Первично-вторичные кольца. Обзор. Применение.
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2019
- Разберем историю созданию первично-вторичных колец.
Частые ошибки при применении.
Сравним с традиционными для рынка России схемами.
Сделаем выводы об удачных и не удачных способах применения схем с первично-вторичными кольцами на практике.
•
На 13:55 есть неточность. Имелось в виду, что напор основного насоса 30/8 пройдя по основному кольцу и достигнув бочки В потеряет на системе больше 4м. Останется например 3м. И эти 3м + 4м насоса 25/4 не смогут отворить обратный клапан.
•
Касательно разбора примера по расширительным бакам. Отнимаем не весь напор как сделал на видео. А остаточный напор после преодоления сопротивления системы. То есть первоначальные 1.4Бар, которые я стёр были правильнее:)
•
Монтаж отопления Москва / engineering_case
Монтаж отопдения Санкт-Петербург / spbplumbing
Проектирование отопления / galf_design
Круто! Спасибо за видео. Приятно слушать.
Хорошо преподносить информацию! Спасибо!
Да прямо очень наглядно и понятно, спасибо труд не маленький, спасибо.
Доброе дело затеяли, благодарю!
Абалденно все рассказано... Спасибо за видео бро)
Большое спасибо за видео!
Лучшее объяснение первично-вторичных колец
Bravo Domnule.Succes în continuare.
Спасибо за видео. Напишите, пожалуйста, список используемой литературы. В какой программе работаете?
Будет интересно посмотреть обзор систем управления, с помощью которых можно реализовывать алгоритмы управления насосами и электроклапанами - соленоидами
Спасибо!
Очень интересное видео. Вопрос к автору: если в системе с гидрострелкой и настенником, насос отключится, то переворот потока в гидрострелке критично повлияет на температуру в радиаторах и как долго такое безобразие будет продолжаться по времени?
Здравствуйте. Когда ссылаетесь на "гидроник редиант механик", то о каком ресурсе идет речь, могли бы уточнить? Спасибо.
Предположим что на первично вторичных не равен а больше расход котлового чем любой из насосов на вторичных и я надеюсь вы говорили не про сумму расходов )) а Q1БОЛЬШЕ Q2 / Q1БОЛЬШЕ q3 и так далее )) иначе может оказаться что если принять что теплоноситель после котла т1 дальше теплоноситель в первом вторичном кольце это т3 обратка после первого контура т4 а теплоноситель в кольце первичном после первой обратки т2 то должно получаться т1=т3 а т4 меньше т2 а у вас если расход котлового насоса будет равен расходу первого вторичного кольца то т4=т2 а это не верно ) так как вы получите сильно холодный теплоноситель =) и температура после первого контура вторичных колец кому интересно считаеться просто кстати они верно посчитали
tс = (m1*t1 + m2*t2 + … + mn*tn)/(m1 + m2 + … + mn)
m1, m2 … mn - масса воды, кг
t1, t2 … tn - температура воды, °C
Очень интересный обширный материал! Особенно впечатлила фишка с подпиткой рядом с расширительным баком, надо будет дополнить типовые решения GIDRUSS. Денис, как ты смотришь на то, чтобы подпитку подвести на боковое подключение нашей нерж. консоли для бака модели BKSS-24D?
Здравствуйте, подскажите имеет ли значение в какой последовательности располагать вторичные контура ТП с различной теплоотдачей или "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", если имеет то какая должна быть. Заранее благодарен.
Здравствуйте, в целом разницы не имеет, но для удобства балансировки, наименее нагруженные можно располагать последними
на 36 минуте есть ошибка. На кольце насос котла должен иметь производительность не равную сумме производительности всех насосов, а быть больше по производительности любого из отдельно взятого насоса. Эти моменты как раз соответствуют системе с гидрострелкой. Да и какому частному дому надо 50 кВт? Это уж очень серьезный дом. Метров под 700 кв. И при работе бойлера тоже используется приоритет нагрева бойлера, поэтому такой дельты температуры не будет.
подскажите по поводу схемы с подмесом отдельного pwm насоса в теплые полы: как организовать управление насосом, чтобы достигать заданную температуру в ТП. какой-то контроллер нужен? есть примеры оборудования?
Максим да, может например использовать контролеры smartweb от гидролого. У них много схем с pwm
Galf отопление спасибо.
Добрый день раскажыте пожалуйста о гидрострелка.
она вам не нужна
хорошая лекция. но мне как-то ближе стрелка и смесители))
к стрелке придется подбирать более мощный насос )
Привет. Эту книгу в виде книги бумажной где можно купить? Подскажите, пожалуйста
День добрый!
На 42:52 схема ТП с PWM насосом.
Вопросы:
1. Вы сравнивали стоимость PWM насос + контролер с трехходовым клапаном с бОльшим Квс + привод + контроллер (или трехходового с термоголовкой, если таковой возможен на большую пропускную способность)?
2. PWM насос имеет минимальный расход. То есть глубина регулирования будет меньше чем с трехходовым. Что думаете по этому поводу?
Спасибо :).
Дима Лимите это насос для смешивания, при достижении необходимой температуры на подаче автоматика его отключает
@@galfdesign а в следующий момент включает?
@@dimalimite аххаах, опять я вас случайно нашел )
@@dimalimite да. он работает вкл выкл по температуре обратки. можно обычный насос.
Много раз использовали рwm насосы на теплообменниках для управления температурой потока исключая тем самым трехходовик. Температуру держит градус в градус. Реакция мгновенная. Да и схему с дозированным насосом рwn мы делали на трассе через стрелку в соседнем здании. Своими оборотами он поддерживает нужную температуру за стрелкой.
39:25 Вау, я смог это посчитать!!!!
ДОРОГОЙ АВТОР, когда газовый одноконтурный котел начинает греть бойлер, как будут влиять насосы на вторичныых кольцах, когда в первичном кольце останавливается циркуляция... что будет происходить с системой... Заранее благодарен
Автор это не понимает.
@@vladimir-234 ну и что будет?
Насосные группы должны быть собраны все с мостами . Во всяком случае я так делаю . Тогда на каждой группе приоткрыв самый минимум подмеса каждый насос будет работать по кругу каждой ветки . Прямые насосные группы без байпаса все вместе могут перетянуть котловой насос даже когда котёл будет включен и работать на отопление .
Денис 39:00,а как же приоритет бойлера ? Когда др насосы отключаются))? Но а если его нет ,то подмесы на контура)) верно?
фугас ставь и не заморачивайся :) главное чтобы котел понимал чего от него хотят
Добрый день . Подскажите пожалуйста. Дом 10 на 10 два этажа на первом этаже 8 радиаторов на втором тоже 8 радиаторов. Теплый полы полностью везде на всех полах на обоих этажах. Система отопления первично вторичных колец радиаторы по два плеча на этаже. Котёл 35 квт. Не могу на обратится какие насосы какой мощности и сколько штук ставить. Котёл газовый настенный. Бойлера загрузки нет. Спасибо большое. Надеюсь мой вопрос не оставите без внимания. Ещё раз спасибо.
25/6 ставь на каждый контур-ветку , со временем у них еще и производительность упадёт , когда садится емкость конденсатора ! Да и давят они хорошо , кто бы там что не рассказывал про 25/4 .
@@user-hf3jm6mh9y спасибо 👍
@@user-hf3jm6mh9y действительно, зачем вообще нужны эти 25/4 18/4 25/2, ставьте везде 25/6, а лучше 32/8 с запасом так сказать 🤗
@@user-sx5qe6uk7z я не эксперт, но не доверял бы подобным "советам" . Для примера, загуглите тему экономии дешёвых частотных насосов, и вы поймёте, что ставить от балды 25/6 не стоит
@@Dgimolunga Благодаря современным инженерам которые нам проектируют сейчас всё и вся , технику , транспорт, дороги . Всё у нас стало однодневным. Есть такие сферы где запас не всегда желателен , авиация к примеру , в некотором роде запас утяжелит воздушное судно и у него будут хуже качества. Дороги которые разваливаются без запаса прочности , те же мосты . А вот в отоплении запас ну совсем не помешает и не повлияет ни на что . Если проектировщики проектируют такие системы что из за изменения более производительного насоса ил ему подобное изменение , то им не надо этим заниматься вообще ! так как более сложную технику у них не хватит разума расчитать и будет она сыпаться постоянно. Пример полно , всё что в руки не возьмите современное всё одноразовое . И еще , нормальная система должна работать на разных режимах с учетом износа она ни в коем случае не должна работать в притык ! Кто связан с техникой поймет .
в кидрострелке у тебя котловой насос должен быть мощнее СУММЫ всех насосов потребителей. Иначе побежит у тебя реверс по гидрострелке вот и все, а в котел будет возвращаться неостываший ТН. И котле такой - ну не надо так не надо, потактует и спать пойдет. Тем и хороши первично вторичные - регулируемых потребителей может быть бесконечное количество.
Где взять книгу Калефи
Vitali Maleta это журналы. Загуглите caleffi magazines. Легко найдёте на официальном сайте
@@galfdesign Спасибо
@@galfdesign Подскажите по первично вторичных кольцах? Дом 150кв.м , 1етаж теплые полы 8 контуров расстояние 15 см общая длина труб 250м.п , и 4 радиатора 1400/500/22 все на коллектором подключении. Мансарда 5 радиаторов 1500/500/22.
Обвязка котельной 2 котла Твердо Топливный 17квт + електрический подскажите подойдёт 40 диаметр ппр на первичное кольцо или надо больше ?
Добрый час. Важно Ваше мнение. Дом с мансардой и пристроенным гаражом. Площадь около 210 кв.м. Котел одноконтурный Бакси луна 3 комфорт 240. БКН Бакси 150л. Резервный эл.котел 9квт. Насосы циркуляционные Грюндфос - 3шт 25-40. Отопление радиаторы - 15шт. Монтажники предлагают гидрострелку так как кольцами не отрегулировать разную температуру. Я за первично-вторичные кольца. Монтаж остановлен. Ваше мнение? Прошу, при возможности, указать на схему с использованием первично-вторичных колец. Буду признателен.
нафиг не нужна гидрострелка вам и вообще никому. Кроме производителей гидрострелок. Зачем столько насосов? Почему Вы думаете что Вам вообще нужна какая-то сложная гидравлика. Отправляйте на первый этаж 2 плеча и на 2й этаж 2 плеча от котлового насоса. Погодозависимую автоматику. Отрегулируете батареи термоголовками. С бойлером котел сам разберется он же двухконтурный. Ну фугас поставите если он сам не поймет. Если бы у вас были теплые полы на разных этажах, калорифер, бассейн - тогда - разные объемы разные температуры имел бы смысл
Может не дюймы, а диамаметры?
на 36 мин ошибка, основное преимущество такой схемы - котловой насос должен быть просто более производительный чем любой из вторичных. подсчеты хороши, но здесь излишни, особенно с учетом того что могут быть контуры с переменным расходом - головки-регуляторы и прочее. экспресс оценка сопротивления первичного кольца и вуаля - насос подобран
Расход насоса первичного кольца должен быть производительнее одного любого взятого из вторичного, а не сумму всех насосов брать. Q1>Q2, Q1>Q3, Q1>Q4.......
Если система со стрелкой, то вот там и нужно суммировать расход потребителей, и смотреть что бы котловой контур их превышал по расходу... У вас сказано что нужно и в кольце так же считать, точно не перепутали?
День добрый, Стас!
100%.
@@dimalimite 👋 твоя школа даёт и закрепляет знания)
Не одного любого, а больше самого производительного на вторичных кольцах.
@@user-px8qz7ee3g а один любой это не то же сомое? При кольцах рассматривается котловой насос против любого одного из вторичного потребителя.
@@StasRamm Представь себе, нет, не тоже самое.
После смешения 75 и 65 градусов обратки первого радиаторного контура дальше по кольцу 70 градусов , а не 72,5 !!!
Первичное кольцо сделать на самотёке 32 трубой с с байпас 1,2(защита от конденсата).2 байпас 1,2(косвенник).3 3/4.кольца отопления по приоритету ,1-1 этаж ,2-2 этаж ,3 - тёплые полы ,.возможно даже сделать 1 насосом с балансировкой , без смесительных узлов . Это моё мнение не проверенное.)
зачем тебе самотек? Насос всегда будет дешевле чем широченные трубы и перерасходы в отделке из-за широченных замороченно устроенных труб
@@TheIlJeep с дровяным котлом должно быть кольцо на самотеке (безопасность на откл.эл.
@@user-ts7bf1ol8o ИБП ставь насос с ИБП будет дешевле всегда чем самотек. Самотек работает только с тепловым аккумулятором - с первым кольцом без давления - будет реверс на вторичных кольцах.
@@user-ts7bf1ol8o если смотреть европейские решения - там специальные автоматические системы тушения котла на случай перегрева контура
@@TheIlJeep да ,есть такое
Интересные размышления у меня появились после просмотра отрывка данного видео: на него некоторые "сантехники" ссылаются. На 25 минуте говорится о подсасывании воздуха через воздухоотводчики. У меня вопрос: если подсасывает, то там давление ниже атмосферного??? И если там просверлить отверстие, то судя этой логике, не потечёт, а подсасывать будет??!!! Мда..... Или там законы физики отменили??
Хочется применить первичные кольца. Владимир Сухоруков - Тепло-Вода их пропагандирует, но смущает понижение темп-ры кольца. У меня система отопления посчитана на котловой график 80-60. Допустим, отопление я подсоединил к кольцу после гвс. И получится, что на отопление я уже никогда не буду иметь нужных параметров в расчётных условиях. А если контуров отопления несколько? Мне что каждую ветку системы отопления считать-подбирать на более низкий график: первую по ходу условно на 70, вторую на 60?
Те, кто умничает ничего сами не могут рассчитать и внятно рассказать. Все это чушь и ерунда.
Если есть желание, могу сделать проект по вашим параметрам. Будете точно знать какие температуры будут в каждом кольце и как изменятся ваши радиаторы в связи с уменьшением отдачи.
Сухоруков однотрубную систему боится как чёрта и кроет всех кто про нее говорит. А что из себя представляют первичные кольца ? Это однотрубка в чистом виде ! Подача и обратка в один ствол ! Но я скажу что я монтирую только однотрубную систему уже 17 лет . И всё работает , у меня каждый контур имеет свою температуру я собираю низкотемпературные системы но они же могут и на максимуме работать. Так вот как бы там Сухоруков не распинался но мои системы работают и в домах по 100кв/м и в домах по 600кв/м . По желанию заказчика делаю и двухтрубку. Всё работает , просто надо голову иметь и думать что делаешь.
@@user-hf3jm6mh9y Что меня смущает. Вся теоретическая база эта какая-то американская метода в переводе. Я как проектировщик работаю со справочниками и учебниками, достаточно пухлыми. И нигде почему-то ни про какие первично-вторичные кольца сроду не встречал. Может, конечно: смотрю в книгу - вижу фигу. :)
@@user-hf3jm6mh9y конечно однотрубная система, всё же течет по трубам, а не по кольцам. Тоже, блин, придумали "система отопления первично-вторичными кольцами", американская ересь, которая в России не нужна.😁
Пример того, как в потоке слов можно потерять смысл. Но я сомневаюсь, что автор вообще понимает, о чем говорит.
Молодой еще...
Написал, а потом увидел поправку автора))) Вот дурная у меня натура. Везде ищу противоречия. На 14:17 на схеме неверные рассуждения. Против шерсти во вторичном контуре вода не пойдет, если вы написали именно те перепады давлений. Между точкой А и В перепад в 0,5 метра, а насос давит в противоположном направлении 4 метра. Итого насос вторичного контура пересилит этот перепад.
По рекомендуемому расстоянию подвода вторичного кольца.
Прослушал внимательно. (11.50) Используется термин "вот это расстояние". Далее оно высчитывается в миллиметрах.
Но! У двух труб (если уж не на глаз а с расчётами) не бывает никакого "вот этого расстояния" между собой.
Бывает расстояние между центрами, между касательными по внутреннему диаметру в максимальной точке сближения, между касательными по внутреннему диаметру в точках наибольшего удаления, то же - с наружными диаметрами.
Подозреваю, что имеется ввиду расстояние между центрами труб. Но это абсолютно не озвучено.
Здравствуй. Впервые прикоснулся к системе отопления. Нарисовал схему. Схема по современным понятиям - примитивная. Нужна твоя консультация. На ты обращаюсь к тем, к кому проникся уважением ). voshodsvaroga@mail.ru
пособие у тебя неплохое. но насколько же ты далек от этой темы!!
просто пролистал картинки ничего не понимая что там
Для тик тока снимали?
25,6 х4 = 10,4 , а не 12,4 ))
Да ладно. А посчитать?
@@iogann40 а если посчитать, то ответ 102.4мм.
Автор, у тебя хо я бы профильное высшее образование есть?
Ив ничем не отличаегься от других деятелей, ко орые начинають рассуждать не понимая начальную физику происходящих процессов.
Книгу с идеями придумали, но на практике не применяли. Но русские решили это чудо юдо возродить.
гидрострелка никак не защищает котел от конденсата не болтай ерундой.
Круто! Спасибо за видео. Приятно слушать.