Это не учитывают при ремонте ГБЦ. Упругость пружины клапана.
Vložit
- čas přidán 20. 12. 2014
- Изобретение для измерения упругости пружины клапана непосредственно в головке блока цилиндров.
-------
Помочь проекту avtoznahar.org.ua/help
Группа "Автознахарь" ВКонтакте: avtoznahar
Сайт "Автознахарь" avtoznahar.org.ua/ - Auta a dopravní prostředky
Друзья мои вы не судите так строго Василий же не говорит что если подогнать пружины из гбц получится шедевр он говорит лучше сделать хотя бы так чем вообще ничего не делать хочу высказать своё мнение так как 36 лет ковырялся в этой мозуте считаю что Василий знает толк и отлично разбирается в технике и он не из новых русских а нормальный мужик который мирным и честным путем зарабатывает себе кусок хлеба и при этом пытается сделать людям добро т.е. помочь им другой бы пытался скрыть свои секреты а Василий нет просто из за этого даже он заслуживает увожения
Шедевр с этой головы делается в лёгкую, интересно пиши.
@@user-cx5vj3gr7c мне интересно,очень
@@user-ll5vs7xl2x Здравствуйте, что именно интересует? Бесплатно или вкладывая руб? Была в экспл. Ваз 2101-1976г, 2105-1994г. После доработки капот открывал только для замены масла.
Це не потрібно
Василий огромное вам человеческое спасибо, наконец то я решил свою проблему на своем Мазда Титан, таких спецов не найти в нашем городе!!! Успехов вам и здоровья!!!
Спасибо.
Василий, с интересом просмотрел видео, так как сам озадачивался вопросом проверки жёсткости пружин на моторе ЗМЗ 24Д. Заводом нормируется усилие на пружине в диапазоне 28-33 кгс при её сжатии до размера 46 мм (соответствует положению закрытого клапана) и усилие 62,5-70,5 кгс при сжатии до 37 мм (открытый клапан). Ваши замеры при помощи втулки (проделанные на каждом клапане!!!), позволят установить насколько размер 46 мм выдержан в паре клапан-седло. Измерять по торцу ножки клапана неизбежно приведёт к ошибке. Я сам неоднократно торцевал клапана (на вазовских моторах на торце клапана часто образуется цилиндрический след). Стенд с динамометром и микрометром вызывает восхищение. Единственное НО! Как он используется? Вы сжимаете пружину до заданного заводом усилия для закрытого клапана. Получаете значение толщины шайбы, которую нужно подложить, чтобы это усилие возникло. При этом размер 46 мм, за который боролись в первой части при помощи контрольной втулки, оказался совершенно забыт.
Уважение автору.. Информации много в интернете, но доходчиво объясняют мало. Понял основы. Спасибо !!!
Дядь Вась,спасибо за видео! Интересно и позновательно!!!
шедеврально.очень полезное видео.человек обьяснил супердоходчиво
Ну прямо всё доведено практически до иделала Спасибо
Спасибо за видео урок Василий! Все грамотно и доходчиво объясняете. Буду так делать на своей Волге.
Благодарю, дай Бог Вам здоровья!!!
Спасибо большое.
Лайк . Василий опытный технарь
Спасибо за видео, но на мой взгляд намного важнее преднатяг пружины в засухареном состоянии, т.е. какое именно усилие развивает пружина в засухареном состоянии (если пружина сама по себе прослабла, то высота ножки клапана не решит проблему, нужно мерить усилие пружины), именно от этого и будет зависеть как клапан будет отрабатывать кулачки.
Все Ваши видео смотрятся на одном дыхании.
Я с Вами не согласен.Высота ножки клапана решит проблему но не с такой точностью как прибором измерения упругости пружины клапана и даже просевшая пружина может решить проблему а вот если не сделав этого а только лишь заменить старую пружину на новую проблемы не решить
Харчишин Василий
Все так как Вы пишите, только наверно, вначале стоит сделать измерения силы преднатяга пружины, записать результат и потом либо подкладывать шайбы, или убирать лишнее, может будет достаточно поменять местами пружины.
Nikolas Gabov знаете я вот читаю комментарии, по вашим заявлениям видно что вы претендуете на определенные знания в сфере ремонта,может вам стоит снять видео обосновать там свое несогласие с Василием, а мы посмотрим поучимся)
Ээээх дядя Василий, почему я тебя раньше не нашёл в ютубе. Ваши видосы нашлись по запросу как определить прослабленное седло клапана гбц
Спасибо за ваше видео.
Здравствуйте Василий дай Бог вам здоровья.
Автор вы - гений!!!
Спасибо за науку Вашу
Принято и Вам спасибо за комментарий.
В каждой пружине я думаю разная упругость
Беда в том что вы размер равняете до упругости!!! Две одинаковые пружины при одинаковом сжатии могут дать абсолютно разную величину упругости. И это даже свойственно новым пружинам с одной коробки. Так что лично мое мнение даже если вы установили одинаковое длину сжатия пружины и если промерять прибором то сила будет очень разной в каждом клапане
Прикол в том что человек делится своим опытом и получает от этого удовольствие. Если вам есть чем поделиться, так сделайте это.
Совершенно верно!
@@user-xv9ms8qe3e я просто сказал чтобы человек не путал понятия, но я никак не против его деятельности. Сам такой)
спасибо Василий мне очень понравилось.какраз разбирал голову на своём ато и чтото затроила всё думаю из за ГБЦ.
Хотелось бы наглядно увидеть результат работы на конечном этапе, после сборки всех клапанов. Интересно какие будут расхождения.
Я продолжу. Действительно пружины клапанов имеют разные усилия при сжатии. Из 20 имевшихся пружин при сборке головки ЗМЗ 21 мне кое как удалось выбрать 8 с усилием на 46мм больше 25 кгс. Новые я в магазинах не нашёл. Я сделал рамку для динамометра, в которую вставляется пружина и сжимается до 46 мм. А соответствует ли данный размер при сборке легко проверить штангенциркулем при собранном клапане, контролируя размер от нижней шайбы до нижнего края тарелки клапана.
век живи век учись ) молодец спасибо за науку Василий прошу у вас совета блок 421 а головка блока 414 двигатель был весь разукомплектован (пытаюсь собрать ) на разборе мне сказали что так работать не будет хотелось бы знать ваше мнение как специалиста
я пока смотрел немного запутался в цифрах.. думал какие первые озвучены к таким и надо подогнать .. а нет..надо будет еще раз глянуть. за видео спасибо огромное. золотые руки )
Василь молодець багато майстрів незвиртають на таке увагу, але це дуже важлво при ремонті ГБЦ з прогорівшим клапаном, а в моторах де більше ніж 2 клапани на циліндер це особливо важливо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Василий спасибо за видео!!! Хотелось бы ваше изобретение (прибор для замера упругости пружин) разглядеть со всех ракурсов? Безмен работает на растяжение, а пружина клапана на сжатие. Как вы объединили это в одном приборе?
Василий браво! Но есть несколько вопросов:
1. Почему Вы считаете, что модуль Юнга у всех пружин одинаковый?
2. Почему вы не подгоняете торец стебля клапана к кулачку РВ (нажимной пятке коромысла) которые тоже имеют износ относительно расчетного, что в конечном счёте повлияет на величину хода клапанов и, как следствие, на наполнение и продувку цилиндра?
17.00 значит 43 мм допустимость,можно выровнять все клапана вашим способом и добавить от 0,5 до 1 мм на усталость,от зависа!)
Как всегда)все по делу
Уважаемый Василий не могли бы вы рассказать о ремонте смд-62
Не забывайте, что есть разница и в "сухарях" (какие то садятся выше, другие ниже на миллиметр) и в "тарелках" и тоже влияют на упругость. Не все они одинаковой идеальной формы, встречаются и такие экземпляры.
Добрый день, Василий! Подскажите пожалуйста на ДВС 417-1002015 ГБЦ 417 -1003012 какое должно быть усилие на сжатие пружины клапана (кг) и какая при этом усилии будет высота пружины(мм), чтобы правильно отрегулировать ГБЦ?
Уважение!
Салют из Бишкека как вы вычисляется жатый пружины ? спасибо
Василий доброго времени суток.У меня ГБЦ 248 Москвич,клапана впускные длиннее выпускных,а упругость пружин должна быть одинаковой.Это.что,впускные клапана мягче будут работать чем выпускные?
молодец мужик!!!!
молодец мужик
Тупасть упругость так не мериется, если на то пошло то надо все пружины при одинаковом размере сжатия померить усилие нажатия и оно будет разное
А как с просадкой седел клапанов?если просели по разному один выше другой ниже? натяг то разный какой та раньше захлопывает какойта позже вот и от этого телипает движек
Не понял откуда взялся размер 33.7 мм? В мурзилке такого тоже не нашел.
Установочная высота нормальная которая задана изготовителем (какая высота?????), а вы не в курсе что на определённой высоте пружина должна создавать определенное усилие, а пружины могут быть ещё и просевшие хоть 250 раз вставляйте свои втулки, а ничего не добётесь. Вообще есть параметры которые кстати говоря заданны предприятием изготовителем для конкретных двигателей а именно (какое давление должна создавать пружина при определённом сжатии на определённый размер) вот если это будет соблюдено то будет работать!
А можно ли штатные одинарные пружины, усилить не новыми,а просто вставить в них пружины меньшего размера?? и получится двойная пружина??
хочу поправить сенсея . в начале ролика замерять высоту клапана нужно до тарелки пружины ,а не до конца клапана . так как величина между тарелкой и опорной частью(краем клапана) может быть разной на всех клапанах изза износа опорной части клапана
Сергей Гора Здесь я не учитывал так как отклонения здесь небольшие а если итак тогда нужно и учитывать износ сухарей и самих посадочных мест под сухари в тарелке пружины здесь просто показана разность величин износ упорной части клапана такую разность не создаст.
При всем уважении Вам Василий четкое обьяснение теперь понятно если двигатель разгазован то идут хлопки при снижения об на холостой ход не дожатия пружин клапанов при этом точно зазор и порядок зажигагния хлопоки при снижении мычания двигателя
Дуже зрозуміло і ефективно для водіїв дякую
сколько мастеров - столько и мнений , каждый доказывает свою правоту . Теперь не знаю кого слушать , где же истина?
На каждый двигатель есть техническая документация или характеристика где указаны все его параметры которые были математически просчитаны до мелочей и где указана упругость пружины в сжатом состоянии а именно на самой ГБЦ в собранном виде.
истина у вас в уме и правильном выводе, я так думаю извините.
Харчишин Василий здравствуйте Василий. можете помоч с информацыей по двигателю змз 402. по усилию сжатия пружин гбц в засухаренном сомтоянии и по рабочему перемещению клапанов ( рабочий ход)
Какая должна быть установленная высота клапана на ГБЦ ЗМЗ 406 Волга
Ну так если упругость пружины изменяется у заводских деталей, причем как било утверждено другими много раз уже - очень быстро, то от какой иномарки подойдут пружин? Раз, кажется, слышал про фордовских.
в инструкции по ремонту и эксплуатации на фордах указывается упругость пружин .я на это не обращал внимания тоисть не совсем везжал в тему после вашего видео попробою сделать приспособу как у вас.
При ремонте двигателя работавшего в экстремальных (температурных) условиях жесткость пружин будет разной при одинаковой установочной высоте, поэтому пружины нужно пропускать через веса, но как крайний вариант возможно и это но не надёжно
а если просто какими нибудь весами как у вас электронными , просто измерять при какой нагрузке начинает открываться клапан , ну и скажем сделать допуск с 25,5 килограмм до 27 килограмм . ну это для 402 двигателя . и если в этот допуск входит клапан , то ничего трогать не надо а если меньше там 20 килограмм то тогда просто ставить шайбу и снова мерить . без всяких измерений индикатором . и для вазовской головки так же делать . я не думаю что + - 1 килограмм сильно скажется . я сам опыта большого не имею конечно и раньше о упругости пружин как-то не задумувался , засухарил притянула клапан и ладно
Да можно и так, но индикатор показывает какую толщину регулировочной шайбы нужно ставить. Наугад можно не угадать и потом опять лишний раз делать промеры
Добрый вечер дай размеры вашее приспособи заранее спасибо вам
Для начала нужно проверить чертежные параметры пружина т.е. длина пружины в свободном состоянии и длина пружины под нагрузкой (проверяется на машине для измерения пружин) да и плюс минус миллиметр погоды не сделает.....
Единственное, что было сказано правильно так это о характеристиках пружин. Их параметры расчитываются из условий предельных сил и моментов инерции при закрытии клапана. Чтобы в предельном значении параметра пружины гарантированно посадили клапан на седло, не разорвав связь с распредвалом. Это изложено в учебниках для студентов специальности ДВС. А поедмет называется Динамика ДВС.
Спасибо.
Я думаю що в такому регулюванні є ще плюс в тому, що ритмічні але більш рівномірні навантаження на роспредвал при стисканні кулачками пружин будуть створювати менше вібрацій, таким чином ресурс всього ГРМ буде більший
отличний урок.
Спасибо.
Ребята, а ведь прав автор, это очень важно, не менее важно как и состояние вкладышей. Ведь вы на вкладыши обращаете внимание, так как это давление, а тут открытие клапанов, соответственно расход топлива и детонация и вибрация.
Спасибо за понимание.
а как высота клапана влияет на фазы газораспределения ???
Здравствуите у гбц движка 421 завадскои сколько пружина
Скажите мне такую информацию, слышал что если убрать меньшую т.е вторая которая внутри большей пружины на клапанах и если её убрать то расход топлива будет меньшим на головке ваз-2106.
Нет не меньшим а наоборот.
Ты вообще клапана убери ,они только мешают горючей смеси попадать в камеру сгорания!!!!😂😂😂😂
Я конечно могу ошибаться, но жесткость пружин со временем и условиями эксплуатации меняется и высота сжатой пружины уже не может быть равна определенной ее жёсткости.
Четкое обьяснения мелоч казалос все в норме нет !лучше вот так доработать все!
а на змз 405 как?
Покажите еще как седла меняете
0:50 Уважаемый Василий извините!!!, но есть двухтактные автомобильные двигатели ЯАЗ 204; 206 у которых по два выпускных клапана на цилиндр.
доброго здоровья Василий какая упругость пружины должна быть на головке юмз
Посмотрите мое видео, ГБЦ неправильная фаска клапана приводит к -50% эксплуатации на 12.20 мин. и найдете ответ на свой вопрос.
Что делать если из под опорной шайбы пружины клапана идёт ох житкость
Разная не упругость пружин, а степень их сжатия.
А регулировочные шайбы где брать? Они продаются? И они разной толщины?
Точить на токарном
непонятно как и чем вы надавливаете на клапан?
Добрый вечер , Добрый Человек, сделал такую приспособу, но от чего отталкиваться в силе сжатия, никак не пойму, поставил высоту пружины,как в книге и как Вы сказали ,но прибор показывает что-то не так. Не могу найти причину, некорректности показаний.
Если Вы у тановили прибор как в видео и он имеет зазор, то этот зазор нужно убрать птдложив дополнительную шайбу нужной толщины.
@@avtoznahar_video Огромное Благодарю, с утра проснулся , ещё раз пересмотрел видео , понял .
👍
Василий - убил на повал ( это мужик что-то мухлюет)
ведь клапан будет открываться раньше или позже!!!?
В советское время при дифиците рокеров - внутриние пружины выбрасывали , что бы дольше распредвал и рокера ходили......
Там должно стоять две пружины, пружина в пружине.
Движок 1994 года, с трудом выжимаются пружины, таким макаром нужно менять каждую шайбу😂😂😂😂
А как же быть с внутренними пружинами?
Мысль очень правильная ... Но ЁЁ !!! .... тогда надо и пружины изначально промерять на возникающее в них усилие сжатия...а оно может быть разным от маиериала, диаметра, температуры....т.е - величина эта не постоянная !!!! Либо закладывать допуск усилия...
А гбц сама форму примит со временем , и забить болт👍
и это правильно.
Все верно, один дебил мне на змз406 убрал внутренние пружины ссылаясь на то что новые головки идут с одной пружиной и так собрал мне двигатель, я год е. Ался , в мороз заводил паяльником, грел выпускной коллектор, в итоге вспомнил что он наделал, разобрал и устано обратно и оо чудо, заводится с пол оборота, оказывается нового образца действительно идут с одной пружиной но видимо они усиленные
А сколько можно фрезеровать? Можно же и отверстие сделать в рубашку охлаждения?
Фрезеровать до нужной упругости пружины клапана и отверстие никогда ву рубашке охлаждения не сделаете.
Где автор видео?
Жив?
Прошу прощения я не совсем понял , а вот при способа ваша она на все клапана подходить должна или на определение головы ( для разных голов разная при способа ?)
+Алексей Воронько Если головка находится на стенде то практически для всех головок главное знать упругость пружины.
Ну и чего получилось то дядь... сами понимаете да ? сточил 1мм подложил 1.2 не проще было сразу 0.2 подкинуть ?
Харчишин Василий
яка висота новой спружини має бути в головці д 240
Посмотрите видео ГБЦ Не правильная фаска клапана - 50% эксплуатации. и там найдете ответ на свой вопрос.
НЕПЛОХО ! ТОЛЬКО ИЗНАЧАЛЬНО ЗАМЕРЫ НАДО ПРОВОДИТЬ НЕ ОТ ПОЛНОЙ ВЫСОТЫ КЛАПАНА А ОТ КАНАВКИ ГДЕ СТАВЯТСЯ СУХАРИ ...
ТАК КАК ПРИ РЕМОНТАХ МНОГИЕ МОТОРИСТЫ ПОДТАЧИВАЮТ КЛАПАНА НА 1-3 ММ ПРИ ДЛИТЕЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДАЖЕ КЛАПАН МЕНЯЕТ ВЫСОТУ!!! А ВОТ ОТ КАНАВКИ ДО КОРПУСА БУДЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАМЕР ИСПРАВЬ А ТО МНОГИЕ НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ !!!
Так он в конце это упамянул ,все норм
василий скажите зачем тогда нужны шайбы с верху
Подкладывая шайбы под пружину мы увеличиваем упругость пружин до нужного параметра.
А если просто поменят местами твердую пружину на мякую, через какое то врея выроботка будет везде одинакого..
А так лично не очень нравитса то, что у клапанов появляется разный и лишний вес.
Все должно быть максимально симитрично, тогда работа мотора будет более правильной и долговечной, пружины надо ставить тоже одинаковые,тем более их жесткость не меняется со временем сильно,она больше зависит от количества витков физика 8 класс вроде .
...это все, только при одинаковой (идеальной) упругости пружин!!! Сначала меряем упругость пружин, потом все остальное. Значение имеет только правильная регулировка зазоров клапанов...
🤦♂️он ж 100 раз сказал лучше сделать так чем ничего не делать. Иначе получается работа мотора менее равномерная будет вот и все .
Автору будто тяжело говорить но очень хочется
А так инфа полезная
Книги внимательнее читайте откуда вопрос и всплыл
Теоретически всё верно, но качество стали пружин, особенно послесоветских под вопросом может быть.
Много сумбура,я хотел увидеть длину в свободном состоянии длину в сжатом при закрытом клапане и усилие заводское,желание верное но помимо разницы в высоте будет разница в каждой пружине,основная задача сделать усилие пружин одинаковым что бы распред вал все кулачки набегали с одинаковым усилием это разновидность балансировки также как кол вал,маховик со сцеплением,один вес поршней шатунов и прочее.если все сделать ДВС может клацать,стучать,шуршать и шелестеть как японский двигатель. Выдавая заявленые заводом лошади.
Вот только вы не учли величину жесткости каждой пружины . Новые пружины отличаются по усилию , а за б.у , которые уже выкачанные уже и речи нет
Нужно ведь и пружины проверить все ли одинаковые!!
Спасибо.
Подскажите пожалуйста может стук распредвала появиться после того как пружины зажал???
По 3 шайбы с низу по 0.5мм подложил???
Может, если упругость пружин больше нормы или распредвал имеет люфт
Добрый день. У меня на УАЗ 31519, двигатель 421. Недавно я залил 80 бензин и похоже была детонация(после 2 минут езды машина начинала дёргаться, стрелять) приходилось остывать, потом можно было ехать минуты 2 и так проехал 40 км. Историю двигателя я не знаю, возможно высота ГБЦ переделана по 92бензин. Как самостоятельно мне можно измерить высоту ГБЦ? Заранее спасибо за ответ.
зашибись это все, а витки пружины не будут смыкаться при работе двигателя при этом методе?
Нет не будут так как в тех - документации каждого двигателя указана упругость пружин либо в длине сжатой пружины либо в кг\ см и она должна соответствовать этим параметрам
Не проще шайбами регулировать.
С каждой притиркой клапанов нельзя же фрезеровать головку.Легче работать с упругостью пружин.
Познавательно! пидписываюсь!
У роторных двс так же нет клапанов)))
А где найти регулировочныйе шайбы найти
Шайбы нужно сделать нужной толщины.
@@avtoznahar_video на лада калину есть обзор регулировки клапанов
Василий конечно ты молодец но ответ на один вопрос а можно оставлять по одной пружине вы сейчас скажете нет а прошу не делайте теоретические выводы яезжу 4года и не разу не сгорел клапан и не притерал клапана теперь возьмите плюсы зимой хорошо заводится экономия по стпартеру звёздочки забыл вместе с цепью а на своём шестерошнем двигателе заваливаю так что кто не побывал не обсерайте я со многими матаристами спорил но не докозал они боятся за свою жопу кто попробует скажет спасибо
Да не за жопу они боятся а знают последствия этой переделки. Получается Вы всех конструкторов, инженеров , докторов наук, которые математическим путем все вычисляли для лучшей работы двигателя на всех режимах: переплюнули, я уже не говорю о мотористах с опытом. Вам нужно Нобелевскую премию давать.
@@avtoznahar_video я не навязывают но делаю так как мне нравится и знаю сто я много с экономии за четыре года а раньше мне наьгод не хватальс нашим качеством запчастей но а сколько время на ремонт