BITCOIN MAXIMALISMUS, ALTCOINY A PROBLÉMY A RIZIKA BTC - Daniel Steigerwald
Vložit
- čas přidán 25. 06. 2024
- Kritický rozhovor s Danem Steigerwaldem o BTC maximalismu, altcoinech a problémech BTC. Bavili jsme se o Darwinovi, Satoshiho coinech, náboženství zvaném Bitcoin, akumulovaných dobrých skutcích, smyslu altů security budgetu bitcoinu a mnohém dalším.
Na diskuzi navazuje tento tweet storm o bezpečnosti BTC:
KirillJuran/statu...
🎬OBSAH🎬
00:00:00 - Úvod
00:02:06 - Jak vnímá Daniel Steigerwald Bitcoinový maximalismus?
00:04:56 - Proč a jak vznikl Bitcoin?
00:08:27 - Satoshi Nakamoto, jeho názory a monetární politika
00:10:50 -V čem spočívá rozdíl mezi BTC a Altcoiny?
00:15:33 - V čem spočívá virtuální vzácnost Bitcoinu a proč jsou lidé proti jiným alternativám?
00:18:17 - Nahodilý pokrok. Proč je BTC vítěz?
00:22:19 - Mimozemský coin. Co může být lepší než BTC?
00:24:10 - Vlastnosti BTC maximalismu, srovnání BTC a ETH.
00:31:32 - Oracle problem.
00:35:03 - BTC jako náboženství. Může víra v BTC zamezit vzniku lepších alternativ?
00:40:10 - Proč předchůdci BTC selhali. Co přijde po Satoshim?
00:42:47 - Co je hlavní myšlenkou Bitcoinu? Smysl Kirillcoinu?
00:47:44 - Proč je BTC nejlepší, když neznáme všechny alternativy?
00:55:25 - Akumulované dobré skutky. Ztráta hodnoty/ceny BTC.
01:02:22 - Spoření v ETH
01:04:38 - Teorie sociálního srovnávání vs teorie Darwina
01:14:00 - Spory mezi zastánci BTC a Altcoiny
01:15:20 - Token a jeho “akcionářský” význam
01:23:34 - Peníze a hra s nulovým součtem
01:25:05 - Dva hlavní problémy BTC
01:33:09 - Představuje Satoshi hrozbu?
01:38:08 - Security Budget problém.
01:52:38 - Pokračování na Twitteru?
01:55:56 - Závěr & Poděkování
🔔 SLEDUJTE TAKÉ:
Web: www.smpl.cz/
Twitter: / kirilljuran
LinkedIn: / kirilljuran
Instagram: / kirill_juran
Facebook: / simpletaxcz
Já to dal celý naráz. To bylo žrádlo pro můj mozek... Palce nahoru. Skvělé
Od kapitoly "dva hlavní problémy BTC" je to opravdu otřesné. Daniel zcela v koncích osobně útočí na Kirilla a afektovaně ho osočuje z různých věcí, což mi příjde zcela nedůstojné a podpásové a ještě se drze dožaduje toho, aby mu neskákal do řeči, což sám dělá extrémním způsobem. Přesně takhle si teď představuju toxického maximalistu - osobní útoky na oponenty a bagatelizování problémů. Zlatý Kicom ještě.
Kirill skvěle připravený. Děkuji!
No protože tam už je slabší v argumentaci:-(. Ale jinak to bylo dobré, alespoň se ukáže, kde tlačí bota.
Pokud věříte v budoucnost , pochopte , že bitcoin se stane budoucí hodnotou navzdory výkyvům , takže jsem rád , že jsem začal investovat do bitcoinu a stále dostávám dobré výnosy .
I když jsem slyšel , že investování do bitcoinů je právě teď mezi investory na trhu velmi populární , i když o investici brzy uvažuji .
Během všech mých let obchodování a výzkumu jsem nejcennější informací získal kontakt se zkušeným obchodníkem Larrym Kentem Nickem a od té doby, co jsem s ním začal obchodovat, dosahuji mimořádných zisků jako nikdy předtím. Doporučím ho jako jednoho z nejlepších prodejců, jakého jste kdy měli.
INSTAGRAM
Larry Kent Nick Trading **
Ofensivni Dan a uplne zbytecne. Znaly clovek, ktery vlastne pusobi podrazdene, misto aby v klidu oponentoval svuj nazor, porad utoci.... Pripomina mi Babise... Hrozny ..Klasicky BTC maximalisti. Dekuji Kirille, jsem rad v BTC a altcoinech zaroven.. a maximalistou se nestanu 😉
škoda, že jste se nemohli bavit více o problémech a nenechával tě to doříkávat, takovýhle kontent nějaké kritiky bitcoinu je super. Pokračoval bych ve videu.... :)
Bolest sledovat jak se Kirill snaží něco argumentovat a borec to zahraje do outu nebo totálně překroutí... Na vyjádření na budget problem a satoshi's coins ani nezmiňuji...
Posílám medaili za trpělivost
OK, takže satoshi problem, od dob kdy to stálo jeden cent nebo dokonce nulu, tak hodloval a kuje pikle, že jak bude btc ve světové adopci, tak to dumpne. To, že je dnes nejbohatší člověk entita na zemi? (asi nwm), to je ještě moc málo na ten dump...? Stát se může vše, ale jako u spousty jiných je můj názor, že je to nereálné a pokud má někdo jiný názor jako ty, tak nejde nijak změnit nebo snad ano?
Protože když bude nějaká entita mít za padesát let tisíce BTC tak se smažou taky? Protože bude taky "moc bohatá?" takže dovolíme kolik? sto btc na osobu? To co zaznělo ve videu od Jurana je prostě wtf komunismus? Ale super na tom je to, že i když je to takový shit, může to jako svůj názor napsat a hlasovat pro změnu a fork BTC.
Za mňa največši problém je ,že sa mieša či je niečo problém pre jednotlivca ,alebo pre spoločnost... tam potom argumenty strácajú polaritu...
Protoze to problem neni jak vysvetluju vyse..je videt, ze ho nenapadly zasadni problem, ale hlouposti..
Když Kirill dává nesmyslné argumenty tak se nedivím... Prostě když vidí, že tomu vůbec nerozumí a řeší nějaké bláznivé hypotézy co bude za 120 let tak ho třeba stopnout... Jako vážně odhadnout něco za 10 let je problém a on tvrdí že největší problém bitcoinu je až za 120 let? Tak to je to vážně to nejlepší co může být.... A garantuji, že ten problém se už za 100 let vyřeší... A on se diví proč ho někdo neřeší už teď? No ať udělá bip a někdo na to koukne 😂
Tento rozhovor bude postupně časem zrát. 👍
52:17 V této části má Dan super pointy, všem doporučuji poslechnout. :)
Podle me si Kiril pred timhle rozhovorem musel vzit Neurol. Dan by asi potreboval trochu ubrat a vubec poslouchat obcas na co se ho chce kdo zeptat. Skoda, mohl to byt dobrej rozhovor, ale respekt pred Kirilem, ze se na to nevysral. 😂chtel bych videt hadku Dana s zenskou😂
To jsi jeste neslysel Urzu
@@TheAdamAdy s Urzou se dá logicky debatovat. Tady Dan vážně vše překroutil, stále strawmanoval a nebyl vůbec otevřený k žádným argumentům. Respektuji ho a rád si ho vždy poslechnu, jen tahle diskuze nebyla moc plodná no. 😅
Nekonečné skákání do řeči druhému ale sám se nenechá ani jednou přerušit :D všem maximalistům držím palce :D
Nejzajimavejsi otazka na konec ohledne security budget nebyla Danem rozklicovana a stale opakoval ze nechape ale nenechal si otazku ani vysvetlit jen neustale skakal do reci (asi aby se otazce vyhnul) takova skoda... Kirill byl vyborne pripraven klobouk dolu a idealne se odpovedi dobrat v nejakem dalsim videu a ne na twiteru.. Dekuji oboum vyborna prace!
Přece i když budou všichni na lightning network a odměna za blok bude maličká, tak stále bude třeba otvírat a zavírat LN kanály a občas loknout úspory na chain. Vždycky někdo ty poplatky musí zaplatit, ať už budou jakkoliv veliký, někdo je zaplatí a na tom uživí těžaře. Není možné je neuživit.
A velcí holdeři mají přirozenou incentivu nenechat těžaře umřít hlady a odpadnout. Držitel 100.000 BTC bude posílat každý den klidně 1 BTC sem a tam s poplatkem 0,001BTC, jen aby těžaře živil. Předpokládáme, že cena je vyšší než 1 mio dollarů.
@@83mrfelix Nápad je to zajímavý... ale zeptám se jinak. Když máme 100.000 BTC - Jsem racionálně uvažující člověk a jdu po zisku - má cenu platit 0,001 BTC denně (při 1M$/BTC=1000$ => 365 000 $/rok), jen abych zaplatil těžaře? Nevyplatí se mi to raději vyndat a nakoupit akcie firmy či čehokoli jiného, co časem narůstá na ceně? Vyplatí... Jak v té době nejspíše z pohledu výnosu, tak i z pohledu diversifikace. Platit (doslova dotovat) někoho jen za to, aby stále fungovalo aktivum ve kterém mám majetek je z mého pohledu hloupost. Obzvláště, když ho mohu utratit a jinde mi budou platit za to, že moje aktivum mohou využívat.
Odměna za provedenou transakci dává smysl. Ale lidé nechtějí platit desítky korun, natož desítky dolarů. A je celkem jedno, jestli platím velkou částku nebo ne. 10$ je 10$. Na běžném účtu mohu poslat miliony a nezaplatím nic. U BTC si platím výhodu, že je to bez centrály, ale hranice běžného člověka za platbu 200Kč je poměrně dost. I otevření lightningu za 1% je poměrně velký poplatek. Tady se opět musí zvážit, že ano... třeba na tom firmy mohou ušetřit, když budou přijímat lightning místo platbu kartou, ale také to musí reflektovat v ceně, jinak to zákazník zaplatí dvakrát. :-)
@@DobryNapad Těžaři samozřejmě nemohou být odměňováni nějakým nahodilým dotováním, to by ten systém brzo skončil, není na to žádný spoleh a ta logika je mimo. Krátkodobě možná, dlouhodobě ne. Těžaři jsou vždy odměňováni tržními poplatky což je poplatek za transakci * počet transakcí v jednom bloku ovlivněno momentální cenou té které měny (oni teď těžaři vlastně taky spekulují, co budou těžit a vybírají si). To ale není všechno, CO budou těžit, tedy spíš co bude nejvýhodnější pro ně těžit, se může v čase měnit - ceny coinů kolísají a důvěra v ně taky. Nechápu, že se někdo víc nezamýšlí nad logikou těžařů jako ekonomických subjektů (jsou to firmy, mají náklady, půjčky apod., nemůžou si dovolit těžit něco co neprofituje, nebo profituje málo, nebo u čeho se to nedá alespoň trochu odhadnout do budoucna, tj. nemůžou být dlouho ve ztrátě) - to ABY se jim vyplatilo těžit právě bitcoin, totiž drží bitcoin bezpečný a pohromadě - aby těch těžařů vždy bylo dost. Jiná skupina jsou uživatelé - my. Samozřejmě, že hraje roli pro uživatele, jaký poplatek platí (chce co nejmenší - tj. coiny, které ho mají vysoký a nejde snižovat, jako např. BTC nebude mít v budoucnu šanci, i když to neradi slyší, tak i každý z nás se chová tržně a porovnává a ten poplatek MUSI být miniaturní). Ocenil bych, kdyby se někdo věnoval ve vídeích, těm těžařům a problémům, kterým čelí a budou čelit oni, tam je totiž odpověď. Znovu, to je naprosto zásadní a nikdo to moc nepokrývá, asi tomu nikdo nerozumí. Vzpomeňte si na hash wars. To teda hrálo sakra roli, BTC málem skončil. Škoda no.. Možná by bylo nejlepší pozvat si ty české minery a zeptat se jich na to;-).
Kirille skvělej rozhovor, věřím že oponovat Danovi dokáže stát opravdu spoustu sil. Dane, tebe prostě žeru. Sice ne se vším souhlasim, ale tvůj zápal, urputnost a odhodlání je TOP. skvělej podcast a děkuju moc kluci.
Zacatek rozhovoru super. V druhe polovine se pan Dan zabedni, neni otevren zadne myslence, ktera nevzejde od neho. Neustale skace do reci. Kirill super poznatky a snaha rozvinout rozhovor spravnym smerem, bohuzel s panem Danem se o tom nedalo mluvit.
Jsem taky maximalista. Dan ma myslím dobré argumenty, ale má to jeden háček. Zatímco Kirill ma zajímavou oponenturu, Dan prostě nepustí ke slovu a dělá někdy dost zkratkovité závěry o druhých :/
Tiež si myslím, bola tam pasáž kedy sa tam len prekrikovali. Ja som pochopil na čo sa chce v závere Kirill pýtať a podľa mňa stačilo ho to nechať celé dopovedať. A potom by to mohol bez problémov vyargumentovať.
@@markoputera4850 Nemohl by to vyargumentovat, protože na to nemá odpověď. Nejde odpovědět, jestli z hlediska distribuce moci už je 5-10 procent moc nebo ne, nedá se na to odpovědět přesně, protože by pak právě musel zkoumat všechny ty krajní případy, co by s tím Satoshi mohl udělat a to se mu nechtělo - nechtělo se mu pitvat Satoshiho vliv na něco, co má být bez vlivu - "trustless", protože "trustless" je to jen z pohledu garanta, že se to nedá falšovat, ne z pohledu aktérů, že se jim dá věřit. Což jsou samozřejmě v riziku i všichni investoři (risk že jim to někdo cenově dumpne - exit scam). Místo toho oponuje, že Ethereum to má taky, ale tam je podle mě alespoň dost průhledná ta foundation, a víme, kdo Vitalik je (když to udělá, poleze kanálama? Ale no tak, přečtěte si jeho blog a bude vám jasný, že je to jen geniální matematik a tyhle úmysly nemá, veřejně vystupuje atd.), narozdíl od "nemáme tušení kdo je Satoshi" a co má v úmyslu on. Vlastně je to podobné, jako se přít s tím komoušem o to, kolik daní je ještě ok. Tam by ale odpověď byla, no tolik daní, kolik lidi snesou, než začnou utíkat do jiného státu. To je tedy podle mě problém jedné celosvětové měny - pak už není, kam utéct, když se nám něco nelíbí.
@@janapreful veď predsa aj neviem je odpoveď :) ale keď nepoznáš otázku, nemôžeš odpovedať. Btw je jedno kto je Satoshi a čo s coinami urobí. Ak si ich nechá, ok, ak ich predá, bude viac pre nás. Je zbytočné sa na to upínať.
@@markoputera4850 Otázka byla, jestli S. Nakamoto je důvěryhodný natolik, abysme byli nekritičtí k tomu, že jen on vlastní tolik bitcoinů. Dan je nekritický, nevadí mu to. Odpověď ale není tak jednoduchá a kritičtí bysme být měli. 5-10 procent je dost, aby nemohl ovlivňovat např. tržní cenu a tak bylo to opravdu "trustless" z pohledu ceny, bylo by lepší, aby je buď spálil nebo pomalu rozprodal, aby jich prostě nikdo a ani on nenaakumuloval tolik, aby měl případně tak velký vliv na cenu. Srozumitelné?
@@markoputera4850 TLDR kdyby vam zitra Satoshi prodal na trhu vsechny BTC najednou poznal byste proc to vadi, ze nevime kdo to je.
Tenhle druh rozhovoru tady hrozně chybí a konečně se někdo nebál a šel do konfrontace. Slušně věčně a tak by to mělo být. Kirill se nebojí a to je super. Oba dva rád poslouchám a je fajn je slyšet najednou. Doufám, že toto bude pokračovat nejen na Twitteru. Díky
To se nedá doposlouchat. A to říkám jako BTC maxi... D.S. si jede po x té to stejné... skákání do řeči, překřikování, argumenty, kterými si vyvrací své předchozí argumenty... :-/
Debata byla dobrá zhruba do doby než se Kirill ptal na problémy BTC a Satoshiho coiny. Danielovo skákání do řeči, jeho odpovídání dřív než je vůbec položená nebo vysvětlená otázka a uhybání se nepříjemných otázek, a jeho "nadřazování se" nad Kirilla mě ruší natolik, že v tomto momentu rozhovor vypínám. Stačilo říct, ano bylo by lepší kdyby je spálil. Místo toho poslouchám nějaké osočování ze socialismu a naprosté přehlížení tohoto regulérního rizika. Škoda, příště klidně BTC maximalistu ale né takto toxického.
Přesně, proč o tom mlčet. Satoshiho coiny jsou velký problém.
Coiny jsou trochu jako akcie v podniku, pokud bitcoin vyhraje bude Satoshi jeho největší akcionář a bude ho moci ovládat (prodejem/nákupem ovládat cenu). To si nějak "decentralizátoři moci" neuvědomují. Nikdo taky moc (alespoň ne veřejně) nediskutuje právě tuto distribuci coinů mezi lidmi, kde by jedině sedělo to přirovnání k distribuci bohatství v socialismu vs. kapitalismu.
@@janapreful měl by zhruba 1/21 sítě (akcii)....to není zas taková hrůza ne? Cenou by to určitě zahýbalo. Ale ne tak, aby se síť zhroutila.
Děkuji za zajímavý rozhovor jakožto nevlastník BTC ani podobné alternativy ve svém portfoliu jsem se ujistil že nemám nadále zájem ho tam zařadit a zůstanu u klasické Fyzické podoby aktiv .
Obrovský palec nahoru za tvůj klid během rozhovoru s BTC maximalistou i když ti neustále skákal do řeči argumentoval historii . Od poloviny rozhovoru jsem musel dávat pauzy na uklidnění kvůli Danovi který se vyjadřoval jako ublížené umanuté děcko . Oběma spoustu zdaru v Práci i soukromém životě . A dík za tento pohled na Maximalismus .
No tak jako bitcoin maximalistu mě pan Daniel přesvědčil, abych si přeci jen zase nastudoval a koupil nějaké alty. Tolik komunikačních faulů a zeslepenosti, jsem dlouho neslyšel. A je to velká škoda, protože na některé vaše otázky bych uměl odpovědět vcelku snadno i já, a to jen težařům prodávám lopaty. Btw je totální nesmysl, že se lidé dostávají k altům jen přes BTC. U mě to bylo přesně obráceně. Kirile máte můj obdiv, jak jste se nenechal vyvézt z míry.
Jděte, a nakupte jich co nejvíc ;-)
@@steigerwalddaniel přesně :) škoda, že jste víc neuvedl, že satoshiho coiny problem opravdu nejsou uz jen tim kolik jich je, jak by je trh vstrebal a zbyl by posledni ,,problém,, podle propagátora altcoinu kirila..nejak jste jakoby neodpovidal opravdu a jen otacel, ale s tou sektou a nabozenstvim jsou uplne mimo, nabozenstvi je fiat, v BTC si kazdy muze delat co chce a zaridit se jak chce..
Ondřeji, jen ze zvědavosti (a možná trochu rýpnutí)... podle čeho budete alty vybírat? kolik strávíte času nad výběrem toho co vypadá že by mohl k něčemu reálně být? Já se přes alty dostal k BTC a ač si nechávám mentální rezervu na něco jiného než BTC a ač se mi taky né všechny Danovi argumenty zdály dobré, nepoběžím teď koukat na další projekty :)
@@petrschmidke2543 Dle mého pohledu se jednalo o nadsázku. Po argumentaci, kterou tu Dan předvedl by mne od BTC také odradil. Ještě, že mám nastudováno. Moc nechápu lidi, kteří chválí Danovu argumentaci, protože mně přišla od začátku do konce špatná, horší a horší...
Přiznám se, že jsem problém Satoschi coins vnímal jen z pohledu ,,hodně coinů na burze". Ale v okamžiku, kdy by se z bitcoinu stala opravdu globální měna, by s držením takového množství bitcoinu pojila obrovská moc. Motivace SN neznáme. To, že ke svým bitcoinům nemá přístup není příliš pravděpodobné, respektive není žádný exaktní důvod, si to myslet. A co si myslí on nebo oni, lze jen hádat. Daniel měl pár zajímavých a trefných poznámek, ale oponenty bere jako nepřátele, navíc používá komunikační fauly a soudy, které by neprošly ani na přednášce na základní škole. No k těm altům. Eter se chystá zabít sám sebe, pokud prijde o PoW, ztratí jedinou výhodu proti ostatním. Pokud to přežije, tak díky pomoci od institucí a změní se nekonec ve FIAT. Koukám se po projektech, které řeší problém, jež si sami nevytvoří. Zajímavé mi přijde HNT, Polygon, ETC (nostalgie), nebo ADA.
Podľa mňa hlavný problém je, že veľa altcoinov ani nechcú byť digitálne peniaze a neštátne peniaze. Veľa altcoinov ani nechce konkurovať BTC ani nechce plniť ten istý cieľ ako BTC.
A co potom tedy chtějí?
Super rozhovor, a to jsem si to ještě nepustil :D Oba chlapy mám hrozně rád a těším se na kreativní výměnu názorů.
V Čechách se musíme naučit diskutovat bez averze.
Dan je naprostej borec 💪 Jak tohle někdo jako dokáže?? Takhle přímočaře něco umět vysvětlit! Jeho postoj je převratnej, nenapodobitelnej... díky chlapi, skvělej rozhovor 💪🙏
Rozhovor se mi líbil a padla spousta zajímavých pointů, ale možná jsi měl pro začátek zkusit někoho s kým by byla ta debata jednodušší, protože takhle některé ze zajímavých otázek sklouzly někam úplně jinam nebo zůstaly úplně bez odpovědi.
Tak na tohle se těším!
Já se taaaak těším na toto video. Děkuji za měj.
Děda Danda :D
perfektní diskuze a argumentace z obou stran, víc takových
1:31:57 Lidé vždy volí mezi alternativami a vybírají si z nich tu pro ně nejvýhodnější, to však neznamená, že je dokonalá. To, že jsou Satoshiho coiny do budoucna možný problém je jedna věc, to, že řešení tohoto problém má větší náklady než užitek, který by mohlo přinést, je věc druhá. A ano, je správné srovnávat staky se substituty.
To ale neznamená, že nemáme hledat řešení potenciálních problémů, případně zlepšovat už současné.
A s mentalitou poukazování na ostatní, že "oni to přece dělají také", se těžko někam dostaneme.
Najviac ma dostalo keď hosť povedal "Neskáč mi do reči" po tom čo neustále skákal do reči hostiteľovi a doslova ho nenechal dohovoriť jedinú vetu. Takýmto vystupovaním BTC maximalisti robia bitcoinu akurát tak medvediu službu lebo pôsobia ako sekta neschopná akejkoľvek sebareflexie
legendaaaaaaa
Kamaradi, oba jste super a na dalsi rozhovor se moc tesim! Diky!
🙏 a je to tady!
skvělý 🙂
Asi to není moc pochopitelný téma pro lidi co se v tom neorientujou, ale za mě perfektní rozhovor 👍
Dan to je hovado! Připomíná mi to jeden rozhovor... Veselovský: "pije prezident alkohol", Ovčáček: "A vy?" :D
@Daniel Steigerwald je super host! Sledují každé jeho video a rozumím jeho argumentům. Stálo mě to ale spoustu peněz a tisíce vzdělávacích hodin.
Chvílemi jsem myslel, že si roztrháte občanky 😂 Přínosný rozhovor 👏
Náhodou super pánové 👍☺️
Je neuvěřitelné, jak agilně youtube maže komentáře. Napastoval jsem zde odpovědi na Kirillovi otázky ze štěbetavé sociální sítě, a youtube to smazal. Kdo je chce vidět, nechť tam jde. Fakt nechápu ten algoritmus, ani link tam nebyl, omg.
Ok, nejspíše to detekuje copy and paste. Takže super stručně. Mineři nemají ekonomickou incentivu zničit svůj vlastní business, protože i když by třeba shortováním Bitcoinu nadělali balík, tak ještě více by vydělali, kdyby Bitcoin nezničili, a normálně dělali to, co mají, protože dlouhodobý příjem je vždy lepší než jednorázový.
Ale OK, i kdyby se mineři rozhodli spáchat sebevraždu, tak to nejhorší, co by se stalo, že by se Bitcoin maximalisté odforkli. Bitcoinu by to ublížilo, ale nezabilo ho to, a naopak ještě více posílilo. Ono vlastně s BCash se něco podobného stalo. Bitcoin maximalisté vědí, co chtějí, a to je nezměnitelná monetární politika, a to je jedině Bitcoin. PoW v tomto případě neslouží k naprostému vyloučení útoku, ale "pouze" k odrazování potenciálních útočníků. OK, můžete to zkusit, ale my se odforkneme a poučíme. Nice try.
@@steigerwalddaniel neber můj komentář útočně. Nemám fungování bitcoinu prostudované do detailu, ale mám zdravý naivní nadhled. Dokázal jsem pochopit Kirillův point a problém se Security Budget. Tvůj point chápu jen z části, kvůli jeho technické náročnosti. To neznamená, že nemáš pravdu.
Můj vlastní point je, pokud je BTC tak složitý k pochopení, nikdy nebude adoptován širokou veřejností. Spekulanti odejdou tak rychle, jak přišli a zůstanete jen vy "skalní". To nemusí být nutně špatně, though.
@@JinyKafe Siroka verejnost ho nemusi chapat, bude jim pouze platit, na internetu a pak ve skutecnem svete pozdeji, to snad zvladnou 🙂. Budou na to mit jednoduche tlacitko pripadne appku, ostatni bezi v zakulisi, uz chapes? Nebo ty vis, jak funguje technicky VISA/Mastercard abys ji mohl pouzivat? Ne, ze jo? To co mozna myslis, je do bitcoinu investovat, tj. sporit si v nem. To je az dalsi faze, po jeho ustaleni v ekonomice, pak bude podlozeny tou samotnou ekonomikou, ktera ho bude pouzivat, tak jako je to u nam znamych penez (hodnota CZK je vlastne podlozena vykonem ceske ekonomiky).
@@steigerwalddaniel Můžu se zeptat, proč věříte BTC a ne třeba BCashi?
Super :-)
Kirill s tým náboženstvom trafil klinček po hlavičke. Hosť si aj tak stále išiel svoje v jednu chvíľku. Každopádne super rozhovor, obaja chlapi sú očividne erudovani.
Až na to že Kirill řeší "největší" problém bitcoinu, který nastane za 120 let... No řekl bych že vyřešíme to až to bude alespoň minimálně aktuální... Já bych ho taky zastavoval když říká podobné nesmysly...
@@Peter-x29 Ono to aktuální je. Je reálné riziko. Kirill se tu bavil, že za 120 let tu nebude žádná odměna. Ale už za pár let bude odměna z inflační složky pro těžaře minimální. Pokud se to nevyřeší včas a nezačne se to včas řešit, tak se to nevyřeší. Že se to vyřeší až na to přijde řada... jenže ona už pomalu přichází. Pokud je teď odměna na jeden vytěžený BTC zisk 30%, bude po hlavingu těžce v mínusu.
Mne by zajímalo kolik % tvoří odměna z feeček a kolik z inflace - nevíte někdo?
@@DobryNapad no bohužel to není aktuální ani trochu... 3.125 BTC je hrozně moc a polovina z toho taky a s tím, že adopce roste i když to bude míň BTC tak to bude stejně nebo víc peněz... A i kdyby náhodou nebylo tak jak Dan řekl... Prostě se ti nejmíň efektivní odpojí... Tam není problém ale stejně se bavíme minimálně o výhledu na desítky let, co je prakticky nesmyslné...
@@Peter-x29 Cena může spadnout - pozor na to, už padá;-).
@@janapreful no ale jelikož hashrate moc ne, tak se ani neblížíme k tomu, že by se to nevyplatilo těžarům...
Amen 🙏
Super otázky i oponování, Kirille. 🙂Oba diskutující umí kritcky myslet a logicky uvažovat, takže příjemný rozhovor. Za mě stále dává největší smysl Bitcoin a věřím, že to tak bude ještě dlouhou dobu, né-li do mé smrti. Pochopitelně tím nechci říct, že nemůže existovat rozumná a důstojná alternativa k BTC.
Téměř vše co ríkal Dan bych jinak neřekl.
Dík za super diskuzi! 🙂
Jen tak dál, je jen otázka času kdy většina uvidí logickou nekonzistentnost. Kdy svoje argumenty nejsou ochotni použít proti své víře. Kdybys měl stejný zkušenosti vést rozhovor jako on tak by nedokázal zakecávat svojí nekonzistentnost. 🖤💛
nejlepší debata o BTC, strašně mě to bavilo jak jste oba zapálení do svého názoru.
Já to video dál právě potřetí. Prosím dáme díl číslo 2?
Nechceš svůj obsah nahrávat i na Spotify? Dík!
Udělejte to samé, ale s moderátorem (např. Jílková :D ), protože je fakt těžké dělat něco takového bez moderátora. :)
To by bylo hodně zajímavé 🤔👌
@@davidmoudry2445 Ta by to celé zkazila, moderátor není neutrální a celou diskusi vede, pokud by někomu stranila, na dojem by vyhrál:-(.
pobavilo xD
taky jsem bitcoinu a celkově monetární politice zase trochu více porozuměl
díky :D
Dopamin 📈
V tom nejlepsim to skoncilo chce to pokracovani 😀
Výborný
2h, super!
Dam si to vecer u piva 🍺
😁
"Víra začíná tam, kde končí věda", ehm... Jinak Dan je boží host, vždycky si tu energii užívám. Díky za video
Za mě vtipnej monolog Daniela Steigerwalda..... :D :D
ale jak to tak čtu tak to nebyl moc kritický rozhovor když mluvil převážně jen on a vracel se k vlastním paralelám :D :D
Moc povedenej rozhovor, tech informaci je tolik, ze to bude chtit dat jeste jednou a pak jeste jednou 👍👍
Lol, ten Dan, pokora nula. Je jak trhovec a pak řekne - "neskákej mi do řeci." Kirille skvělá práce!
"Neskákej mi do řeči" byl celkem vrchol... :D
@@DobryNapad Měl by chtít diskutovat a ne vyhrát..ale zase Dan opravdu je chytrý a má některé postřehy, které zase Kirill neví, takže se dobře doplňují..než se začnou hádat.
@@janapreful Dan je extrémně chytrej člověk, tyhle věci mají většinou svojí daň např způsob vyjadřování
Za mě rozhovor s oběma dost chytrými lidmi. Ale nic proti Danovi ,ale z něj by mi už bolela hlava. 😀🙈 A divím se ,že to Kirril zvládl v klidu. Já bych ho už s tím asi poslal někam ,že mi neustále skáče do řeči a nenechá mě něco vysvětlit.
Skvělá diskuze 😇🤣
dobre prirovnanie k nabozenstvu,,ja by som to este upravil a nebal by som sa pouzit slovo sekta... co otazka tak to odpoved s klapkami na ociach a usiach.
Jj urcite, spis fiat sekta ovlada cely svet, tohle je naprosto dobrovolne a kazdy si to muze zaridit po svem.
@@radeklanda9462 a toto je presne ono, povies nazor alebo nieco pomenujes a hned nasleduje premostenie a porovnanie s niecim inym alebo uplne odvratenie pozornosti niekam inam... ak bude video o "fiat sekte ktora ovlada cely svet" tak potom poprosim komentovat.
Týpek super !!! Kiril je zase klasickej Kirill
🙄😀
Prosím udelejte ten druhej :) pokračování na twitteru je nanic...
Dan: “Je to problém? Ve srovnání s čím…” 😂😂😂 Myslel jsem, že jsi programátor, ale takto mluví manažeři. Kiryll dobře a klidně diskutuje, to bych asi neuměl. Klobouk dolů.
Tak třeba je ten problém víc manažerský a ekonomický než technický a jedině Dan to vidí. Proč by nemohl? Protože není sám manažer? Ale no tak..
Dan je filozof a myslí hodně dopředu - asi bude hodně dobrý šachysta, proto mu spousta lidí nerozumí a mu to určitě nevadí. Nikoho neobhajuju, jen to tak vidím
🤝
Ono se to teď možná nezdá, ale Daniel Steigerwald je (nebo alespoň v minulosti určitě byl) velice dobrý programátor, který navíc byl schopný srozumitelně popsat problematiku. 10- 15 let dozadu dělal fakt užitečné a poučené věci. Jen ta jeho schopnost diskuse je opravdu tragická. Já jsem také Bitcoin maximalista, v podstatě s ním ve všem souhlasím, je to tak nějak není diskusní typ, nebo tohle je fakt tragédie. Nicméně stále jde o významnou osobu českého internetu.
Spíše taková přestřelka. Zkusme druhé pokračování v klidu.
1:41:35 Hashrate nezabezbecuje bitcoinovou sit. To maj vsichni z tech Kicomovych kanalu nebo odkud?
Chlapci to je dobrá řežba :) Díky :)
Příště doporučuji posílat otázky předem a v češtině ✌️
Já myslím, že otázka na to, jestli se bude težba BTC vyplácet, když už nebudou vznikat nové BTC, je úplně validní. Měnu kde bude jedna transakce stát 92$ nebude nikdo používat na běžné placení. Pak tedy budu mít digitální zlato, se kterým nebudu stejně platit a budu ho mít někde léta v peněžence (trezoru) a bude kryptografií zajištěno, že mi ho nikdo neukradne. Stále si říkám, jestli v normálně fungujícím systému něco takového potřebuji. BTC je dobrý hedge proti nefungujícímu systému, viz. finančně nestabilní státy, tam mi to dává dokonalý smysl.
Dan je určitě chytrý člověk ale tak neustále skákal do řeči, používal argumentační fauly a až zaslepeně nechtěl pochopit na co se Kirill ptá že mi to přišlo jako úmyslné nechápaní otázek. Dohromady ( bohužel ) jsem se z videa nedozvěděl nic moc protože se často utíkalo od témat až někam k náboženství a víře . Kirilla budu dál rád sledovat, jestli ale někde potkám Dana tak dávám rovnou alt+f4 . Díky ale
Podle mě byli oba super.
Škoda, že host dokáže tak rychle reagovat, jelikož mu nedokážete, že nemá pravdu 😀 Tím nechci říct, že ji třeba nemá. Ale tím, že u BTC maxíků dopředu víš co si o tom myslí, tak to tolik nepřispěje k debatě v čem je dobré BTC a v čem alty. Debata pak víc směřuje k hádce, než aby ti rozšířila obzory. Ale jinak super video 👍
Toto je perfektna debata! Danovi by som odporucil ale viac pocuvat resp. nechat dopovedat Kirillove myslienky, pretoze miestami to posobilo (aspon pre mna) fanaticky prave zo strany Dana a nie Kirilla :D Cize miesto toho, aby si vypocul argumenty a rozvijal temu, skakal do reci a odbiehal od tem. Na druhu stranu, Kirill skvela praca, kociroval si to skutocne dobre, Dan bol velmi tazky na debatu ani nie kvoli sile argumentom ale prave kvoli tomu ako velmi zasahoval do tvojich casti debaty. Napriek tomu si myslim, ze si to zvladol skvele a svoju poziciu si si zastal lepsie ako Dan. A prave Danovo predvedenie debaty je typickym pre dnesnu dobu a casto ju vyuzivaju populisti, ktori chcu za kazdu cenu pretlacit iba ten svoj pohlad a nazor. Cim nechcem naznacit nejake nekale umysly Dana, len ze na debatu si treba na to davat pozor. Nie je to len o tom povedat viac, ale aj pocuvat a nadvazovat na oponenta ;-)
Kiril tady nema zadny myslenky! :)
@@Spellcross123 Ale má, je dobrej. Třeba to s tím Security budget je dost zásadní, mohli by kluci natočit ještě jedno video, až si ten problém Dan třeba víc připraví předem. Nejde ani tak o ten útok těžařů na vlastní síť, spíš aby se síť naprosto nezasekla/nezamrzla kvůli malé výdělečnosti minerů/malé poptávce po transakcích v nějakou dobu a v tu stejnou dobu třeba nebyl útok na cenu na burze, napadá mě tisíc věcí, co se můžou seběhnout. Ale ten Security budget je nejsrozumitelnější problém.
Ať klidně Satoshicoiny jdou na trh, já si je rád koupím ve slevě 😁
...spoiler: Skutečně intelektuální debata se odehrává na konci v sekci "Security Budget Problem (1:38)" 💰
Opravdu rád bych znal odpověď na tuto klíčovou otázku, kterou Kirill položil. Kdo, jak a za kolik bude v budoucnu motivovat minery, aby udržovali síť v chodu? Pokud jsem problém pochopil, dilema leží v otázce cena versus bezpečnost sítě. Pokud budeme chtít bezpečnou síť, budeme muset motivovat minery ze svého, tedy na transakčních poplatcích. Budou to lidé chtít? Je to udržitelný business model?
To jsou to zcela validní otázky a jsem strašně rád, že to nakonec uznal i Dan.
Oboum diskutérum posílám veliký respekt. Bylo to divoké a někdy vyčerpávající. Ale přínosné. 👋👋
on to ale není opravdovej problém. Pokud se bitcoinu bude dařit a bude ho používat miliarda lidí, tak se to prostě těma poplatkama na zákaldní vrstvě uživí (a jednotlivci na základní vrstvě už stejně skoro nic dělat nebudou).
No a pokud to lidi přestanou používat, tak že se BTC poplatkama neuživí, ale to už tu bude muset být nějaká rovnocená náhrada.
Tohle je teď fakt zbytečný řešit protože na to bude čas až se to začne dít (tedy ne dřív než za 10 let) - a ono teď s tím stejně nejde nic dělat.. taková změna který by jakkoliv upravila kód se stejně teď neprosadí.
@@rz6354 Já si myslím, že s tím Satoshi počítal od začátku - nejdřív motivovat ziskem z těžby, potom poplatky. Právě proto ale musí ta síť škálovat, hodně!
Obdivuji trpělivost Kirilla. Já už bych neměl nervy na člověka, který neustále skáče po prvních třech slovech do věty a pořad říka, takže ty mi chceš říci, takže ty si myslíš, takže ty jseš. Kloubouk dolu 😉
Je dobre, ze nabozenstvo BTC maximalistov vzniklo az po vzniku BTC. V opačnom pripade by BTC dnes nebol taky dobry ako uz je!
S názory Dana se víceméně ztotožnuji,.. pokud bych s ním měl vést debatu tak myslím že by to skončilo během 5minut mým otočením na podpatku, odchodem a neochotou se hádat a nechat přerušovat člověkem, který mi neustále skáče do řeči, neni schopný respektovat názor druhého, má pocit že všechno ví nejlíp a jeho argumentace je často postavená dost na vodě kdy zbytečně generalizuje a zkratkovině odsuzuje cokoliv co se mu nehodí do krámu.
👍🏻
Možná se příště neboj mu do toho více skákat, občas se host trochu ztrácel v tom, co vypráví. Říkal takové ty klasické věci, co se kolem BTC velmi často zmiňují místo toho, aby ti pořádně odpovídal na otázky. Klidně bych si vzala i nějaký notýsek do ruky, abych si mohla dělat poznámky a až budu hosta směřovat tím směrem, kterým chci budu vědět, kam jsem chtěla jít.
Niesom ani v polke ale to skakanie do reci je neskutocne otravne. Ak bitcoin maximalizmus reprezentuju takyto fanatici tak asi nebude mat velku buducnost :D
To je u Dana normalni😃 já to beru jako přestřelku argumentů na vysokym levelu😃😃
@@SwiftyMcVay666 Toto podla mna nieje prestrelka argumentov. Toto je debata s fanatikom ktory sa boji kazdej myslienky ktora by mohla ohrozit jeho ideologiu. A na kazdy nedokonceny argument alebo otazku skace do reci a pouziva nekvalitne prirovnania z bezneho zivota.
@@Nickelbackflaxh Jestli máte nějaký argument, sem s ním. Tady vám do řeči skákat nebudu 🙂
@@steigerwalddaniel Sancu diskutovat ste mali s Kirillom a prepasol ste ju. Ja diskutujem len s ludmi ktori su otvoreni inym myslienkam. Vy aktualne len pretlacate svoju pravdu a nemate zaujem diskutovat.
@@Nickelbackflaxh Takže argument nula. :)
Já to hnedle nebyl schopnej dokoukat teda... Zvlášť ty posledni dvě otázky teda 😂
Tam se kluci nechápali navzájem - špatně na obou stranách
Hezký rozhovor. Dan se vždycky strašně dobře poslouchá. Ale uznávám, že na konci už byl dost netrpělivý. Problém se security budgetem mohl Kirilla nechat pořádně doříct a vysvětlit. Sám jsem dejme tomu maximalista (tzn. pokud smícháme krypto a bitcoin, tak držím pouze BTC), ale je pravda, že security budgetu úplně nerozumím a nemám na něj vytvořený názor. V každém případě za to skákání do řeči by v téhle otázce měl Dan minusové body. Jinak byl skvělý. Kirill se asi trochu nepříjemně přesvědčil, že hrát ďáblova advokáta proti maximalismu není lehká úloha:-) Myslím nebo doufám, že je přesně ve fázi přerodu v BTC maximalistu... Projel jsem si zběžně názvy videí na tomhle kanálu, znějí slibně, na některá se určitě podívám a možná brzy přidám odběr.
To srovnání Satoshiho coinů ke známkám by podle mě mělo být spíš: Já mám sice čtyřku, ale jedničky, dojky a trojky prostě neexistují a nejdou získat. A všichni ostatní mají pětky :D
Daniel v topu👍
Tak do teď jsem chápal bitcoin maximalismus úplně jinak. Nestačím zírat kolik nesmyslů a zaslepených reakcí padlo. Například ty argumenty vůči evoluci. Něco nového nemůže uspět na stejném poli, protože tu už existuje něco velkého? Tohle je spíš bitcoin radikalismus.
Vyuziti stable coinu: muzu poslat hodnotu peglou na dollar z bodu A do bodu B, bez treti strany, v sobotu odpoledne na druhy konec sveta (kde treba ani banky nemaji) a nikdo me v tom nezabrani....
Teda muj dojem je, ze btc maximalista by se v problemech radeji nestoural. A navic zapomnel zminit jeden podstatny argument a to, ze v emerice zase bijou cernochy!
Skvěle jsem se bavil, třešňička na dortu bylo Danovo tvrzení nakonec, že většina nepochopení vzniká z chyb v komunikaci. Škoda, Danův názor na to, co by se mohlo stát kdyby Satoshi mohl nějak naložit s 1 mil. btc jsem se nedozvěděl.
Dana se těžko poslouchat, vidí svět strašně černobíle, ale tak to u takovýchto lidí bývá.
Každopádně jsem slyšel 2 super argumenty.
Je sice omezený počet btc, ale není omezený počet sítí / cryptoměn na základě btc. Takže každá nová kryptoměna, trochu "kazí" smysl btc a jeho virtuální vzácnost a z hlediska růstu hodnoty má btc největší potenciál.
A pak že BTC dominuje kvůli délce blockchainu.
Je omezený počet sítí používajících Proof of Work, protože je omezený počet těžařů a výpočetní síly (nemluvě o energii). Síť potřebuje určitý podíl hashpower, aby byla stabilní a nezasekla se.
Co tady nikdo nechápe je, že postupem času tlakem na efektivitu (halvingy snižují odměnu těžařům, že jo), to musí ti těžaři nějak kompenzovat v ziscích a to buď větším počtem poplatků ze transakce v síti, takže ta síť musí škálovat a přenášet víc transakcí v bloku (jsem příznivcem big blocku), nebo pokud to ta síť neudělá, těžaři se přepnou na síť, která to dělá. Aby byli nadále ziskoví. Pletu se?
@@janaprefulzvyšování poplatků kvůli kompenzaci zisku ale počítá s tím, že hodnota BTC bude stále kótována k dolaru (nebo jiné fiat měně, případně stablecoinu)...což v jádru myšlenky BTC nedává smysl, předpokládá se totiž že by měla přijít doba, kdy jeden BTC bude prostě jeden BTC, někteří lidé už tak uvažují i dnes. Každý, kdo posílá transakci, si navíc může sám nastavit poplatek, který je za ní ochoten zaplatit. Těžař tak neurčuje výši poplatku, jen si pro svůj blok vybírá ty transakce, které mu vydělají nejvíc. Pokud jich však bude mít málo, bude tak jako tak logickým řešením přidat do bloku i ty transakce, které mu tolik nevydělají, ale stále je to efektivnější, než zavírat poloprázdný blok. V konečném důsledku bude síť vypadat úplně jinak než dnes. Skončí éra hodlerů, nebudou už vznikat nové BTC->odpadnou těžaři (protože už nebude co těžit), a vše zůstane v rukou uživatelů, kde jedinými uzly budou v podstatě provozovatelé peněženek, a bezpečnost sítě již nebude zajišťovat těžař, ale pouhá aktivita uživatelů, kterým je softwarem blockchainu zajištěno, že v síti nelze podvádět...
Ať Dan neříká, že stříbro jsou altcoiny. Něco jako stříbro můžou bejt snad liteningový saty, né ?
BTC můžou zničit mimozemšťané, Bůh a hlavně ho zničí čas. Ten security budget prostě časem bude "možná" problém. Transakce budou muset stát hrozně moc, do toho tady bude n-vrstev BTC. Také zde hraje roli energie, je dost možné, že do 10 let budeme mít energii za pár šupů nějakých termálních elektráren. Zápis on-chain bude neskutečně drahý, aby to pro těžaře bylo zajímavé. Navíc se BTC musí začít opravdu používat HODL má smysl ještě teď, ale HODL je prostě cestou k sebedestrukci.
Jinak ten 1M BTC co má Nakamoto mě taky netrápí, i kdyby se to hlo a on vše rozdal každému na téhle planetě, kdo se přihlásí... ale v tom já problém fakt nevidím, pokud BTC není opravdu prank století.
Pokud se to hne nějak moc brzo, shodí to cenu kvůli nejistotě. To může "zabít" myšlenku BTC - podívejte se, spadlo vám to, hahaha atd. Důvěra v tahu. Ale asi se to nehne, kdyby chtěl, už by to udělal. Jen je nutné si uvědomit, že do budoucna mu to dá ohromnou monetární sílu, pokud si je nechá. To NENI decentralizace, má moc v té síti víc než ostatní.
@@janapreful Ano, ale je to spekulace... na decentralizaci to nema vliv. Proste bude jen nekdo, kdo toho ma hodne. Zacne to utracet a co si koupi? Svet? Ne, toho se nebojim. Nicmene kdo vi.
@@janapreful to se uz vice bojim toho, ze nekdo najde seedy k tem penezenkam. 😁
Super Dane! Alty jsou do jednoho kozí bobky a scamy.
Základ na kryptu je pozitivita. neřešit strachy a problémy. Vždy se vše vyřeší, Bitcoin neselže a alty budou mít své místo.
Až se ,,Bitcoin přestane těžit,, tak bude stát stovky milionů dolarů, pokud ještě dolar bude.
Moc by mě zajímal váš názor na zlatem kryté stabelcoiny (jako např. PAXG) a centralizované měny CBDC. Fylozoficky jsou tyto téměř v protikladu s decentralizovanými měnami. Ale nemůžeme se tvářit, že tu nejsou. Jejich podpora od států a korporací bude v budoucnu masivní. Je to pozitivum či negativum pro Bitcoin? Nebo "it depends"....? Děkuji za odpovědi
Čo sa týka tokenu na token na token vo svojej podstate to prasklo v 2008... virtual virtualu virtualu... ,ale diky doteraz mi to nedošlo.. BTW ked budu poplatky klesat zakonite musia transakcie stupat a naopak...
1:12:30 Petr Mára a jeho opice. :D
Jedna malá vsuvka. Základní měrná jednotka SI metr už není definována pomocí etalonu fyzicky hardwarove tyče uložené ve Francii. Nově jsou jednotku SI definice pomocí konstant... např metr je 1/299792458 vzdálenosti, které světlo uběhne za sekundu ... takze uz neni etalo zelezne tycky složené z atomů... Ale to v kontextu diskuzi je jen implementační detail samozřejmě
Já jsem sice názorově bližší k Danielovi, ale teda to, jakým způsobem Daniel tu diskuzi ztěžuje, je občas šílené :D. Ta jeho hyperaktivita nenechá vůbec Kirilla dojít k tomu bodu, ke kterému chtěl, takže ty otázky nikdy nejsou položeny pořádně a zcela, což je škoda. V tomhle má Kirill navrch. Naštěstí si u mě Daniel získal ke konci pár bodů, že uznal, že nechápe otázku a že je to na něj moc složité, toho si cením, to ne každý umí.
Povazuju se za bitcoin maximalistu, ale tady to Dan moc nezvladl - utoky & odbihani & skakani do reci. Pritom se o vecech jako security budget nebo satoshiho coiny da uplne v pohode mluvit.
Jak to tedy je s tim security budget? Bude se muset platit více na transakčních poplatcích, aby se zaplatili incentives těžařů?
@@JinyKafe Na to nelze jednoduše odpovědět. Bude záležet na mnoha faktorech, které nelze dost dobře předpovědět. Jediné co víme je, že situace ohledně budoucího security budgetu je velmi nejistá, proto nechápu lidi kteří propagují btc jako dlouhodobý uchovatel hodnoty nebo dokonce spoření, když je tu takhle velké riziko.
To bylo natáčený ještě před "Terra Luna crypto crash"?
Těžko se to poslouchá... host debatně ustrnul na 2. stupni ZŠ.
Bude 2 dil?