CV radiatoren waterzijdig inregelen - Besparingen en Duurzaamheid
Vložit
- čas přidán 7. 12. 2019
- Waterzijdig inregelen voor beginners.
Hoewel het waterzijdig inregelen van radiatoren het beste gaat met dynamische radiatorkranen en een infraroodcamera, is het ook goed mogelijk met het voetventiel en een simpele infrarood thermometer. Een simpele manier om een betere balans in je CV systeem te krijgen en het rendement van je HR ketel te verhogen.
Vond je dit een leuke of nuttige video? Like de video en abonneer je op mijn kanaal.
Donaties zijn ook altijd welkom:
Tikkie: ketelklets.nl/tikkie
Bank: NL18 ASNB 8831 3960 05 (R. Westelaken)
Als je de doorstroming van de radiator gaat knijpen kan het je opvallen dat de aanvoeremperatuur ook daalt. Doordat het CV water langzamer richting de radiator stroom, raakt het CV water onderweg meer warmte kwijt. Dit kun je compenseren met buisisolatie, zie daarvoor dit filmpje: czcams.com/video/dQHIRV7LuP8/video.html
Kan dat eigenlijk kwaad zolang de buizen doorheen ruimtes lopen die je sowieso verwarmt (en je voldoende vermogen haalt uit de verste radiatoren)? Warmte is warmte toch?
@@Candisa Klopt, mochten de leiding door ruimtes lopen die *niet* verwarmt moeten worden, gebruik dan buisisolatie: czcams.com/video/dQHIRV7LuP8/video.html
Dank u voor de heldere uitleg! Ik vrees dat de meeste mensen, mijzelf inbegrepen, hiervan geheel niet op de hoogte zijn!
Wat een helder en duidelijk verhaal. Dank je wel hiervoor!
Wauw ik ben zo blij met jou heldere uitleg weer!! Zelfs ik snap het en ga er in het weekend mee aan de slag.
Bedankt voor de info. Duidelijk filmpje!
Dank voor de duidelijke uitleg! Weer wat geleerd 😀
Onwijze leuk kanaal👍🏻 handige tips, bedankt
Doe een dag later altijd nogmaals een controle. De radiator in het filmpje kwam toch te langzaam op temperatuur waardoor het kraantje nu op een kwart staat ingesteld. Besef dat de ruimtetemperatuur de warmteafgifte beïnvloed. Een kleine radiator hangt vaak in een kleine kamer, zorg dus dat de warmte weg kan via een open deur of open raam. Gaat tegen je gevoel in, maar tijdens het inregelen is dat even nodig.
top bedankt
Super duidelijk. Veel 🙏 dank.
Duidelijke uitleg!
ik heb van mijn verhuurder thermostatische kranen mogen installeren nu heb ik en app gevonden om ze waterzijdig te zetten echt en mooie app nu enkel nog w8 op mijn infra rood meter om de afvoer na te kijken en te regelen
Zeer informatief. In ben in de gelukkige omstandigheid dat ik een 2 kanaals Fluke temperatuurmeter heb.
Oké dan! Dit is dus helemaal nieuw voor me, ik vroeg me wel altijd al af waarom in het voetventiel een afsluiter zit.
Ik ga meteen aan de gang, bedankt voor de tip!
Hallo Ketel Klets, dank voor de video. Ook bij mij zijn er 2 van de 6 radiatoren die niet goed warm worden aan 1 zijde van de woning. Nu wil ik ze ook waterzijdig inregelen dmv afstelling van het voetventiel in een onderblok per radiator en zo alle radiatoren goed in te regelen. Nu is mijn vraag wat de juiste volgorde is, bij welke van de zes radiatoren begin ik met de inregeling zoals je in jouw video laat zien? Bij de eerste die ik ga afstellen dienen dan bij de andere radiatoren de voetventielen dan helemaal dicht te staan?
Bedankt!
Superfijne uitleg man. Vriendelijk dank hiervoor Herman
Geweldig en superduidelijk filmpje. En wat een goede tip, dat stukje tape op de buis.
Heb twintig jaar geleden op school dmv de voetklep 25% gas bespaard, ook door de gymzalen lager te zetten...(eigen thermostaten voor afdelingen)
En 25 % op een school is een enorme hoeveelheid!
Heb je bedongen dat je 1% van die 25% hebt gekregen? ;)
Vraagje. Geldt voor lage temperatuur convectoren in combinatie met een warmtepomp hetzelfde? Een verschil van pakweg 25%??? Alvast bedankt voor je antwoord
In de inbusschroef van het voetventiel zit nog een kleine platkopschroef. Is dat mbt waterzijdig inregelen relevant?
Nooit geweten dat je die dop er zo kon afdrasien en dan de retourklep dichter kon draaien. Ik ga het eens proberen. Mijn ketel stond ook al te hoog ingesteld (ondanks onderhoudscontract). Bedankt voor de tips!
Misschien goed om te onthouden: onderhoudsmonteurs doen zelden tot nooit iets aan de CV temperatuur, dat verhoogd namelijk de kans dat ze terug moeten komen (op hun eigen kosten) bij koudeklachten. En voor de volledige uitleg hebben ze vaak geen tijd.
Duidelijk verhaal. Wat voor type en merk Infrarood-thermometer gebruikt jij? De keuze is reuze, alvast bedankt
Voltcraft van Conrad.nl.
Bedankt voor je heldere video's. Toch een vraagje, kan deze methodiek ook worden toegepast op een radiator gevoed door warmtenet?
Ja dat kan, maar de echte optimalisatie zit bij de verdeler van het warmtenet. Zie deze video: czcams.com/video/9zIBXz7A1HY/video.html
Handig filmpje. Verder aanbevelingen naar welke radiatoren eerst? Dichtst bij ketel, verste weg, verdieping?
Goede vraag! Heb je van iemand antwoord gekregen? Aanvulling op je vraag: ‘moeten alle radiatoren dicht en 1 zet je er open?’ Of maakt dat niet uit?
Goed verhaal! Ik ga dit zeker eens controleren. Maar ondanks dat alles ben ik vooral benieuwd wat voor connectortje daar op de plint verstopt zit onder de radiator. ;-)
Een stuk oud ijzer, zag ik zelf ook pas op de video 😂
Ik heb nog een oud systeem ooit op de doe het zelf manier voordelig aangelegd. Dus geen voet ventielen. En krijg deze er maar weer eens tussen. Wel heb ik de pomp en vermogen terug gezet. Ik ga nog kijken of ik de aanvoer nog kan verlagen.
Bij HR zeker doen! Maar uiteindelijk gaat het er om welke temperatuur retour komt bij de ketel aansluiting. Dat telt. Dus hoeveel er onderweg terug nog verloren gaat. Retourleindingen in je huis (dus niet onder etc) moet je dus eigenlijk niet isoleren maar onderweg in je huis nog wamte laten verliezen. Klinkt tegenstrijdig maar hoe kouder het aankomt hoe meer warmte gewonnen wordt uit de uitlaatgassen. Maar hoe kouder het retourwater is hoe meer het weer opgewarmd moet worden. Hmmm. Er ligt ergens een optimaal punt voor jouw situatie.
Het is ook zaak dat je de aanvoer temperatuur niet te hoog krijgt. Bijv door instellen max vermogen of beperken max aanvoer temp, of beide.
Te hoge aanvoer temp wil je nooit. Droge lucht, tikkende leidingen, temp schommelingen etc. Bijv. 60 graden aanvoer en 30 retour bij de ketel. Regel het zo in dat de CV vlam op de laagste stand blijft!
Met een nieuwe installatie (ketel) wordt er meestal niks ingeregeld voor je. Vertrouw er niet op dat je installatie optimaal presteert als de monteur het pand verlaat :)
Hoe is het te verklaren dat de installateurs, blijkbaar niet zorgen voor deze afstelling?
@@hugeelen Veel installateurs werken met het principe: het wordt toch warm? Dan doet hij het! Klus geklaard, op naar de volgende...
Beste Ketel Klets,
Zou een RTL-ventiel (gebruikt bij vloerverwarming) i.p.v een voetventiel bij een radiator ook werken? Alles komt dan automatisch in balans.
Met vriendelijke groet,
Alexander
Goede en duidelijke uitleg! Ik ben me hier ook een beetje in aan het verdiepen en nu wil ik alle kranen vervangen voor dynamische kranen. Bij statisch inregelen moet je het voetventiel knijpen, hoe zit dit bij dynamische kranen? Moet je dan het voetventiel gewoon helemaal open draaien?
Volgens mij wel aangezien de instelpositie van de dynamische kraan leidend is.
@@KetelKlets Ok, dan ga ik hem zo instellen! Bedankt voor uw antwoord.
Goede uitleg helaas gaat mijn oudere hr cv ketel van Nefit op storing en schakelde de pomp uit storing te weinig circulatie 🤔
Zorg altijd dat minstens één radiator te allen tijde open staat, bijvoorbeeld de radiator in de huiskamer. Daarmee voorkom je dit probleem.
Ik heb alleen vloerverwarming en vraag me af wanneer ik moet gaan meten. Als ik meet terwijl de hybride warmtepomp al enige tijd bezig is, heb ik een minimaal verschil in temperatuur, 35 graden aanvoer en 30 graden retour. Als ik met een koude vloer meet, is dit verschil groter, maar is dat dan ook het moment dat ik moeten meten en inregelen? En hoe zit het met de delta T, veel meer dan 5 graden zit er niet in.
Dankje voor reactie. En voor een condensatieketel. Wat is daar de juiste inregelvuist? Want de condensatie treedt op bij 58gr C. Welke instellingen doe je dan aan de ketel voor water? Alvast bedankt😊
Kies de laagst mogelijke aanvoertemperatuur waarmee je de woning nog warm krijgt. En condensatie treedt op *tot* 55/58 graden. Elke tien graden lager zal het rendement van de ketel doen stijgen.
@@VriendRick Nee, hoe lager hoe meer warmte er opgenomen kan worden uit de rookgassen. Bij een retour temperatuur zit je dan op 100% tegenover ~97% bij 40 graden retour (zie tabel in mijn video).
@@VriendRick Ja mee eens, ik haal die 10 graden retour ook niet hoor, maar mijn gasverbruikt toont al aan dat het qua optimalisatie goed loopt.
Klein weetje: het is energetisch een ideaalbeeld wanneer de cv ketel 24 uur continue brandt en net zoveel warmte aan de woning toevoegt als dat de woning verliest. Immers, waneer de ketel pendelt heb je een schommelende temperatuur in de woning en verbruik je dus onnodig teveel energie. Dat is overigens theorie, want in de praktijk krijg je dat maar zelden voor elkaar.
Goed en duidelijk verhaal! Ik heb 1 radiator in mijn (inmiddels niet meer tijdelijk) corona thuiswerk kantoortje welke bovenaan gewoon heet te word maar onderaan koud blijft en ook de retourleiding blijft koud. Ben heel de dag al aan het spelen met het voetventiel maar ook dat lost het probleem niet op. Enig idee wat hier het probleem kan zijn? Ruimte word overigens wel warm maar ik krijg de ideale verhouding tussen aanvoer en retour bij lange na niet voor elkaar op deze manier.
Alle andere radiatoren in huis geen probleem.
alvast bedankt!
Je kunt proberen de radiatorkraan verder te openen.
Hmm is aangestuurd met HR92 via evohome, hoor hem lang draaien bij temperatuur verhogen dus nam eigenlijk aan dat ie m dan maximaal open zet
@@dolleshagbaas Je zou het 'stelproces' van die kraan eens opnieuw kunnen doorlopen (daarmee bepaalt de knop wat de open en dicht positie is van de kraan waar die op zit). Mocht dat ook niet werken, kijk dan of je de CV pomp wat kunt versnellen.
Als je een voorinstelbare thermostaatkraan monteert kun je via de nummertjes op de kraan zelf (onder de thermostaatknop) heel gemakkelijk het volume instellen wat er door moet stromen.
Dit is in te stellen via de tabel van bv heimeier of danfoss.
Heeft het nog invloed hoe dicht je radiator bij de ketel staat? stel je gaat 9 radiatoren afstellen. Of houden we dan alsnog de stand uit de app aan. Zie dat je geen afstand kan invullen, of volgorde.
Tabel aanhouden
Nooit gedacht dat ik met zo veel plezier naar video's over radiatoren zou kijken ;-) Sta nu te popelen om ze waterzijdig in te regelen op basis van je instructies. Bedankt daarvoor! Toch een vraag: ik wil ook radiatorventilatoren monteren. Kan ik dat dan het beste voor of na het inregelen van de radiator doen? Voor beide valt wat te zeggen, maar kan het als absolute beginner niet goed inschatten. Wat denk jij?
Het kan in feite beide, maar je kunt ze plaatsen zonder de temperatuurvoeler (dan blijven de ventilatoren constant draaien) terwijl je de radiator waterzijdig inegelt. Of je doet het juist niet, met als gevolg dat je retourwater nóg iets kouder retour gaat naar de ketel wanneer de ventilatoren er later wél hangen, wat weer beter is voor het HR proces.
@@KetelKlets Aha! Dan kies ik voor het hogere HR-rendement van die laatste optie. Dank!
vroeg me af of dit ook zo werkt met vloerverwarming? Dwz iets met de verdeler daarvoor
Hoi, wat een goede tips heb jij in je filmpjes ! Vraagje: Ik heb een oud huis (1910) en wil zelf de 8 radiotoren WZI. 3 radiatoren hebben een thermostaatkraan (niet voorinstelbaar) en een voetventiel. 5 radiatoren hebben geen voetventiel en ook geen thermostaatkraan. Kan ik deze 5 radiatoren het beste uitrusten met een statische radiatorkraan zoals bv de Comap M28 en de andere 3 inregelen via het voetventiel ? Of zeg je dat een andere combinatie veel beter is ? Ik heb een Remeha Tzerra Ace 39
In feite kun je die 5 radiatoren ook simpelweg inregelen met de open-dicht kraan die erop zit, mits niemand deze op een later moment meer verdraait. Dat is veruit de goedkoopste oplossing. Gezien de arbeids- en voorrijkosten vrij hoog zijn, kun je beter alle radiatoren laten aanpassen, mocht je daar toch voor kiezen, dan heb je meteen je hele systeem goed uitgerust.
@@KetelKlets ik ga het zelf doen, dus geen voorrijkosten...zou je nog een voorkeur hebben voor statische of dynamische thermostaatkranen ? Groet
@@bielsloeber Dynamisch, aangezien de flow over de radiator dan altijd hetzelfde blijft, ook al lopen er andere radiatoren dicht of wanneer de flow van het systeem verandert. Wel hoor ik de opmerking dat dynamische kranen een hogere weerstand hebben vergeleken met statische kranen, laat je daarover goed voorlichten.
@@KetelKlets Heel erg bedankt
Hoe doe je die berekening? En je komt op 25%? Je was iets te snel dat ik het goed kon begrijpen. Dankje is leerrijk
Stel je aanvoertemperatuur is 60 graden, dat deel je door 4 en vermenigvuldig je met 3. De uitkomst is dan 75% van 60 graden, en dat is 45 graden. Of op een rekenmachine: 60x75%=45
Mijn radiatoren hebben geen voetventiel. Wel een instelbaar vent op de radiatorknop. Ik ga ervan uit dat je hiermee ook kan afstellen?
Ja dat kan, zeker als het een dubbele is (dynamische kraan). Met een ouderwetse open/dicht kraan kan het ook, mits die knop daarna niet meer wordt verdraaid door andere personen in huis. Loop na elke aanpassing eventuele andere radiatoren ook na om te controleren of deze nog wel voldoende (of juist teveel) flow krijgen
Het nalopen van de temperatuur en het vervolgens inregelen….moet dat in een bepaalde volgorde (bijvoorbeeld werkend vanaf de ketel naar de verst verwijderde) of kan ik de radiatoren in willekeurige volgorde bekijken?
Mag in een willekeurige volgorde, als je het maar twee keer doet. Immers kan het knijpen of juist verder open zetten van een radiator effect hebben op de andere radiatoren. Loop ze daarom altijd twee keer na.
Ik ben aan het googelen geweest en op CZcams gezocht maar kan niet goed vinden wat ik zoek. Maar misschien zoek ik niet goed. Kan iemand mij een goed filmpje of een site aanbevelen voor het goed afregelen van de vloerverwarming?
Zit er geen lucht in de radiator?
Ik wil indien nodig de Vaillant combi 24-28 zelf ontluchten. Wijst dit de weg vanzelf ?( kan je het knopje makkelink zien )
Meestal zit er een automatische ontluchter in de ketel, waardoor handmatig ontluchten niet hoeft.
Dat zei mijn onderhoudsmonteur ook en is niet helemaal waar als een of meerdere radiatoren dicht staan. De lucht circuleert dan niet en ontsnapt nooit via de ontluchter. Ik heb uiteindelijk handmatig het volledige systeem ontlucht om problemen met verliezende druk op te lossen. Als ik dat niet gedaan had was de onderhoudsmonteur waarschijnlijk nu nog naar een lek aan het zoeken.
Sorrie voor mijn late reactie op je uitleg inregelen cv
Boven in mijn slaapkamers + badkamer
Zijn er geen sluiters op de retour leiding bij mijn radiators
Kan ik alleen de temperatuur knop bedienen
Wat kun je mij adviseren
Bedankt alvast
Met een beetje geluk heb je statische of dynamisch instelbare radiatorkranen die je kunt instellen. Heb je die niet, dan kun je die radiatoren niet inregelen.
Ik heb 9 radiatoren in huis. Sinds plaatsing nieuwe Remeha celenta ketel cv5 worden niet alle radiatoren warm. Ik moet altijd combineren om somige radiatoren dichtdraaien om andere warm te krijgen. Ik geb geen voetventilen, wat kan ik het best doen om systeem interegelen? Groet
Een goedkope oplossing is het verhogen van de pompsnelheid, zover dat kan bij een modulerende pomp. Maar het beste is de installatie waterzijdig in te laten regelen, mogelijk met plaatsing van dynamische radiator kranen. Ja, jouw oude ketel had daar geen moeite mee, maar die blies waarschijnlijk een hoop meer gas er doorheen. Ik zou in conclaaf gaan met je installateur.
@@KetelKlets Parameter 28 en 29 instellen, die staan af fabriek te laag. Is min en max vermogen pomp. Zet die resp. eerst maar op 4 en 6 en kijk dan maar weer, anders P29 van 6 naar 7 of 8. Is al jaren zo bij Calenta.
Is dat van de laaste tijd dat er een kraantje onder aan zit??Mijn radiatoren zijn van 1980 en daar zit toch geen kraantje aan de onderkant!
Kan je ook een convector afregelen?
Op convector zitten 4 stuks Speedcomforts.
Geen andere cv kachels actief.
Op welke temperatuur moet je de HR ketel instellen?
Ik heb temperatuur verlaagd maar verschil temperatuur bij de ketel is 1.5 graden.
Als daar een kraan op zit moet je ook die kunnen afregelen. Als het verschil tussen aanvoer en retour maar 1,5 graad is, overweeg dan ook om de pomp wat langzamer te zetten, de aanvoertemperatuur lager te zetten en inderdaad dat inregelen. Dan zul je flink op je gasverbruik kunnen besparen.
@@KetelKlets Bedankt voor de tip. Wist niet dat het voor een convector ook zin had.
Nu ca 10 graden verschil (ca50 graden input en ca 40 graden output op leiding vlakbij de convector).
Mijn 5 radiatoren staan allemaal in een ruimte. (Flat)
Moet ik dan ook iets inregelen of is dat niet nodig. Mijn kamer thermostaat regelt de temp. De 6 de rad staat in de afgesloten badkamer????? De voet ventielen staan allemaal open
Kijk naar de retour temperatuur, die moet minstens 25% lager zijn dan de aanvoertemperatuur. De voetventielen kun je knijpen als de retourtemperatuur te hoog is.
Vraag, hoe gaat dit bij een 1-pijps systeem van een huis uit '85? . Hierbij zijn er 2 lussen van meerde radiatoren achter elkaar. op elke radiator zit een onderblok met verstelbare by-pass waarvan een deel van het water de radiator ingaat en een deel direct doorstroomt. Elke volgende radiator in de lus is dan kouder want deze krijgt dus (deels) het water van de vorige radiator. Hoe stel je dit goed af?
Oei, die systemen ken ik alleen uit de theorie. Op zich zijn het gave systemen; met een hele hoge aanvoertemperatuur kun je, mits goed ingesteld, alsnog een hele lage retour temperatuur krijgen (wat gunstig is voor het HR rendement). Kies als eerste de aanvoertemperatuur die je wilt hebben en stel deze in op de ketel. Dat moet, aangezien alle volgende stappen hiervan afhankelijk zijn. Meet vervolgens wat de ingaande temperatuur en de uitgaande temperatuur is van de radiator. Draai de bypass verder open of dicht om de delta-t goed te krijgen bij de door jouw gekozen aanvoertemperatuur op de ketel (delta-t = 25% lagere retourtemperatuur dan aanvoertemperatuur). Hetzelfde doe je ook bij de andere radiatoren, telkens weer die 25% proberen te bereiken. Vervolgens begin je weer bij de eerste radiator, want die kan ondertussen een andere flow hebben gekregen, net zo lang tot je overal die 25% hebt bereikt. Dan heb je een degelijke warmteafgifte en is de efficiëntie van het systeem goed.
@@KetelKlets bedank. ik zal binnenkort eens kijken of er wat aan te regelen is. er zaten hier enkele radiatoren verkeerd om aangesloten (heeft 30 jaar zo gezeten) dat is verholpen, maar een keer inregelen kan ook geen kwaad denk ik. Even goed de beginstanden van de ventielen opschrijven en dan eens kijken wat er te winnen valt.
Er was dus flink wat te winnen. Verrassend genoeg was de retourtemperatuur op de ketel veel te hoog (65 graden bij 70 aanvoer). Door de lus op de begane grond liep veel te veel water, zowel door de radiatoren als door de bypass-blokken. ik heb voor nu de radiatoren voor nu maar geknepen op de handmatige radiatorkranen en daarbij de bypassen een eind dicht gezet, dat hielp een hoop. Eigenlijk moet ik dus voor die hele lus een regelventiel inbouwen om zo het totaal te kunnen knijpen.
@@elco_os9355 Dat kan, hou er alleen wel rekening meer dat ook de laatste radiator op de pijp voldoende warm water moet krijgen. Als door een geknepen aanvoer i.c.m. een tragere flow er bij die laatste radiator vrijwel geen warmte meer over is, krijg je die ruimte niet meer goed warm.
Dus je systeem had maar een Δt van 5 graden? Dat is veel te laag, zeker bij een aanvoer van 70 graden. En met een retourtemperatuur van 65 graden heb je dus sowieso geen HR ketel, als je daar 10+ graden vanaf weet te krijgen ga je dat zeker terug zien in je gasrekening.
vooral in de wat oudere installaties kun je beter niet via het voetventiel inregelen, vervuiling zal de doorstroming na het inregelen steeds verder beperken.
De vervuiling is dan het eigenlijke probleem, ook de pomp en de cv efficiëntie hebben daar onder te lijden, zie czcams.com/video/scjqVdlMBUU/video.html
Mocht de radiator na het inregelen ineens niet meer warm worden, dan kan het voetventiel verstopt zitten. Dat wil wel eens gebeuren wanneer je inregelt op het voetventiel én er tegelijkertijd vuil CV water in je systeem zit. Draai in dat geval het voetventiel helemaal open zodat de verstopping wegspoelt, regel het voetventiel daarna opnieuw in en vraag tot slot een mooie vuilafscheider aan Sinterklaas 😄.
Hoe kan ik mijn radiator inregelen als ik geen voetventiel heb? Ik heb enkel een thermostaatkraan aan de bovenkant, maar die moet natuurlijk helemaal open staan als ik m goed wil gebruiken met mijn kamerthermostaat.. Super video!!
Die thermostaatkraan vervangen voor een open/dicht kraan. Daarna kun je daar de inregeling op doen. Als deze radiator bij de kamerthermostaat in de buurt hangt is een open/dicht kraan sowieso een goed idee.
@@KetelKlets thanks! Ik ga even inlezen wat een open/dicht kraan t.o.v. een thermostaatkraan is, dat weet ik zo niet om eerlijk te zijn
@@KetelKlets Het is gelukt! Ik heb een simpele open/dicht kraan gekocht om de radiator mee in te regelen, thanks! Ik heb met een Flir warmtecamera de radiator ingeregeld, dat werkte super!
Op een andere radiator heb ik overigens twee m30 aansluitingen voor een thermostaatkraan/opendicht kraan. 1 aansluiting waar de leidingen uit de muur komen, 1 aansluiting linksboven op de radiator.
Moet ik dan een van de twee gewoon helemaal open laten staan en de andere met een open/dicht kraan afregelen? Maakt het nog uit met welke ik wat doe?
De radiator hangt in de woonkamer, dus gestuurd door een thermostaat.
@@willemvergouwen Kijk even hoe de flow loopt, linksboven erin, rechtsonder eruit of iets dergelijks, dan kun je vaak wel bepalen welke afsluiter wel en niet meedoet.
@@KetelKlets thanks!!
Ik wil ook de radiatoren inregelen. Maar ik heb geen voetventiel alleen een Heimeirer thermostaatkraan, dus alleen de aanvoer. Hoe moet ik het dan instellen?
Niet. Het enige wat je dan kunt doen is de kraan leten vervangen door een dubbele of dynamische regelkraan, daar weet de installateur het fijne van.
En als er geen voetventiel zit? Ik heb wel Heimeier Eclips kraantjes zitten en een modulerende thermostaat gemonteerd.
Dan moet je inregelen op die voorinstelbare kraan. Dat is nog beter dan op het voetventiel.
@@KetelKlets die zijn ingeregeld. Maar water gaat er met 50 graden in en 45 uit. Dan neem ik aan dat het er te hard door gaat.
Ik vraag me af hoe vaak de dit moet doen. Is het verstandig om dit opnieuw in te stellen als je een nieuwe ketel hebt. Is de regel van 25 procent gebaseerd op deze meetpunten aangezien, ik me kan voorstellen dat het afvoerwater bij de CV verder gedaald is. Als laatste vraag ik me af hoe je rekening houdt met radiatoren die je maar af en toe wilt gebruiken, zoals op zolder.
Ja. Nieuwe ketel? Opnieuw waterzijdig inregel vanwege ander ketelvermogen, pompsnelheid en brandergedrag. Nieuwe radiator(en)? Opnieuw waterzijdig inregelen vanwege verandering in de systeemflow en verhoging van het afgiftevermogen. Verandering van aanvoertemperatuur? Ook dan kan opnieuw waterzijdig inregelen helpen aangezien het vermogen van je radiatoren verandert, aangezien dat geheel afhangt van de aanvoertemperatuur. Als je alle radiatoren inregelt op het idee van 25% Δt, dan zal het _hele_ systeem een Δt krijgen van 25%. Met name kleine radiatoren dicht bij de ketel werken vaak verstorend voor de HR ketel efficiëntie als deze niet goed zijn ingeregeld. Als er veel radiatoren in je systeem zitten die je maar weinig gebruit, dan is het wijs om te investeren in dynamische radiatorkranen. Deze kunnen er prima mee overweg wanneer de flow in het CV systeem veranderd wanneer andere radiatoren open of dicht staan. Bij statische kranen zal het de flow nadelig beïnvloeden omdat deze dan te hoog of te laag wordt wanneer een andere radiator open of dicht wordt gezet.
@@KetelKlets volgens mij hebben we de Remeha Tzerra Ace c28, hierdoor kwam ik ook op jouw kanaal toen ik ging googlen. ik ga meteen even google naar Dynamische radiator kranen.
Je kunt het laten installeren van die kranen mogelijk combineren met het periodieke onderhoud van je ketel. Hoef je maar één keer voorrijkosten te betalen 🙂.
Duidelijke uitleg, toch een vraagje; Je begint dus met de kraan helemaal open niet op de stand die je in die ruimte wilt hebben?
En de titel is waterzijdig inregelen, echter doe jet het met het voet ventiel en niet met een in te regelen thermostaatkraan van Danfos, Zo 1tje waar je doorvoer aan de kraan nog kan regelen. Heb je daar ook uitleg over??
Die dynamische kranen zijn inderdaad het beste, die kun je inregelen met een sleutel. Alleen kunnen mensen dat vaak niet zelf, vandaar dat ik daar geen aandacht aan heb besteedt.
Dank voor het posten van deze video. Vraag: Kan het kloppen dat een verticale design radiator moeilijker in te regelen is? Er zit heel weinig temperatuur verschil tussen aanvoer en retour temp, ondanks het dichtdraaien van het voetventiel. Wanneer ik het voetventiel teveel dicht draai, dan wordt de radiator weer niet warm genoeg. En blijft het verschil nog steeds klein
Zit de radiator niet verkeerd om aangesloten? Ik veronderstel dat beide aansluitingen onderaan zitten? Op de toevoer zit binnenin de radiator een stijgbuis die het toegevoerde warme water verdeelt over de volledige hoogte van de radiator zodat het de volledige radiator opwarmt vooraleer het richting de retour gaat. Als je dit nu omgekeerd aansluit, dan komt het warme water onderin de radiator binnen, gaat de meeste warmte-energie wel naar boven (convectie), maar daar stroomt het dan wel meteen weg langs de stijgbuis die verkeerdelijk aan de retourkant zit.
Ook even bekijken hoe fel je de andere radiatoren moet knijpen om een correcte deltaT te hebben, als die overal flink afgeknepen zijn om met moeite voldoende deltaT te halen staat je pomp gewoon te hard (komt zeer vaak voor dat deze maximaal staat terwijl deze in veel situaties net minimaal moet staan om nog meer dan voldoende debiet te hebben).
Hierdoor wordt de ruimte niet warmer, wat het probleem was (begin van het filmpje). Waarschijnlijk wel beter voor het rendement van de ketel. Ik denk dat de radiator te klein is.
Helaas op mijn radiatoren geen ventiel aan de onderkant. Alleen aan de bovenkant maar die is denk ik voor te ontluchten?
Als er een gaatje in zit wel. Besef dat je met de radiatorkraan zelf ook kunt afregelen indien het een open/dicht kraan is.
@@KetelKlets zit thermostaatkraan aan de bovenkant. Maar dan kan je toch nog steeds niet de retour temperatuur regelen?
@@BruteWillis Je kunt aan beide kanten de flow regelen. Maar een thermostaatkraan is dynamisch, dan werkt het dus niet. Maar bij een open/dicht kraan kun je die prima knijpen zoals je met het voetventiel zou doen.
@@KetelKlets ik zit in een huurwoning dus niets aan te doen helaas....
Ik heb een hulp vraag! Mijn radiator heeft een aanvoer van55,5gr C en een retour van 25,5 Gr C mijn voetventiel staat helemaal open maar de retour wordt niet hoger onderkant blijft dus koud?? Hoe kan dit? Ik hoor graag of je kan helpen bedankt alvast gr nils
Als extra info cv hangt op zolder de radiator bg in de keuken👍
Dat komt waarschijnlijk doordat het water net te traag door de radiator stroomt óf omdat de ruimtetemperatuur erg laag is (de radiator raakt bijna al zijn warmte kwijt aan de ruimte). De belangrijkste vraag is dus of de ruimte wel netjes op temperatuur komt.
@@KetelKlets bedankt voor je reactie de ruimte komt goed op temperatuur. Dan kan het dus de snelheid zijn waardoor het water door de radiator stroomt? Kan je dit aanpassen? En is het een probleem dat het water retour gaat met 25,5 gr C?
@@nilsdebruijn Hoe kouder retour hoe beter voor het HR rendement. Maar meestal krijg je dan het probleem dat de ruimte niet op temperatuur komt, maar als dat wel zo is, dan zou ik het lekker zo laten.
Hoe doe je dit bij vloerverwarming?
Meestal zit daar al een thermometer in (rond klokje meestal). Als je geen pomp hebt, dan zijn het er meestal twee, eentje is de aanvoer temperatuur, de andere de retour.
@@KetelKlets Ik heb een verdeler met pomp met één thermometer. Wat geeft deze thermometer dan aan? De retourtemperatuur lijkt mij? Aangezien ik de aanvoertemperatuur zelf kan bepalen met de draaiknop.
@@larsvanlanen544 Deze geeft de mengtemperatuur aan. Er mag maar ongeveer 35 graden warm water je vloer in terwijl menig ketel 60, 70 of 80 graden CV water maakt. De thermostaatknop op jouw verdeler zorgt ervoor dat er niet teveel heet water in de verdeler komt, dit water wordt deels gemengd met kouder retourwater uit de vloer, en dat is de temperatuur die je ziet. Zou je naar een lage aanvoertemperatuur gaan, zeg 35 of 40 graden, dan hoef je in feite niet meer te mengen en kun je kiezen voor een verdeler zonder pomp. Het water gaat dan rechtstreeks uit de ketel de vloer in, want voormengen hoeft dan niet meer.
@@larsvanlanen544 Je kunt natuurlijk wel de aanvoer- en retour buis boven de verdeler meten, dan weet je precies wat de ΔT is over de vloerverwarmingsverdeler.
@@VriendRick Dat is een flinke klapper en inderdaad, één radiator kan het hele systeem in disbalans brengen. Wij gingen van 2650 m3 in 2016 naar krap 600 m3 dit jaar (= -75%).
Ik dacht dat je zei dat je je ketel op 40 graden hebt staan voor de radiatoren. Ik lees altijd overal dat je het op 60 graden moet zetten en als je een modulerende ketel hebt zelfs op 75 graden. Wat is jou mening hierover?
Zie deze video: czcams.com/video/jRFdlFYO90A/video.html
Dit werkt niet als het dicht slipt of een kraan half word open gedaan ben je alles kwijt. Regelkranen er in doen veel beter
Er wordt vaak gezegd dat wzi 10 tot 20 procent besparing oplevert. Dat lijkt mij overdreven omdat de winst hooguit kan zitten in een lagere retour temperatuur en dus efficiëntere cv werking. Maar dat is hooguit 5%. Daarnaast zal de cv ketel niet heel vaak op zn max temperatuur draaien omdat hij moduleert en bij een lagere vraag ook minder hard stookt. De retour temperatuur is daardoor al laag genoeg voor een efficiënte cv werking. Wzi is goed voor de verbetering van het comfort. Voor besparing hoef je het niet te doen. Of zie ik dit verkeerd?
Je ziet het niet verkeerd, je mist alleen een dingetje 😄. Je hebt gelijk wat betreft de efficiëntie, maar die lagere retourtemperatuur haal je door te zorgen dat een radiator zijn warmte goed kwijt kan in de ruimte. Die is vervolgens eerder op temperatuur en de ketel kan daardoor eerder stoppen met branden. Of heeft de radiator een thermostaatknop, dan zal die eerder dichtlopen. Al die zaken zorgen voor een lager gasverbruik en minder branduren van de ketel per jaar. Dus 5% is verbeterde efficiëntie (HR principe), de overige 10-15% is de betere warmteafgifte in de woning, met een lager gasverbruik tot gevolg (laaglast modulatie of zelfs complete afschakeling van de ketel).
PS: een ketel moduleert *de vlam* , niet de *temperatuur* , die stel je immers vast in op de ketel. Die denkfout wordt vaak gemaakt overigens.
@@KetelKlets dankjewel. Dat van die modulerende vlam begrijp ik niet. Als de ketel minder vermogen wil leveren dan kan dat door de temperatuur te verlagen of het debiet te verlagen. De vlam omlaag draaien heeft bij een zelfde debiet tot gevolg dat de aanvoertemperatuur omlaag gaat, dunkt me. Het instellen van de cv op een lagere temperatuur is het instellen van de maximum temperatuur.
@@WimSchutten De ketel zal altijd pogen om de ingestelde aanvoertemperatuur te behouden, waarbij het debiet (pompsnelheid) en de vlamhoogte in samenspel werken. Er komt dus altijd dezelfde temperatuur water uit de ketel (check ook het display, sommige ketels laten dit live zien), de modulatie bepaald met welke pompsnelheid. De branderautomaat zal vervolgens altijd proberen om met zo min mogelijk gas die temperatuur te bereiken. Ketels die met een OpenTherm thermostaat worden aangestuurd kunnen wel dynamisch de aanvoertemperatuur aanpassen, aangezien dat door de thermostaat wordt bepaald. Dit is niet het geval bij AAN/UIT en merk-specifieke protocollen, daar is de ketel (mede) de baas. Bij sommige ketels zie je de temperatuur ook af en toe dalen, let dan echter goed op of de brander dan ook nog brandt. Bij mijn ketel verdwijnt de temperatuur van het display zo gauw de brander stopt met branden, dus dan weet je ook dat een eventuele lagere 'aanvoertemperatuur' simpelweg het gevolg is van de nadraaitijd van de pomp, en niets te maken heeft met het moduleren van de brander, pomp of thermostaat.
@@KetelKlets dankjewel. Ik heb hier iets nieuws geleerd. Het moduleren wordt dus door het debiet te regelen en niet de temperatuur.
@@WimSchutten De enige situatie waarbij de ketel wél moduleert op de aanvoertemperatuur, is wanneer je een buitenvoeler gebruikt (temperatuursensor). In dat geval moduleert de ketel wel op temperatuur en zal de instelling voor de maximale aanvoertemperatuur gelden als maximum voor de stooklijn (bij een buitentemperatuur van -10).
Goed gedaan, alleen als je zo alle radiators gaat inregelen werkt het ook alleen goed als je erna alle radiators op die positie laat staan, wil je toch erna radiator dichtdraaien dan zal je dubbel instelbare radiator kranen moet gebruiken.
Nu draai je de radiator op de vorststand en zal een ander ingestelde radiator meer flow krijgen.
Klopt, vandaar dat ik die kranen ook benoem in de tekst onder de video. Het is schokkend dat installateurs deze nog steeds niet standaard plaatsen; zeker waar thermostaatkranen in gebruik zijn zal de flow constant wisselen. De getoonde manier van inregelen is goed in situaties waar er geen dynamische kranen zijn gebruikt én de warmteafgifte niet in balans is. Maar wil je het écht goed doen, dan moeten de kranen worden vervangen.
Dat is met een dubbel instelbare radiatorkraan net zo, die regelt ook statisch, met dynamische kranen is dit wel te regelen. Vind ik persoonlijk overkill voor een woonhuis met een paar radiatoren, daarnaast kans op stromingsgeluid.
Het stromingsgeluid zal juist afnemen bij dynamische kranen, mits deze goed staan ingesteld. Ook in kleine systemen zijn ze nuttig, vooral als je zowel hele kleine radiatoren als hele grote radiatoren hebt. In die situaties krijg je de retourtemperatuur niet laag genoeg zonder dynamische kranen (of door de kleine radiator flink te knijpen op het voetventiel).
@@KetelKlets Je moet uitkijken dat je niet te krap gaat inregelen, je ketel heeft ook een minimale flow nodig, en zeker bij een lage aanvoertemperatuur gaat de ketel dan snel pendelen omdat hij zijn wamte niet goed kwijt kan. Eigenlijk zou een solo ketel van 18kw max bijvoorbeeld en een aparte warmwaterbereider veel beter zijn. Modulatiebereik is gewoon te klein omdat mensen allemaal een cw5 of cw6 kiezen
Zeker waar, dat euvel benoem ik hier: czcams.com/video/ivy_KedhabQ/video.html Vooral de hoge laaglast is problematisch bij te grote ketelvermogens in te kleine huizen. Niet veel mensen zullen een bypass aanleggen om dat te verhelpen (tenzij je Ketel Klets heet 🙂).
Gelukkig hebben bijna alle cameraas op mobieltjes de mogelijkheid om infrarood te fotograferen.
Of het is een aparte optie of hij is uitgezet door de fabrikant, maar daar is omheen te werken. ;)
(Of leen die van een bekende die 'm gewoon standaard heeft.)
Het klopt dat camera's infrarood kunnen zien (dat konden camcorders 25 jaar geleden al), maar ze kunnen geen temperatuurwaardes toekennen aan het infraroodlicht wat ze zien (te ongevoelig). En dat is nou net wel wat je nodig hebt bij dit soort werkzaamheden. Een mobiel met ingebouwde Flir camera is natuurlijk wat anders.
@@KetelKlets Op zich geeft een beeld: egaal gekleurd of kleurverschil wel duidelijk aan hoe de warmteverdeling in je radiator gaat.
Niet alle infraroodmeters zijn even betrouwbaar als het bgaat om temperatuur, maar wel duidelijk in de verschillen erin.
@@muurrarium9460 Controleer goed of je wel echt infrarood beeld ziet, het is soms gewoon een artistiek camera filter wat niet echt op infrarood werkt.
@@KetelKlets Ik had een CAT geleend, die weten wat ze doen.
Leuk filmpje en met jou uitleg kunnen de meeste ‘niet professionele’ aan de slag. Echter je maakt wel een foute beredenering. 🧐
Je stelt: Als de delta T van een radiator klein is kan deze te weinig warmte afstaan aan de omgeving.
Dit klopt niet, een plaat met een gelijkmatige temperatuur van bv 60° geeft meer warmte af dan een plaat die aan de bovenzijde 60° is en aan de onderzijde een lagere temperatuur heeft.
Door het juist inregelen haalt de radiator de ‘specs’ van de fabrikant, en heeft hij het juiste rendement voor een gasgestookte cv installatie.
De snelheid van de doorstroming heeft geen negative invloed op de warmteafgifte.
Wel willen we natuurlijk met de retourtemperatuur onder(!) de condensatie temperatuur van de rookgassen blijven zodat we een goed rookgaszijdig rendement halen.
Delta T aanvoer/ retour 1/4 is een prima uitgangspunt 👍🏼
Klopt, het is in combinatie met de retourtemperatuur vereisten om condensatie te behalen. In mijn video over de elektrische cv ketel laat ik ook zien dat ik de hele radiator heet stook omdat bij zo'n ketel de retourtemperatuur geen beletsel is voor de efficiëntie van de ketel. Dank voor de verduidelijking!
Bij mij stonden de radiator kranen helemaal open, ik heb alvast wat kranen dichter gedraaid en met de hand gevoeld wat de retour leiding doet, ik ga later verder met een temperatuur meter, maar het werkt nu al duidelijk beter !, de vraag is nu waarom de cv boer deze service niet aanbied ?, en dan ook waarom de politiek de cv boeren niet oplegt om dit mee te nemen in de jaarlijkse onderhoudsbeurt, ik kom nota bene een filmpje tegen uit 2019, dus het is wel bekend... : czcams.com/video/X-vqdlNtKLY/video.html
Waarom ze het niet aanbieden?
- kost ze teveel tijd: ze maken meer marge met het hangen van nieuwe ketels
- het boeit ze niet: zij betalen uiteindelijk de gasrekening niet
- ze willen absoluut niet terug moeten komen: dat is namelijk op hun eigen kosten en kan voorkomen bij comfortklachten.
Dus, ketel voluit op 80 graden en vlammen maar!
@@KetelKlets tja, daar zit wat in, het milieu is er ook niet mee gediend, bedankt voor je duidelijke en zeer zinvolle bijdragen !
Kan het zijn dat je op je radiatoren geen voetventielen hebt zitten? Is waterzijdig inregelen dan wel mogelijk?
Ja, maar alleen als je een klassieke open-dicht kraan erop hebt zitten, die zet je dan eenmalig goed. Zit er een thermostaatknop op dan kan het niet, tenzij er een voorinstelbare kraan onder zit.
Ik begrijp dit verhaal niet. Jij zegt dat de retourtemperatuur laag moet zijn, volgens mij resulteert dit bij een modulerende ketel het gevolg dat de ketel zo heet mogelijk het huis gaat verwarmen omdat de retourtemperatuur te koud is. Volgens mijn beleving kijkt een modulerende ketel namelijk naar de retourtemperatuur, en bepaalt daarmee hoe heet de ketel het water moet verwarmen om de juiste temperatuur te krijgen, wat dus in mijn situatie betekende, omdat mijn retourwater kouder blijft, dat mijn ketel vol op 80 graden gaat stoken in plaats van starten op 40 graden en wanneer nodig hoger. Mijn gas verbruik ging daarom gigantisch omhoog. Zou je hier nog eens op terug kunnen komen.
Dat is het HR-principe: het retourwater wordt door een warmtewisselaar geleid waar de rookgassen doorheen komen. Hoe kouder het retourwater, des te meer warmte er kan worden teruggewonnen uit de rookgassen zodat deze zo koud mogelijk naar buiten worden geblazen. Het voorverwarmde retourwater heeft hierdoor een lagere Δt om tot de gewenste aanvoertemperatuur te komen. Hier zit max 11% gasbesparing in.
@@KetelKlets Dank voor je reactie. Maar in mijn geval levert het dus geen besparing op, want een lagere retour watertemperatuur resulteert er dus in dat de ketel veel meer gas verbruikt omdat hij het water naar 80 graden brengt. Dit heeft wel als voordeel dat mijn bovenverdieping warmer wordt maar dat is eigenlijk zonde van de warmte. Dus laat ik het denk ik maar voor wat het is. 🙂
@@Tazzmaniac66 In dat geval kun je het vermogen van de ketel verlagen zodat deze niet meteen naar 80 graden schiet. Dan draait je ketel efficiënter en je verliest geen warmte meer op plekken waar het niet nodig is.