А 1.7 Концепции Т. Куна и М. Полани - Философия науки для аспирантов

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 21. 03. 2015
  • Философия. Курс для аспирантов.
    Раздел 1. Философия науки для аспирантов. Общие вопросы
    Тема 1.7 Концепции Т. Куна и М. Полани
    Т. Кун: парадигмы и научные революции. М. Полани и личностное знание.
    -------------------
    Лекторы:
    Повилайтис Владас Ионо - доктор философских наук, доцент кафедры философии БФУ им. И. Канта.
    Чалый Вадим Александрович - канд. фил. наук, доцент, зав. кафедрой философии БФУ им. И. Канта.
    =============
    Смотрите это и другие видео на сайте philosofaq.ru/

Komentáře • 104

  • @user-yf1sw2mo7i
    @user-yf1sw2mo7i Před 7 lety +28

    Отличный формат лекций, доступный язык. Хорошее дополнение к учебной литературе, позволяющее не только отвлечься то книги, но и расставить акценты. Спасибо за ваш труд. Эдуард. Вологда

  • @gotskaya
    @gotskaya Před 9 lety +28

    спасибо за саму идею он-лайн курса по философии науки! Очень ценно!

  • @edupkm
    @edupkm Před 9 měsíci +8

    Вы лучшие! А я благодаря вашим лекциям поступила в магистратуру и вот снова смотрю вас

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 9 měsíci

      Ура! Спасибо 😊

    • @user-dm4xm2du8k
      @user-dm4xm2du8k Před měsícem

      Так этож популяризатори.....они упрощают

  • @user-kh4wo1qq2r
    @user-kh4wo1qq2r Před rokem +5

    Пример как передать аудитории материал. Супер!!!

  • @odywan04
    @odywan04 Před 28 dny +1

    Спасибо большое за лекцию!! Вас очень приятно и интересно слушать!

  • @_diada_
    @_diada_ Před 8 lety +37

    Шикарное завершение!
    На злобу дня)

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 8 lety +13

      +Виктория Обуховская о, хоть кто-то досмотрел до конца)

    • @_diada_
      @_diada_ Před 8 lety +13

      Я у вас половину лекций пересмотрела... и не один раз!)
      Если есть я, значит есть и другие)))

    • @feogentstudio6479
      @feogentstudio6479 Před 4 lety +2

      @@PhilosoFAQ я позвонил!)

    • @rustam590
      @rustam590 Před 4 lety

      @@feogentstudio6479 и что ответил?)

  • @user-be8og6kl4q
    @user-be8og6kl4q Před 5 měsíci +2

    Спасибо за содержательную и интересную лекцию. Все наши знания умещаются в рамки научных представлений. Социальная реклама в конце лекции, прям ударило в самое сердечко.

  • @user-qt4ck7nx6b
    @user-qt4ck7nx6b Před 7 lety +9

    Спасибо ! каждый день смотрю по 1 из ваших лекций. Меня как аспиранта, очень вдохновляют ваши лекции заниматься наукой !

  • @anastasiiafedorova6976
    @anastasiiafedorova6976 Před 7 lety +7

    когда музыка заканчивается, получаешь подленное удовольствие... Рано обрадовалась, опять началось((( Смотрю лекции в двухкратном ускорении, то, что надо накануне сдачи кандидатского :)

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 7 lety

      +Анастасия Федорова сделаем без муз

  • @liyacool4602
    @liyacool4602 Před 4 lety +3

    Классно именно слушать когда два человека, сведущих в философии, объясняют что-то. Интересно слушать.

  • @user-ip1mc4nx9u
    @user-ip1mc4nx9u Před 8 lety +8

    Большое спасибо за лекцию!

  • @user-is1yk2jd7k
    @user-is1yk2jd7k Před 3 lety

    Спасибо. Отличный формат. Очень интересно слушать.

  • @user-mr5bc8hl4j
    @user-mr5bc8hl4j Před 3 lety +1

    Очень интересно, спасибо. Даёт толчок для, размышлений и идей.

  • @user-ln1qn9bj2p
    @user-ln1qn9bj2p Před 2 lety +2

    Вы просто супер! Спасибо вам огромное!!! Столько знаний и столько теплоты!

  • @1980assan
    @1980assan Před 9 lety +3

    Спасибо за содержательную и интересную лекцию. В конце про научного руководителя получилось забавно.👍

  • @user-zu3wk8mz1g
    @user-zu3wk8mz1g Před 2 lety +1

    Спасибо большое за знания.

  • @fixme6633
    @fixme6633 Před 13 dny

    Спасибо за юмор!)

  • @life_users
    @life_users Před rokem +1

    Спасибо за формат! Дискуссия как инструмент донесения информации - очень результативен! :)

  • @daniil_gurov
    @daniil_gurov Před 8 lety +31

    Кажется, надо поменять местами лекции про Куна и Лакатоса

    • @user-nw3xp6kg3j
      @user-nw3xp6kg3j Před 5 lety +1

      Лакатос это анархист. Его концепция привела к гибели физики из-за анархии теории струн, бран, квантовой гравитации, кварков. Фигня.

  • @ildusmasautov5706
    @ildusmasautov5706 Před 4 lety +3

    Вертгеймер, Флек, Кун когда-то на рубеже тысячелетий серьёзно перетряхнули мои по-советски образованные мозги. Совсем новый взгляд на жизнь, её познание и объяснение.

  • @daryakolosova483
    @daryakolosova483 Před 3 lety +1

    Спасибо вам огромное !

  • @kathorin
    @kathorin Před 4 lety +2

    Вчера звонила)) Лучше не злоупотреблять его вниманием.

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 4 lety +1

      По комментариям сразу виде людей, которые досмотрели до конца) спасибо!

  • @daryakolosova483
    @daryakolosova483 Před 3 lety +4

    После лекции позвонила научному руководителю 😀

  • @rivers3977
    @rivers3977 Před 5 lety +3

    Великолепный материал, подача и формат!
    С удовольствием провел эти 18 минут.
    Очень просто и интересно излагаете. Большое спасибо!

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 5 lety

      Rivers, спасибо за отзыв!

  • @kseniia_chikrizova
    @kseniia_chikrizova Před 6 lety +1

    Очень полезно! Формат очень интересный! Спасибо большое!

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 6 lety +1

      Ксения, спасибо!
      У нас появился новый формат :)
      Буквально несколько дней назад мы запустили курс по философии на онлайн-платформе Stepik (stepik.org/course/6667). Присоединяйтесь!

  • @user-lg1fv8vh7k
    @user-lg1fv8vh7k Před 6 lety +1

    Спасибо большое

  • @alexanderbelov4784
    @alexanderbelov4784 Před 7 lety +5

    Пойду зайду к научному руководителю! Вы такие крутые - смотрел ваш курс общей философии, поступил в аспирантуру! Теперь буду сдавать философию науки! МГИМО, Москва, кафедра философии.

    • @terraincognita1481
      @terraincognita1481 Před 21 dnem

      Сдали, как в итоге?
      А то мне сдавать через несколько дней :D

  • @user-zu2ev9pd7v
    @user-zu2ev9pd7v Před 3 měsíci

    очень понравилось!

  • @iv6935
    @iv6935 Před 5 lety +6

    смотрю как классный сериал и даже пересказываю что-то дочери 12 лет )) "игра в морской бой" - супер сравнение. большинство людей играет в такой морской бой, написав свои собственные квадратики и никому их не показывая. Это беспроигрышный вариант ))

  • @spacetoxicology123
    @spacetoxicology123 Před 8 lety +1

    Смотрю Ваши диалоги. Интересный формат. Неплохое дополнение к общей базе занятий по философии, размещенных на ютубе. Какие-то темы у других авторов лучше раскрыты, но и у Вас есть кое-что, чего нет у первых. Молодцы. Спасибо за работу!

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 8 lety

      +spacetoxicology123 мы и не хотели заменять лекции или учебники. Это именно дополнение. Спс за хорошие слова

  • @dsjz
    @dsjz Před 5 lety +4

    отличная социальная реклама)

  • @user-ll2bk2tz4s
    @user-ll2bk2tz4s Před 5 lety +1

    Сложно, но полезно!

  • @user-zu2ev9pd7v
    @user-zu2ev9pd7v Před 3 měsíci

    очень понравилось

  • @aristey1
    @aristey1 Před 7 lety

    Да, про социальную рекламу в конце прямо в точку!

  • @user-mc4mh7yh7t
    @user-mc4mh7yh7t Před 7 měsíci

    Спасибо большое за видео! Не могу не сказать это, но один из ведущих очень похож на Хованского.

  • @user-vz5yz6eb5x
    @user-vz5yz6eb5x Před 6 lety +61

    О, Хованский

  • @pavelcitymusic9845
    @pavelcitymusic9845 Před 2 lety +1

    Музыка на весь хронометраж лишняя. Сбивает как-то. Можно было оставить в начале, но не все же 20 минут. Но информация полезная, спасибо

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 2 lety

      Здравствуйте!
      Есть версия без музыки
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @sashamagenta
    @sashamagenta Před 3 lety +1

    Послушал с музыкой и без. Оказывается с помехами усваивается лучше, что собственно является фактом.

  • @dmytrosepetyi7416
    @dmytrosepetyi7416 Před 9 lety +2

    3. “... романтический взгляд Поппера согласно которому мы радостно водим хороводы вокруг поверженной теории” - это карикатура на взгляды Поппера, а не взгляд Поппера.
    4. “Если бы теории опровергались всего лишь одним фактом который в нее не укладывался…”
    Поппер отнюдь не предлагал считать опровержением теории любое сообщение о некоем факте, который в нее не укладывается. Во-первых, факты, которые могут фальсифицировать теорию, должны быть интерсубъективно проверяемыми. Во-вторых, проверяемые предсказания следуют не из одной лишь теории, а из теории совместно с начальными условиями. Соответственно, наши данные о начальных условиях могут быть ошибочными. Несовершенства инструментов и т.п. - все это принимается во внимание. Соответственно, фальсификация на практике предполагает повторные эксперименты, меры по контролю за начальными условиями и т. д.
    Также, Поппер детально обсуждал и признавал возможность “спасения” исходной теории с помощью дополнительных ad hoc гипотез, и предлагал решать эту проблему c помощью методологического правила - стараться избегать НЕПРОВЕРЯЕМЫХ ad hoc гипотез, и, если такие гипотезы все же применяются, рассматривать их как наносящие ущерб научно-эмпирическому статусу исходной теории.
    Т.е., если в корабле есть маленькая течь или пробоина, то выпрыгивать, конечно же не нужно. Однако нужно отдавать себе отчет в наличии течи. Если есть интерсубъективно проверяемые факты, совместимость которых с теорией, скажем так, проблематична, то следует честно признать, что они есть, что они создают для данной теории проблему. И исследовать разные возможности решения проблемы, в том числе - путем поиска альтернативной теории, которая могла бы сохранить успехи старой и справилась бы также с теми фактами, с которой старая не справлялась. И конечно же, в отличие от упомянутого Вами научного руководителя, который “зная, что там местность болотистая, просто не будет посылать туда своих аспирантов”, ученые, которые более всего двигают науку вперед, исследуют в первую очередь такие болотистые местности. Именно в таких “болотистых местностях” обитают самые плодотворные проблемы, поиски решения которых чреваты научными революциями.
    4. “логические позитивисты, Поппер рассуждали о науке, пользуясь какими-то умозрительными построениями и не затрудняли себя изучением того, как исторически развивалась реальная наука”. Это не соответствует действительности, по крайней мере в отношении Поппера (хотя думаю, что и среди логических позитивистов были люди, хорошо знакомые с историей науки). Просто историю науки можно использовать по разному, и извлекать из нее совсем разные уроки.
    По поводу всего вышесказанного, было бы неплохо проработать введение к книге K.Popper “Realism and the Aim of Science” (первый том Постскриптума к Логике научного исследования, на русском языке не издавался). В нем Поппер, в частности, объясняет некоторые моменты о фальсификации, приводит множество исторических примеров, и обсуждает вопрос об отношении его теории и теории Куна.

  • @user-zk2xd4lc8z
    @user-zk2xd4lc8z Před 4 lety +4

    Чел в красном похож на хавана)) ахах, спасибо за объяснение. Очень здорово

  • @Cortisol_personality
    @Cortisol_personality Před 5 lety +3

    Полани с 15:08

  • @kiraburana6392
    @kiraburana6392 Před 5 lety +3

    Очень интересно! Спасибо. (можно было-бы только чуть музыку приглушить)

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 5 lety

      Потихоньку убираем)

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 5 lety +1

      czcams.com/video/EycqPEH3x6c/video.html -- тут без музыки
      Ссылка на весь плейлист по ФН без музыки -- czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @user-nv2np4uj1r
    @user-nv2np4uj1r Před měsícem +1

    Зачем нужна музыка на заднем плане?
    Огромное спасибо за лекцию.

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před měsícem +1

      Пробовали разные форматы, но потом отказались, очень многим не нравится.
      Тут плейлист без музыки
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @user-qi9gn5nt2y
    @user-qi9gn5nt2y Před 5 lety +1

    Аааа, не могу абстрагироваться от музыки на заднем плане и не улавливаю смысла, бесиииииииит

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 5 lety

      Шамиль Баганов, шаг за шагом музыку из роликов убираем)

  • @user-wd8ox7sm2b
    @user-wd8ox7sm2b Před 2 lety +1

    С музыкой гораздо лучше!

  • @siberiasib167
    @siberiasib167 Před rokem

    Кун оказывается наш, диалектический материализм. Переход количества в качество.

  • @miacoosse6935
    @miacoosse6935 Před 2 lety

    Сравните пожалуйста кратко концпцию Куни п Поппера

  • @TheAlkovalenko
    @TheAlkovalenko Před 2 lety

    парадигмы Куна могут одновременно сосуществовать ?
    тут нет системного накопления, но нет и отвержения (отрицания). Или я не прав?

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 2 lety

      Александр, здравствуйте!
      Кун скорее писал о смене (пусть и постепенной) парадигм. В науке актуально возможна одна парадигма, но ближе к научной революции эта парадигма уже бывает сильно изменена.
      За сосуществования разных подходов и вообще плюрализм знания стоял скорее Фейерабенд

  • @artempopov2298
    @artempopov2298 Před 4 lety +1

    я понял зачем они так громко музыку на бэк поставили. Это чтоб люди которые разбираются в музыке не могли понять о чем они говорят, а слышали только мелодию. Не знаю зачем, но сделали.
    (это как фильмы с дубляжем, где голос переводчика идет с небольшим опозданием относительно оригинала.Тогда человек знающий оба языка слышит кашу из звуков не понимая о чем говорят, потому что его мозг воспринимает и оригинал и перевод одновременно)

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 4 lety

      Artem Popov, здравствуйте!
      Да, музыка подходим не для всех))
      здравствуйте!
      Тут плейлисты без музыки:
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html -- общие вопросы ФН
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnCVY5OPhRJ8OfKk8CA_y0Q.html -- математический и естественнонаучный блок
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVk6MCG4Pwk0ztI-obe8G36l.html -- социогуманитарный блок

    • @user-wd8ox7sm2b
      @user-wd8ox7sm2b Před 2 lety +1

      @@PhilosoFAQ много недовольства про музыку, но лично мне она очень помогает! это была хорошая идея! когда музыка пропадает на части лекции, то сразу появляются посторонние шумы, и вообще становится слишком пресно. Тематика сложная, музыка помогает слушать только информацию, не отвлекаться

  • @mr.tramber
    @mr.tramber Před 3 lety

    тот самый момент, когда позавчера навестил научного руководителя

  • @dmytrosepetyi7416
    @dmytrosepetyi7416 Před 9 lety +1

    1. “Ответом на трудности Попперовской теории стала теория научных революций ...”
    В предшествующей лекции не освещены эти трудности, так что непонятно, о чем речь (если, конечно, не имеются в воду те два момента, которые я комментировал на страничке предшествующей лекции). Кроме того, в “Структуре научных революций” Кун не связывает проблемный контекст книги с теорией Поппера (о теории Поппера он упоминает лишь очень вкратце где-то в конце третей четверти книги).
    2. “Мы говорили о кумулятивизме в связи с Поппером, в связи с логическими позитивистами ...” - см. мой комментарий 1 на страничке предшествующей лекции.
    Теория Поппера намного радикальнее антикумулятивистская, чем теория Куна, поскольку картина развития науки по Попперу - это картина “перманентной революции”, хотя и не совсем по Куну. (Хотя Поппер и признавал существование того, что Кун называл нормальной наукой, с точки зрения Поппера, она не представляет большого интереса для понимания развития знания.) Основания научных революций, согласно Попперу, рациональны, а тезис о несоизмеримости ложен. Впрочем, Кун и сам отрекался от толкования его теории, согласно которому научные революции иррациональны, а парадигмы несоизмеримы в смысле невозможности “перевода” и понимания.
    Тут было бы неплохо внимательно про(пере)читать “Миф концептуального каркаса” Поппера.

    • @khizzatube
      @khizzatube Před 9 lety

      Дмитро, по-моему, не вполне оправдано говорить о большей или меньшей относительной антикумулятивности концепций Поппера и Куна. По крайней мере, необходимо указать в каком отношении мы говорим о кумулятивизме этих концепций. Кун, например, считает, что кумулятивна наука в "нормальные" периоды своего развития, а смена парадигм (т.е. революция) - антикумулятивна. Поппер, напротив, считал, что "рост" научного знания происходит при замене одной теории другой (лучшей).

    • @dmytrosepetyi7416
      @dmytrosepetyi7416 Před 9 lety

      David Khizanishvili Да, конечно. Но только "рост" или, точнее, развитие научного знания, происходящее при замене одной теории другой - это не кумулятивное (накопительное, количественное), а качественное изменение.

    • @khizzatube
      @khizzatube Před 9 lety

      Согласен. Тем не менее, я хотел обратить внимание на то, что у Куна наука развивается кумулятивно ТОЛЬКО между революциями, в то время как в результате смены парадигм наука регрессирует. К концепции Поппера, на мой взгляд, вообще не применима характеристика "антикумулятивная", она - "НЕкумулятивная". А вот для описания куновской научной революции эта характеристика вполне подходит.

    • @dmytrosepetyi7416
      @dmytrosepetyi7416 Před 9 lety

      David Khizanishvili Можно, конечно, и "некумулятивная". "Анти-" я употребил просто для подчеркивания негативного отношения Поппера к кумулятивизму (на страничке лекции о Поппере я приводил цитату по этому поводу).

    • @user-nw3xp6kg3j
      @user-nw3xp6kg3j Před 6 lety

      Если мы будем выслушивать нюни от Поппера, то мы никогда не избавимся от обеих теории Эйнштейна и закона Ньютона.
      А Кун предсказал, что такое ниспровержение возможно.
      А пора наступила.

  • @noname-yc2cf
    @noname-yc2cf Před 5 lety +3

    Почему сложно понять философию технарям?!?!
    Эх..

    • @lsp2987
      @lsp2987 Před 4 lety

      Почему гуманитариям сложно понимать технические науки?

  • @balsarmy
    @balsarmy Před 2 lety

    Мне кажется музыка излишне монотонная

  • @asasisos6677
    @asasisos6677 Před 2 lety +1

    на 13 минуте вырубили эту музыку!!! не проходите мимо!!! можно слушать ребят без нудной мелодии

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 2 lety

      Здравствуйте!
      Есть плейлист без музыки
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @user-dw7wq3iw9m
    @user-dw7wq3iw9m Před 3 lety +2

    Фоновая музыка забивает содержание лекции.

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 3 lety

      Марк, здравствуйте!
      Здесь плейлист без музыки
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

    • @user-dw7wq3iw9m
      @user-dw7wq3iw9m Před 3 lety

      @@PhilosoFAQ Большое спасибо, так гораздо лучше. Отличная форма изложения.

  • @user-oz6qw5mm5r
    @user-oz6qw5mm5r Před 2 lety +1

    музыка лишняя, отвлекает

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 2 lety

      Есть плейлист без музыки
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @xVodolaz
    @xVodolaz Před 6 lety

    В фамилии Полани ударение падает на первый слог

  • @ytachkadak7599
    @ytachkadak7599 Před 3 lety

    не понимал пока не дунул

  • @taraschizh
    @taraschizh Před 5 lety

    Стаи? WTF?

  • @yegordomnich339
    @yegordomnich339 Před 7 lety

    "Философия после Поппера" - это покруче, чем летоисчисление от Рождества мифологического персонажа.

  • @JacobFeldman
    @JacobFeldman Před 2 lety

    парадигма это НЕ картина мира. это аксиомы стандарты и шаблоны работы. ученые могут быть верующими и атеистами, а работать вместе

  • @user-iv3ob5ji6x
    @user-iv3ob5ji6x Před 4 měsíci

    Ваш ролик с монотонным битьём по голове "музыкой" никому не приносит знаний.. Выключила эту гадость.

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 4 měsíci

      Тут плейлист без музыки)
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html

  • @readbooks6370
    @readbooks6370 Před 4 lety

    Хмурые тяжёлые лица, + ещё эта невероятно лишняя музыка.
    Вы точно философией занимаетесь?
    Наукой о природе вещей.
    Зачем делать что-то что производит такое ужасное впечатление?
    Вы не задумывались о природе впечатления?
    Для какой цели эта музыка? В какое состояние она вводит слушателя?
    А эти интонации грузные и мимика?

    • @PhilosoFAQ
      @PhilosoFAQ  Před 4 lety

      Read Books, здравствуйте!
      Для тех, кого музыка отвлекает, мы подготовили плейлисты без музыки:
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnMGY20X7vCzP0aQqaQyYsT.html -- общие вопросы ФН
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVnCVY5OPhRJ8OfKk8CA_y0Q.html -- математический и естественнонаучный блок
      czcams.com/play/PL48Q51pndTVk6MCG4Pwk0ztI-obe8G36l.html -- социогуманитарный блок

    • @user-wd8ox7sm2b
      @user-wd8ox7sm2b Před 2 lety

      Вы что, на лица что ли смотреть пришли? :)) Когда человек совсем сосредоточится не может, то лица его отвлекают, то музыка - как он наукой-то заниматься будет?

  • @readbooks6370
    @readbooks6370 Před 4 lety

    Читал несколько раз Томаса куна, структуру научных революций.
    Ваша лекция очень слабая.
    Вы как будто выпивали неделю и решили на иссякающих силах что-то сказать по такой яркой важной и интересной теме своими умирающими голосами.
    Вам вообще не нравится то о чем вы рассказываете, зачем себя так мучать? Занимайтесь тем что нравится. Вы же эту энергию транслирует зрителю.
    За вами не ощущается понимания, уверенности в знаниях, нет какой-то идеи которую вы хотели бы по настоящему донести.
    Может я не прав, но мне кажется, что вы не поняли по настоящему Куна.