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Cheap的最大問題是嚴重多重標準，他只想到有幹別人的自由，卻忘了別人也有幹他的自由。
cheap最過分是他還刪除質疑的評論，留下粉絲支持言論，，創造一個人人都支持他的同溫層假象導致自己更容易往極端走.因為感覺很舒適，就不用反省自己
cheap享受著言論自由來抱怨沒有言論自由，踩著其它人的言論來無限上綱、藉題發揮。要真沒有言論自由，這些人早就被噤聲了。台灣的公共討論空間被限縮，是因為網路上的素質參差不齊，拉幫結派，無腦吸收，無法靜下心去沈澱、思考，邏輯錯亂、嘩眾取寵。然後一堆小粉紅般的生物在潛伏，等著見縫插針，模糊焦點，帶風向，搞對立。如果網民不提昇自己的邏輯判斷能力、就事論事能力、實事求是的能力，並一起努力把帶風向、模糊焦點、藉題發揮、扭曲事實的言論影響降到最低，那麼所謂的公共討論空間限縮，就如同是一種咎由自取。不過目前的情形也恰恰證明了言論空間因群眾影響而變化的自由度。
他學壞了！不然他的歷史說得很好！
他紅了。心態改變了，因為之前制作歷始的影片，都是讚聲不斷，所以他就認為他拍批評政府部門的影片，也應改都是讚，可是事實上確不如他意，所以他就認為是政府的錯跟打壓。他確忘了水能載舟 亦能覆舟的道理。
@@-viog3092 就和一堆開車的一樣,開著開著就自己飃了越開越快最後自己撞車了才來怪路不好
Cheap呱吉，沒有體會過什麼叫做言論不自由，才會玻璃心。國中時，我只不過在作文上寫：共產黨贏了內戰，我們要看看共產黨有什麼厲害的地方，值得我們學習。作文被打零分，被老師叫到辦公室大駡，罰站四節課，還被威脅要送我去警察局。一次就讓你不敢，這才是沒有言論自由。
所以就是你運氣好生對時代，才有機會知道什麼叫做言論不自由。
我認為的真正的言論自由：你可以針對社會上的事情去表達觀點，可以對政治做出自己的觀察與評論，並且做出評論之後，不會被敵對勢力威脅其人身跟財產安全。但並不包含言論免責權餒，也不包含可以隨意大放厥詞還不用負擔相當的責任。感覺就是有人想把“言論自由”跟“不負責任的大放厥詞”混淆在一起，還有一群“白痴”相信這個想法，才會造成有一堆人覺得言論自由在衰退。
對岸淪陷區也很常常誤解「言論自由」，畢竟他們對於自由的認知到太少，以為「自由」就是為所欲為，但其實是需要基於「道德」為基準的「自由行為」
完全同意蔡桑說的，Cheap講抄家是用詞不精準，被提醒了就調整說詞或解釋說自己的真實意思是什麼就好，他卻是更加狡辯甚至認為自己被攻擊，光是這一點就覺得他只想享受網紅的紅利，卻不想扛起意見領袖的責任。
他之前做錯被人糾正的時候也不承認會封鎖人主要是他不接受自己犯錯
因為這樣才能繼續增加流量，畢竟這樣他才會得到演算法的推送。如果他承認了，然後就沒有了。這不是網紅想要的。
可是有不少人是因為被媒體斷章取義而展開謾罵的，你也看到公道伯的經歷了。
真客氣，用詞不精準？他根本是來炒流量
他被糾正還會嗆別人是什麼咖，他自己是多少、多少訂閱的ytber ，不要蹭他流量⋯以前還會看他影片，後來看到他這番言論，不再點閱。
身為經過上世紀威權時代與百合花學運的五年級生，看到有人嘴什麼言論自由，真會忍不住想翻白眼：別人話說得再怎麼難聽，會少掉你一根毛嗎？沒看過物理性的傷害吧！
套用陳菊一句話，時空背景不一樣了，詞的意思也跟著不一樣，就事論事，扯過去有啥意義？
這陣子的確有人遭到物理性抄家啊？別老是愛拿以前的事說嘴
@@alexyo9442 雖然現在跟以前的時空背景不一樣了沒錯，但以前跟現在還是講一樣的話吧。而既然如此的話那評斷事情的標準就應該相同才是，不然就會產生指鹿為馬的狀況了。什麼是指鹿為馬的現象呢？那就是一被批評就認為自己被抄家了，但這種抄家跟真正的抄家根本差距十萬八千里遠，但他就認為他說了算。
@@user-oe1hk2mo4c 阿是會有什麼問題嗎？我這還只是糾結文字，私底下這些「特定族群」有沒有肉搜爆料他人私事還是另外一回事。
@@user-oe1hk2mo4c 這種同溫層導致風氣敗壞是不可否認的事實吧，糾結文字有啥用？
過去因為有許多像是鄭南榕等前人的付出犧牲，台灣才能夠有今天如此自由的社會。很幸運地，我們不必是篳路藍縷的開創者，但絕對要是感恩堅強的守護者。
支持教授的說法: 言論自由並沒有倒退，只是極端派的聲音擴大讓擁有話語權的人「感覺」沒有隨心所欲亂講的自由而已。有意義的質疑當討論交流、沒有意義的純攻擊就放水流，自古以來都有酸民極端派，要嘛自己刪、要嘛找人刪，每種工作都有職業傷害，既然自己選了這條路就要承擔。討論公共議題的空間也沒有縮小，只是他選擇跟哪種受眾「交流」。但說真的KOL是什麼屬性就會吸引什麼屬性的受眾，就像教授講話謙和有禮又帶點幽默，有在關注的網民也砲不起來😅之前因為演算法看到蔡桑的頻道，立刻推薦給喜歡日本的媽媽。好酒沉甕底，相信教授的頻道被更多人看見是遲早的事:)
感謝蔡桑說出我心裡面想講的話, 真心覺得樹大本來就會招風, 今天就是你本身這棵樹夠大, 你才會成為意見領袖, 但是假如身為新媒體的網紅, 卻不清楚毀譽相隨的道理, 遇到問題就把一切歸咎到"言論自由倒退", 這樣子只有兩種可能:要不本身就是玻璃心, 禁不起風浪, 要不就是那些批評打中痛處, 讓你無可辯解, 只能用歸咎"言論自由倒退"來掩飾!
那也是媒體沒有斷章取義的狀況下才可以成立的。如果風浪是媒體的斷章取義帶來的，不就是媒體在操縱民意嗎?
@@luffy74123 這就是人民的問題了! 世界每個媒體都有其立場, 但是台灣是個開放的社會, 在面對各種不同的聲音與解讀, 假如民眾放棄自己追求真相的權利, 而只選擇接受片面資訊, 那就是人民自己的造成社會亂象當民眾肯全面了解問題並且養成獨立判斷的思維, 媒體自然要迎合市場必須做改變, 就跟吃東西一樣, 群眾懂得均衡飲食, 不一味追求刺激, 餐飲界自然必須調整菜色以迎合買家的需求! 相反的, 假如群眾自己都吃的重油重鹹, 店家也一定競相往重口味的方向推出產品以前威權時代控制媒體與新聞, 人民尚且會為了追求真相冒險去看黨外雜誌, 如今一切開放自由, 群眾卻變成懶得查證, 反將所有問題推給媒體偏頗, 所以歸根究底來說: 不是媒體墮落, 而是人民自己不自覺, 把一切指望於媒體自己保持公正中立, 無怪乎讓媒體成為帶風向的亂源媒體也是人組成的機構, 冀望媒體人每個都自發性的潔身自好, 公允無私, 這跟烏托邦想法有何差別?
不愧是唯一公道伯，分析的有條有理為蔡桑百萬訂閱的進度貢獻一個人次
聽有邏輯有知識的人說話就是舒服👍👍我記得周偉航老師曾說過：人人都只想到有幹人的自由，卻忘了自己也有要被幹的自由😅不過我覺得會被他說小網紅不要來蹭我😂😂
其實就是當你要在公共言論空間評論他人或任何組織時也要有被別人評論的雅量,受不了的就最好自己閉嘴別在公共言論空間亂放屁,自己要把自己放在火上烤那叫活該怪不了別人
講得非常好，現在很多網紅，拿了該有的紅利不說，被攻擊被挑戰的時候就裝成一副一介平民樣，完全不符合比例原則，梁朝偉今天沒辦法去夜市吃飯他會抱怨嗎，有人說他演技不好他會出來靠北嗎？ 高度在哪～格調就在哪～
👍這也是我想說的，比例原則。
說的太正確了。現在很多大網紅只想享受網路的順流量，卻不能容忍ㄧ點點的風波。世上沒有那麼美好的事。如果有那就是表示你已經死了，上了天堂。
蔡桑的內容總是辛辣精僻又公道，演算法讓我接觸到蔡桑的頻道，我是很感謝的👍
蔡桑真的是公道伯，Cheap跟斐姨那一集我剛好有看，還記得看完當下我那一晚整個人受到很大的衝擊，那一整晚我心裡想現在的政府是邪惡政府嗎？批評就會被抄家？但這跟我自己的觀察完全不一樣，後來想想，他們在說的事情，上綱到政府本身身上或許言重了，的確現在側翼很多、極端的人很多，譬如說，明明是同一陣線的人，可是只要與他人觀點稍有不同便會不留情面也不試圖理解他人的角度與背景便肆意的批判，可是民主的特色就是人的思想與言論自由。這樣的情形，常聽「好機車」說這也是美國現在正在經歷的過程，言論自由受到很大的緊縮，你的論述與言論它被要求至上的政治正確，這種無限上綱的政治正確走到後面，便產生了像真人版電影的「花木蘭」與「小美人魚」這樣的產物，被大家嫌棄四不像。我想說的是的確言論受到緊縮，我只是路人發表個意見，也曾彷彿我是他殺父仇人的惡意謾罵過，雖然斐姨跟Cheap 都是我喜歡的網紅，不過蔡桑說的對，「抄家」這個用詞用的不太準確，現在想想，那一晚會讓我受衝擊想了一整晚，的確就是「抄家」這個用詞。
同意「抄家」這個詞應該有更好的替代詞，但我需要提醒您：Cheap 的評論，不管是Shorts的片段還是正片，指涉的對象都不是政府，所以其實很多事後在吵這個議題的人把重點放在「言論自由」、「政府抄家」，從根本上來說就是在捏造一個虛假的稻草人來攻擊
ㄧ個自詡歷史專業的網紅不會搞不清楚抄家ㄧ詞所代表的意涵，這不是詞不達意的無心之過而是刻意誇大其詞把自己塑造成彷彿是政治受難者的形象藉此墊高自己踐踏他人。更令我鄙夷的那集影片的標題使用OO黨影射民進黨就是想塑造民進黨已經邪惡到彷彿讓人連提都不敢提的恐懼，這絕不是單純的只是想討論網路言論的極端現象而已，這根本就是假客觀討論之名行引導風向之實了。這些偽君子的頻道我也訂閱了很長ㄧ段時間，雖然許多影片的觀點我並不認同但是我仍然可藉由這些觀點進行反思，不過最近這幾個月來這些偽君子的影片屢屢出現的謬誤甚至是曲解媒體報導原意的行為頻頻出現讓我肯定了這幾個網紅根本是不值得我關注的。
@@user-yy2yf5le8q好了啦便宜自己可以捏塔綠班稻草人打別人就不行是不是還是你們的不要檢討選民他媽永遠不包含投民進黨的選民
@@user-yy2yf5le8q 問題就在於抄家本來的含意就是政府以公權力進行暴力介入，既然他意指的不是政府也沒有要進行相關指證或影射，就應該需要用其他詞，不然就請他去解釋抄家在他語境下該怎麼適用或解釋
@@Mouse22Critical 正是因為「抄家」一詞原本的定義有包含公權力的介入，我所以我才說我也認同這個詞用的不好不過就像很多詞會隨著時代和語境有不同的意思（如出征）一樣，我認為Cheap的前後文脈絡想表達的其實是「肉搜」「⋯現在跟2012/2014的氛圍差很多⋯，⋯以前在網路上罵馬英九罵得很開心⋯，⋯現在很恐怖⋯，⋯好像要被抄家一樣⋯」
一講到言論自由就會想到在PTT明文規定絕對不能說出名子的那個男人還有縣政府規定不刪文就罰六萬的某警察的已經成年的兒子😂😂😂
內地TSJ
這其實就只是單純的法律問題而已了，無關言論自由，言論自由也並不意味著不用對自己的言論負責，所以你可以說只是會被罰，就好比你有公然侮辱他人的自由，但相對的你也要負起可能會被提告求償的責任。
讚同蔡桑的說法，蔡桑不只是肚子有東西，腦袋更是清晰，言論更是公道!你提到這個百萬網紅，本來我常看他的影片，但看到他這種狹隘的思維及無限上綱的說法，對他失望透了!祝福你早日達成百萬訂閱網紅!
我自己是覺得依照Cheap的教育水準他不會不知道用抄家這個詞妥不妥 你說世紀帝國用詞也太客氣了 那麼多種用法選擇用抄家...今天如果台灣的言論不自由 你現在別說網路了 你連打個噴嚏都會莫名其妙被帶回去審查 我雖然沒有經歷過兩蔣時代 但看了那麼多從古至今的獨裁威權的歷史 多少還是能分辨出台灣現狀跟以前差多少那些老愛說甚麼綠共 台灣沒言論自由 我說老兄你要不要放棄中華民國的國籍去入中華人民共和國的國籍呢放棄前你去自由廣場上用大聲公喊蔡英文下台 把你所有的不滿都說一遍 然後退籍去中國用同樣的標準在天安門上面用大聲公叫我惜下台 你就知道甚麼叫言論自由了
沒有回到威權時代，但是連執政黨曾經嘗試過要推動言論審查的法案。這個就已經是言論自由正在倒退的警鐘了，噹噹噹噹，村民快回城鎮中心射爛那些想走倒退路的政客。
哈!說的真好
這些說言論自由限縮的人就是純粹的雙標，他可以批評別人，別人不能批評他，然後明明自己講的是謠言，卻又不確求證，被告上法院又再哭司法不公，台灣越來越多這種人真的是很悲哀
＋111…真的！……這種人就是，它大網紅可以去霸凌一個國中生小孩，卻不准路人網友對它的霸凌行為去評判、去表達意見！這類人在我眼中，比之拉機還不如。
其實廉價跟呱吉要的就只是言論自由自助餐，言論自由就是你可以不用證據罵人，而別人也可以用事實搓破你，反之你亂罵別人而別人得閉嘴被你罵，那反而才是限制言論自由。
這集封面，以為蔡桑要用領域展開撞擊觀眾的腦海，結果發現是補充知識，謝謝蔡桑😂😂
少年仔沒經歷過講台語被掛狗牌的時代，把言論自由當理所當然，只准自己嘴別人不容別人砲自己，這不就是言論自由自助餐嗎
那也是媒體沒有斷章取義的狀況下才可以成立的。但是現況是很多出征者是被媒體的斷章取義誤導而砲轟，公道伯也說了親身體驗。不是嗎? 難道公道伯要概括承受所有斷章取義的錯誤砲火嗎?
以前專制不准講，現在開放隨便講，一堆新聞不查證，預設立場帶風向，影響到他人，怎麼就沒問題了？
有聽他完整論述就會知道他為什麼笑著說會被抄家，祖宗十八代都會被挖出來結果側翼就只會死咬著抄家兩個字攻擊完全無視他整段在說甚麼在我看來跟小粉紅抓人乳華有８７％像
鄭南榕那段，十分認同，確實，我們現在遭受到酸民攻擊跟他一比又算什麼？相反的，因為那些酸民反而更是證明台灣確實有言論自由。（但還是希望酸民搞清楚言論自由和人身攻擊的差別）
過度的自由就是縱容，毫無限制，規範以及底線，台灣是個好地方，但不是任何人隨便的地方
說抄家真的太誇張了，就你可以批評別人就是正義，別人批評你就叫"抄家"喔~~史書華不過稍微說抄家是有點誇張就被出征了，最討厭自稱是綠營然後一直打綠營賺流量的!!
其實整件事跟什麼言論自由側翼都沒啥關係，就只是cheap拿側翼當幌子，強調被攻擊拉仇恨來幫KP助選…如此而已
個人淺見，其實看到不想看的頻道或言論可以選擇不去看，沒有必要為了看了再去嘴別人畢竟很多時候我們都只是單聽一方、未見全貌，所以所說就常常帶著偏見但是蔡桑的節目可以好好的觀賞，因為蔡桑的敘述常常帶著啟發性的言論也是我很喜歡地知識型YT
覺得蔡桑的爸爸講得很有道理，社會責任很重要！
不能同意更多，真正公道伯！兼心靈導師！
+1，說的太好了。
台灣現在有言論自由, 每個人都該珍惜這能好好說話的機會, 好好學習經過思考後再把話講出來, 而不是老是用情緒化的言論來成就自己！
感謝「抄家」讓Cheap又有新流量，他贏得這一週演算法勝利贏家（喂
廉價網紅，看了那麼多歷史書，他卻如此詮釋抄家，看來他的歷史書白讀了
可是我一直覺得這跟言論自由根本沒有關係你現在講什麼反政府的話 政府是不會派人來抓你的可是我覺得公共討論的環境比5，6年前還差 倒是真的
說真的，這是全球大環境的趨勢，但台灣內部會加劇也不意外，畢竟我們除了內部紛爭，還有外患的侵擾...
所以其實是言論空間的限縮，不是言論自由的衰退，帶有強烈立場與偏激的人越來越多了
環境差是因為網路的使用者越來越多 從8歲-98歲都在用，每個人都有一隻手機或一台電腦可以發言，人多嘴雜是必然的。擁有相同價值觀的人會聚在一起，同溫層也更好建立所以現在的風氣比較像是言論自由膨脹，每個人都暢所欲言導致有些言論因為支持者不夠多或不願意發言，所以被擠壓
你也看到公道伯說了 1媒體斷章取義 2.很多人看到媒體斷章取義 3出征目標 。你說媒體人自己不知道這三步驟嗎，他們當然知道。斷章取義後的媒體扇動，究竟有沒有政治力在背後逼人閉嘴?
臭雞蛋不是被抓了還用散布假訊息之前還要通過言論審查法還被擋下來
cheap造謠羅百吉違停照片，這種事我不能接受。就算有看書又怎麼樣，會扭曲資訊的人我是不敢相信啦。羅百吉事件他事後有道歉，也有上媒體，但之後他海巡到別人在講這件事又拼命喊要告，真的有在反省嗎？
其實照妖鏡很明顯了，只是他已經坐大了，基礎群眾夠多，就等著看吧
@@huaxin_meme 那是6年前的照片，羅百吉接受訪問時也表示他非車主，車子也不是他開的。cheap去挖人家6年前的舊照片來帶風向，動機真的很可議。
你用「造謠」這種詞就是你的不對了
...我只能說可能連教授都算是斷章取義了因為結合上下文,cheap是和馬英九時代做對比所以教授要舉的例子應該是馬英九時代才會比較正確例如:黑警把抗議人士頭打破,或是禁止在台灣領土上揮舞中國民國國旗之類的
感覺應該現在最恐怖不是言論不自由，而是無知吧⋯⋯因為懶得求證，當資訊被剪成展示者想要的片段，觀眾也只會知道那個片段，對於其他片段的無知就會成為攻擊他人的武器。
也不用把啥網路百萬大YT們想得太複雜。說穿了 有時候yt看到一堆聳動標題，往往可以解讀同類型KOL互相爭取同溫層流量密碼的新招罷了~有些網紅說不定只是每天看著館長之類yt 的網路數字每天好生羨慕，深知無限上綱謾罵執政才能掌握流量密碼，但是自己學著人家罵一起罵就太low了 把被炎上放大好幾倍等當成新議題說不定還可另闢流量新戰場，把議題搬上其他KOL上節目說不定對雙方還有乘數效果。網紅搜尋流量的嗅覺非比尋常，他們暗知靠著各種聳動議題大選前大吸一波年輕流量也很合理吧。結論: 言論自由在某些網路KOL惡質包裝下 真的被操作的有夠CHEAP~~ 蔡桑感覺已經講很含蓄了~~
相當有道理的論點～說穿了就是理性看事，理性思考！帶著腦袋看事情自然比較不會被牽著走～
賺腹內這個名詞我是今天第一次聽，多虧有了新媒體讓我的有大腦有了新的思考，如果讓一群極端的人皮獸主導者這個世界的言論那真的沒有更進步更民主，機車人不分藍綠白，爛的自助餐也不分藍綠白。
基本上言論自由在憲法上討論頗多，如政府欲給予言論限制，在民主國家較常使用的是事後限制的方式，除非是關於人民生命、身體、健康遭受直接、立即且難以回復的危害才會事前限制，且該限制言論自由的法規要能夠跟立法目的有「直接及絕對必要關聯」。此標準於釋字414、釋字744號解釋中確立，而且釋字744號解釋理由書中提到當遇到系爭法規涉及言論的事前審查時，在操作比例原則時應該要用【最嚴格】的標準。顯見我國大法官對於言論內容的事前審查，是抱持著非常謹慎的態度。所以常用的方式為事後審查又稱為追懲制，罰款、沒收、甚至是刑罰，且縱使是那種誹謗言論也不見得只要是非真實言論就一定入罪，前陣子憲法法庭作出112年憲判字第8號判決。憲法法庭審判長許宗力指出，即使合理查證程序所取得的證據資料實非真實，但只要不是明知或重大輕率之惡意情事者，仍應屬不罰之情形。是否符合【合理查證】應充分考量憲法保障名譽權與言論自由，並依個案情節做出適當的利益衡量。換言之，就算發表言論者的證據資料有問題(不實、錯誤)，只要不是明知或重大輕率之惡意，發表者有合理查證且在法官考量名譽權與言論自由後。仍是可能屬誹謗罪不罰之情形，會在誹謗罪作出如此程度的彈性，主筆蔡宗珍大法官指出人民之言論自由乃維持民主多元社會健全發展不可或缺之機制，受憲法第11條明文保障，且其保障之內容，包括主觀意見之表達及客觀事實之陳述。因此從憲法的觀點來看，台灣現在的言論自由雖仍有限制，但此限制的網並非早期政府的流刺網。現在的政府仍在網中保有相當大的活動空間，抄家一說應該不是被政府以強制力迫害。如極權國家一樣，而是被網軍、激進份子、不同立場者等反對言論者同樣以言論攻擊，言論當然富含力量且對每個人影響不盡相同，意見領袖們提出言論於言論市場中本來就會像商品般被檢視、討論、估價甚至依雙階理論，言論還有高低價值之分。所以在言論這個市場中受到其他言論挑戰，理所當然。不必過於驚訝，只要商品的品質不是過於低劣就還是能存在。
現在的年輕人沒經過白色恐怖的經驗，以為被關切，或被出征就是XX恐怖。光是我國中時，剛聽到228時間，在問祖父輩那是怎回事，馬上被警告，小孩子有耳無嘴，出去不要亂講，亂問。現在的言論自由太好了，好的不知分寸，摸黑造謠樣樣來，雖然不會有生命危險，但還是會被告的。這是要有節制，言論自由不是要去危害到別人。
開頭幾分鐘觀念就很認同，之前台羅事件也有看到，感謝您健康的消化。會有網路言論極端化兇暴化的看法是因此網路平台便利普及化，這些本來就兇暴極端的聲音才會被端上檯面，KOL享受這些網路普及的紅利聲量時，有收穫有付出，我覺得很合理。
台中市長上任就急著辦統一大遊行嗆說我們有言論自由～然後又連任了…
「言論自由」不代表可以亂說話不用負責，我覺得很多人沒有意識到這點，而有些人平常講話沒人反駁，可能是聽者不想因回嘴會造成人際和經濟上的損失，又或者只是單純懶得理而已，然後他們還真以為自己無往不利呢。呵
昨天在yahoo新聞看到一條留言，說德國怎麼然後罵塔綠斑什麼的，但是那個新聞講的是日本德島縣，你就知道有些酸民不要說看書了，酸的時候根本是只看標題的幾個關鍵字，然後還看錯
那邊不是瘋狗場嘛每條新聞下面一堆各派瘋狗無意義的亂叫
Cheap真正的問題時雙標，他都可抄別人，別人都不能抄他
終於有人講道理了
教授今天好溫柔喔！ 雖然能感覺到煞氣😂😂😂
個人真的覺得他被炎上就只是因為用詞不精準被罵而已, [抄家] 這是多嚴重的事.雖然沒經歷過.但至少他也看過許多歷史書且把他們得故事簡短讓聽眾淺顯易懂.不過身為百萬粉絲有點話語權卻這樣亂用詞語.那我覺得他對不起的是支持他的那些粉絲們.沒人管你是深藍還深綠還是什麼其他有的沒有的顏色...只單純用詞不精準還再硬ㄠ被罵也是剛好
蔡桑實在話，真 公道伯！內容中的網紅已經很久不關注，原因如蔡桑所言「抄家」一詞非但不精確，更是誇大，該網紅人設是念書做頻道，相信白色恐怖書籍看到一定比我這種只看過一兩本的普通人多得多，結果被出征跳出來說被「抄家」真的 嘆口氣不知道該說什麼好😮💨套句我這種工廠做工人的話來講，吃公眾飯不想被攻擊不想被出征？轉去呷嘎己卡緊啦😁
出征本身就是有問題的溝通，舉例來說，某路人甲先生違停，然後被開單。政府已經據法給予懲罰，且被親友警察告誡。但是有一萬個人覺得[路人甲先生一定是超級大壞蛋，他一定不知道法律，我知道剛剛有個網友跟他溝通了，我要再兇狠地講他一遍]
在案例中，政府介入了，有人勸告了，他也聽了。溝通結束了。但是為什麼要出征他?為什麼要去他家騷擾他?難道警察處理不好麼?一個人講他為什麼不夠?
@@luffy74123 不清楚你表述的是那個案例我也沒說 「出征」是正確 是好的溝通或表達意見的方式只是陳述我個人認同 蔡桑說的如此而已
其實再回頭看蔡桑這集然後再看cheap的公共議題討論我發現其實他很會二分法而且製造對立性的言論（但不否認他的歷史真的講的很出色）台灣有言論自由每個人都有自由表達的權利但不代表隨意表達只允許別人認同別人批評就是抄家
出色 笑死
抄襲仔都能這樣洗喔喔喔
@@user-ee5mk4ii8q 坦白說就算你說他抄襲好了，他也是把歷史故事講好不是嗎，不然百萬粉絲則麼來？可以討厭他，可以不爽他，但指控還是要有依據啦。別一方面批評一方面又跟他一樣極端
以前聽台通講到有一個觀點滿透徹的，主要是透過價值損益的比較來闡述 KOL 和酸民的關係。 如果他能夠因次賺到 N 元新台幣，被罵到需要花費 （N - M） 元的心理醫生費用，如果 N ~= M 好像還好，同理可以推估不同狀況下來判斷是否評論風向公允，就差別在 N 和 M 在每個人心中都有一個衡量的數字，是不是大家的差異太大而且又拒絕調整。 評論的人真的是為了社會責任嗎？我倒是認為大多只是因為嫉妒，還有也想要創造自己的 N 值而已。
可以分享一下集數嗎？想去聽一下，先猜這個是家倫講的XD
可能要找一下，印象中是在定義壞壞台派那個時間點附近。就在講很多網紅被罵的現象。
館長的言論自由是建立在沒有實際證據的指控
蔡桑說得很精闢，沒有上升到人身攻擊或死亡威脅，就當笨蛋出來罵街就好。另外現在還有一種現象覺得蔡桑以後可以探討一下，就是意見領袖的神格化。每個人身邊最愛最親的人意見都不會完全相同了，卻會因為網紅某個想法跟自己不一樣就要抵制(甚至想法相同只是認同程度的不同)，完全摒棄其它值得認同的部分，這也是現在這麼常炎上的原因。以「帝王條款」這件事為例，我相當認同不該揶揄行人是帝王，卻不認同由Cheap發聲抨擊，因為他的形象太愛吵架，會導致中立群眾模糊焦點，以為路權人都是來吵架的事實上行人路權人士也不分青紅皂白被貼上「什麼不學，學Cheap」的標籤。而我非常認同的幾位意見領袖如呂秋遠先生也有抨擊Cheap，但我不會去他的PO文留言說他不關心行人權益甚至抵制他，因為我知道他只是被模糊焦點去討論網紅不該針對國中生的作品抨擊總結：成熟的人應該接受每個人都會有不同想法就事論事，不要老是選邊站跟切割被不同的意見「攻擊」時也該拿出自己的論點就事論事，而非淪為口水戰
簡單的說就是別人也有臭幹你的言論自由的言論自由，顯然很多人不懂這點，便宜館長瓜吉都是這種咖
看完之後個人受益匪淺感恩師父😂
拿更爛的來證明自己好，這不就小粉紅最愛的自欺欺人？小粉紅在面對鐵鍊女時，迅速將目光轉向美國的槍擊案。提到新疆的問題，他們會迅速回顧美國的印地安歷史。而當論及地溝油，他們指向印度的食品衛生。他們永遠不會直視自己政府的錯拿蔣家的壓迫，來證明當今的政府很自由如果這是一種合理的比較，那粉紅大可用文革的殘酷，來證明現在的中共其實很自由，你認同嗎？
所以哪裡不自由了 有誰被告嗎
你說的也是有道理，妳知道為什麼開豐田的比較多三寶。
我也覺得cheap他確實是措辭錯誤放大他的措辭的真的就是訪談節目的放大就一堆只看前面幾秒的精彩片段然後就關掉影片直接去罵了
被罵就被罵 講成抄家有夠玻璃心
說真的，一個做歷史頻道的人，被人講個幾句就說自己被抄家，真的還蠻好笑的！後來又說抄家是一種形容詞，他是在表示他的言論自由被壓迫~因為他講話前都要先想想講這句話會不會被人批評?這不是癈話嗎？言論自由就是你可以講想你想講的，但是別人也可以針對你的言論，在合乎法律規範的範圍內做出批論如果你所謂的言論自由是指你可以講，但是不同意你言論的人不能質疑你，那你的＂言論自由＂是不是在壓迫了別人的＂言論自由＂?你的言論自由是不是也在侵害他人的言論自由?動輒把不同意你的人冠上1450、塔綠班、綠蛆或是網軍側翼等不堪的稱號然後再用你在網路上的聲量來壓迫他們，並逼使他們閉嘴！這和當年國民黨動不動就把反對他的人冠上匪諜的罪名，然後再用你無法抗衡的權力來壓迫他們有什麼不同?
謝謝！蔡桑！偶然間看到蔡桑的這個頻道謝謝蔡桑用泡茶談古的風格來講時事而不是像其他網路媒體氣牙牙的語氣在製造對立
感謝支持，我也不知道他們是在牙什麼。應該是為了流量吧
謝謝蔡桑分享，感恩～～～
議題解析得很棒，值得推薦。
同溫層效應也稱為信息繭房，也有人說是傻子共振，反正當局者迷，所以為了避免成為傻子，很多事情沒必要這麼極端看待。
最近營收不如去年，老闆不由得抱怨，於是有官員罵他說：你想想四十年，那時很多人餓死耶！我國的經濟一直在向前，哪有什麼不好？！
果然是教授的高度，而不是在那邊選邊站或立稻草人。
教授真棒!這才是健康正常的邏輯!
認同！
中肯，精闢！
我可以講我可以選擇不講別人可以不接受我講什麼
希望這種公正能一直持續下去
現在回顧看cheap，他就是典型的濫用言論自由，來反對他人言論自由的人而已
Cheap第一支影片是2017年，是遊戲片，我不知道他在馬英九執政時期罵很爽的影片到底在哪裡。
Cheap沒有那個當網紅肩膀，只准自己x別人，不准別人x自己！
凡事總是一體兩面 就像現代人邊享用科技的便利 卻感到人與人之間比以前冷漠沒溫度 就是一個取捨
想問問如果不是現在網路霸凌的現象讓不少人有感，怎會對抄家說心有戚戚焉。難不成要像我聽過在外國女權網路霸凌到把別人逼到自殺才算過份殺人不一定要用刀，用嘴用筆到現在的用鍵盤。
補充一下用威權時代比是不適合的時空背景不能拿來比，應該要從李登輝總統到現在蔡英文總統，歷任的言論自由的程度。我是覺得現在自由過頭反而變狹隘。不過看不慣我也無奈只能做好自己就好。
你可能忘了，幾年前民進黨員楊蕙如組織網軍，網暴駐外官員，對方不堪受辱而輕生。
畢竟有些人是經歷過抄家會死人的年代，可能人沒死就不算抄家吧
還有知名作家翻譯報紙連載的卡通"大力水手"，將"follows"譯為 "全國軍民同胞們"，被文字嶽判了12年
台灣近期最有資格講抄家的就是林義雄沒有之一
蔡桑的日本故事是我必追。台語說得很傳神，是我學習的重要參考
嚇中間選民那個我很有感，就同婚公投嘛，連不表態都被出征，從那些想跟不同意見溝通解釋的人看來真的很尷尬，出征把人氣走或讓人沉默，沒有對象了是能說服誰
太同意了！
簡單來說，就是時空背景不同，這兩個網紅一個歷史系，一個臺大高材生應該要熟悉一下當時馬英九時期大家對中國的態度，以及中國當時對我們的態度還有他們的社會自由度，現在中共無所不用其極想讓民進黨下台；讓極舔共的車輪黨上來，還有一堆綠共、塔綠班的詞彙，怎麼？中共網軍跟側翼這麼想把臺灣人洗腦民進黨很獨裁？ 還記得前幾年外媒把習近平調侃成皇帝的那個封面，臺灣舔共媒體馬上依樣畫葫蘆弄成蔡英文的，我看到真的快笑死，這不就是做賊喊抓賊，讓自己看起來好像不是那個賊？這不就是一種心理作用？而且是每個人都會遇過的情況。
我覺得也許拿這個時間點與威權時代的抄家來講，當然不可能在同一個level上比擬。但是我想Cheap他的抄家（也許你可以說他用字不精準），他是拿過去馬英九時代，批評政府，跟如今批評政府的結果的不同而有感而發。
我也覺得蔡桑的邏輯鍊好像不太對內?隨便舉例，戒嚴時期言論自由20分，邦伯時期80分，現在60分，cheap認為現在的分數比邦伯時期低，但是蔡桑是拿現在跟戒嚴時期比，感覺是比較的點不同~~
好清楚的表達！！這是我完全做不到的
感謝蔡亦竹教授！
Cheap頻道算不錯看，適合國高中生學習基礎歷史知識。但就像蔡桑說的，批評或是酸民都是相對的代價，只想要好處的這種想法，果然是單純的年輕人😂😂😂
水喔~~言論自由~~人出來混、終究要還的~~講話留三分，日後好相見~~
便宜政治立場明顯
基本上認同，但有一點教授沒講到，就是根據完整的訪談內容，cheap指的並不是狹義的言論自由（政府掌控言論），而是極端化的網路環境造成討論空間限縮，這些攻擊不單純針對KOL ，其他普通評論的網民也會一同被出征，KOL 有社會責任就算了，但一般人沒有KOL 平時的巨量關注度，但卻在被出征時承受超過平常的關注程度且還是負面的，這容易造成一般人變得越來越不想討論，變成惡性循環。嚴重起來還有可能從網路世界蔓延到現實中，比如川普支持者衝白宮。所以身為政治人物和政黨，本來就有社會責任去約束自己的支持者，衝白宮事件中川普最被詬病的是他不但事前不阻止，事後也不願意出面請支持者回去，他有義務且有能力這麼做，民進黨也同樣
現在在網路看一個東西,都要用不同角度去解析,然後從中比較選出一個符合事實的觀點我才會去贊同,堅持片面的觀點就顯得很無知
Great talk. Hope that Mr. Cheap can watch this video and feel better. It's really bizarre to see he used the strange words.
but I think now he is trapped in another controversy.
發表意見本來就會被反對者批評指教，怎麼會有發表意見大家都要來同意讚聲，才能叫言論自由？
蔡桑言之有料-民主言論自由 +社會責任蔡桑唯一公道伯👍有些人在言論自由裡當大媽寶您說的是：沒有台灣 很多人什麼都不是👍 認同
同溫層是個好地方 但要反思自己是不是也越過那條應該拿捏好的寸尺
已訂閱，謝謝蔡桑分享
這個頻道絕對不能被埋沒，這才是真正理性務實在討論我們當下遇到的事情
看到現在年輕人最愛說，馬英九執政8年怎麼罵他都不會被告我只能說馬政府告人從來就不會是以自己名義下去提告，而是用訴訟方式整人，整到你工作不順，收入不穩以上是題外話，再來就是針對CHEAP講的抄家這回事其他網紅講抄家，我可以認定他是不懂歷史下標錯誤但是CHEAP不一樣，他是專門講述歷史的，我就不信他不懂中國歷代對於抄家這兩個字的定義是什麼抄家後面兩個字滅族他敢不敢講？保證他不敢講什麼叫做抄家？最近代的例子就是毛澤東鬥地主，把你一身家當搶光，還要被抓出來公開批鬥什麼叫滅族？就是跟你包含五等親內，有血緣關係的人通通砍頭明朝方孝儒被抄十族，只因他嗆了一句九族算什麼，有種抄我十族，因此第十族就是他的老師弟子及朋友
藍媒、紅統名嘴在各媒體上三寸不爛之舌，講成這樣還言論自由縮小? 我這個公民都想發起公投限縮降共、舔共、紅統言論，台灣太自由啦! 再自由下去國家都滅亡了。
我覺得有點檢討被害者了，如果是謾罵羞辱類的，我認為網紅不需要承擔這些
同感，我之前看過好幾個網友罵說公眾人物身為名人就是該承受辱罵嘲諷，就算委屈也要吞，但公眾人物也是“人”，怎能差別待遇因為是名人就可以拼命的罵，都不管要不要尊重。
@@starburstrose0211 謾罵羞辱其實是個很主觀的東西，就連走到法院，法官連髒話性器官都不見得會認定有羞辱意思，那如果列舉事實打臉對某些人而言也可能感覺是羞辱那要如何辯證對與錯?今天cheap其實坦白講有點不演了在幫柯助選才故意聳動成這樣的，網路對罵何其多?退一萬步說，藍白或許是不出征，但是大量洗版也超級噁心
當你看過統神跟cheap那個你就知道為啥討厭他了 😅
那便宜抄家這件事，誰是受害者？連結統神跟便宜czcams.com/video/4dx9ZTpQGU0/video.htmlsi=wn_pywxVMsL4IL7n
網紅都有立場（不同事件不同言論，看法言論不同，無分好壞。只跟每人單一感受接不接近）講新聞、政治、國際，批判不抓（真正的）中間影響力自然就起風了Cheap跟斐姨以前會看最初的料看的出來強調自己的中間真不是就演不長久的（如黃國昌的蛻變還是復原）如明居正 程曉農 ，有自己的立場，但說話就事論事深入分析令人信服。
可惜說自己被抄家的Cheap 現在也發動自己粉絲去抄一個小朋友的家
Cheap的最大問題是嚴重多重標準，他只想到有幹別人的自由，卻忘了別人也有幹他的自由。
cheap最過分是他還刪除質疑的評論，留下粉絲支持言論，，創造一個人人都支持他的同溫層假象
導致自己更容易往極端走.因為感覺很舒適，就不用反省自己
cheap享受著言論自由來抱怨沒有言論自由，踩著其它人的言論來無限上綱、藉題發揮。要真沒有言論自由，這些人早就被噤聲了。台灣的公共討論空間被限縮，是因為網路上的素質參差不齊，拉幫結派，無腦吸收，無法靜下心去沈澱、思考，邏輯錯亂、嘩眾取寵。然後一堆小粉紅般的生物在潛伏，等著見縫插針，模糊焦點，帶風向，搞對立。如果網民不提昇自己的邏輯判斷能力、就事論事能力、實事求是的能力，並一起努力把帶風向、模糊焦點、藉題發揮、扭曲事實的言論影響降到最低，那麼所謂的公共討論空間限縮，就如同是一種咎由自取。不過目前的情形也恰恰證明了言論空間因群眾影響而變化的自由度。
他學壞了！不然他的歷史說得很好！
他紅了。心態改變了，因為之前制作歷始的影片，都是讚聲不斷，所以他就認為他拍批評政府部門的影片，也應改都是讚，可是事實上確不如他意，所以他就認為是政府的錯跟打壓。他確忘了水能載舟 亦能覆舟的道理。
@@-viog3092 就和一堆開車的一樣,開著開著就自己飃了越開越快最後自己撞車了才來怪路不好
Cheap呱吉，沒有體會過什麼叫做言論不自由，才會玻璃心。
國中時，我只不過在作文上寫：
共產黨贏了內戰，我們要看看共產黨有什麼厲害的地方，值得我們學習。
作文被打零分，被老師叫到辦公室大駡，罰站四節課，還被威脅要送我去警察局。
一次就讓你不敢，這才是沒有言論自由。
所以就是你運氣好生對時代，才有機會知道什麼叫做言論不自由。
我認為的真正的言論自由：你可以針對社會上的事情去表達觀點，可以對政治做出自己的觀察與評論，並且做出評論之後，不會被敵對勢力威脅其人身跟財產安全。
但並不包含言論免責權餒，也不包含可以隨意大放厥詞還不用負擔相當的責任。
感覺就是有人想把“言論自由”跟“不負責任的大放厥詞”混淆在一起，還有一群“白痴”相信這個想法，才會造成有一堆人覺得言論自由在衰退。
對岸淪陷區也很常常誤解「言論自由」，畢竟他們對於自由的認知到太少，以為「自由」就是為所欲為，但其實是需要基於「道德」為基準的「自由行為」
完全同意蔡桑說的，Cheap講抄家是用詞不精準，被提醒了就調整說詞或解釋說自己的真實意思是什麼就好，他卻是更加狡辯甚至認為自己被攻擊，光是這一點就覺得他只想享受網紅的紅利，卻不想扛起意見領袖的責任。
他之前做錯被人糾正的時候也不承認
會封鎖人
主要是他不接受自己犯錯
因為這樣才能繼續增加流量，畢竟這樣他才會得到演算法的推送。
如果他承認了，然後就沒有了。
這不是網紅想要的。
可是有不少人是因為被媒體斷章取義而展開謾罵的，你也看到公道伯的經歷了。
真客氣，用詞不精準？他根本是來炒流量
他被糾正還會嗆別人是什麼咖，他自己是多少、多少訂閱的ytber ，不要蹭他流量⋯以前還會看他影片，後來看到他這番言論，不再點閱。
身為經過上世紀威權時代與百合花學運的五年級生，看到有人嘴什麼言論自由，真會忍不住想翻白眼：別人話說得再怎麼難聽，會少掉你一根毛嗎？沒看過物理性的傷害吧！
套用陳菊一句話，時空背景不一樣了，詞的意思也跟著不一樣，就事論事，扯過去有啥意義？
這陣子的確有人遭到物理性抄家啊？別老是愛拿以前的事說嘴
@@alexyo9442 雖然現在跟以前的時空背景不一樣了沒錯，但以前跟現在還是講一樣的話吧。而既然如此的話那評斷事情的標準就應該相同才是，不然就會產生指鹿為馬的狀況了。什麼是指鹿為馬的現象呢？那就是一被批評就認為自己被抄家了，但這種抄家跟真正的抄家根本差距十萬八千里遠，但他就認為他說了算。
@@user-oe1hk2mo4c 阿是會有什麼問題嗎？我這還只是糾結文字，私底下這些「特定族群」有沒有肉搜爆料他人私事還是另外一回事。
@@user-oe1hk2mo4c 這種同溫層導致風氣敗壞是不可否認的事實吧，糾結文字有啥用？
過去因為有許多像是鄭南榕等前人的付出犧牲，台灣才能夠有今天如此自由的社會。
很幸運地，我們不必是篳路藍縷的開創者，但絕對要是感恩堅強的守護者。
支持教授的說法: 言論自由並沒有倒退，只是極端派的聲音擴大讓擁有話語權的人「感覺」沒有隨心所欲亂講的自由而已。有意義的質疑當討論交流、沒有意義的純攻擊就放水流，自古以來都有酸民極端派，要嘛自己刪、要嘛找人刪，每種工作都有職業傷害，既然自己選了這條路就要承擔。討論公共議題的空間也沒有縮小，只是他選擇跟哪種受眾「交流」。
但說真的KOL是什麼屬性就會吸引什麼屬性的受眾，就像教授講話謙和有禮又帶點幽默，有在關注的網民也砲不起來😅
之前因為演算法看到蔡桑的頻道，立刻推薦給喜歡日本的媽媽。
好酒沉甕底，相信教授的頻道被更多人看見是遲早的事:)
感謝蔡桑說出我心裡面想講的話, 真心覺得樹大本來就會招風, 今天就是你本身這棵樹夠大, 你才會成為意見領袖, 但是假如身為新媒體的網紅, 卻不清楚毀譽相隨的道理, 遇到問題就把一切歸咎到"言論自由倒退", 這樣子只有兩種可能:
要不本身就是玻璃心, 禁不起風浪, 要不就是那些批評打中痛處, 讓你無可辯解, 只能用歸咎"言論自由倒退"來掩飾!
那也是媒體沒有斷章取義的狀況下才可以成立的。如果風浪是媒體的斷章取義帶來的，不就是媒體在操縱民意嗎?
@@luffy74123
這就是人民的問題了! 世界每個媒體都有其立場, 但是台灣是個開放的社會, 在面對各種不同的聲音與解讀, 假如民眾放棄自己追求真相的權利, 而只選擇接受片面資訊, 那就是人民自己的造成社會亂象
當民眾肯全面了解問題並且養成獨立判斷的思維, 媒體自然要迎合市場必須做改變, 就跟吃東西一樣, 群眾懂得均衡飲食, 不一味追求刺激, 餐飲界自然必須調整菜色以迎合買家的需求! 相反的, 假如群眾自己都吃的重油重鹹, 店家也一定競相往重口味的方向推出產品
以前威權時代控制媒體與新聞, 人民尚且會為了追求真相冒險去看黨外雜誌, 如今一切開放自由, 群眾卻變成懶得查證, 反將所有問題推給媒體偏頗, 所以歸根究底來說: 不是媒體墮落, 而是人民自己不自覺, 把一切指望於媒體自己保持公正中立, 無怪乎讓媒體成為帶風向的亂源
媒體也是人組成的機構, 冀望媒體人每個都自發性的潔身自好, 公允無私, 這跟烏托邦想法有何差別?
不愧是唯一公道伯，分析的有條有理
為蔡桑百萬訂閱的進度貢獻一個人次
聽有邏輯有知識的人說話就是舒服👍👍
我記得周偉航老師曾說過：人人都只想到有幹人的自由，卻忘了自己也有要被幹的自由😅
不過我覺得會被他說小網紅不要來蹭我😂😂
其實就是當你要在公共言論空間評論他人或任何組織時也要有被別人評論的雅量,受不了的就最好自己閉嘴別在公共言論空間亂放屁,自己要把自己放在火上烤那叫活該怪不了別人
講得非常好，現在很多網紅，拿了該有的紅利不說，被攻擊被挑戰的時候就裝成一副一介平民樣，完全不符合比例原則，梁朝偉今天沒辦法去夜市吃飯他會抱怨嗎，有人說他演技不好他會出來靠北嗎？ 高度在哪～格調就在哪～
👍
這也是我想說的，比例原則。
說的太正確了。現在很多大網紅只想享受網路的順流量，卻不能容忍ㄧ點點的風波。世上沒有那麼美好的事。如果有那就是表示你已經死了，上了天堂。
蔡桑的內容總是辛辣精僻又公道，演算法讓我接觸到蔡桑的頻道，我是很感謝的👍
蔡桑真的是公道伯，Cheap跟斐姨那一集我剛好有看，還記得看完當下我那一晚整個人受到很大的衝擊，那一整晚我心裡想現在的政府是邪惡政府嗎？批評就會被抄家？但這跟我自己的觀察完全不一樣，後來想想，他們在說的事情，上綱到政府本身身上或許言重了，的確現在側翼很多、極端的人很多，譬如說，明明是同一陣線的人，可是只要與他人觀點稍有不同便會不留情面也不試圖理解他人的角度與背景便肆意的批判，可是民主的特色就是人的思想與言論自由。這樣的情形，常聽「好機車」說這也是美國現在正在經歷的過程，言論自由受到很大的緊縮，你的論述與言論它被要求至上的政治正確，這種無限上綱的政治正確走到後面，便產生了像真人版電影的「花木蘭」與「小美人魚」這樣的產物，被大家嫌棄四不像。我想說的是的確言論受到緊縮，我只是路人發表個意見，也曾彷彿我是他殺父仇人的惡意謾罵過，雖然斐姨跟Cheap 都是我喜歡的網紅，不過蔡桑說的對，「抄家」這個用詞用的不太準確，現在想想，那一晚會讓我受衝擊想了一整晚，的確就是「抄家」這個用詞。
同意「抄家」這個詞應該有更好的替代詞，但我需要提醒您：Cheap 的評論，不管是Shorts的片段還是正片，指涉的對象都不是政府，所以其實很多事後在吵這個議題的人把重點放在「言論自由」、「政府抄家」，從根本上來說就是在捏造一個虛假的稻草人來攻擊
ㄧ個自詡歷史專業的網紅不會搞不清楚抄家ㄧ詞所代表的意涵，這不是詞不達意的無心之過而是刻意誇大其詞把自己塑造成彷彿是政治受難者的形象藉此墊高自己踐踏他人。
更令我鄙夷的那集影片的標題使用OO黨影射民進黨就是想塑造民進黨已經邪惡到彷彿讓人連提都不敢提的恐懼，這絕不是單純的只是想討論網路言論的極端現象而已，這根本就是假客觀討論之名行引導風向之實了。
這些偽君子的頻道我也訂閱了很長ㄧ段時間，雖然許多影片的觀點我並不認同但是我仍然可藉由這些觀點進行反思，不過最近這幾個月來這些偽君子的影片屢屢出現的謬誤甚至是曲解媒體報導原意的行為頻頻出現讓我肯定了這幾個網紅根本是不值得我關注的。
@@user-yy2yf5le8q好了啦
便宜自己可以捏塔綠班稻草人打別人就不行是不是
還是你們的不要檢討選民他媽永遠不包含投民進黨的選民
@@user-yy2yf5le8q 問題就在於抄家本來的含意就是政府以公權力進行暴力介入，既然他意指的不是政府也沒有要進行相關指證或影射，就應該需要用其他詞，不然就請他去解釋抄家在他語境下該怎麼適用或解釋
@@Mouse22Critical 正是因為「抄家」一詞原本的定義有包含公權力的介入，我所以我才說我也認同這個詞用的不好
不過就像很多詞會隨著時代和語境有不同的意思（如出征）一樣，我認為Cheap的前後文脈絡想表達的其實是「肉搜」
「⋯現在跟2012/2014的氛圍差很多⋯，⋯以前在網路上罵馬英九罵得很開心⋯，⋯現在很恐怖⋯，⋯好像要被抄家一樣⋯」
一講到言論自由
就會想到在PTT明文規定絕對不能說出名子的那個男人
還有縣政府規定不刪文就罰六萬的某警察的已經成年的兒子
😂😂😂
內地TSJ
這其實就只是單純的法律問題而已了，無關言論自由，言論自由也並不意味著不用對自己的言論負責，所以你可以說只是會被罰，就好比你有公然侮辱他人的自由，但相對的你也要負起可能會被提告求償的責任。
讚同蔡桑的說法，蔡桑不只是肚子有東西，腦袋更是清晰，言論更是公道!
你提到這個百萬網紅，本來我常看他的影片，但看到他這種狹隘的思維及無限上綱的說法，對他失望透了!祝福你早日達成百萬訂閱網紅!
我自己是覺得依照Cheap的教育水準他不會不知道用抄家這個詞妥不妥 你說世紀帝國用詞也太客氣了 那麼多種用法選擇用抄家...
今天如果台灣的言論不自由 你現在別說網路了 你連打個噴嚏都會莫名其妙被帶回去審查 我雖然沒有經歷過兩蔣時代 但看了那麼多從古至今的獨裁威權的歷史 多少還是能分辨出台灣現狀跟以前差多少
那些老愛說甚麼綠共 台灣沒言論自由 我說老兄你要不要放棄中華民國的國籍去入中華人民共和國的國籍呢
放棄前你去自由廣場上用大聲公喊蔡英文下台 把你所有的不滿都說一遍 然後退籍去中國用同樣的標準在天安門上面用大聲公叫我惜下台 你就知道甚麼叫言論自由了
沒有回到威權時代，但是連執政黨曾經嘗試過要推動言論審查的法案。
這個就已經是言論自由正在倒退的警鐘了，噹噹噹噹，村民快回城鎮中心射爛那些想走倒退路的政客。
哈!說的真好
這些說言論自由限縮的人就是純粹的雙標，他可以批評別人，別人不能批評他，然後明明自己講的是謠言，卻又不確求證，被告上法院又再哭司法不公，台灣越來越多這種人真的是很悲哀
＋111…真的！……這種人就是，它大網紅可以去霸凌一個國中生小孩，卻不准路人網友對它的霸凌行為去評判、去表達意見！
這類人在我眼中，比之拉機還不如。
其實廉價跟呱吉要的就只是言論自由自助餐，言論自由就是你可以不用證據罵人，而別人也可以用事實搓破你，反之你亂罵別人而別人得閉嘴被你罵，那反而才是限制言論自由。
這集封面，以為蔡桑要用領域展開撞擊觀眾的腦海，結果發現是補充知識，謝謝蔡桑😂😂
少年仔沒經歷過講台語被掛狗牌的時代，把言論自由當理所當然，只准自己嘴別人不容別人砲自己，這不就是言論自由自助餐嗎
那也是媒體沒有斷章取義的狀況下才可以成立的。但是現況是很多出征者是被媒體的斷章取義誤導而砲轟，公道伯也說了親身體驗。不是嗎? 難道公道伯要概括承受所有斷章取義的錯誤砲火嗎?
以前專制不准講，現在開放隨便講，一堆新聞不查證，預設立場帶風向，影響到他人，怎麼就沒問題了？
有聽他完整論述就會知道他為什麼笑著說會被抄家，祖宗十八代都會被挖出來
結果側翼就只會死咬著抄家兩個字攻擊
完全無視他整段在說甚麼
在我看來跟小粉紅抓人乳華有８７％像
鄭南榕那段，十分認同，確實，我們現在遭受到酸民攻擊跟他一比又算什麼？相反的，因為那些酸民反而更是證明台灣確實有言論自由。
（但還是希望酸民搞清楚言論自由和人身攻擊的差別）
過度的自由就是縱容，毫無限制，規範以及底線，台灣是個好地方，但不是任何人隨便的地方
說抄家真的太誇張了，就你可以批評別人就是正義，別人批評你就叫"抄家"喔~~史書華不過稍微說抄家是有點誇張就被出征了，最討厭自稱是綠營然後一直打綠營賺流量的!!
其實整件事跟什麼言論自由側翼都沒啥關係，就只是cheap拿側翼當幌子，強調被攻擊拉仇恨來幫KP助選…如此而已
個人淺見，其實看到不想看的頻道或言論可以選擇不去看，沒有必要為了看了再去嘴別人
畢竟很多時候我們都只是單聽一方、未見全貌，所以所說就常常帶著偏見
但是蔡桑的節目可以好好的觀賞，因為蔡桑的敘述常常帶著啟發性的言論
也是我很喜歡地知識型YT
覺得蔡桑的爸爸講得很有道理，社會責任很重要！
不能同意更多，真正公道伯！兼心靈導師！
+1，說的太好了。
台灣現在有言論自由, 每個人都該珍惜這能好好說話的機會, 好好學習經過思考後再把話講出來, 而不是老是用情緒化的言論來成就自己！
感謝「抄家」讓Cheap又有新流量，他贏得這一週演算法勝利贏家（喂
廉價網紅，看了那麼多歷史書，他卻如此詮釋抄家，看來他的歷史書白讀了
可是我一直覺得這跟言論自由根本沒有關係
你現在講什麼反政府的話 政府是不會派人來抓你的
可是我覺得公共討論的環境比5，6年前還差 倒是真的
說真的，這是全球大環境的趨勢，但台灣內部會加劇也不意外，畢竟我們除了內部紛爭，還有外患的侵擾...
所以其實是言論空間的限縮，不是言論自由的衰退，帶有強烈立場與偏激的人越來越多了
環境差是因為網路的使用者越來越多
從8歲-98歲都在用，每個人都有一隻手機或一台電腦可以發言，人多嘴雜是必然的。擁有相同價值觀的人會聚在一起，同溫層也更好建立
所以現在的風氣比較像是言論自由膨脹，每個人都暢所欲言
導致有些言論因為支持者不夠多或不願意發言，所以被擠壓
你也看到公道伯說了 1媒體斷章取義 2.很多人看到媒體斷章取義 3出征目標 。你說媒體人自己不知道這三步驟嗎，他們當然知道。斷章取義後的媒體扇動，究竟有沒有政治力在背後逼人閉嘴?
臭雞蛋不是被抓了
還用散布假訊息
之前還要通過言論審查法還被擋下來
cheap造謠羅百吉違停照片，這種事我不能接受。就算有看書又怎麼樣，會扭曲資訊的人我是不敢相信啦。羅百吉事件他事後有道歉，也有上媒體，但之後他海巡到別人在講這件事又拼命喊要告，真的有在反省嗎？
其實照妖鏡很明顯了，只是他已經坐大了，基礎群眾夠多，就等著看吧
@@huaxin_meme 那是6年前的照片，羅百吉接受訪問時也表示他非車主，車子也不是他開的。cheap去挖人家6年前的舊照片來帶風向，動機真的很可議。
你用「造謠」這種詞就是你的不對了
...我只能說可能連教授都算是斷章取義了
因為結合上下文,cheap是和馬英九時代做對比
所以教授要舉的例子應該是馬英九時代才會比較正確
例如:黑警把抗議人士頭打破,或是禁止在台灣領土上揮舞中國民國國旗之類的
感覺應該現在最恐怖不是言論不自由，而是無知吧⋯⋯
因為懶得求證，當資訊被剪成展示者想要的片段，觀眾也只會知道那個片段，對於其他片段的無知就會成為攻擊他人的武器。
也不用把啥網路百萬大YT們想得太複雜。說穿了 有時候yt看到一堆聳動標題，往往可以解讀同類型KOL互相爭取同溫層流量密碼的新招罷了~有些網紅說不定只是每天看著館長之類yt 的網路數字每天好生羨慕，深知無限上綱謾罵執政才能掌握流量密碼，但是自己學著人家罵一起罵就太low了 把被炎上放大好幾倍等當成新議題說不定還可另闢流量新戰場，把議題搬上其他KOL上節目說不定對雙方還有乘數效果。
網紅搜尋流量的嗅覺非比尋常，他們暗知靠著各種聳動議題大選前大吸一波年輕流量也很合理吧。
結論: 言論自由在某些網路KOL惡質包裝下 真的被操作的有夠CHEAP~~ 蔡桑感覺已經講很含蓄了~~
相當有道理的論點～
說穿了就是理性看事，理性思考！帶著腦袋看事情自然比較不會被牽著走～
賺腹內這個名詞我是今天第一次聽，多虧有了新媒體讓我的有大腦有了新的思考，如果讓一群極端的人皮獸主導者這個世界的言論那真的沒有更進步更民主，機車人不分藍綠白，爛的自助餐也不分藍綠白。
基本上言論自由在憲法上討論頗多，如政府欲給予言論限制，在民主國家較常使用的是事後限制的方式，除非是關於人民生命、身體、健康遭受直接、立即且難以回復的危害才會事前限制，且該限制言論自由的法規要能夠跟立法目的有「直接及絕對必要關聯」。
此標準於釋字414、釋字744號解釋中確立，而且釋字744號解釋理由書中提到當遇到系爭法規涉及言論的事前審查時，在操作比例原則時應該要用【最嚴格】的標準。
顯見我國大法官對於言論內容的事前審查，是抱持著非常謹慎的態度。所以常用的方式為事後審查又稱為追懲制，罰款、沒收、甚至是刑罰，且縱使是那種誹謗言論也不見得只要是非真實言論就一定入罪，前陣子憲法法庭作出112年憲判字第8號判決。憲法法庭審判長許宗力指出，即使合理查證程序所取得的證據資料實非真實，但只要不是明知或重大輕率之惡意情事者，仍應屬不罰之情形。是否符合【合理查證】應充分考量憲法保障名譽權與言論自由，並依個案情節做出適當的利益衡量。
換言之，就算發表言論者的證據資料有問題(不實、錯誤)，只要不是明知或重大輕率之惡意，發表者有合理查證且在法官考量名譽權與言論自由後。仍是可能屬誹謗罪不罰之情形，會在誹謗罪作出如此程度的彈性，主筆蔡宗珍大法官指出人民之言論自由乃維持民主多元社會健全發展不可或缺之機制，受憲法第11條明文保障，且其保障之內容，包括主觀意見之表達及客觀事實之陳述。
因此從憲法的觀點來看，台灣現在的言論自由雖仍有限制，但此限制的網並非早期政府的流刺網。現在的政府仍在網中保有相當大的活動空間，抄家一說應該不是被政府以強制力迫害。如極權國家一樣，而是被網軍、激進份子、不同立場者等反對言論者同樣以言論攻擊，言論當然富含力量且對每個人影響不盡相同，意見領袖們提出言論於言論市場中本來就會像商品般被檢視、討論、估價甚至依雙階理論，言論還有高低價值之分。
所以在言論這個市場中受到其他言論挑戰，理所當然。不必過於驚訝，只要商品的品質不是過於低劣就還是能存在。
現在的年輕人沒經過白色恐怖的經驗，以為被關切，或被出征就是XX恐怖。光是我國中時，剛聽到228時間，在問祖父輩那是怎回事，馬上被警告，小孩子有耳無嘴，出去不要亂講，亂問。現在的言論自由太好了，好的不知分寸，摸黑造謠樣樣來，雖然不會有生命危險，但還是會被告的。這是要有節制，言論自由不是要去危害到別人。
開頭幾分鐘觀念就很認同，之前台羅事件也有看到，感謝您健康的消化。
會有網路言論極端化兇暴化的看法是因此網路平台便利普及化，這些本來就兇暴極端的聲音才會被端上檯面，KOL享受這些網路普及的紅利聲量時，有收穫有付出，我覺得很合理。
台中市長上任就急著辦統一大遊行嗆說我們有言論自由～然後又連任了…
「言論自由」不代表可以亂說話不用負責，我覺得很多人沒有意識到這點，而有些人平常講話沒人反駁，可能是聽者不想因回嘴會造成人際和經濟上的損失，
又或者只是單純懶得理而已，然後他們還真以為自己無往不利呢。呵
昨天在yahoo新聞看到一條留言，
說德國怎麼然後罵塔綠斑什麼的，
但是那個新聞講的是日本德島縣，
你就知道有些酸民不要說看書了，
酸的時候根本是只看標題的幾個關鍵字，
然後還看錯
那邊不是瘋狗場嘛
每條新聞下面一堆各派瘋狗無意義的亂叫
Cheap真正的問題時雙標，他都可抄別人，別人都不能抄他
終於有人講道理了
教授今天好溫柔喔！ 雖然能感覺到煞氣😂😂😂
個人真的覺得他被炎上就只是因為用詞不精準被罵而已, [抄家] 這是多嚴重的事.雖然沒經歷過.但至少他也看過許多歷史書且把他們得故事簡短讓聽眾淺顯易懂.不過身為百萬粉絲有點話語權卻這樣亂用詞語.那我覺得他對不起的是支持他的那些粉絲們.沒人管你是深藍還深綠還是什麼其他有的沒有的顏色...只單純用詞不精準還再硬ㄠ被罵也是剛好
蔡桑實在話，真 公道伯！
內容中的網紅已經很久不關注，原因如蔡桑所言
「抄家」一詞非但不精確，更是誇大，該網紅人設是念書做頻道，相信白色恐怖書籍看到一定比我這種只看過一兩本的普通人多得多，結果被出征跳出來說被「抄家」
真的 嘆口氣不知道該說什麼好😮💨
套句我這種工廠做工人的話來講，吃公眾飯不想被攻擊不想被出征？轉去呷嘎己卡緊啦😁
出征本身就是有問題的溝通，舉例來說，某路人甲先生違停，然後被開單。政府已經據法給予懲罰，且被親友警察告誡。但是有一萬個人覺得[路人甲先生一定是超級大壞蛋，他一定不知道法律，我知道剛剛有個網友跟他溝通了，我要再兇狠地講他一遍]
在案例中，政府介入了，有人勸告了，他也聽了。溝通結束了。但是為什麼要出征他?為什麼要去他家騷擾他?難道警察處理不好麼?一個人講他為什麼不夠?
@@luffy74123 不清楚你表述的是那個案例
我也沒說 「出征」是正確 是好的溝通或表達意見的方式
只是陳述我個人認同 蔡桑說的如此而已
其實再回頭看蔡桑這集
然後再看cheap的公共議題討論
我發現其實他很會二分法
而且製造對立性的言論
（但不否認他的歷史真的講的很出色）
台灣有言論自由
每個人都有自由表達的權利
但不代表隨意表達只允許別人認同
別人批評就是抄家
出色 笑死
抄襲仔都能這樣洗喔喔喔
@@user-ee5mk4ii8q 坦白說就算你說他抄襲好了，他也是把歷史故事講好不是嗎，不然百萬粉絲則麼來？
可以討厭他，可以不爽他，
但指控還是要有依據啦。
別一方面批評一方面又跟他一樣極端
以前聽台通講到有一個觀點滿透徹的，主要是透過價值損益的比較來闡述 KOL 和酸民的關係。 如果他能夠因次賺到 N 元新台幣，被罵到需要花費 （N - M） 元的心理醫生費用，如果 N ~= M 好像還好，同理可以推估不同狀況下來判斷是否評論風向公允，就差別在 N 和 M 在每個人心中都有一個衡量的數字，是不是大家的差異太大而且又拒絕調整。
評論的人真的是為了社會責任嗎？我倒是認為大多只是因為嫉妒，還有也想要創造自己的 N 值而已。
可以分享一下集數嗎？想去聽一下，先猜這個是家倫講的XD
可能要找一下，印象中是在定義壞壞台派那個時間點附近。就在講很多網紅被罵的現象。
館長的言論自由是建立在沒有實際證據的指控
蔡桑說得很精闢，沒有上升到人身攻擊或死亡威脅，就當笨蛋出來罵街就好。
另外現在還有一種現象覺得蔡桑以後可以探討一下，就是意見領袖的神格化。
每個人身邊最愛最親的人意見都不會完全相同了，卻會因為網紅某個想法跟自己不一樣就要抵制
(甚至想法相同只是認同程度的不同)，完全摒棄其它值得認同的部分，這也是現在這麼常炎上的原因。
以「帝王條款」這件事為例，我相當認同不該揶揄行人是帝王，卻不認同由Cheap發聲抨擊，
因為他的形象太愛吵架，會導致中立群眾模糊焦點，以為路權人都是來吵架的
事實上行人路權人士也不分青紅皂白被貼上「什麼不學，學Cheap」的標籤。
而我非常認同的幾位意見領袖如呂秋遠先生也有抨擊Cheap，
但我不會去他的PO文留言說他不關心行人權益甚至抵制他，
因為我知道他只是被模糊焦點去討論網紅不該針對國中生的作品抨擊
總結：成熟的人應該接受每個人都會有不同想法就事論事，不要老是選邊站跟切割
被不同的意見「攻擊」時也該拿出自己的論點就事論事，而非淪為口水戰
簡單的說就是別人也有臭幹你的言論自由的言論自由，顯然很多人不懂這點，便宜館長瓜吉都是這種咖
看完之後
個人受益匪淺
感恩師父😂
拿更爛的來證明自己好，這不就小粉紅最愛的自欺欺人？
小粉紅在面對鐵鍊女時，迅速將目光轉向美國的槍擊案。提到新疆的問題，他們會迅速回顧美國的印地安歷史。而當論及地溝油，他們指向印度的食品衛生。他們永遠不會直視自己政府的錯
拿蔣家的壓迫，來證明當今的政府很自由
如果這是一種合理的比較，那粉紅大可用文革的殘酷，來證明現在的中共其實很自由，你認同嗎？
所以哪裡不自由了 有誰被告嗎
你說的也是有道理，妳知道為什麼開豐田的比較多三寶。
我也覺得cheap他確實是措辭錯誤
放大他的措辭的真的就是訪談節目的放大
就一堆只看前面幾秒的精彩片段
然後就關掉影片直接去罵了
被罵就被罵 講成抄家有夠玻璃心
說真的，一個做歷史頻道的人，被人講個幾句就說自己被抄家，真的還蠻好笑的！
後來又說抄家是一種形容詞，他是在表示他的言論自由被壓迫~因為他講話前都要先想想講這句話會不會被人批評?
這不是癈話嗎？言論自由就是你可以講想你想講的，但是別人也可以針對你的言論，在合乎法律規範的範圍內做出批論
如果你所謂的言論自由是指你可以講，但是不同意你言論的人不能質疑你，那你的＂言論自由＂是不是在壓迫了別人的＂言論自由＂?
你的言論自由是不是也在侵害他人的言論自由?動輒把不同意你的人冠上1450、塔綠班、綠蛆或是網軍側翼等不堪的稱號
然後再用你在網路上的聲量來壓迫他們，並逼使他們閉嘴！
這和當年國民黨動不動就把反對他的人冠上匪諜的罪名，然後再用你無法抗衡的權力來壓迫他們有什麼不同?
謝謝！蔡桑！偶然間看到蔡桑的這個頻道
謝謝蔡桑用泡茶談古的風格
來講時事
而不是像其他網路媒體氣牙牙的語氣在製造對立
感謝支持，我也不知道他們是在牙什麼。
應該是為了流量吧
謝謝蔡桑分享，感恩～～～
議題解析得很棒，值得推薦。
同溫層效應也稱為信息繭房，也有人說是傻子共振，反正當局者迷，所以為了避免成為傻子，很多事情沒必要這麼極端看待。
最近營收不如去年，老闆不由得抱怨，於是有官員罵他說：
你想想四十年，那時很多人餓死耶！我國的經濟一直在向前，哪有什麼不好？！
果然是教授的高度，而不是在那邊選邊站或立稻草人。
教授真棒!
這才是健康正常的邏輯!
認同！
中肯，精闢！
我可以講
我可以選擇不講
別人可以不接受我講什麼
希望這種公正能一直持續下去
現在回顧看cheap，他就是典型的濫用言論自由，來反對他人言論自由的人而已
Cheap第一支影片是2017年，是遊戲片，我不知道他在馬英九執政時期罵很爽的影片到底在哪裡。
Cheap沒有那個當網紅肩膀，只准自己x別人，不准別人x自己！
凡事總是一體兩面 就像現代人邊享用科技的便利 卻感到人與人之間比以前冷漠沒溫度 就是一個取捨
想問問如果不是現在網路霸凌的現象讓不少人有感，怎會對抄家說心有戚戚焉。難不成要像我聽過在外國女權網路霸凌到把別人逼到自殺才算過份
殺人不一定要用刀，用嘴用筆到現在的用鍵盤。
補充一下用威權時代比是不適合的時空背景不能拿來比，應該要從李登輝總統到現在蔡英文總統，歷任的言論自由的程度。
我是覺得現在自由過頭反而變狹隘。
不過看不慣我也無奈只能做好自己就好。
你可能忘了，幾年前民進黨員楊蕙如組織網軍，網暴駐外官員，對方不堪受辱而輕生。
畢竟有些人是經歷過抄家會死人的年代，可能人沒死就不算抄家吧
還有知名作家翻譯報紙連載的卡通"大力水手"，
將"follows"譯為 "全國軍民同胞們"，
被文字嶽判了12年
台灣近期最有資格講抄家的就是林義雄沒有之一
蔡桑的日本故事是我必追。
台語說得很傳神，是我學習的重要參考
嚇中間選民那個我很有感，就同婚公投嘛，連不表態都被出征，從那些想跟不同意見溝通解釋的人看來真的很尷尬，出征把人氣走或讓人沉默，沒有對象了是能說服誰
太同意了！
簡單來說，就是時空背景不同，這兩個網紅一個歷史系，一個臺大高材生應該要熟悉一下當時馬英九時期大家對中國的態度，以及中國當時對我們的態度還有他們的社會自由度，現在中共無所不用其極想讓民進黨下台；讓極舔共的車輪黨上來，還有一堆綠共、塔綠班的詞彙，怎麼？中共網軍跟側翼這麼想把臺灣人洗腦民進黨很獨裁？ 還記得前幾年外媒把習近平調侃成皇帝的那個封面，臺灣舔共媒體馬上依樣畫葫蘆弄成蔡英文的，我看到真的快笑死，這不就是做賊喊抓賊，讓自己看起來好像不是那個賊？這不就是一種心理作用？而且是每個人都會遇過的情況。
我覺得也許拿這個時間點與威權時代的抄家來講，當然不可能在同一個level上比擬。
但是我想Cheap他的抄家（也許你可以說他用字不精準），他是拿過去馬英九時代，批評政府，跟如今批評政府的結果的不同而有感而發。
我也覺得蔡桑的邏輯鍊好像不太對內?
隨便舉例，戒嚴時期言論自由20分，邦伯時期80分，現在60分，
cheap認為現在的分數比邦伯時期低，但是蔡桑是拿現在跟戒嚴時期比，
感覺是比較的點不同~~
好清楚的表達！！
這是我完全做不到的
感謝蔡亦竹教授！
Cheap頻道算不錯看，適合國高中生學習基礎歷史知識。但就像蔡桑說的，批評或是酸民都是相對的代價，只想要好處的這種想法，果然是單純的年輕人😂😂😂
水喔~~言論自由~~人出來混、終究要還的~~講話留三分，日後好相見~~
便宜政治立場明顯
基本上認同，但有一點教授沒講到，就是根據完整的訪談內容，cheap指的並不是狹義的言論自由（政府掌控言論），而是極端化的網路環境造成討論空間限縮，這些攻擊不單純針對KOL ，其他普通評論的網民也會一同被出征，KOL 有社會責任就算了，但一般人沒有KOL 平時的巨量關注度，但卻在被出征時承受超過平常的關注程度且還是負面的，這容易造成一般人變得越來越不想討論，變成惡性循環。嚴重起來還有可能從網路世界蔓延到現實中，比如川普支持者衝白宮。所以身為政治人物和政黨，本來就有社會責任去約束自己的支持者，衝白宮事件中川普最被詬病的是他不但事前不阻止，事後也不願意出面請支持者回去，他有義務且有能力這麼做，民進黨也同樣
現在在網路看一個東西,都要用不同角度去解析,然後從中比較選出一個符合事實的觀點我才會去贊同,堅持片面的觀點就顯得很無知
Great talk. Hope that Mr. Cheap can watch this video and feel better. It's really bizarre to see he used the strange words.
but I think now he is trapped in another controversy.
發表意見本來就會被反對者批評指教，怎麼會有發表意見大家都要來同意讚聲，才能叫言論自由？
蔡桑言之有料-民主言論自由 +社會責任
蔡桑唯一公道伯👍
有些人在言論自由裡當大媽寶
您說的是：
沒有台灣 很多人什麼都不是👍 認同
同溫層是個好地方 但要反思自己是不是也越過那條應該拿捏好的寸尺
已訂閱，謝謝蔡桑分享
這個頻道絕對不能被埋沒，這才是真正理性務實在討論我們當下遇到的事情
看到現在年輕人最愛說，馬英九執政8年怎麼罵他都不會被告
我只能說馬政府告人從來就不會是以自己名義下去提告，而是用訴訟方式整人，整到你工作不順，收入不穩
以上是題外話，再來就是針對CHEAP講的抄家這回事
其他網紅講抄家，我可以認定他是不懂歷史下標錯誤
但是CHEAP不一樣，他是專門講述歷史的，我就不信他不懂中國歷代對於抄家這兩個字的定義是什麼
抄家後面兩個字滅族他敢不敢講？保證他不敢講
什麼叫做抄家？最近代的例子就是毛澤東鬥地主，把你一身家當搶光，還要被抓出來公開批鬥
什麼叫滅族？就是跟你包含五等親內，有血緣關係的人通通砍頭
明朝方孝儒被抄十族，只因他嗆了一句九族算什麼，有種抄我十族，因此第十族就是他的老師弟子及朋友
藍媒、紅統名嘴在各媒體上三寸不爛之舌，講成這樣還言論自由縮小? 我這個公民都想發起公投限縮降共、舔共、紅統言論，台灣太自由啦! 再自由下去國家都滅亡了。
我覺得有點檢討被害者了，如果是謾罵羞辱類的，我認為網紅不需要承擔這些
同感，我之前看過好幾個網友罵說公眾人物身為名人就是該承受辱罵嘲諷，就算委屈也要吞，但公眾人物也是“人”，怎能差別待遇因為是名人就可以拼命的罵，都不管要不要尊重。
@@starburstrose0211 謾罵羞辱其實是個很主觀的東西，就連走到法院，法官連髒話性器官都不見得會認定有羞辱意思，那如果列舉事實打臉對某些人而言也可能感覺是羞辱那要如何辯證對與錯?今天cheap其實坦白講有點不演了在幫柯助選才故意聳動成這樣的，網路對罵何其多?退一萬步說，藍白或許是不出征，但是大量洗版也超級噁心
當你看過統神跟cheap那個你就知道為啥討厭他了 😅
那便宜抄家這件事，誰是受害者？
連結統神跟便宜
czcams.com/video/4dx9ZTpQGU0/video.htmlsi=wn_pywxVMsL4IL7n
網紅都有立場
（不同事件不同言論，看法言論不同，無分好壞。只跟每人單一感受接不接近）
講新聞、政治、國際，批判不抓（真正的）中間
影響力自然就起風了
Cheap跟斐姨
以前會看
最初的料看的出來強調自己的中間
真不是就演不長久的（如黃國昌的蛻變還是復原）
如明居正 程曉農 ，有自己的立場，但說話就事論事深入分析令人信服。
可惜說自己被抄家的Cheap 現在也發動自己粉絲去抄一個小朋友的家