Las Noches Blancas: El origen del Cristianismo
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- čas přidán 23. 08. 2013
- Debate moderado por Fernando Sánchez Dragó donde participan Isabel Gómez-Acebo y Duque de Estrada (Profesora de Teología de la Universidad Pontificia Comillas de Madrid, teóloga y feminista), Antonio Piñero Sáenz (Catedrático de Filología griega en la Universidad Complutense de Madrid y especialista en cristianismo primitivo), Pedro Miguel Lamet Moreno (Profesor de Estética y Teoría del Cine , jesuita y teólogo, poeta, biógrafo y periodista) e Isidro Juan Palacios Tapias (Profesor de Oratoria, ensayista especializado en cristianismo y periodista).
Emitido el 14 de diciembre de 2007.
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Antes se reivindicaba el pensiamiento crítico, hoy todo lo contrario. La sociedad actual es una desgracia para el pensamiento humano, la nueva edad media de oscuridad… la estupidez total, el interés en la banalidad y lo superficial… todo mal…
Es curioso, sin embargo, ver cómo no es posible encontrar entre todos los comentarios ninguno que haga referencia al tema en sí mismo y no a la comparativa requemada de tiempos pasados con los actuales.
Aun así, suscribo tu nota.
ningún programucho de la actualidad se compara a estos programas, valen oro.
Qué pena que ya no se hagan programas como estos. ❤️
Piñero está en otro nivel, pero es excelente la calidad del debate, el respeto y el nivel de todos los de esa mesa.
Que pérdida mas grande....,me encantaban sus programas,debates,charlas...D.E.P.Fernando,nos queda tu legado.♥️🙏
Me encanto ver este programa . Al profesor Piñero no hay con que darle , es admirable su conocimiento. El resto del panel también es excelente
Programas como este son una reliquia
Amo estás tertulias, todas las opiniones nos llevan a un camino de curiosidad y búsqueda 🙏🏻🇺🇾
Un lujo ver y escuchar a Piñero. Tengo varios libros de el . En especial recomiendo Guía para entender el Nuevo Testamento.
Piñero, tiene sólo una mente sensual o intelectual 🧐 ratón de biblioteca 📚. La verdadera sabiduría no está en los libros sino en nuestros corazones…ahí mora el Cristo. Sócrates decía : conócete a ti mismo…
@@charunsauniignacio4916 pues en la Biblia hay miles de citas que pone que Dios quiere que la gente lea libros y sea inteligente. LEE Sabiduría, Eclesiástico, Eclesiástico Proverbios, etc
@@charunsauniignacio4916habló el cristiano 🤦🏻
Guía para Su Manera de ver el nuevo testamento.
Y así fuimos empezando y hemonos aquí.
No hay nada más sano para una fe que un debate de ideas razonadas libres de fanatismos
De mis mejores recuerdos es ver los programas de Dragó con mi padre
Te comprendo muy bien! ❤
Buenos temas. Buenos panelistas. Arrojan mucha luz entre tanta oscuridad. Lamentable la ausencia física de Dr. Dragó
D.E. P.
Necesitamos más programas así
Que grandes tertulias y que grandes tertulianos reunidos por un gran presentador, que lastima que los dirigentes del mundo no tienen nada de esto
Es hora de que el mundo se divida entre los que creen y buscan la verdad y los que no creen
Querido Dragó; uno de nuestros grandes, POR SIEMPRE. Descansa en paz❤
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Ñ😂z😅NXvmXz😂xnJnzcBbxBnmxnbmZMcbBmbnnnNnxmddzmcnhbbnbhlMmXlblBXndXdxx
wooooooow!! es la primera vez que escucho diversos puntos de vista que tocan la biblia y a jesus en puntos que nadie quiere tocar ,cuestionan y teorizan con bases, felicidades!!
Muy buen programa Tommy!! yo suelo ver todos los que encuentro por CZcams, tiene otro que se llama "El mundo por montera" muy interesante también, te lo recomiendo. Un saludo Tommy
Como siempre el Profesor Piñero dando clases de profundo conocimiento.
Antonio Piñero es unico que argumenta basándose en una investigación cientifica objetiva, sin fanatismo dogmaticos como los otros señores
Asi es.
Antonio Piñero es sacerdote secularizado, se ha casado, pero sigue siendo sacerdote de Cristo. Prescindir de la fe ( algunos lo llaman fanatismo dogmático) para vivir con una mujer le ha convertido en un fanático anticristiano.
@@birdonet de dónde sacas la información que te lleva a concluir eso? Es la primera vez que lo oigo.
Pero si Antonio Piñero duda si Jesús existio
@@marifer9996 ? Siempre defiende la existencia de Jesus
Siempre gente d primer nivel.....gracias a Sánchez Dragó, llevo treinta años aprendiendo con sus tertulias. Mi agradecimiento y mi afecto a todos
Que cerrados y negadores enseñe Piñeiro.co.o mienten los otros
Antisemitas de los pies a la cabeza
Asi es Francisco, buenos programas, nada que ver con la TV actual. Está muy bien "El mundo por montera" de Sánchez Dragó también, yo veo todos los que localizo por este medio. Un saludo Francisco
@@misaelramonlopez gracias por tus palabras amigo. Sánchez Drago ha hecho una labor d divulgación cultural impagable en este país. Seguramente su motivación fuera más terrenal, como pagar sus facturas........aún así ha llevado a sus programas a la élite intelectual. Yo le estoy agradecido y siento un sincero afecto por él y por lo q ha hecho. Celebro q aprecies esas joyas d tertulias q están por ahí. Un saludo
¡Que interesante conversación!, Slds desde Chile...
Maravilloso panel. Gracias, Sánchez Dragó.
Con estos programas de Dragó Garci y Balbín me eduque en la tv
Buena educación con lo de ahora
Son programas para verlos varias veces, demasiada sabiduría para asimilarla de golpe
Esta ud. en lo cierto amigo.
@Cristian Perez Gomez Elo
Ausentes en la programación de nuestros días, 2023, gracias a la política cultural de Isabel Diaz Ayuso IDA
@@Koldo25 Será para evitar colapsar más los hospitales por derrames cerebrales de los votantes de la Mema y Sanchez que puedan ver por accidente estos programas
Piñero es un genio. Los evangelios tienen tantos errores y contradicciones que es imposible que todo sea una invencion literaria. Si fuera una historia inventada seria mas armonica y perfecta. Pero comprendo que sobre la base de una persona real (jesus) se fue construyendo por siglos una teologia
O no. O una mitología.
La biblia la escribieron ignorantes de la historia
@@neyou6940 yo diria ignorantes escribieron la Biblia, o la Biblia fue escrita por ignorantes. Ese la la es feísimo. La biblia junto al pronombre la al que hace referencia: no te parece absurdo ?
Errores no sabemos, contradicciones, tampoco. Que unos cuentan unos hechos y otros, otros, y pocos hechos en común, no significa nada para juzgar verdad o mentira. La narración es siempre literaria e imaginativa, sea novela o evangelio.
Ergo, Piñero es un iluso que además pretende engañarnos, como cualquier creyente.
Piñeros buscando emparapetar intentando a través de sus justificaciones engañando cómo lo haría cualquier fanatico creyente
De partida, aunque no entiendo muchas veces a la corriente feminista, estoy de acuerdo con lo que señala Isabel Gómez Acebo al decir: "...un grupo de mujeres queremos dar a conocer un punto de vista sobre el Cristianismo que, sin ser el mejor, es diferente cuando ha estado oculta a lo largo de 2000 años..." (palabras más, palabras menos).
Buen planteamiento... continuaré!
Saludos
pero qué nivel, cómo se echa en falta hoy algo así en la TV
En el reino de los cielos también hay lugar para los ciegos
Sobran los Berlusconis y otras empresas que buscan formar parte del sistema político sin que nadie les haya votado jamás.
Otra maravilla que agradecerle a Drago.
Piñero es un Master. Dio cátedra a los invitados y al mismo Drago. Le admiro mucho.gracias a el vivo con más pasión mi fe histórica y teológica
Grandioso programa. Grandioso el tema y la conducción... Lo he visto varias veces y lo volveré a ver seguro muchas más.
Dar es mejor que recibir para todo ser humano porque es lo inmortal frente a lo mortal .
Muy buen debate y gran aporte del profesor Piñero.
HA HABIDO UN MENSAJE, CLARO DE TANTOS TAN INTERESANTES QUE HAN COMPARTIDO EN ESTA MESA DE CHARLA... GRACIAS, PIDO AUTORIZACION PARA PUBLICAR UNA PARTE PARA COMPARTIRLA CON MIS CONTACTOS YA QUE ESTE TEMA DE LA HIJA DE ISIDRO, QUE ME HA IMPACTADO DE MANERA HERMOSA... GRACIAS.
Interesante Cómo desnudan el cristianismo Cómo muestran su verdadero Génesis Y yo que por tanto tiempo fue cristiano y nunca me atreví a coger a cuestionar ciertos dogmas y más cuando fue una religión impuesta a sangre y fuego de verdad que nos hace falta pensadores y escritores de la talla de lo que hay en este programa
Que LUJO llegar a este programa. ❤
Grande Dragó. Un tio que era libre de verdad, para equivocarse, mucho y también para hacerse las preguntas adecuadas.
En mi respuesta a lo que dice Isabel Gómez-Acebo Que la diversidad es mejor que lo uno yo diría que: “La unidad está compuesta de diversidad”
Pedazo de programa. Para guardarlo ❤
Gracias por subirlo!
Algo me alentó muchísimo de la platica .que nada ni nadie te cambie tu paz felicidades
Muy interesante escuchar a personas tan preparadas.
La verdad es revelada a los sencillos y humildes de corazón. Podeos dar vueltas y vueltas y la verdad de Dios está ahí brillando en tus narices pero no la podeis ver te falta a espíritu.
Encantado de ver estos programas aún siendo ateo, porque me interesa mucho el tema. Cada uno es libre de creer en lo que quiera, por supuesto.
Soy seguidor de Antonio Piñero desde hace muchos años y me fascina su obra. Y es totalmente lógica su postura. Una cosa es lo que Jesús dijo, que no tenemos ni idea porque no tenemos ningún escrito suyo, y otra cosa es lo que otros dicen que dijo. Y esa es una diferenciación clave a la hora de entender todo el cristianismo. Si alguien quiere creer que lo que dicen que dijo Jesús es tal cual, está muy bien. Pero que tenga claro que son creencias, no certezas. Ese es el mayor problema que encuentro yo cuando hablo con creyentes. Yo respeto tus creencias pero no me digas que es la verdad, porque no tenemos ni idea de cual es la verdad. Creer que algo es verdad y asegurar que algo es verdad no es lo mismo. Y ese es un matiz que hay que tener muy claro.
De todas formas, sirva este ejemplo para ver lo que ha cambiado la televisión en pocos años. A día de hoy, vemos programas de la clave y no me lo puedo creer, que existiera una televisión así hace ya un buen número de años. Programas en los que se puede mantener un debate tranquilo, respetando el turno de palabra, alguien hablando más de 10 segundos sin ser cortado... Eso es imposible en la actualidad.
Me gusta tu punto de vista, especialmente lo referente a que cada quien tiene derecho de pensar lo que quiera. Si alguien cree alguna cosa, no significa que sea verdad; tambien podemos decir que todo lo que sucedió hace más de cien años, nosotros no lo vimos, lo sabemos por los historiadores, entonces, tampoco sabremos a ciencia cierta si es verdad o no.
Y ya que vivimos en esta época donde podemos dialogar en armonía, aún teniendo diferencia de opiniones, te quiero compartir mi punto de vista: yo creo en Dios, el Dios de la Biblia, y creo todo lo que dice la Biblia, por consiguiente, creo que Jesús es DIOS, y creo que si creo en Jesús y lo recibo en mi corazón, aceptándolo como mi Señor y Salvador personal, obtendré la salvación del alma y viviré con Él por la eternidad. Yo creo esto profundamente, y lo convierto en verdad, aunque otros no lo crean, y a eso le llamo fe.
Si algun día decides leer la Biblia desde el principio hasta el Apicalipsis, haciéndole un rato a Dios, que te demuestre su existencia, te aseguro que te puedes llevar una gran sorpresa.
Ninguna verdad puedes encontrar en la Tierra, ni en los padres de la filosofía... Porque La Verdad es Jesucristo mismo.
Si me permites recomendarte un buen libro, yo te recomiendo el libro titulado "EL CASO DE CRISTO".
Es un periodista que quiso probar que Jesús es sólo un mito, te encanrará
@@Antumenes si. Muy respetable que creas. Pero es solo fe no es historia. La historia en esa epoca se escribia añadiendo el punto de vista del que escribia en lo que nos se sabía..pero los evangelios no son históricos. Creer consuelo y da esperanza pero no significa que haya otra cosa
Lo de la resurrección se entiende en el contexto de las religiones grecormanos, la divinidad del emperador y las religiones mistericas. Nosotros podemos decir lo que sea ahora pero el lenguaje de esa epoca era mítologico. La biblia mezcla mitologia e historia Moises no existió, ni los patriarcas lo mas probable. Israel era politeísta,Adan y Eva son mitológicos. Es claro todo que Dios es una invencion humana como ya lo demuestra la ciencia actual, la neurociencia, la evolución y la genética y la antropología. Quiza debas leer un poco de ciencia para saber de donde venimos realmente y como nos hemos ganado palmo a palmo el derecho a vivir como el resto de los animales y seres vivos. Yo fui creyente pwro me di cuenta que cada iglesia invwnta su teologia, que hay un dominio de la gente, una manipulacion, venta de milagrosz, apariciones fraudulentas, miedo al infierno. Como un ser perfecto puede tener un infierno..son dogmas que no tienen fundamento racional.
De acuerdo con usted. Yo pienso que el que cree esos cuentos es porque teme a la muerte, a la nada, a la angustia que nos causa el ser conscientes que vamos a morir algun dia. Además de que ignoran el pensamiento mitológico de la época con todas esas leyendas griegas. de Dioses que morian iban al hades y regresaban. Pero en esos no creen y en cristo si que es lo mismo. Hay que madurar como jumanidad y aceptar la muerte como el fin de todo y dejar de alimentar el bolsillo de Roma y de esos pastores vividores que abusan de la fe. Ingenua del pueblo.
La Verdad es lo que Es.
Qué maravilla de debate
Por eso perdura y vive la fé de Jesús porque dio su vida por su causa
Un debate perfecto, siempre he seguido y leído a Piñero pero ahora con tantos contertulios de diversas opiniones me he quedado con más dudas que un pingüino de Hundvolt en el desierto de Atacama.
No me queda otra que creer en mis propias conclusiones sacadas de interpretaciones bíblicas.
De eso se trata, que saques tus propias conclusioness, ese es el proposito de las conferencias.
@Shmona Hershlag si no tuviera nada que ver como tu dices no habria un antes y despues de Cristo, solo por decirte algo porque te podria dar muchos mas argumentos pero nunca acabaria de escribirlos.
Sin duda Antonio Piñero es un referente en cuanto a los orígenes del cristianismo.
Sin duda.
Solo presenta sus conclusiones de lo que ha leido y prensenta sus interpretaciones personales,no necesariamente tiene que ser asi.
@@cupergreen8654 Lo que llamaríamos "investigar".
gracias por los videos; sube +
Piñero se ha merendado a los otros, que sólo venían a contar su propaganda religiosa
Si, piñero les da catedra
Piñeiro es limitado, es un creyente
@@vicent436 Piñero es agnóstico. Dicho por él.
Uff!!! Qué debate! Lo qué no existe, ni siquiera en el subconsciente, es lo qué no se conoce nunca. Saludos!
Dios los bendiga a todos..
Gracias, muchas gracias!!!
Que buen moderador es Fernando.
Que buen conversatorio
Perdón, pero se dice Conversador..
Una simple diferencia entre seguir las reglas judaicas de aquel tiempo y las propuestas de Jesús es que por "ley" se condenaba a muerte por variados motivos a muchísimas personas, mientras que Jesús aun condenándolos los perdonaba DADA LA REINANTE HIPOCRESIA.
Gracias!!!
Gracias Wolfgang por compartir estos programas tan llenos de contenido culto.
Maravillosa persona.Gracias.
Por fin. Gracias.
Hubiera estado ahí Gonzalo Puente Ojea y se hubieran ido todos llorando a su casa. Descanse en paz. PD: se salvaría Antonio Piñero, otra figura grande en este tema.
Y Juan Mateos Álvarez.
Lo mismo digo, si hubiera estado Salvador Freixedo se van todos llorando, QEPD, grande Salvador.
Uds. Los están enfrentando. Ellos siguen aprendiendo y disfrutando.
Min 10:50 Sobre el pecado original que es una doctrina católica medieval de Agustín de Hipona, sería bueno que consideraran lo que dice la Biblia en los libros de Jeremías y Ezequiel.
Ezequiel 18:20 "El alma que peque, esa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él." Este texto parece que pasó inadvertido por Agustín y por todos los que defienden esa doctrina que no es sino una manera de mantener cautivas las conciencias de los creyentes. Cautividad que se da a través de los sacramentos católicos y que abarcan toda la vida, desde el nacimiento con el bautismo hasta la muerte con la extremaunción.
"En aquellos días no dirán más: «Los padres comieron uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen dentera», Jeremías 31:29
Muchas gracias.
Si la paz es vivir sin objeto ¿Que objeto tiene vivir?...
Solo vivir.
Hablando de novelas mitológicas....El origen del mítico cristianismo....Antonio Piñero es el único que habla con los pies en la tierra...y...Que duro para el resto de exponentes cuando les tiran por el suelo lo que han creído toda la vida y les remueven sus miedos que están entrelazados con sus bases educativas....
La Inmaculada Concepción no se refiere al embarazo de María, sino al de la madre de ella. Se trata de que María fue concebida sin pecado original: ave María purísima, sin pecado concebida.
Memorias de un reporter en los tiempos de Cristo, de Rafael Ben Hered. Hoy con su plática me recordó ese libro leído en mi adolescencia
Q locura de charla! Después de 3 años la he vuelto a ver y Piñero ufff aplastando a todos jaja
Impensable en la Telemadrid de Isabel Diaz Ayuso IDA, la Telemadrid de hoy día 2023
Impresionante debate sobre un asunto insuperable,el hijo de DIOS.
Exacto así es me gustó mucho ❤️❤️♥️
Dijo Feuerbach que el hombre creó a Dios a su imagen y semejanza y no al revés. Gran coloquio
Bien dicho.
Perdonando el comentario, pero entiendo que es improcedente lo que comenta Isidro Juan Palacios a partir del minuto 25:10 de que una hija tenga la posibilidad en sus 15 años de tomar una decisión tan transcendente de abandonar todo e ingresar a un convento. En mi caso, solo sería posible después de cumplir con sus estudios universitarios y alcanzar una mayoría de edad madura y racional.
muy buena charla
Un debate con valor
Pocas persona tan objetivas al hablar de este tema como el Dr. Piñero. Los demás hablan con las viseras en lugar de con datos.
+David Aarón Morales Camilo Cada quien tiene lo suyo, pero es cierto que el unico que opina desde la ciencia es Pinero
Sí,retortijones.
Primero es cristiano, nada más
@@daremil ciencia el cristianismo? Cualquier cosa es ciencia. Así, yo niego la ciencia misma, solo ideología
La virgen Maria en el Nuevo Testamento tiene un protagonismo importante importante? ?? Dónde? ?
Gracias por este video.
Si existio o no esta escrito....pero la final es la conciencia humana no los evangelios tanto, pero sin los evangelios , ¿ cuando el hombre sabia hablar ? Talbes no se pudiera mantener ese debate ....
El Jesús es la conciencia humana no imperios.
Gracias
Gracias, Gracias y gracias!!!
Antonio dando cátedra , da gusto escucharle.
Interesantisimo!
Ninguno, más que quizás Dragó (sin ser tertuliano en esta discusión), le llega si quiera a los tobillos a Piñero, impresionante.
Piñero lo que tiene es que es el más gritón y el que monopoliza la palabra. ¿Pues qué debate viste? ¿O ves lo que quieres ver?
Piñeiro se inventa cosas que no son. Acomoda la interpretación a sus criterios,sobre todo la verdad.
La potencia de Piñero es avasallante, que modo tan claro y preciso de exponer sus tesis.
Es puro dogma. Si eres creyente, adelante
@@vicent436 De hecho soy ateo (aunque eso no le resta ni le suma nada al trabajo, objetivamente comprendido, de Piñero).
@@raballestash pues no te entiendo No aporta razones o pruebas, solo dogma católico. Te gusta alguien vacío con formas contundentes, avasallante ? Adelante
@@vicent436 ¿Dogma católico? uy me huele que alguien no ha leído, bueno nada raro, tontos abundan en estas redes. Saludos. PD: Si no le gusta pues no se sapo, a mi si, nadie pidió su opinión.
@@raballestash Aquí se opina, para eso son los comentarios. Qui no vulga pols que no vaja a la era.
Qué pena que ya estos comentarios nuestros lleguen tan tarde. Hace poco ví la película Francesco, de Liliana Cavani, que narrando la vida de San Francisco de Asís, que quiso vivir al pie de la letra la vida de Cristo, parece que esté narrando la propia vida de éste. Pasando por momentos idénticos. Y en esta película se ve también la ruptura entre el momento inicial de Francisco iniciando su movimiento con sus seguidores más cercanos y el momento en que este movimiento se hace tan grande que los nuevos seguidores le exigen, en asamblea, una estructura. Y esta estructura tiene como consecuencia principal rebajar las pretensiones del propio Francisco, para hacerlas más llevaderas para sus camaradas. Momento en el cuál Francisco renuncia a ser el cabeza de esa estructura y se aisla en el monte en retiro espiritual. Momento muy ilustrativo de la película cuando por primera vez le recibe el papa, para autorizar el movimiento de Francisco. Podéis verla en este enlace, en el minuto 01:11:00. czcams.com/video/RsHRSZYM37w/video.html
un buen debate
Sánchez Dragón Magnífico maravilloso y fantástico Escritor y Valioso P magnífico Entrevistador. Y persona única.Muchas Gracias por todo.
"Mateo 13.Por eso les hablo en parábolas, porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden. 14.En ellos se cumple la profecía de Isaías: Oír, oiréis, pero no entenderéis, mirar, miraréis, pero no veréis. 15.Porque se ha embotado el corazón de este pueblo, han hecho duros sus oídos, y sus ojos han cerrado; no sea que vean con sus ojos, con sus oídos oigan, con su corazón entiendan y se conviertan, y yo los sane."
Gracias drago.los no adoctrinados siempre contigo.
Gracias Fernando Sánchez por tan interesantes programas de TV y por tu buena conducción, coincido contigo sobre la incomprobable historicidad de Jesús o en otro caso, de la gran diferencia entre el posible Jesús histórico y el mítico.
El argumento de Antonio Piñero sobre "quien inventaria un personaje que traiga problemas" no tiene fuerza, es como decir "quién inventaria una mentira que de problemas" justamente por ser inventadas traen muchos problemas e inconsistencias.
Interesantes todas las visiones, pero los creyentes en Jesús, por cuestiones de fe pierden criterio imparcial investigador.
Muy interesante toda la digresión sobre algo que no existe, Dios
Que interesante era la TV a veces antes.
Pues yo soy cristiana por la gracia de Dios y eso me lo enseñaron con el catecismo y es donde aprendí a algo a ser cristiana yo creo que Jesús es y era cristiano y creía en Dios por encima de todas las cosas y de todas las personas
Lean el Mahabarata. Ahí está el ermitaño que se hace fuerte para vencer a sus enemigos. Lo mismo en el Tirant lo Blanch
Antonio Piñero sublime !!
Como dijo Bunbury siempre generoso y sonriente.
A mi me enseño el catecismo soy cristiano por la gracia de Dios eso para mi es una unión entre Dios e Iglesia creo yo .
resulta extraño que todo el mundo que cree que la ciencia pueda un dia tele transportarse, curar las enfermedades hoy mortales, revivir los muertos etc no crea en Dios por lo increíble de estas cosas
Los templos son muy importantes siempre que no estén corruptos .
Lamentablemente estos panelistas no estan a la altura del Dr. Pinero. La gran diferencia es cuando se habla con conocimiento de causa como el Dr. Pinero y desde el yo creo..., para mi es... y demás "verdades" subjetivas. Que la vida nos conserve mucho tiempo al Dr. Por su gran labor divulgativa mil gracias.
Piñero ya chochea y dice verdad como estupideces,
la Iglesia la fundaron hombre obvio,
pero quien puso a esos hombres fue Dios,
pedro y pablo fundaron la iglesia de roma,
pedro la iglesia de antioquia
san marcos la iglesia de alejandria
gregorio el iluminador la iglesia de armenia, etc.
dicen que no habia jerarquia pero luego dicen que si habia,
programa de imbeciles invitados
lo que les diria Ireneo de Lyon a esos herejes🤣
@@jgl__ tú si que chocheas, podrías ir a misa en lugar de participar en debates basados en hechos científicos
Piñero lo que tiene es que es el más gritón y el que monopoliza la palabra. ¿Pues qué debate viste? ¿O ves lo que quieres ver?
@@jjroal2219 piñero esta fuera de lote. Cuando habla todos callan. Y aprenden
@@randyhernandez7398 Sí, como no...
gracias por subir esta joya
Se nota la programación de la humanidad