования всего доп оборудования.и будет больше
Александр Беляков а теперь вспомни, что все время ездишь 2000оборотов. И твою повозку, по сути толкают 10коней
Про классы авто надо было уделить секунд 20)
А если паук поставить 4 2 1,легче будет или так же?
Перемножил амперы на вольты и получил ВЫХОДНУЮ мощность генератора. Но почему выходная мощность равна той, что требуется для его вращения? Получается кпд равно ровно единице, причем на генераторах разных производителей и разных лет выпуска? Я, конечно, хз, но закрались сомнения..
Много насчитал. Генератор сам по себе не жрет 120А это он их может дать если кто-то захочет. Кондер тоже 3кВт это его выходная мощность охлаждения, жрет он меньше(не путать с кпд)
Я знаю, в конце я это сказал ...
+ещё включены фары:)
а почему на дизельных нет потери мощности?
Для чего в названии ролика стоит запятая после "ДВС"?
на киа рио 3 при нажатии на гашетку кондиционер и генератор отключаются!
У меня на Вольво стоит электро кондер 07 киловатт в+ 40 в салоне замёрзнуть можно.вывод у электрического КПД в 5 раз больше.
Я так понимаю, если снимать мощьность с колес, то даже просто при работающем двигателе будет отбираться мощьность с помпы,генератора,гура,катализатора и показания должны быть заметно меньше паспортных, но это не так. У исправных авто показания соответствуют.
лайк не глядя
Спасибо парни!
Может ли все это компенсировать генератор помощнее ?
только если у тебя гибрид
вы немного забыли о масляном насосе или о системах сухого картера. Ведь масляный насос тоже же должен от чего-то работать.
В итоге и горючки тратится больше!? С этим срочно что-то надо делать...И начну я с катализатора....
Надо отметить что при разгоне и постоянных оборотах забор млщности кондея разный. можео сказать что на средних и высоких оборотах его вличние очень небольшое
дык если ты поставишь вентилятор на 1 из 4 то компрессор не всегда будет включен, к тому же я заметил, что кондей грузит двиг только когда жара, а в погоду +5, когда надо чтоб стекла не потели, такой нагрузки нет . Почему?