Video není dostupné.
Omlouváme se.
荼毘はどうすれば闇落ちせずに済んだのか議論を交わす読者の反応集
Vložit
- čas přidán 19. 08. 2024
- 【参考資料＆引用】
「僕のヒーローアカデミア」©堀越耕平／集英社・僕のヒーローアカデミア製作委員会
©BANDAI NAMCO Entertainment Inc. 発行：集英社 『週刊少年ジャンプ』
「ヴィジランテ―僕のヒーローアカデミアILLEGALS― 」©古橋秀之・別天荒人・堀越耕平／集英社
※当チャンネルの動画は全て1から自作したものであり、自動プログラムで作成された物ではございません。
荼毘を矯正しようとするとまずエンデヴァーを矯正しないといけないのホントに草
犬の躾直し思い出す
エンデヴァーのもとに生まれた時点でもう駄目だろうな
エンデヴァーが改心してなかったら変わらないだろうし
そもそもヒロアカ世界って殆どの子がヒーローに憧れ持ってて、燈矢ってあのエンデヴァーの"息子"で強個性持ちだからな〜。クラスメイトから悪気無く燈矢くんはヒーローになるよね？みたいな事とか頻繁に言われてそう。子供に勝手に夢与えて期待して、"失敗作"だから突き放すってさあ…本人に悪気は無くても酷だよね……。
なんか爆豪と出久足したのが荼毘なきがする
デクと同じで出力オーバーしたら自傷するわけだし、火力の上げ方じゃなくてコントロール方法を学ばせれば良かった感
才能あって努力も出来るんだし、火力で勝負せずに技で勝負すればそこそこのヒーローやサイドキックにはなれたはずだが、よりによって「オールマイトを超えたい」って思っちゃったからなぁ。
せめてそこだけ妥協してりゃまだ何とかなった。
個性による技の発動と身体への負荷も、それをサポートアイテムで補うのは爆豪の籠手とかでもやってるし、全身を冷却やローション的なもので火傷から守りつつ戦えばいい。
プロミネンスバーンみたいな威力と範囲の大きな必殺技は無理でも、雑なヘルスパイダーモドキは独学でも出来てたから、エンデヴァーよりも高い火力の才能を活かして、それをもっと瞬時に火力高めて更に高速で指先からレーザーみたいに放つのを必殺技にすりゃ火傷の被害も指先だけとかで少なく済んだんじゃねぇかな。
焼いて切断する技って断面ごとダメージ負うし、単に刃物とかで切るとか、切断せずにただ表面を焼くより、場合と敵によっちゃ効果的だろ。知らんけど。
こういう「どうすれば良かったか？」系の妄想・考察って原作の構成が考えられてる作品程、「どうしても解決策が浮かばない……辛いけど原作がトゥルーエンド」となりがち
だからこそたまに出る原作に添いつつハッピーエンドな二次創作出ると驚くし感心する
せめて火力のコントロールまでは訓練させるべきだった、作中の荼毘の発言で火力の上げ方だけ教えて訓練やめたっぽいし
なんだかんだエンデヴァーを心酔した結果だし、訓練だって言えばきちんと火力の下げ方も教えられただろうしそれさえ出来れば最低限荼毘は生まれなかったはず
それかもういっその事冬美ちゃんにもヒーロー訓練受けさせて2人合わせて半冷半燃最強兄妹ヒーロー路線に舵切ってれば一番幸せだったかも
確か燈矢の命に関わるから断念したんだった筈。
どうすればよかったの解答は本編で出てるやん
当時の荼毘にはできることがなくて、そのどうしようもなさがちゃんと描かれていて、荼毘が闇堕ちしないためには家族の結束が必要だったって本編で描いてあるのよな
轟家のみんなで認めて轟家のみんなで向き合うことが結局大事であって、茶毘本人も「俺を見て」が主張だし、「こんな簡単なことだったんだ」って言ってたし
でも当時のエンデもその家族もそれをできなかった結果こうなったわけだから、これから向き合うしかないよねって話だったと思う
ヒロアカの敵って総じて「誰かに向き合ってほしい」って願いが大元になってるよね。
AFOも世界が自分を見てくれるよう魔王になろうとしてたし。彼を家族として見続けてた弟だけじゃ足りなかったんだろうね。
それは轟家がどうすれば良かったかの話じゃん
この動画は「荼毘が」どうすれば良かったかって話
@@user-eg8be7tb2q 当時の荼毘はどうにもできなかったでしょ 子供だし
だから荼毘が闇堕ちしないためには周りの環境が変わらないとダメだったよねって話
闇堕ちした後戻る機会なかったしな
@@user-dl9rh4ml6j
いやだから荼毘がどうにも出来ないから轟家がどうにかすればいいとかじゃなくてそもそもこのスレのテーマが「闇堕ちしないために荼毘はどうすれば良かったのか」だから回答がズレてる
Q,荼毘は何をすればよかったですか？
A,親や兄弟が荼毘を見てあげれば良かった
日本語通じてないやん
@@user-eg8be7tb2q Q.荼毘はどうすればよかったんですか
A.どうしようもないです
は解答の一つやろ
その後に、じゃあ荼毘が闇堕ちしないためにはって問いになるのであって、そもそも闇堕ちしないために本人ができることはないってのが本誌のスタートじゃん
体質が父親譲りの火力と母親譲りの冷気耐性(耐火down)だからどれだけ性格を矯正した所で結末はあまり変わらないと思う
それこそヒーローになっても体質のせいで伸び悩んだ所をAFOに付け込まれて後継者(乗っ取り候補)にされてたんじゃないかな
伸び悩んでるだけの大して活躍もしてない、デメリットのある個性持ちのヒーローにAFOが目を着けないんじゃないかな。
@@user-wj6mi1yw5d
デメリットのある超火力は他の個性と組み合わせられるAFOからしたら興味は持つだろうね
半冷半燃が欲しいのは建前で実は冷がエロすぎただけなんよね
好きな人がたまたま超都合の良い個性もちだった説好き
なお
炎司「おっと、ボタンが」ムワァ
冷「うちの旦那、スケベすぎる！」
なんだかんだ好き同士だと思う
エンデ結婚する頃に冷さんが良いと言った花覚えてるし
本格的に子どもガチャ始めちゃったのも、燈矢の体質発覚して直ぐとかじゃなかったしな……
燈矢自身が諦めるか、自分でなりたいヒーロー像見直せるまで親がずっと見続けて、勝手に個性訓練始めない様に監視下に置き続けるしかなかったんだろうけど……その為には自分の過去を思い出すことになる。
作品的には「自分の弱さに向き合わず、逃げたからダメ」ということなんだろうけど、その度にあの過去を思い出す可能性があるのツラすぎないか……
子供時点で火力出せてるっぽいんだから普通に火力下げる方法教えればよかったのでは？
「お前の炎は強すぎて味方ヒーローを怪我させてしまい、捕まえるべきヴィランを殺してしまう」的なこと言って
そんで炎出せる限界値の3分の2くらいの時間訓練するように言いつけてる（どうせ多く自主練すふるから）
それができなきゃヒーロー科のある学校には入れさせないとか言っとけば頑張るでしょ
エンデヴァーにそれができないだけで
これ燈矢の性格や燈矢に責任を問うコメあったけど小学生に対してみんな厳しすぎない？燈矢自身の性格がもしまともに育ててもあーなったならまだしもあれ諸々父の影響じゃん！「お前はヒーローになる」てずっと自分勝手な夢息子に言い聞かせてて息子もそれに応えようと今まで頑張ってきたのに「今日からお終い」「ヒーロー以外の道を行け」ていきなり言われたら親に見放された気になっちゃうし親が子供にその夢抱かせたのに夢を諦めないようにする解決策を考えるでもなく放置だからな…しかも冷に押し付けてたし…荼毘になってからも責任追求できるかと言われれば微妙だな。小学生の時起こした火事であれ本当は死んでて脳無にされたなら燈矢責めれないし実は生きててヴィランに拾われて育ったにしても燈矢自身逃げようと思っても逃げれなかっただろうし更に精神狂わされた結果があれだしな…うん俺やっぱ父親が大方悪いと思っちゃうどうしても
私もエンデヴァーが悪いと思います！💦
父親が悪いとしてもそもそもの性格ってものがあるからな……
生まれた瞬間から自己責任が発生する国民性だからしゃーない
家の女は…発言とか含めて本人も性格難ありだと思うけどね…
小学生が言うこと聞かないとか固執の仕方は個性もあるけど言動や思考の体系は親の影響が強いと思うのよ
普通に身体冷却系の装備開発して火力調整のトレーニングつけてくれる似たような個性のトレーナーつければよかったんじゃねーの？
冷却とかの前に炎使うと皮膚焼けるからな
@@user-pf6wh2qp9o ノー、そうならないための対策をしっかり講じてやればよかったじゃんって言いたかったの
@@CKY0 火力調整はともかく
火元の皮膚が焼けるのにそれを冷やしても火傷への対処療法なだけで根本の解決になってないよ
本来は親父から引き継がれるはずだった炎に耐えられる皮膚がなかったからだから、根本的解決はオールフォーワンに焼けない皮膚の個性でも移植してもらうぐらいしかないぞ
死にかけまで開花しなかったけど冷却の才能はあるし耐性もあるからかなり無理な冷却でもいけそう
ある程度の火力まで上げると火傷する、なので自傷しない範囲での火力調整ともし熱が籠って火傷するような温度になったらサポートアイテムで冷却開始って話じゃねえの？
炎使う＝火傷なんてどこにも書いてなかったし、エンデヴァーも炎使い続けると熱籠ってヤバいみたいな事書いてあったじゃん
エンデヴァーの途中で突き放すようになっちゃってる対応と、燈矢の父親が全てみたいな価値観(家族が世界の基本な子供特有のやつだからしかたないっちゃしかたない)が悪い方向に噛み合ってるってイメージ
子供なんていくら正論言ったところで素直に聞く方が稀だしこの場合は親側の対応で何とかするしかなさそうだよなぁ
そりゃ自分の理想を真っ当するために子供ガチャした親が悪いだろ
子供が歪んだまま成長したからこうなったと思うんだが
そんな話だっけ？
どうすればよかったんだって趣旨の動画だったような……
火力下げを習得すればヒーローの道はあったんよなぁ……
雄英入れば相澤先生にデクと同じように自損するなって教えられてるだろうし
誰よりも強いヒーローになりたかったのに火力下げをする道を与えても聞き入れなそうな気がする。
相澤先生の言葉も素直に受け入れる感じしないな先生にはわかんないんだ！しそう
エンデヴァーは好きだけど、野望を叶えるために子供ガチャとかくだらんことしてたのは擁護できない。
ただ、そういうダークな部分も含めて、地獄の轟家を楽しんでます。
個人的に轟家の話だけでもヒロアカ楽しめてる。
エンデヴァーが「お前にﾀﾋんで欲しくない」みたいな感じで号泣しながら言うとか、そもそも個性目当ての子供ガチャじゃなくてイチャイチャしまくった結果子供沢山出来たとかなら良かったんじゃね？
こうやって考えると、エンデヴァーって「火力を抑えて民間の被害を最小限にする」んじゃなくて「大火力で焼いて被害が出る前に○す」ってスタンスに近いんだよなぁ
だからこそ燈矢の「自分以上の火力」ってところに焦点が行ってて、火力を上げる方向にしかおしえてやらなかったんだろう。ゲームで言うところの火力ブッパ。
ある意味では「ヴィランになったエンデヴァー＝荼毘」とも言えるね
あと全面的に荼毘が悪だと行っている人が居るけれど、そもそも「エンデヴァーの教育の賜物が荼毘（燈矢）のオリジン」だから、燈矢云々の前にまずエンデヴァーのやらかしが前提になるんよね。
荼毘のした事自体は罪だけど、原罪は間違いなくエンデヴァーにあるんじゃないかな
いつかぶっ壊れること承知の上で、思う存分ヒーローを目指させてやればよかったと思う。
エンデヴァーの息子になった時点で無理でしょ…
エンデヴァーが優しいなら違ったかもね
火傷してでも個性訓練したいはイカれてるよ
突き放したからもっと!ってなったんだから、ヒーローを諦めさせずに火傷しない範囲で調整させるべきだった
と、思うけど、よく考えたらエンデヴァー&荼毘はヒーローになるが目的じゃなくて、オールマイトを超えるヒーローが目的なんだったから無理だわ
エンデヴァーが燈矢の
「ヒーローになりたい」という
意思をきちんと尊重して、
「止めるなよ……」
「……分かった。
俺の目の前でのみ個性を
使ってくれ。俺がこれ以上は
危険だと判断したら、
すぐ止めるからな。
いいな?、燈矢」
みたいに、ヒーローを目指したい
期待されたい燈矢の思いを蔑ろにせず
自身の事も心配してくれてるっていう
安心感から「俺を見ろ」という
心の余裕の無さも解消できる
コントロールやサポートアイテムはもちろんだけど、何よりも力は何のために使うかを教えていればと思うとこうならなかった。エンデヴァーの焦凍へのスパルタもだけどヒーローとしての責務じゃなく自分の野望のためのだから。あとエンデヴァーが燈矢を息子として愛していることを伝えていれば。
火力を抑えることを教えて、冷却のアイテムを持たせる。
いずれは技術の進歩と肉体の成長が解決することを期待して待つ。
どうすれば良かったって？？
エンデヴァーと奥さんが恋愛婚でラブラブチュッチュしてたら四人も子供出来てました！という家庭で育つしかない
もうこっから
冬も夏も、ショートも燈矢のために作った子供って思ってた。なのに、ショートが凄い個性持って産まれちゃったから、エンデヴァーがオールマイト超える奴が出来た！ってなっちゃった感じ。夫婦共に、子供へのフォロー失敗した。
雪山救助とかで死ぬほど役に立つだろ
クラックとかに落ちても
寒さ耐性ある奴がすごい量の火で溶かしながら助けに来てくれるんだから
もしヴィランと戦いたいならシベリアとかにワープ個性でヴィランと一緒に送って燃やし尽くせば良いじゃん？
火傷に強くなるクリームとか、サポートアイテムに頼るしか。それか体が強くなるまで個性使わずに身体強化を一緒に続けさせるか
現役ヒーローが家族作るとロクなことにならん事がよくわかる作品だった
エンデヴァー関係なしに根本的に歪んでる
短期間で伸ばそうとしてんのがダメだよな、体の成長を待つとかサポートアイテムとか、それこそ半冷半燃紛いのこと出来たわけだし
まじでそう思う
おれじゃん
数ヶ月前の自分と対峙してるの笑った
単独じゃなくて2人でひとつのヒーロー目指せば良かったんや
夏くんとか冬美さんは氷の個性持ってるんやろ？
2人がヒーローしたいかはさておき、3人で協力しろって促せば良かったんじゃないか？
エンデがそんなこと言うわけないのはそもそも論だが
燈矢にヒーローを見せた時点で詰み
冷凍系の個性で作った鎧でも付けてれば良かったのかもなぁ
本編が夢を取り上げた結果壊れたんだから死ぬまで個性使わせてやれば良かったって意見は極論すぎる
エンデと燈矢が悪いんよなぁ､エンデがカス対応したのはそうとしてあそこまで歪むのは流石に想定外よ､多分エンデが上手い対応しても結局ヴィランになってるんじゃねぇかな知らんけど､エンデが轟炎司という人間を一切排除して理想の父親の役割を演じ続けたら燈矢もヴィランにはならんかったろうが､轟炎司と轟燈矢という人間である以上､ヒロアカ世界の強すぎる光と闇の光の部分に照らされてしまったが故の悲劇だなぁそうに決まってる
これ以上子供作らず俺も夢諦めるからってすればよかったな。それかとうやが火傷を負う体を理解して諦めてもらうまで付き合うべきだった
心に火をつけたくせにダメだとわかった瞬間放置して子作りしたエンデヴァーが百悪いけど個人的にこいつの性根は顔金玉の次くらいにはやばいと思う、いくら火をつけたからって止められてるのに火傷しながら訓練するのもヤバいし家族に暴言吐くのもおかしい、1番は存在が悪いからって赤ちゃんの轟を家族がいる目の前で焼き殺そうとしたとこ。
エンデヴァーが本編みたいな感じじゃないとそもそも生まれてこないのがな...詰みやろこれ
「すれ違いが生んだ悲劇だなぁ」ってのが素直な感想
悲劇にした戦犯は誰だ！みたいな思考回路はちょっと怖い
誰か1人に犯人を収束させたがる考え方は問題解決から最も遠いものだし
今までヒロアカの何を見てきたんだ・・・？って聞きたくはなる
火力のコントロールとか能力の制御と望む訳ないじゃん何言ってんだ
父親の意思を継いでオールマイト越えを目指してんのに、全力全開だとしてもオールマイトに届かないんだから、限界の先を求め続けるに決まってるだろ
しかも全てを持つ焦凍を隣で見続けるなんて環境だったらどのみち荼毘化ルートか絶望廃人ルートしかないよ
あと炎司教育パパ路線も何も見えてない
あれでもヒーローとしての事件解決数はオールマイトに匹敵するレベルの貢献度でNo.2って他のヒーローで代わりが務まるような仕事じゃないんだわ
エンデヴァーがヒーローの第一線から退いてたらオールマイトは負担爆増して連載開始前で既に活動限界になってるという問題が発生するけどいいの？
エンデヴァーが特に燈矢を全力で支えれば良かった。
そして冬美や夏雄たちも言葉ではなく行動で向き合えばよかった。
焦凍と一緒に訓練に参加させる以外なかった、絶望はしても焼死はしなかった
冷却系か熱やエネルギーを吸って放出する系のサイドキックがいれば個性自体はどうにかなったと思う
エンデバーがヒーローを辞めれば良かったと思うよ
そしたらニートぐらいで済むんじゃね？
ある程度心身が成熟してから抱える葛藤や挫折を暴走しがちな年齢で爆発させてるからなぁ
ムリカナ？
一回オールマイトに合わせるだけでだいぶ変わる気がする、何よりそれでもヴィランになったら「オールマイトのせいで、全部オールマイトだ」が合法的にできよとむら☺
ちゃんとエンデヴァーが家族に向き合ってれば良かったと思う。
オールマイトを越えようとする気持ちがあればオールマイトよりも強くなれる。例え超えらなくてもおまえは立派な俺の息子だ。とか言ってれば良かった。
エンデヴァーはとことん独りよがりなんだよな。
とうやがヒーローになりたいって言葉とは向き合わず、ふゆみとなつおはほっといてるし、しょうとにも本人嫌がってるのに過剰なトレーニングしてる。
普通にエンデヴァーが他人とちゃんとコミュニケーションとれればいいだけだからエンデヴァーのせい。
エンデヴァー、必殺技教えてってせがまれた時基礎がなってからって言ってなかった？
もしもあんな状況だったらとにかく家から離れてヒーロー志望じゃなく山に住み着いて個性生かすだけじゃなく総合格闘技を習って強くなろうかなー
そして、アメリカのヒーローになって違う人生を辿るというのもわるくないじゃないかなーわざわざ親父の性格やヒーローならないでいいし楽しく暮らせるよ
親のいない自分だけの世界で
そりゃ1番悪いのはエンデヴァーだけどエンデヴァーが全部悪いって訳じゃないのが余計泥沼化に拍車をかけている
拾ったのがAFOじゃなくてオーバーホールだったら、少しはマシだったかな
轟にお前はオールマイトを超えろって言われて教育されていたのなら同情できるけど、荼毘にはそこまでの強制はされていなかった。
ただ父親がNo.2で、強い火力個性を持っていたら憧れるのは当然だけど、身体と個性が合わなかったのだから荼毘は諦めるしかなかったんだよ。
それでも無個性のデクやジェントルがヒーローの夢を諦められなかったように、両親がどんなに言ったり、向き合っても諦めなかったように思う。だから両親のせいとは言い切れないんじゃないかな。
まぁ、それでも山には行った方が良かった。
要はこいつは父から授かった個性を振りかざしたかっただけだろ
だからヴィランになって良かった
荼毘の性格的に個性を使わずに普通に生きてくなんてそれこそ彼にとって拷問みたいなもの
そもそも人助けしたいとかいう思考がゼロだったから、ヒーロー適性ないんだよなぁ
普通に仮免で落ちそう
上手く擬態してプロにはなれても、オールマイト越えなんて夢のまた夢
結局こじらせてヴィランになるコースしか見えないw
お父さんが超えられないならオールマイト殺すしかないよね？とか言い出してヴィランけしかけまくりそう
（最終的にオバホみたくなる
あそこまで父親の期待に応えられる存在でいることに執着してたら父親に死んでほしくないから諦めてくれと言われても、自分自身に絶望するか受け入れられなくて暴走しちゃうし、ましてエンデヴァーからしたら自分が諸悪の根源(熱を制御したくて個性婚してのに最悪のミスマッチ起こした)だし、自分もヒーロー辞めて寄り添うからなんて言えないNo.1に執着し続けた人生でそれ以外何も知らないから言えないし、説得力もない。現実的に学歴は名門高校を卒業してものヒーローの経歴隠したら十年以上空白で家族家族養うの難しいからヒーロー辞めれないと思う。よくて警察公安タルタロスの看守だけど個性が隠密向きじゃないし、わかる人はエンデヴァーだってわかるだろうし家バレを防ぐ為これまで以上に家に帰れなくなるから燈矢は拗れそう。
エンデヴァーが夢を追い求めなかったら、とかだと下2人は産まれなくなっちゃうだろうね…
エンデヴァーが悪いのは前提としても流石に燈矢は歪みすぎてたし。普通、火傷したら個性使いたくなくなるよ…。
エンデヴァーが全部悪い訳じゃないとはいえ8割か9割は轟炎司が悪いからな…
サイドキックに氷使える人。姉とかなつくん辺りで手綱引いてもらって😂
一度でもまた夢を認めていたら違ってたんだろうな
エンデバーが個性婚しなければよかったが結論。
でも産まれてしまったから、ちゃんとヒーローになりたいって言ってたんだからやらせればよかった。自分の炎でボロボロになっても止まらないのは、知ってたはずだからね。エンデバーがちゃんと個性訓練での体作りが完成して無かったからね。
まあどっちにしろボロボロになるなら尚更調整を教えるべきだったと思う、それをしなかったから山火事を起こした。エンデバーはヒーローも親も人間としても、失格
多分こいつ自分で冷却してるポイんだよな。持ったいねえ
冷がちゃんと長男を強い個性に産んでればよかったね
荼毘も爆豪もエンデヴァーも
人の事助けたいが1番じゃないからヒーローじゃないよ
みんないっぺんステ様に粛清されてもろて
弔はなんかああなってしまったのも分かるけど荼毘は本当に分からん
赤子焼き殺そうとするやつが可哀想な訳あるかいや
サポートアイテムやサイドキックってもうエンデヴァーがやってるでしょ。
そもそも、サポートアイテム頼りでヒーローになれるなら、デクにOFAはいらんよ
🤖
ヒーロー引退して普通の父親になっとけば良いのに
ヒーローがそう簡単に辞めるのはおかしいからな。正直私情より国のために動くべき時は必ずあるわけだしな
ワンパンマンのサイタマの台詞だけど、「世の中にはとんでもなく強くて悪い奴がたくさんいる そいつらに立ち向かうのがヒーローだ たとえたった独りでもな」「派閥？新人狩り？ランキング？関係ねえじゃねえか。ヒーローナメんじゃねえぞこの野郎！」それを燈矢とエンデヴァーに聞かせたい。
急に何の話？
エンデヴァーをどうにかするしかない
何でか知らないけど、転狐と違って燈矢にはあんまり同情できんのよな
弔と同列な「可哀想」では語れないというか…
荼毘はできる範囲のことは全部やったと思う
家庭と運と体質が悪かっただけ
エンデヴァーが100悪いお
結局エンデヴァーがショートだけを特別扱いして家族のことをちゃんと見なかった結果だろ
荼毘がおかしいのは焦凍が生まれる前からだぞ
正直、後続の弟達は家族団欒のためにこさえたらしいのに一切緩まなかったから根っこの問題があると思う
ヒーローしていてもAFOさんに誘拐されたら普通に靡きそうな印象ある
せことたけに行け！