Quelles sont les nouvelles règles du jeu sexuel ? | Les idées larges | ARTE
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- čas přidán 14. 02. 2023
- Avec Irène Théry
Depuis le mouvement Me Too, une question que je me pose souvent c’est : qu’est ce qui a vraiment changé ? Cinq ans après la déflagration de 2017, au-delà de la prise de conscience, a-t-on assisté à une véritable révolution ? Les comportements des hommes et des femmes sont-ils réellement différents ? Ou bien les règles du jeu sont-elles fondamentalement restées les mêmes?
Irène Théry est Sociologue du droit, de la parenté et du genre. Dans son dernier livre “Moi aussi la nouvelle civilité sexuelle”, elle nous aide à y voir plus clair en inscrivant le moment MeToo dans le temps long. Et c’est ça qui me plait dans son essai : elle aborde les questions des mœurs sexuelles, des normes sociales, du consentement et du couple pas seulement avec les outils du féminisme mais aussi avec ceux de la socio-anthropologie et de l’histoire. Et cette approche offre un éclairage extrêmement original sur le sens des bouleversements en cours. Comment ont bougé les frontières de la sexualité permise et de la sexualité interdite? Comment la notion de consentement a-t-elle évolué dans le temps? Quelles sont les nouvelles règles du jeu sexuel ?
Références :
Irène Théry, Moi aussi, La nouvelle civilité sexuelle, Seuil, 2022
Blandine Grosjean, De la résignation au consentement, le problème de la « zone grise » entourant les rapports sexuels, Le Monde, 2018
Disponible jusqu'au 01/03/2028
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Merci Arte, ça serait bien d'ajouter des chapitres dans vos vidéos pour en faciliter la lecture.
en résumé ; vous avez du talent vous baisez vous êtes rien vous avez les putes qui consentent pour de l argent
Je suis toujours impressionné par le travail de Laura Raim. Cette fois-ci, vous avez encore trouvé une interlocutrice de qualité. C'est sans doute le meilleurs éclairage que j'ai entendu sur les enjeux du mee-too.
19:26
C'est même encore plus grave que ça : je me rappelle une affaire où une jeune fille de 13ans était consentante pour un plan à 3, sans bien sûr se rendre compte de ce qu'elle allait subir.
Quand les gosses qui ont commencé leur affaire se sont déchaînés sur elle, elle s'est débattue et a dû hurler...
Mais comme elle était a priori consentante, les 2 jeunes ont pris ça comme un jeu, ce qui les arrangeait bien, évidemment.
Au tribunal, la juge ne pouvait pas entendre que cette jeune fille ait pu être d'accord pour se faire 2 garçons.
La jeune fille avait pourtant témoigné qu'elle savait ce qu'elle voulait faire, car elle pensait que ça ferait monter sa cote de popularité au collège...
Je trouve important et urgent que l'on dise que ce n'est pas parce qu'une femme a dit oui à la base, qu'elle n'a pas le droit de dire non, quand elle souffre de ce qu'elle est train de subir.
Si elle ne se rendait pas compte c'est tout l'inverse d'un consentement... Il se doit d'être clair et ÉCLAIRÉ.
Bien sûr, @@lapapessedugrandnord !
@@lapapessedugrandnord
Si ç'avait été un homme, il n'aurait sans doute pas été insensible à un drame pareil !
faudrait aussi que les parents enseignent deux ou trois bases à leurs enfants, pour éviter ce genre de situations... Guérir c'est bien, prévenir c'est mieux.
@@roideschats8799 un peu plus que deux ou trois. Les enfants doivent recevoir une éducation sexuelle à la maison et à l'école.
Très très intéressant, un grand merci !
20min : "s'organiser pour qu'une fatalité n'en soit plus une". Le genre de punchline qui ne fait pas de mal 🙌
Vidéo très très intéressante qui donne matière à réfléchir, merci Arte et Les idées larges !
Super entretien, et l'invitée a été très bien choisie! Je ne m'attendais pas du tout à entendre une approche historique de la question mais on prend conscience de toute son importance en l'écoutant. Merci!
quelle production interessante, concise, claire. felicitation pour la grande qualite de ce contenu
Toujours très instructif et intéressant, merci les Idées larges !
Merci pour cet échange ! C'était très intéressant
Bravo pour cet entretien passionnant, éclairant et inspirant !!! 👏👏👏👏👏👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏
Je vous remercie pour ce pertinent documentaire.
Super reportage ❤ concis, clair et fourni, merci.
Incroyable ! Merci pour cette superbe vidéo!
Merci Arte de continuer à nourrir nos cerveaux
Merci Arte !
Très intéressant merci
Vraiment merci Arte c'est super intéressant et assez poussé dans le propos
Merci pour cet entretien très intéressant !
Vidéo très intéressante qui m a enfin permis de comprendre les enjeux de la révolution me too. Bravo.
Interessante conversation et jolie format, tres bien ficelé, fluide et instructif, merci Mesdemoiselles.
Merci! C'est très instructif.
Voilà un sujet développé de façon très intéressante. Celà devrait être enseigné au niveau du collège.
Et pourquoi avant ?
Vraiment très intéressant. Mérite d'être diffusé à grande échelle. Merci
Partage tres intéressant, merci.
Woaaa... intervention d'une incroyable qualité...
Un très bon entretien
Le consentement est dans les deux sens. Je me suis déjà retrouvé plusieurs fois dans la situation où je ne souhaitais pas avoir de rapport mais toutes ces dames faisaient une crise de nerf et justifier mon refus par “Tu ne me désirs plus ?” “Pourquoi tu regardes les autres filles sur les réseaux etc…” et je trouve ça grave voir très grave. Nous ne sommes pas des objets sexuel.
Le problème est là aujourd’hui dans la nouvelle génération. Le refus de vous désirer un jour joue sur votre estime de vous-même mesdames. Beaucoup de femmes sont perdus car elles sont constamment en concurrence contre les réseaux sociaux au point d’en obtenir des comportements nocifs en couple. Aujourd’hui, un homme n’a plus le droit de ne pas toujours désirer son partenaire et c’est un poids pour beaucoup d’homme. C’est un point que nous autres hommes ne disons rien et lorsque nous l’exprimons ne sommes pas considérés dans nos propos ainsi, des hommes décident de plus être présent dans leurs couples. Et ces même filles finissent sur Tinder à rechercher un nouveau gars qui ne veut rien d’autres que du sexe et croyez moi le nombre de jeune femme sur tinder qui s’inscrivent avec des paillettes dans les yeux et qui finissent en dépression. On en a la pelle car nous autres hommes notre intention sur tinder n’est pas d’être en couple avec des femmes déprimées. C’est de tirer notre coup et de désinstaller l’application quand on a trouvé notre pépite mais les 3/4 du temps c’est par le biais du sexe que cela triomphe mais ce discours que je vous dis a été dit par une femme. J’ai juste modifié cela au masculin pour que vous compreniez que c’est aujourd’hui l’égalité qui donne un effet mirroir des situations. La liberté sexuelle pour tous a un prix qui est la solitude. Autant homme que femme.
Merci d’avoir partagé cette pensée, je pense que c’est un sujet très tabou et qu’il faudrait également laisser les hommes s’exprimer sur ce point.
@@cecile9475 Merci beaucoup pour cette considération Cécile, Nous sommes enormement à ne rien dire car nous assurons ce rôle d'homme mais c'est comme pour tous femme comme homme, il y a des jours où on a des fringale d’autres jours ou ont est plus aplat plus "off". Et ça ne doit pas remettre votre estime de vous en jeu.
C'est un récit très intéressant j'ai toujours du respect pour l'Homme et heureusement qu'il y a des hommes biens merci pour ton intervention.
Très bien dit, merci !
Très belle analyse, merci d' être aussi ouvert...!!!
Merci Arte, les contenus sont si qualitatifs.
Et pour rappel: céder n'est pas consentir.
Interview et émission extrêmement intéressante et riche en références et histoire. Irène Théry nous apporte une vision large. Merci
Très intéressant et très bien mené, a transmettre à nos ados et jeunes adultes !
Excellent, super de voir un peu de perspective sur ces évolutions sociétales super récentes.
J'apprends des trucs, merci !
Alors dès la photo de video c'est MDR. Merci arte on en veut plus des comme ça.
Super intéressant
Merci ! une interview de grande qualité ! c'est intelligent, instructif, et militant sans être agressif (pour moi qui suis un homme, c'est agréable 😊). Nous avons tout à gagner de ces nouveaux modes de consentement !!
Si vous vous sentez agressé dans les discours féministes c'est que l'on parle de vous. Remettez vous en question. Le féminisme ne lutte pas contre les hommes mais contre le patriarcat et les violences faites aux femmes qu'il engendre.
@@lapapessedugrandnord @chr thib
Lapapesse, ça c'est un commentaire sympa, en adoptant votre façon de répondre que pensez-vous de : " si vous vous sentez agressée par un male gaze insistant dans la rue, remettez-vous donc en question " J'adore cette logique du "c'est la faute aux autres" malgré un discours pondéré de chr thib.
Quand vous êtes un homme, que vous vous sentez constamment dénoncé, pointé du doigt, parceque "all men", vous finissez par vous dire "à quoi bon, si je suis vraiment privilégié et qu'on me dénoncera toujours pour ça, autant profiter de mes privilèges plutôt que d'essayer de les renier".
Du coup c'est ce que je fais : je suis vigilant à ne pas utiliser mes privilèges avec les femmes que j'estime. Aucun intérêt à ne pas les utiliser avec toutes les autres puisque de toute façon "all men"
@@lapapessedugrandnord c'est vrai que les discours des feminazi sont plein de bienveillance et d'amour... Y a quand même des aveugles
@@mrsushicut serai tu un incel frustré et puceau à 40 piges?srx tu désespère
Perso, solitude, abstinence et recul. Consentement total et automatique pour se lâcher la grappe. Et tout va pour le mieux. Moins de prise de tête et d'engagements stériles et puérils. Ciao les humains.
.
*ouf, on respire ...*
@@jadorelesjonquilles984 c'est pas prévu dans le protocole ça.
@@makera5333
*y'avait un protocole ?* ❓
Superbe résumé historique. Merci
En tant qu'homme ayant été éduqué par une mère, très consciente et consciencieuse de notre changement d'époque, j'ai pu très bien abordé les années 2000. Cependant il est très rare d'entendre parler des problèmes (Pour les homme NORMAUX, qui n'abusais pas) que ceux-ci rencontrent, et des changement de fond, bien silencieux. Que cela crée. On vous aime les femmes, mais pensez à ceux qui souffre et qui sont oubliez, comme nous le faisions pour vous au début des années 2000. Aujourd'hui nous, on se sent oublié. Pourtant nous étions vos premier soutient. Nos façon de faire polie et mesuré, sont-elle tout simplement hors d'usage ? J'ai vraiment une grande impatience pour des sujets scientifique (Ou au moins de qualité Arte!) sur le côté "Homme" de l'affaire.
Courage à celle qui on souffert, beau reportage, et très grand combat. A veillez de ne pas "s'emparer" de ce pouvoir fraichement acquis, comme les hommes l'avais fait. Trouvons l'harmonie !
Simp
Le féminisme vise aussi à libérer les hommes des pressions subites pour qu'ils puissent être épanouis aussi. On le sait que tous les hommes ne sont pas pareils, mais en vivant dans une société patriarcale, tous les hommes profitent du sexisme systémique, même sans s'en rendre compte, même sans le vouloir. C'est pour ça qu'on dit "Les hommes" en général. Être un homme qui fait preuve de décence (ne pas agresser par exemple) ne devrait pas mériter une médaille, ça devrait etre la norme. Il serait par contre vraiment bien pour tout le monde qu'on deconstruise ces masculinités toxiques qui font du mal aux hommes, aux femmes, et aux personne hors de la binatité de genre.
Vous pensez avoir inventé la civilisation et la civilité dans les années 2000 ou quoi?
Au moins la modestie ne vous étouffe pas.
Arte une chaîne riche en culture ▶️
Oui depuis 2017 on voit des hommes au Japon par exemple qui ont pour petite amie un hologramme sous cloche et des femmes qui ont pour ami(e) une intelligence artificielle, des hommes en Suède qui n'osent plus parler aux femmes tout court et des femmes émancipées seules qui se demandent pourquoi les hommes ne viennent plus à elles et les fuient. Le combat néo-féministe semble porter ses fruits c 'est certain, merci Arte pour ce contenu de qualité.
Super analyse passionnante par 2 personnes brillantes pour nous expliquerce qui nous concerne tous et toutes, merci!!!
Bravo !!!❤
Tres interessant
Excellent
Merci pour cette vidéo éclairante !
La lutte continue !
Oui mais quelle lutte?
@@makera5333
.
*tu ne vois aucune raison de lutter ???????????????* ❓
Il faut préciser que cette angle de vue est typiquement occidentale, sinon il y a confusion car dans d'autres cultures l'évolution était/est différente.
Et la morale n'est pas la même.
Merci beaucoup,un point à Voir.
Merci Arte
"La conversation érotique est le nouvel idéal de fabrication de l'art du consentement". Dit Irène Théry.
Intéressant.
J'ai hâte que la société évolue et prenne en compte le consentement de l'homme d'avoir ou ne pas avoir un enfant.
l'homme est responsable de son éjaculation
Sauf quand sa femme lui cache qu'elle ne prend plus la pilule. La responsabilité va dans les deux sens
@@julienjules8310 On peut pas faire d'enfant dans le dos à un homme responsable de son éjaculation.
@@lmnll2742 Ceci est le justement le genre de commentaire féministe qui ne mène a rien. Un enfant se fait à deux. Si l'homme est au courant que la femme n'utilise pas de moyens de contraception, alors je suis 100 % d'accord. Dans le cas où l'on lui fait croire le contraire, ce n'est pas honnête.
@@julienjules8310 C'est pour ça qu'il faut qu'il reste en contrôle. Ainsi on peut pas le prendre en traitre.
Merci !
C est bien joli tout ça !
C'est d'un très haut niveau... accessible ! Merci pour ce décodage, pour cette intelligence, cette prise de recul dépassionnée qui assure la portée du propos et l'adhésion définitive à ce qu'il porte. .
Très intéressante vidéo. La mise en perspective est vraiment utile en ces moments, car après ces mouvements, on commence aussi à se poser des questions sur la manière, autorisée ou non, des relations entre hommes et femmes concernant la séduction. Le bébé du jeu de séduction ne doit pas être jeté avec l'eau du bain du non-respect du consentement. Ce consentement qui doit plus que jamais être la clé de voute de ces relations. Irène Théry en parle bien.
Le consentement de la séduction du coup (?).
Bourré de mythos...
Tout a fait très bien
❤❤❤❤ sublime
La musique est si forte qu'on n'arrive pas à comprendre ce que vous dites. C'est dommage !
Interessant , ... merci
Encore une émission passionnante.
merci, très instructif, très intéressant +++++++++
Avec la qualité de ce type d'intervention on avance (certes trop) lentement mais on avance.
Bravo mesdames 👏
Nous, nous sommes prêts à "passer à la casserole", en affirmant que c'est dans le dialogue (érotique comme il est évoqué) qu'il nous faut aujourd'hui construire un rapport différent avec les femmes !
Notre seul "petit" problème, c'est qu'il y a trop peu de femmes qui voient nos pinces à vélo comme object de désir... snif... 😅
Merci pour cette belle discussion.
Y a-t-il des similitudes dans le point de départ et l’évolution du consentement dans les autres religions ?
J'ai envie de répondre, aux personnes qui disent qu'on ne peut plus rien faire rien dire ni rien oser, avez vous peur d'entrer dans une banque en sachant qu'elles se font braquer? Avez-vous peur d'être accusé d'être un braqueur ? Bah la réponse est plus que probablement *non* . À partir du moment où vous abordez les gens avec respect, politesse et avec à l'esprit que l'autre personne peut ne pas être intéressée... *il n'y a aucun problème à draguer qui que ce soit*
Cela n'a malheureusement rien à voir puisqu'une personne qui rentre dans une banque a de fortes chances d'être un client, or les clients font la fortune des banques et même des racailles qui parlent mal peuvent y être reçues. La comparaison est de plus vraiment douteuse quand on connaît toutes les associations qui sont faites entre les femmes et l'argent. Une femme n'est pas une banque qui doit profiter de ses clients ou qui doit forcément rendre service à tous les passants qui s'y présentent...
Quand bien même on passerait à côté de cette métaphore douteuse et dégradante de la femme pour en garder que l'esprit, le contact est très différent :
- une banque est fixe et impersonnelle, elle a des horaires d'accueil et peut juste rester fermée pour éviter d'être embêtée.
- les femmes elles sont mobiles, sensibles, elles n'ont pas non plus de renseignements sur leur front pour dire si elles sont ouvertes ou pas et encore moins de procédure claire pour savoir comment elles peuvent être abordées.
En bref, votre discours s'apparente à celui d'une féministe de comptoir, naïve, qui ne comprend absolument rien à ce qui se joue chez les hommes et dans le rapport à la séduction. Il est vrai que l'inverse se retrouve trop souvent aussi, certains hommes se comportent comme des "braqueurs de banque" pour continuer dans le même registre.
Le fait est que de plus en plus de femmes s'insurgent SANS RAISONS d'être abordées, le fait est que beaucoup d'hommes ne savent juste pas comment aborder des femmes alors pourtant que ce sont les femmes qui gèrent aujourd'hui le plus l'éducation des enfants, le fait est que ce sont les femmes qui ont le plus la main sur la séduction et qui sont le moins en misère sexuelle, le fait est que les nouvelles générations d'hommes sont plus que supports pour l'épanouissement des femmes. Le machisme n'est plus qu'un reliquat aujourd'hui.
Conclusion : je ne sais pas quel âge vous avez, mais il va falloir un petit peu évoluer là, le monde ne se partage pas entre gentil féminisme et le masculinisme toxique, tout ce que vous gagnerez en usant de cette rhétorique n'est qu'une guerre des sexes et un isolement des individus à commencer par vous même car vous n'aurez fait que cultiver une haine des hommes et un individualisme qui ravit le grand capital. Chose que vous regretterez amèrement à l'avenir...En un mot : si vous êtes incapable de comprendre les raisons qui se jouent c'est que vous n'êtes tout simplement pas assez ouverte et mature.
Métaphore répugnante bien révélatrice de votre vision objectifiée de la femme.
Dommage que vos arguments soient noyés sous du sexisme qui se veut "bienveillant ?". Les féministes comme vous dites représentent encore une minorité même si le nombre de femmes qui s'en revendiquent augmente chez les jeunes des grandes villes. Et non le machisme n'est pas un reliquat pour pleins de raisons, le nombre de plaintes pour violences sexuelles qui reste élevé (et encore beaucoup de femmes ne portent pas plainte) et le stigmat social de la "putain" reste hyper fort quand même, et avec les réseaux sociaux...Et avoir la charge de l'éducation d'enfants n'est pas un privilège, loin d'en faut, c'est aussi et surtout très contraignant. Être séduite même quand ce n'est pas sollicité n'est pas un privilège non plus, du tout. Bref. Perso je trouve très bien que les femmes soient plus sensibilisés à s'exprimer plus étant donné que je nous trouve très naïves car éduquées à ménager les conflits, après j'ai l'impression que ça amène une radicalisation d'hommes en face.
en effet, quand on est correct on risque juste un refus (faut pas en faire un drame !). De toutes façons on sent bien quand une femme est potentiellement attirée par vous ou non (elle vous le montre). Après c'est différent pour les jeunes, qui restent longtemps à l'école/études, et qui sont mélangés à des personnes qui ne partagent en fait rien avec eux au plan humain. Mais ensuite avec l'âge, on est dans une sociabilité plus choisie, et les relations sont donc plus fluides.
@@roideschats8799 elle montre que dalle oui, ça sort pas de nulle part le "quand elle vous dit non ça peut signifier aussi bien oui que non". C est devenu un inextricable bourbier les relations hommes femmes, et j'avoue ça me fait vraiment peur.
« La conversation érotique est le nouvel idéal de fabrication d'un art du consentement »
Voilà, tout est dit, il n'y a plus qu'à l'appliquer ou plutôt le fabriquer...
Un bémol, quand même sur cette, pourtant vive, leçon d'intelligence :
encore une fois, une approche euro-centrée : religion chrétienne, développement de la pensée occidentale, contrat social...
Quand est-ce que nous nous déciderons enfin à écouter ce qu'on à nous dire les autres civilisations, sur des sujets qui concernent toute l'humanité ?
Ce n'est pas vraiment nouveau l'érotisme, c'est juste l'humanité qui a régressé, bien aidée par des élites mortifères, cela dema'de63 du temps, un développement personnel, physique et psychique, de l'imagination et de trouver une personne qui a les mêmes aspirations, le lâcher prise aussi a son importance, le bien être, aujourd'hui malheureusement les standards sont le porno, la médiocrité, la vulgarité, la pression du résultat, de la performance, le culte du corps et du paraître,finalement c'est négliger la personne, l'esprit et le côté de la symbiose de deux êtres, et les rapports humains sont très calculés aussi, ça fausse déjà toute idée de spontanéité, charme, séduction... Peut être aussi qu'on idéalise tellement certains fantasmes que la réalité peine à nous satisfaire 😅😂😂...
Je ne sais pas où on va, mais je comprends que de plus en plus de femmes comme d'hommes souffrent de solitude.
non moi ca va. Par contre des qu'une nana me gonfle avec ce genre de combats debiles elle se prend une porte dans la tronche. Je suis impitoyable dans ma selection naturelle.
Prends l'avion. Il y a des centaines de millions de super gonzesses non-endoctrinees par la haine misandre propagee a dessein en occident.
En même temps, ça devient de plus en plus dangereux, mais c'est toujours aux mêmes de faire le premier pas et de s'exposer.
Ah, je suppose que c'est ici l'espace commentaire des mascu problématiques 👌
@@proovemewrong Non non c'est plus loin, vous pouvez allez faire le petit facho ailleurs. Ici c'est un espace de discussion.
génial, bravo
Merci madame pour votre analyse de la situation.
La relation physique entre deux personnes ne devrait se produire que entre deux personnes qui ont envie de partager un moment de bien être dans un consentement mutuel et partagé.
Si nous ne sommes pas capables de maîtriser nos impulsions alors, hommes ou femmes, nous ne sommes que des animaux primitifs.
Mais certainement pas des humains capables de respecter la vie de nos congénères.
Merci d’avoir rappelé qu’un peu de respect pour l’autre peu permettre d’avoir une vie sereine.
(Je suis un homme)
Tu ne serais pas un peu Libanais 😆😂🤣
@@Jacquouille1099: et qui vous dit qu'il s'agit d'un homme!?🙏🤩😍💪👍😅😀🤪😁😱
@@Jacquouille1099 😂
@@Artistophane 😂
@@Chapucero62: assez de mégen-rage!😅😁🤩🙏
Chouette historique et reportage. La transition vers un équilibre dans la relation chez un couple doit passer avec de l'éducation. C'est là que le bas blesse en particulier. Etant jeune, les questions autour du consentement ou de la conception du couple n'étaient pas abordée. Ce qui était expliqué était comment mettre une capote et des explications sur les rapports sexuels à risques (après il fallait marquer fort les consciences avec le Sida...). Je pense qu'on pourrait passer plus de temps en tant que parent ou faire que les discussions soient mieux amenées à l'école encore.
Ce qui me fait peur c'est de voir les pseudos experts fleurir à tout va et qui vont vous expliquer des règles de séduction ou à apprendre à être un vrai homme en noyant leurs auditeurs dans des stéréotypes décadents... Certains maîtres du développement personnel font aller la machine à l'envers et pourraient ralentir cette progression vers un meilleur équilibre des relations entre hommes et femmes.
Qu'entendez vous par "stéréotypes décadents"?
@@proovemewrong Les plus répandus et qui reviennent à la "mode" restent pour moi, l'homme qui doit être fort et apporter l'argent pour le ménage. La femme qui doit être belle et répondre aux désirs de l'homme. D'ailleurs dans ces mondes là, il n'est bien évidemment jamais question d'autre chose que de l'hétérosexualite
Bonjour Jonathan,
D'accord avec toi sur l'éducation des enfants par les parents, sur les relations de couple, mais par contre ce n'est pas à l'école de faire ça.
L'école instruit, les parents éduquent enfin, c'était le principe à la base, qui a dévié, puisqu'on parle de "éducation nationale".
@@grizzlyslashx être fort et ramener l'argent à la maison, n'est pas décadent pour moi.
Ça l'est si il empêche sa femme de travailler, de lui donner le rôle de tout gérer à la maison, etc...
Ne jamais perdre de vue l'hypergamie des femmes et l'hypogamie des hommes (je parle de la majorité).
@@grizzlyslashx Je me demande si un homme faible, sans statut social, incapable de gagner sa vie intéresse beaucoup de femmes...
Le féminin et le masculin sacré ❤😉
Jolie conversation
C’est moi ou y’a pas eu de réponse sur l’après MeToo?
Vous n'allez pas assez loin dans les conséquences de ce changement incomplet:
Cette sexualité de "citadelle" pour les femmes et de "conquête" pour les hommes qui perdure malheureusement, dans "marché libéralisé" ou seul le consentement compte.
Cela cré une dissymétrie (UN homme, ne se marie plus avec UNE femme), donc une disproportion "offre/demande" qui fait que "l'élite des hommes" sont dans l'opulence sexuelle, "rafle tout" car ce n'est pas mal vu. Une minorité d'homme suffit à satisfaire la majorité (chacune son tour sort de sa citadelle), et la majorité se retrouve dans un "marché" de disette: la loi du plus fort, la loi de la jungle.
D'où une frustration qui cause malheureusement parfois des comportements déplacés.
Ce mécanisme de "marché" sonne politiquement incorrecte, n'est donc jamais évoqué (en parler c'est ne pas être un "conquérent"), mais est pourtant c'est très bien illustré par les applis de rencontre qui ne sont pas "juste virtuelles" car débouchant sur des rencontres réelles.
C'est UNE lecture de la question.
BRAVO
❤
Brillant !
La première conclusion qui me vient à l'esprit est :" Il a fallu attendre 2023 pour entendre enfin un discours intelligent sur le sujet !" . Qu'est-ce qu'un discours intelligent ? C'est la distance historique, la distance personnelle, l'observation, l'aisance conceptuelle qui associe en permanence le particulier et l'universel, et la qualité du cadre formel de la restitution. Cette grille de travail s'appliquerait avec profit à ; La politique, le changement (climat, innovation, biotech, etc), La journaliste Laura Raim a entre les mains un format qui associe empirisme et académisme, simplicité et élévation. Le sait-elle ? D'ailleurs, je pose ma candidature ici pour endosser la fonction d'assistant à la préparation des sujets. Je suis un retraité bénévole et travailleur ! :) Cette émission est incroyablement stimulante.
Merci, toutes ces prises de conscience et débats sont vivement nécessaires. Mais à présent que tout homme est considéré comme un agresseur potentiel (c'est vivement palpable aujourd'hui), et que les femmes, après des siècles d'appropriation de la démarche de séduction par les hommes, sont, pour la plupart, incapables de faire le premier pas, on fait comment ? Il faut en effet que les femmes se réapproprient leur désir, mais osez l'exprimer, très chères 🥰😘
"On fait comment?" Ben, les hommes ont autant le droit de faire le 1er pas que les femmes. Là où ça devient problématique, c'est quand certains hommes ne tolèrent pas un *non merci* . C'est le minimum que les femmes demandent en fait: pouvoir décider/affirmer si, oui ou non, elles sont intéressées par un homme qui les drague, sans risquer des insultes des menaces du harcèlement voire pire. Si vous pouvez comprendre qu'on vous dise *non* sans vous devoir d'explication, alors vous ne risquez rien en faisant le 1er pas (si vous en avez envie). Et ça vaut pour tout le monde, que ce soit femmes, hommes ou tout ce qui est entre.
@@proovemewrong je comprends totalement ce ras le bol et suis conscient de ce qui ne va pas. Sauf qu'aujourd'hui, j'aimerais aussi pouvoir décider de ne pas être confronté à ce genre de réaction. Enfin, espérons que votre réponse puisse être instructive à d'autres qui passeront par ici. ☮️♀️❤️♂️🏳️🌈⚧️
La très grande majorité des hommes ne sont pas des agresseurs potentiels. Par contre, si je me promène seule tard le soir dans une rue déserte et qu'arrive un homme sur le même trottoir que moi et que je m'apprête à le croiser, celui-là est un agresseur potentiel ! 😜 Dans ma tête se crée un plan d'urgence... bien consciente que le pauvre ne fait que marcher et qu'il ne mérite probablement pas tous les scénarios d'horreur que j'ai eu le temps d'imaginer en quelques secondes. Je vais quand même être polie et le saluer au passage, mais je serai soulagée quand il sera plus loin. Les agressions sexuelles sont le fait d'une minorité, mais fait de nous tous des victimes. Les victimes directes et leur famille de toute évidence, mais aussi les marcheuses solitaires qui doivent s'inventer des plans d'urgence au cas où, sans oublier les marcheurs solitaires qui n'ont absolument rien fait pour effrayer la pauvre marcheuse solitaire et pourtant. Sinon, je pense que les hommes ont toujours le droit de faire les premiers pas, s'ils ont constaté des signes d'intérêt chez l'autre et ils ont même le droit de se tromper et de s'en excuser sans que ce soit considéré comme une agression..mais si la personne ne réciproque pas ou dit non, c'est non. Avec tout ce passé où on a appris aux femmes à dire non même quand elles avaient envie de dire oui, ça crée beaucoup de confusion. Donc, les hommes doivent apprendre que non veut dire non et les femmes que si elles ont envie, elles peuvent dire oui ! Et toute cette société doit apprendre que c'est tout aussi correct pour une femme de dire oui que pour un homme... Encore du travail à faire, mais on va y arriver. Je pense que les hommes ont à gagner aussi de tout ça : des femmes avec un consentement plus clair et plus affirmé.
@@kimono653 tu veux pas être confronté à un "non" ? en effet, c'est oldschool
@@lucab574 alors, je ne sais pas si l'incapacité à lire un commentaire dans son intégralité, ainsi que formuler une réponse construite est old school ou pas, mais vous appartenez totalement à cette ère-là.
Quand quelqu'un m'explique les règles d'un jeu, je préfère que ce soit quelqu'un qui joue régulièrement
Voici les nouvelles règles du jeux, mais c'est toujours aux mêmes de s'exposer. Pas folles.
Merci pour l'éclairage
À présent, pour rajouter à l'équilibre, peut on mettre sur la table le consentement à la paternité..
La vasectomie permet d'être tranquille sur ce point. (fiable à 99,8% à ce qu'il paraît)
@@mostitchi8819et après ?
Quand tu veut de nouveau te reproduire ?
j'adore la conclusion " les règles ont changé" si on aime rever, c'est votre droit, en réalité je ne vois aucune différence, chaqu'un fait selon ses habitudes, éducation etc. Bien tenté mais ça ne prend pas.
👏👏👏
Simple constat : de nombreuses femmes sont féministes dans leurs discours, mais dans leurs actes elles sont davantage séduites par les machos et délaissent les hommes "trop gentils" qui manquent de sex appeal à leurs yeux.
Mdr la définition du simp. Courage poto
@@balducciolivT'en fait pas pour moi je suis marié
Et maintenant le mouvement mentoo ❤
Faux 15:46 les femmes ont des cycles et moi et mes amies peuvent témoigner qu’il y a des moments dans le mois (période d’ovulation) où nous avons plus envie de faire du sexe .
Les femmes 👋 si vous êtes d’accord vous pouvez laisser un commentaire ⭐️
faire du sexe......horrrrrrrrrrrrrrreur
@@georgesdubuis6833 vous allez me dire que vous faites « l’amour » la majorité des gens se croient dans un film porno lors des ébats, alors appelons un chat, un chat...
@@gena1691 meeeeh la chatte c'est pas tout hi, hi.... la femme est pleine de capteurs qui l'a font jaillir comme une fontaine, une inondation généreuse qui avec nos 32 gouttes de sperme sont aussi dérisoire qu'incomparable .....la majorité n'a ni le temps ni la disponibilité d'esprit !..... queeeeeeee de vils besoins.....sentir l'amour c'est tout , abolir le temps en toute innocence réciproque, réfléchie.....qui est le pays des merveilles.
J'en suis aux premières secondes de la vidéo et je pense simplement que nos sociétés humaines ont un caractère fondamentalement lent. Les mouvements qu'ils soient politique ou plus largement de société comme "Me too" instaure des dynamiques, des directions vers lesquels on se dirige, ni plus, ni moins. Et il faut considérer la réalité en tant que tel. Y a un côté frustrant surtout quand on fait parti d'une minorité et à notre échelle c'est important de resté ferme dans ses convictions surtout si elles tendent vers l'équilibre entre toutes et tous. Enfin c'est qui me parait comme le plus démocratique si on y ajoute de la souplesse d'esprit. Maintenant tout n'est qu'affaire de temps.
Enfin bon, sujet malgré tout intéressant, bonne vidéo !
Personnellement je trouve que c'est rapide et de plus en plus par rapport à avant. Après rien ne dit qu'on se dirige plus ou moins vers une direction précise. C'est peut être une vue de l'esprit. On peut être aussi bien dans des cycles ou bifurquer vers n'importe où.
@@makera5333 c'est vrai c'est vrai
@@makera5333 oui... le rapport de reproduction est simplement basé sur le rapport économique du moment... hier comme cela, aujourd'hui comme ceci, et demain autrement... Ainsi va la vie. Et pas la peine de tout repeindre en noir ou en blanc.
Quel commentaireridicule, que du vent...
Merci, une trés bonne série et surtout un thème qui me touche profondèment et qui ,mis dans un contexte historique sociétaire devient explicable . Cela fait du bien de voir une évolution positive , dans un monde où les hommes continuent á maltraiter, violer et rendre esclave tant de femmes et petites filles.
"les hommes" ne maltraitent ne violent ni n'esclavagisent personne... certains hommes (et certaines femmes aussi) esclavagisent, violent et maltraitent... Il faut éviter les mauvaises personnes, et ne pas sombrer dans la dépression ni la misandrie. Faites de bonnes rencontres avec des bonnes personnes. Bonne chance à vous.
Bonjour, est-ce que quelq'un pourrait me dire ce que sont les sibas ou cibas (6:18 et 6:21) ? Merci
"l'ici-bas", par opposition à "l'au-delà".
Il est question de "L'ici bas".
Intéressant surtout quand la sociologue dit (11min11s) "on" : "On a fait porter aux femmes la responsabilité du système." Qui "on" ?
@@anjaskjor3888 en tant qu'ethnopsychanalyste je pense que les choses sont plus complexes que ça, mais je vous laisse à vos certitudes. Quel est le masculin de misogynie ?
On a pas attendu le mouvement meetoo d'avoir une conscience et du respect pour les femmes.
Titre de la musique du début svp ? 😄
Trahison
vitalicofficial
@@yannisreignier9272 merci t'es un prince !
On a pas besoin d’écouter cette personne pour avoir une bonne conduite morale la seule chose que nous devons faire c’est écouter la parole de Dieu il donne tous les conseils nécessaires pour réussir une fille parfaite il suffit d’étudier la Bible c’est pas plus compliqué la sexualité doit se passer entre un homme et une femme qui sont devenus une seule chair Elle est accepté seulement lors du mariage en dehors ça devient un péché c’est qu’une désobéissance aux lois divines sinon si tout le monde faisait l’amour en dehors du mariage alors il n’y aurait plus ni moralité ni équilibre ni amour non plus ce serait de la dépravation il faut obéir à Dieu c’est pour ça que tout va mal parce que vous n’obéissez pas à la parole de Dieu alors que c’est pour votre bien que c’est pour votre bonheur
Nous sommes en France dans une société qui ne baise plus pour le plaisir du sexe, les femmes réclament des garanties d'avenir, le one shot a vécu, le plaisir a disparu pour laisser la place à l'"assurance", un vrai reflet d'une société malade.
Bonjour,
Merci pour cette interview très instructive.
La protection des femmes est un sujet important et qui ne supporte aucune ambiguïté. Les femmes doivent être protégées.
Maintenant, les femmes ne sont pas les seuls individus qu'il faut protéger.
La société actuelle montre que beaucoup d'hommes respectueux (comme moi) hésitent à aborder une femme. L'interprétation des propos, des comportements d'un homme dépend beaucoup de la femme qu'on a en face de nous. Nous, hommes risquons de nous faire accuser de harcèlement alors qu'en fait nous souhaitons simplement dire à une femme qu'elle nous plait...
Bien entendu je ne parle pas des comportements déplacés de certains (les "oh mamsell, t'es bonne" ou tout autres propos que je trouve déplacés tout comme vous je pense) mais il faut se rendre compte qu'aujourd'hui au travail en tant qu'homme vous faites remarquer à une femme que vous appréciez sa tenue, son comportement, vous risquez des poursuites, des mises à pieds...
Le système de protection déraille et d'ailleurs certaines des personnes qui sont chargées de le mettre en œuvre au quotidien demandent à faire autre chose parce qu'ils voient le mal que les dérives et utilisations de ce système peut faire. Une "simple" accusation de harcèlement envers un homme a des conséquences fortes avant qu'une culpabilité certaine ne soit prouvée. Une telle accusation entraine des sanctions professionnelles, pénales et souvent familiales sans même qu'un jugement ait été rendu et qu'une seule preuve n'ait été apportée...
Alors oui les violences aux femmes existent et sont intolérables mais n'est-ce pas un autre type de violence envers les hommes qui est pas en train de se mettre en place ?
Je le répète et ne détournez pas mon propos, les violences dénoncées dans ce reportage sont intolérables et me révoltent mais, parce qu'il y a toujours un 'mais' et que l'équilibre est difficile pour ne pas dire impossible à trouver la seule chose qui gagne c'est la solitude (aussi bien pour les hommes que les femmes) !!!
😍
Vous êtes sur du titre de l émission ?
Rien n a change, heureusement. On a simplement realise qu il y a des gens pas bien dans leur peau et qui pensent qu il faut sauver les autres qui vont tres bien.
Si vous êtes un homme de petite taille dites adieu à la sexualité pour toujours.🤣. Féministe moi, moi même, et moi encore.
Tellement réel. Je fais 1m60 je me fais friendzone direct ou mis de côté quand je tente... Tant pis je resterai avec mon confort personnel matériel en totale solitude. Vive cette société du paraitre ou la femme est la seule à décider
Deviens riche... ce ne sont pas les femmes venales qui manquent.
On trouve de jolies femmes de 1m60.
Je suis un homme et j'ai connu une seule fois dans ma vie une femme qui voulait prendre l'initiative de notre relation. Je peux me tromper mais je crois que la majorité des femmes préfèrent laisser l'initiative aux hommes. Non?
Y a pas les sources en description, c'est dommage :/
On rajoute ça !
Très Intéressant. Ne faudrait-il pas analyser le choix des partenaires sexuels pour éviter de taper sur les hommes ou les femmes non toxiques ?
Ça reviens à se remettre en question dont le féminisme oula sujet qui fâche dans le petit monde etriquer de ces abrutis. La majorité des gens s'en contre foutent de leurs conseils, la vie c'est tenter subir des réussite et des échecs pour se construire/connaître etc. Aujourd'hui on parle de safe Space, la moindre contrainte/chose qui va pas dans le bon sens c'est [insérer discrimination/ mots valise progressiste ici] au lieu de juste d'en foutre et passer à autre chose en disant que c'est un con / conne. On va surtout vers une normalisation/aseptisation des rapports humains à l'américaine ou tu frôle quelqu'un, tu aides quelqu'un qui tombe mais il fallait pas, etc c'est procès et grosses emmerdes dont de la prison.
@@noninscris ok 👌 boomer 👌
@@proovemewrong tiens un abruti qui suit un mouvement pour teube mental. Pas trop dur de faire le petit chien chien ? Va regarder le mimétisme social ça t'apprendre quelque chose au moins
Ok mascu. Personne ne tape sur personne. Si tu te sens concerné, c'est que tu l'es. Éduque toi.
@@noninscris ok mascu