Einfach so abgestürzt ? WT 9 Flugzeugabsturz auf der Hahnweide
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- In diesem Video geht es um eine tragische Verkettung von Ereignissen die zu einem Absturz geführt haben obwohl der Pilot keine Flugfehler (im Sinne von klassischen Flugunfällen) begannen hat.
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Sehr gut recherchiert! Ein trauriger Fall, der jedem passieren könnte!
Danke 🙏
Sehr gut erklärt. Bin fortgeschrittener Flugschüler (Post 1st solo) für LAPL-TMG und versuche aus den Fehlern anderer zu lernen. Dieser Fall ist besonders traurig, da evtl. wirklich nur körperliche/mentale Überlastung Ursache waren.
Ich hatte einen ähnlichen Fall, als ich Flugleiter war: Ein älterer Herr funkte fast unverständlich rein (Antenne nach Wartung falsch ausgerichtet). Ich verstand nur "Motor" und Temperatur ". Da der Wind still war und es keinen Verkehr gab, bot ich ihm beide Bahnrichtungen zur Landung an. Er machte einen niedrigen Überflug, kurvte in steilen Winkeln über den Bäumen in Platznähe (anwesende Fluglehrer wollten schon das Rettungsfahrzeug besetzen). Dann eine abgebrochene Bugradlandung (war ein C42 UL) und endlich eine sichere Landung. Der Herr rollte dann über einen Rollhalt neben dem Gebäude, um sich in den Schatten zu stellen. Er hätte Menschen gefärden können.
Er war geschätzt über 70 Jahre alt und völlig verschwitzt , und fertig mit der Welt.
Der Tag war extrem heiß.
Es stellte sich heraus, dass er ca. 1500 Flugstunden in seinem Leben gesammelt hatte.
Ich schilderte den Fall meinem Fliegerarzt (Ex-Tornado-Pilot). Er schätzte auf Dehydrierung, Überforderung wg. Funkproblem und der vermeintlichen Motorüberhitzung (stellte sich als falsch heraus).
Es geht immer um eine Verkettung von Umständen.
Was lernen wir daraus? Nicht mal den ersten Fehler/Ungenauigkeit zulassen.
Die eigenen Grenzen zu erkennen kann Leben retten. Wenn es möglich ist, in der jeweiligen Situation. Kein Pilot oder Flugschüler darf sagen: "Das kann mir nicht passieren. "
Doch. Könnte es!
mit einer wasserflasche im rucksack hätte man die dehydrierung vermeiden können.
Man sollte mit über 70 nicht alleine (ohne „flugfähigen“ Copiloten) fliegen. Jeder kleine gesundheitliche Aussetzer kann Dich potenziell killen. ( was noch ok wäre, aber andere auch)
Wow du bist ja ein richtiger sülzheini. Da freuen sich sicher die leute in deinem umfeld😂😂😂 würde dich in den keller sperren und schlüssel übern zaun schmeissen.
Sehr liebevoll erklärt 🩷 , danke für das Video 💐.
Danke 🙏
Sehr gute Gesamtbetrachtung. Danke für den nochmaligen Hinweis auf die Entsicherung des Rettungsgerätes gem. Checkliste. Äußerst wichtig!
@@VHL240 vielen Dank 👍
Sehr gut dargelegt, Alex. Bleibt jedem, sich seine eigenen Gedanken dazu zu machen. Gerade, weil keine ersichtliche Ursache ausschlaggebend für den Unfall war. Glück im Unglück, dass es da kein williger Fluggast gab, der um einen Mitflug bat. (ich kenn den Platz von der Seite aus..)
Danke 🙏
Wieder ein tolles Video. Wollte es neulich schon sagen: BFU ist die Abkürzung von „Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung“. Also „die BFU“. Ja, und wir in Karlsruhe hoffen, daß die BFU über den Wt9-Absturz unserer Freunde am 21.5.23 doch noch irgendeine plausible Ursache herausfinden wird … :-(
Hallo Alex, ich finde deine Art wie du die Flugunfälle beschreibst und dabei auch mit Feingefühl und Respekt auf die menschlichen Tragödien eingehst sehr gut. (Es gibt Kanäle, die da mit deutlich erhobenem Zeigefinger und für mein Empfinden, teils unerträglich belehrend über tote Piloten und deren Fehler berichten).
In meiner Jugend habe ich über mehrere Jahre sehr aktiv Segelflug betrieben und in der Zeit zwei Vereinskameraden bei Flugunfällen verloren. Fehleinschätzungen und dadurch entstehende Situationsüberforderungen können passieren, Wetterdynamik, mangelnde Flugvorbereitung, Ablenkung, riskantes Fliegen, Ermüdung oder mangelndes Wissen, auch das sind Faktoren, die einzeln nicht entscheidend aber in der Verkettung zu Unfällen führen können.
In dem beschrieben Fall erinnerte mich die Tatsache, dass der Pilot nur wiederwillig Flüssigkeit zu sich nehmen wollte an den Fakt, dass man im Flugzeug nur schwer Wasser lassen kann. Eine möglicherweise schwache Blase, des schon älteren Piloten, war vielleicht hier ein Faktor. Wie sehr starker Harndrang (und die Sorge in die Hose zu machen) einen beim Fliegen massiv beeinträchtigen kann, habe ich selbst schon bei längeren Flügen erlebt. Der Versuch in einem Segelflugzeug in eine Tüte mit Watte zu pinkeln ist eigentlich nur im ruhigen Geradeausflug (bei ausreichender Höhe) halbwegs vernünftig möglich. Auch wenn die Flugsituation in diesem Fall eine andere war, musste ich zumindest beim Thema "trinken" sofort daran denken.
Danke dir 😊
Danke für den Bericht. Die Analyse ist nachvollziehbar. Wenn auch nicht Unfall-Kausal, aber leider wieder ein Negativ-Beispiel für nicht entsicherten Notfallschirm-Griff. Gerade dafür mag ich Uls. Die haben eine Second-Chance.
Auch bei uns gab es immer wieder Piloten, die diese Entsicherung nicht erledigt haben, z.T aus Angst, das System aus Versehen zu betätigen.
Besonders Motorpiloten aus größeren Klassen vergessen das schnell, da in diesen Klassen (bis auf sehr wenige Muster) es keine Gesamtrettungssysteme gibt.
Natürlich nutzt das System nichts bei einem physiologischen Problem, wie Ohnmacht oder anderes.
Gut, das auch das Hauben-Thema untersucht wurde. Das war ja besonders bei der WT9 in der Vergangenheit diskutiert worden, nachdem es da einige Probleme durch Fehlbedienung gab.
Wie immer kann man aus solchen Berichten nur lernen und hoffen, dass bei einem selbst die letzte Käsescheibe keine Löcher hat.
Ein herzliches Beileid an die Familie und Freunde.
Danke 🙏
Gutes und wahres Vorwort!
Sehr interessanter Bericht. Obwohl es sicherlich jedem Piloten klar ist, daß bei sommerlicher Hitze genügend getrunken werden muß, kann das dennoch leicht in Vergessenheit geraten.
Weiter so!!!! lass dich nicht unterkriegen
Jawohl 🫡😁
Vielen Dank für das anrührende Video. Hat ja schon etwas zum Nachdenken angeregt. Gerade wenn`s richtig Spaß macht, merkt man es immer erst wenn einem die Power aus geht, dass man schon etwas älter ist. Vielleicht war es eine Unterzuckerung bei der Sommerhitze, die eventuell durch eine Apfelschorle und ein Stück Kuchen hätte verhindert werden können. Aber im Eifer des Gefechts möchte man halt doch noch schnell alles unter einen Hut bringen - war doch früher auch kein Problem...
Ja wobei 60 jetzt kein alter ist. Es gibt bestimmt so einige 60 Jährige die fitter sind als die heute Jugend. Ja wie im Video schon gesagt. Hätte sich ein Baustein an diesem Tag geändert hätte alles anders kommen können und dazu zählt auch eine Apfelschorle und ein Stück Kuchen.
Der Mann tut mir leid, toll recherchiert, tolles Video lg 😊
Danke
Sehr, sehr traurig 😢 . Danke für das Video das sehr nachdenklich macht👍
Fliegerei ist Teamwork und Kameradschaft aber leider hat sich ein toller Fliegerkamerad offenbar selbst zu viel zugemutet. Sehr traurig.
Laßt uns besser auf einander achten🛩️ auch das gehört zum Crew Ressource Management 👍 In einem Fliegerverein mit Gleichgesinnten können alle voneinander lernen und das tolle Hobby macht auch noch mehr Spaß 🛩️
Danke :-)
Hi Alex, danke für die Zusammenfassung. Sitze auch grad fassungslos daneben, aber ja, es scheint immer die Verkettung von mehreren Dingen zu sein. Und auch ja, es könnte allen passieren. Wenns ihm vor dem Start nicht gut gegangen wäre, wäre er vermutlich nicht gestartet. Vielleicht einfach kurz ohnmächtig geworden. Wir werdens nicht mehr erfahren. Vielen Dank für die Recherche.
Danke Ben 🙏
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass er durch die fehlende Nahrungs- und Wasseraufnahme in einen unterzuckerten Zustand gekommen sein könnte. Wurde das Blut dahingehend untersucht?
Zitat aus dem Bericht:
Medizinische und pathologische Angaben
Zur Klärung der Todesursache wurde eine Obduktion mit einer chemisch-
toxikologischen Untersuchung durchgeführt.
Todesursächlich war ein Polytrauma durch Sturz aus großer Höhe.
Es lagen keine Hinweise auf ein Herzversagen oder einen Schlaganfall vor. Auch
konnten keine gravierenden makroskopisch erfassbaren pathologischen Verände-
rungen der Organe, die einen Absturz begründen könnten, festgestellt werden. Die
chemisch-toxikologischen Untersuchungen hinsichtlich Alkohol und CO-
Beeinflussung ergaben keinen Hinweis auf eine etwaige Störung der Handlungsfä-
higkeit.
Eine akute Dehydratation wurde durch einen im Normbereich liegenden Anteil des
Wassergehalts im homogenisierten Vollblut ausgeschlossen, jedoch ergab die ge-
nauere Untersuchung des Magens Anhaltspunkte für eine über den Tag andauernde
Nahrungskarenz
@@Pilot_Alex
Also ich kann nur für mich selbst sprechen, aber wenn ich den ganzen Tag nichts gegessen habe und schnell vom Stuhl aufstehe (was sicher weniger Belastung ist, als eine 40-Grad Kurve), dann wird mir "schwummrig" und ich denke, da bin ich nicht der einzige.
Von einer Untersuchung des Blutzuckerspiegels steht nichts im Bericht, was ich komisch finde.
In so einen Zustand kann man schließlich auch kommen, wenn man kein Diabetes hat.
- Aber ok, ich bin ja kein Arzt.
In dem Flieger war es wahrscheinlich auch noch schön warm bei dem Wetter und dann muss ja nur mal kurz der Kreislauf wegsacken. Zu wenig gegessen plus G-Kräfte kann der zu niedrige Blutdruck dann einfach nicht kompensieren.
starkes video 💪💪💪💪💪
Danke 👍
Neben der mutmaßlich körperlichen Unterversorgunger hat er faktisch seine Checkliste nicht abgearbeitet.
Wenn der Sicherungsstift der Rettung nicht gezogen war, gehe ich mal davon aus, dass keine Checkliste verwendet wurde. Der Transponder war auch nicht vor dem Start eingestellt. So hätte der Pilot ganz einfach nicht fliegen dürfen.
Also wenn man einfach mal so ohne Grund abstürtzt, werde ich besser nie mehr in ein Flugzeug steigen.
Ist der körperliche Ausfall des Piloten kein Grund? Gab auch schon genug Verkehrsunfälle aus genau der gleichen Ursache, nur steht sowas maximal mit ein paar Zeilen in der Lokalpresse unter Polizeibericht.
GAFOR meldet ständig XRAY, was also für Videos schauen?
Klar Pilot Alex Videos,- aber der kann momentan auch nicht in die Luft :D
Ein echtes Drama für uns alle.
Bin immer sehr traurig wenn ich die Unfall Videos sehe, aber natürlich sind die auch wichtig und helfen hoffentlich Unfälle in Zukunft zu vermeiden.
Wie gesagt, Augen verschließen ist auch nicht die Lösung und das Wetter wird bald auch wieder besser 👍
❤
Wie ist es möglich, ein völlig zertrümmertes Flugzeug auf technische Mängel zu überprüfen und diese komplett auszuschließen? Was wird da überprüft?
Nur ein paar Beispiele. Du kannst die Zündkerzen untersuchen. Das Getriebe demontieren, anhand der Propeller Beschädigung kannst du feststellen ob das Triebwerk sich beim Aufprall gedreht hat. In den Schwimmerkammern kann man nachsehen. Der Motor konnte in dem Fall noch durchgedreht werden. So können nach und nach Sachen ausgeschlossen werden die zu einem Ausfall führen können. Der Motor ist meist noch das am "besten" erhaltenen Teil am Flieger.
@@Pilot_Alex Danke !
Bei unseren Maschinen hängt der Sicherungsstift für das Rettungssystem am Zündschlüssel mit dran. Ohne Entsicherung kann der Motor nicht gestartet werden. Das hätte aber in diesem speziellen Fall den Unfall wohl leider nicht verhindert.
Warum ...aber 😢
sehr bedauerlich ...
Die Schlussfolgerung finde ich hier erschreckend. Man kann sich doch nicht aus der Verantwortung stehlen nur weil man keine aerodynamischen oder technischen Fehler beim Fliegen gemacht hat. Wenn ich mich müde ans Steuer meines Autos setze beim Fahren einschlafe und dann in den See fahre und ertrinke habe ich doch auch die Verantwortung dafür. Als Pilot muss ich fliegen, können aber ich muss auch in der körperlichen Lage sein zu fliegen. Wenn ich alt werde und meine Reaktion zu langsam wird, dann muss ich mit dem Fliegen aufhören auch wenn ich zehntausende Stunden Flugerfahrung habe. Was bringt mir all mein Können und Wissen wenn es der Körper nicht hinbekommt das alles auch zur Anwendung zu bringen. Ich kann den besten Pilot der Welt bewusstlos ans Steuer setzen und trotzdem wird er abstürzen. Als Pilot habe ich die Verantwortung nur dann zu fliegen wenn ich mich wohl fühle, ausgeruht bin und genug Energie habe. Wenn ich daran auch nur im Zweifel bin muss ich mich vorher ausruhen, etwas trinken oder essen oder eben den Flug verschieben. NEIN! - Er ist NICHT "einfach so abgestürzt"! Hört bitte auf so eindimensional zu denken, beachtet ALLE Faktoren der Fliegerei und nicht nur die Kernelemente.
Naja deine Schlussfolgerung das alle alten Piloten die die nötige Reaktion (wo ist die nötige Reaktion definiert) nicht mehr haben nicht mehr fliegen sollen ist aber auch nicht gerade the yellow from the egg. Das Video soll das Bewusstsein dafür schaffen das eben genau auch solche Unfälle passieren können OHNE einen eigentlichen Flugfehler zu begehen. Dein Kommentar spiegelt unterm Strich mein Video wieder nur eben ausgedrückt auf deine Art und Weise 🤷
@@Pilot_Alex Zum Fliegen gehört aber nicht nur das Steuern des Flugzeuges, dass finde ich wichtig zu betonen. Wer die anderen Aspekte der Fliegerei vernachlässigt der handelt genauso fahrlässig wie jemand der bei geringer Höhe und Geschwindigkeit das Steuer nach hinten reißt. Bei uns ist vor Jahren eine junge Flugschülerin den ganzen Tag ohne Mütze in der heißen Sonne herumgesprungen. Sie wollte gerade auf das bereitstehende Segelflugzeug zugehen um einzusteigen und loszufliegen, als sie schwankte, taumelte und bewusstlos zu Boden ging - Hitzschlag. Sie hat sich wieder erholt alles war gut. Hätte sie es in die Maschine geschafft wäre sie jetzt wahrscheinlich nicht mehr am Leben. Also was hilft es keinen fliegerischen Fehler gemacht zu haben wenn man die Fehler schon Stunden vor dem Flug gemacht hat weil keiner solchen Aspekten die gleiche Aufmerksamkeit zukommen lässt wie dem Steuern eines Flugzeuges dem wir ja unsere volle Aufmerksam zukommen lassen? Diese Betonung kommt mir im Video und Fazit einfach etwas zu kurz. Das ist alles.
Sekundenschlaf?
🤷
40° Querneigung ist schon viel….
Ja aber nicht ungewöhnlich oder "out of the limit"
Sorgfaltspflicht kann man hier nicht erkennen.
Suizid?
unwahrscheinlich....
Der Mann war gewarnt worden.
🤷
Fehlende körperliche fittnes, Selbstüberschätzung, Zeitdruck….., keine Fehler?! Tragisch, da absolut vermeidbar.
Ohne "Flug" Fehler steht im Thumbnail der zum Nachdenken animieren soll.
@@Pilot_Alex auch die Vorbereitung etc. gehört für mich zum Flug…, klar, kein klassischer Steuerungsfehler…., nicht mehr steuerungsfähig wohl. Also doch ein Flug Fehler im eigentlichen Sinn.
(C)FIT….
Die Videos vom Schweizer scheinen mir doch etwas leidenschaftlicher. Auch vermisse ich das tolle Vorwort vom HPZ, was einen ganzheitliche Einrodnung ermöglicht. Also um das Feld von hinten aufzuräumen, wird's wohl noch was brauchen.
Warum immer dieser Vergleich ? Wir sind 2 komplett unterschiedliche Menschen aus sogar unterschiedlichen Ländern. Werden die tausend Koch Kanäle auch so engstirnig miteinander verglichen oder ist das ein Piloten Phänomen? Immer dieses Konkurrenzdenken. Verstehe ich nicht sorry 🤷
Sorry, HPZ hat die "Leidenschaft" akribisch genau herzuleiten, wie fahrlässig und "dumm" andere Piloten sind und dass sie dann dafür "bezahlen müssen". Regelmäsig zweifelt er auch die Arbeit/Protokolle der untersuchenden Behörden an (... ob da nicht noch was "Anderes" im Spiel war? ...). Und die Überschriften haben Bildzeitungsniveau und sind alles andere als dem Thema und den Verstorbenen und Hinterbliebenen angemessen: Hauptsache Sensationsgier befriedigt und die Klicks in die Höhe getrieben. Persönlichkeitsrechte, wie Fotos der Verunglückten respektiern? Fehlanzeige. Gleich mal schön vorne drauf. Ist ja wichtig für eine sachliche Aufbereitung.
Hier ein "best off": wollten zu Football-Spiel ... und flogen in den Tod! / Pilot (75) tot! / Seltsamer Crash von Vater (tot) und Tochter (tot) /Piloten-Krankheit: Selbstüberschätzung / Tödlicher Neujahrsflug macht 3 Kinder zu Vollwaisen ..../ Flug ... endet für 4 Personen tödlich / Alptraum und Tod ... waren die Controller schuld? ... / Pilot und Fluglehrer tot / 3 Tote im Wetterstein, war der Pilot übermüdet? / 8 Fallschirmspringer plus Pilot tot .../ Wasserflugzeug-Katastrophe / Tödliche Alterssturheit / Tödlicher Sauerstoffmangel / Tod im Schneesturm / Nachtflug in den Tod / .... lauert der Tod / Pilot und Prüfer ... tot / Mutter und 2 Kinder tot / Tod einer jungen Familie / Tod einer ganzen Führungsriege / usw. Und wer es eilig hat, bitte sehr: 9 tödliche Heli-Unfälle (2003-2018) in 9 min. 26 sec.
HPZ macht aber eben auch Schwerpunktmäßig Unfallvideos. Alex zeigt eher einfach sein Hobby, was ihn begeistert. Ich denke ein Kanal mit Flugunfallanalysen mehr bei YT ist besser. Ggf. sind es wieder 2.800 (Abos) Piloten, die die gleichen Fehler nicht machen. Damit der eine oder andere Unfall in der Fliegerei weniger.
Man kann ja bei YT selbst entscheiden, was man sehen will. Auch bei HPZ teile ich nicht alle Meinungen.
@@miseethi 👍👍
Hektik ,Panik , Fußpilz vor einem Flug geht garnicht.Und ausgeruht sollte man sein .
Ich mache zB keine Flüge wenn ich anderweitig Probleme habe.
Das macht dann nicht richtig Spaß und ist nicht gut für die Konzentration .
Liebe Grüße aus Portugal 😁✌️