Zweimassenschwungrad-Extra | Wann ist es kaputt? Wie funktioniert es? | Wir beantworten eure Fragen
Vložit
- čas přidán 2. 04. 2018
- Kürzlich hatte ein VW T5 mit defektem Zweimassenschwungrad bei euch für ordentlich Diskussionen gesorgt ( • Seat-AGR-Ventil von In... ), und ihr habt uns viele Fragen gestellt: Woran erkennt man ein defektes Zweimassenschwungrad? Wie vermeidet man Fehldiagnosen? Wie funktioniert es? Wann muss es getauscht werden und warum?
Wir haben extra für euch ein Video gemacht und versucht, diese Fragen zu beantworten. Viel Spaß!
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Ich glaub ich bin nicht der einzige der sich freut wenn eine Benachrichtigung von euch kommt 🤘🏻😉
*Einzige
Einzige!
Du bist auch nicht der Einzige, der einzigste schreibt - leider.
nicht nur du :)
bald braucht man keine Ausbildung mehr und man hat alles von dennen gelernt x,D
Einfach Toll eure Erklärung, ich schaue alle eure Sendungen und Videos mit Begeisterung an. Als gelernter KFZ-Mechaniker aus den 80igern lernt man immer noch sehr viel dazu bei euch, das macht den Beruf den ich leider nicht mehr ausübe interessanter.
Liebe Grüße aus Oberösterreich und weiter viel Erfolg.
bin zwar jetzt kein autofreak, aber ihr schafft es dass ich mir jedes video reinziehe!
weiter so :)
Ich finde es klasse wie ihr zwei richtig erklärt
Ich gucke schon seit Jahren eure Videos und kann davon nur profitieren, ein geiles zusatz wissen auch über Themen die und Diagnosen die mir einige Vorteile gegeben haben da ich auch kfz-mechatroniker bin. Top ihr beiden macht weiter so und schöne Grüße 😁
Ihr seid mega. Es ist alles gesagt worden. Das gibt's selten auf diesem Planeten. Auch auf anderen Gebieten.
Ich werde noch zum Experten. Eure Videos sind einfach immer wieder sehr interessant. Selbst für ahnungslose wie mich.
Geil, wie Ihr das erklärt. Als ich Mech. in den 80-igern gelernt hatte (BMW), gab es das Zeugs noch gar nicht. Man lernt immer wieder dazu ... dank solchen Tutorials. Macht weiter ....
...wahnsinnig interessant u. lehrreich! DAS ( und noch vieles mehr) wollte ich schon längst wissen ! Tausend DANK dafür!
Finde es so genial, dass ihr die Sachen so erzählt, dass selbst mein 13 jähriger Neffe es versteht :) Danke euch!
Awesome. Danke für die einfache und verständliche Erklärung. Auch auf den Bezug der Diagnose und den Achsen.
Ich bin begeistert. Danke, danke, danke. Ich freue mich auf mehr von euch.
Super Video, verstehe jetzt auch die Problematik und die Zusammenhänge besser. Habe leider derzeit Probleme mit dem Thema. Ich hätte gerne noch im Video gewußt wie da so die Preisgestaltung bei einer Reparatur aussieht...
AU im Hintergrund? :P Ihr macht super Videos. Freue mich immer wenn ich euch im Feed sehe ^^
Wiedermal ein sehr gutes Video 😊 könnt ihr vll mal etwas überr die e mobilität erzählen ? währe mal cool mehr darüber zu erfahren 😊
Super erklärt - vielen Dank für den tollen Content. Hat mich in meiner Kaufentscheidung sehr viel weitergebracht.
Tolle Erklärung, vielen lieben Dank an Euch !!!
Wieder ein Mega Video! Danke
Wie gewohnt prima Video! Ich hab mir jedoch, über meine Laufbahn als Schrauber Daseins, meine eigene Meinung geblidet. Die Schwingungen in einem Motor lass es sich nie ausblenden noch über ein Zweimassen Schwungrad kompensieren. Außerdem Ost die Haltbarkeit extrem abhängig vom Fahrer.
Super erklärt und gut verständlich rüber gebracht. Dankeschön
Habe gerade das Video gesehen und ihr habt mir ANGST gemacht . Mein Zweimassenschwungrad hat schon in meinem e36 325i 420000 Km herunter .
Ich sag nur kurz und knapp Danke!
Liebe Autodoktoren, wie immer, stimme ich euch mit dem, was ihr sagt und tut zu!
2 kurze Anmerkungen:
-1. Es gab PKW mit Common-Rail Turbo Diesel ohne ZMS ! Mein Antrieb läuft seit 207000 km ohne Probleme, da hat sich noch nix zerlegt :-) Es ist halt Konstruktionsabhängig ob gewisse Schwingungen und Resonanzen im Antrieb entstehen, ein ZMS ist wohl für den Konstukteur, das einfachste Mittel diese vom Rest zu entkoppeln. Leider kostet so ein Zweimassenschwungrad den Kunden mal locker das 3-4 Fache von einem herkömmlichen Schwungrad, welches zudem fast nie kaputtgeht! - Ähnlicher Sachverhalt beim Lichtmaschinenfreilauf...da könnt ihr ja auch mal ne Folge machen, falls es die noch nicht gibt.
-2 Zur Diagnose ohne Demontage vielleicht der Hinweis: Ein defektes Schwungrad macht sich "prinzipiell meistens" in jedem Gang bemerkbar, die Vibration ist hier Motordrehzahl abhängig. Eine Antriebswelle ist Fahrgeschwindigkeits abhängig (Antriebswellendrehzahl).
Zu erwähnen wäre vielleicht noch, daß es Prüfwerkzeuge und Herstelleranweisungen gibt, mit denen man den Zustand eines ZMS relativ leicht beurteilen kann.
Grüße aus´m Ruhrpott und weiter so !
ja stimmt bei der welle in höheren geschwindigkeiten spürt mans sofort
Bei uns (lkw) werden nur normale Schwungräder verwendet, trotz common rail, daher das ZMS nicht 2500nM übertragen kann
Es kommt sehr auf die Fahrweise an und wenn man in der Stadt, dann ist Kupplung und das ZMS viel belastet.
Peugeot 306 hdi 90PS fahre ich. Verteilerpumpe und trotzdem starres Schwungrad.
Es kommt gauptsächlich darauf an wie schwer das Schwungrad ist.
Vielen Dank an Euch beide für die super Erklärung
Danke für die hochwertige Schulung!
Wirklich nett und kompetent erklärt. Weiter so.
schönes Video und wer umbaut auf ein Einmassenschwungrad kann dieses auch problemlos fahren!!!
Cooles Video habt ihr da gemacht. Ich arbeite bei Schaeffler im Aftermarket und wir haben ein Spezialwerkzeug Entwickelt, um ein ZMS zu messen und zu diagnostizieren ob es kaputt ist.
Super erklärt, vielen Dank!
Wenn ich die Plastik Zahnräder schon sehe ! :-(
Alte Konstrukteursweisheit: Wer Kunststoff kennt, der nimmt Metall
Es gibt durchaus hochwertige Kunststoffe. Nicht sofort heißt es: nir weil Kunststoff verwendet wird, ist es schlecht.
Zudem wird beim Zweimassenschwungrad (ZMS) Kunststoff verwendet, um Gewicht zu sparen. Würde ich Metall (egal ob Messing, Stahl oder Aluminium) nehmen, hätte das ZMS ein viel höheres Gewicht, eine höhere Unwucht und würde somit träger reagieren. Die Federn würden also stärker belastet werden und somit eher kaputtgehen.
Zudem gehen die Federn wahrscheinlich sowieso eher kaputt als die Kunststoffzahnräder.
1063ghost das dachte ich auch eben.... Und dann wird von hitzeentwicklung gesprochen.... Manmanman
Ist kein Plastik, ist Holz.
und wenn jeweils nur hchstens drei "oben" und drei "unten" arbeiten, wie bei 4:07 zu sehen ist, welche Funktion haben dann die vielen restlichen Zähne?
Also für die Rennstrecke reduziert man alle möglichen Gewichte. Besonders wirksam ist es aber, Massen zu reduzieren, die mehrfach bewegt werden müssen. Verringert man das Gewicht der Schwungmasse, dann reagiert der Motor schneller auf Einflüsse, die seine Drehzahl ändern wollen. Vergleiche einen Gasstoß im Stand bei einem Bike und einem Auto! Beschleunigen und bremsen mit dem Motor ist deutlich stärker, insbesondere in den unteren Gängen. Der gesamte Antrieb fühlt sich sportlicher an. Der deutlichste Nachteil ergibt sich beim Anfahren, der Motor würgt leichter ab, die Räder drehen leichter durch. Gerade für einen Trubodiesel ist ein schneller Ampelstart mit Kupplung ohnehin nicht ganz einfach.
Die Aussage mit den Schwingungen ist im Zusammenhang mit dem ZMS nicht so ganz glaubwürdig. Eine einzelne harte Explosion dürfte den Antrieb doch wesentlich mehr belasten, als mehrere kleine. Viel glaubhafter ist doch, dass hier das leidige Komfortproblem des Diesels angegangen wurde. Gerade im Leerlauf war es ja früher nicht immer spaßig, im Selbstzünder zu sitzen. Nun könnte man entweder die Masse erhöhen, oder aber einen Schwingungsdämpfer einbauen. Ersteres würde der Performance abträglich sein, zweiteres der Lebensdauer. Solange es keine zerschlagenen Getriebe beim Weglassen des ZMS gibt, würde ich der Aussage der Hersteller nur bedingt trauen.
schortii Bin deiner Auffassung. Aber wer möchte heute schon ein Fahrzeug, das sich fährt wie ein Rennauto? :P Ich würde es zumindest auf kurze Dauer relativ lustig finden...mit einem geradverzahnten Getriebe....brauch man kein Radio mehr.
Ein leichteres Schwungrad reduziert natürlich die Trägheit, deshalb wird es im Rennsport verbaut. Grund für Klappergeräusche sind auch meistens zu leichte Schwungräder, wenn du dein ZMS gegen ein starres Schwungrad eintauschst, sollte es einfach nur schwer genug sein. Außerdem gibt ein starres Schwungrad ein viel direkteres Fahrgefühl ab, die Kupplung reagiert schneller, du kannst mit weniger Drehzahl und wesentlich schneller anfahren ohne Gefahr zu laufen, den Motor abzuwürgen.
Vielen Dank für Ihre Infos bleiben Sie Gesund
Wenn ich hier einzelnde Kommentare lese bekomme ich das kotzen Leute ..Anstatt froh zu sein das es auch sinnvolle Videos auf CZcams gibt wird hier nur rumgemotzt und kluggeschissen..Ich habe selber gerade so ein Problem mit meinen Benziner Touran...Ich hoffe das ihr mir mit eurem Video ein Getriebewechsel erspart habt! Danke und macht weiter so!
tolles Video!!!
Rechnet man manche Fahrzeuge / Motoren zwischen den Zeilen mal durch, dann kommt einen das Grauen. Gerade die 2,0 TDI. Zahnriemen, Partikelfilter, Ölpumpenmodul, Injektoren, (bei den drei Fehlern)Turbo und ZMS .... Über den die Schäden hereinbrechen, der ist mindestens danach ein 'armer' Mensch.
Ps: Ich liebe meinen 1,9 90 PS AGR TDI!!!
AGR War einer der besten Motoren,Deutsche Ingenieur kunst!
Das Schwungrad wird von manchen Menschen getauscht, weil das Einmassenschwungrad deutlich leichter ist und der Motor somit nicht mehr so viel Masse in Bewegung setzen muss --->er dreht leichter hoch und schneller runter.
Zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad nach 180tkm-200tkm auf jeden Fall kaputt ist, würde ich allerdings so nicht sagen. Ich fahre einen BMW 330i e46 mit 242tkm auf der Uhr. Hier ist noch die erste Kupplung und das erste Schwungrad verbaut. Die Frage ist immer, wie man damit umgeht. Wenn ich natürlich immer auf dem Gas stehe und die Kupplung sehr schnell kommen lasse, muss das Schwungrad auch schlagartig mehr Kraft aufnehmen und geht somit auf Dauer auch schneller kaputt.
Das es nach 180-200tkm kaputt is haben sie ja auch nicht gesagt, nur dass man es aus ökonomischen Gründen - weil wenns dann wirklich kaputt geht man wieder die Ausbaukosten hat - gleich mittauschen sollte.
bzgl. EMS vs. ZMS ist das Gegenteil richtig. Das ZMS glättet die Drehungleichförmigkeiten (Stöße) bei gleichem Gewicht besser als ein EMS. Mit anderen Worten: Ein EMS muss schwerer sein (genauer: muss ein höheres Massenträgheitsmoment haben) als das ZMS, oder die Belastung für die nachgelagerten Bauteile wird höher. Unter dem Aspekt des Tunings, wenn einem die Lebensdauer des Getriebes egal ist, kann man natürlich auch leichtere EMS verbauen.
Metamorphose1985
Das es immer bei ca 200tkm kaputt ist haben sie ja auch nicht gesagt sondern daß es in der Regel bei diesen km Ständen kaputt ist was ich als Techniker nur bestätigen kann. Und das ich die zms wenn ich ein Kupplung mache mittausche damit bin ich auch einverstanden!
Sag mal, ist in deinem 330i überhaupt ein Zweimassen-Schwungrad verbaut? Ich glaube, eher nicht, oder?
Super Diagnose super video und sehr verständlich 👍👍👍
Wir brauchen euch auf CZcams Danke Weiter so!
Im Grunde ist ein ZMS dazu da die Leertakte des Motors auszugleichen.Da man bei modernen PKW mit der Leerlaufdrehzahl immer weiter runter geht um effizienter zu sein wird dieses benötigt.... Das kam im Video nicht so rüber :)
Dennis Kowalewski
Das gleiche habe ich mir auch gedacht. Das zms ist eigentlich dazu da um alle beweglichen Teilen bei niederen Drehzahlen vor unnötigen Vibrationen zu schützen und nicht nur ausschließlich das Getriebe!
Schlauberger. Du hast grad die überhaupt grundlegende Funktion beschrieben. Um Leertakte zu Brücken braucht es kein zms, sondern einfach ein simples Schwundrad. Das, was die Jungs erklärt haben ist spezifisch für das zms.
wenn das Fett bei einem versteinert und vielen anderen nicht, war es evtl. verschiedenes Fett )) wieso das Ding 600,- EU bei VW kostet? Es sieht nach maximal 100 EU aus, da ist nichts Teueres dabei. Oder ist da Gold drin? Und das es sich ohne Flex nicht ausbauen lässt, verhindert, dass Leute einfach auswaschen und neues Fett einfüllen und montieren. Tolle Idee.
Besten Dank! Hier lerne ich mehr als in der B.Schule.
Danke für die Tipps, habe gerade mal bei mir getestet. Alles schick.
Ich fahre schon 200000km mit Valeo 4K Kit im A6 4B Avant Quattro 2,5TDI (von 2 Massen, auf Starr umgerüstet)
Läuft!
Habe mir heute auch ein 4 K Kit bestellt hatte vorher ein Sachs ZMS verbaut hatte 5000 Kilometer gehalten ich hoffe das Valeo hält was es verspricht !
Luk ist das beste
@@m.shekho5841 Scheffler Group...
Und, gibts schon Erfahrungen zum 4kkit? Geräuschkulisse usw?
Was viele vergessen ist, dass ein unsauber laufender Motor auch dazu führen kann dass ein ZMS kaputt geht. Ganz oft kommt das z.b. bei alten Pumpe-Düse Diesen aus dem VW-Konzern vor. Wenn eine oder mehrere PDE's kaputt sind kann das zu starken Schwingungen führen die das ZMS nur schlecht oder gar nicht aufnehmen kann. Das führt zu frühzeitigem Verschleiß des Bauteil. Darum sollte vor jedem ZMS-Tausch eine Ruhelaufregelungsprüfung via Tester gemacht werden.
So is Richtig !
Super erklärt Danke :)
Vielen Dank ihr habt mir weiter geholfen ich muss bei meinem BMW es tauschen lassen da ich genau das mir der Fall ist super Arbeit Männer 😎😎
Mit Valeo Umrüstungen auf starres Schwungrad nicht ein Problem.Zweimassen Schwungräder haben auch seit 25 Jahren die Benziner.
4:10 Federn wandeln Schwingungen in Wärme um? Ich glaube nicht. Es wird Energie aufgenommen und später wieder abgegeben. Am Getriebe kommt die gleiche Energie an, nur gleichmäßiger als sie von Motor kommt. Aber ansonsten interessant, wusste gar nicht, dass es sowas gibt.
Genau so ist es!
Ich bezweifle, dass die Federn einen Wirkungsgrad von 100% hat. Irgendwelche Wärmeverluste wird es geben.
Wenn eine Feder verformt, nimmt dieses Prozess Energie auf. Und wenn die Feder wieder ihren ursprünglichen Form nimmt gibt sie die Energie wieder ab. Keine Batterie, keine Feder gibt die selbe Menge von Energie wieder aus, was gespeichert wurde. Also ein kleines Teil wird in Wärme umgewandelt.
Super Video , danke 👍🏼
Ich freu mich auch jedes auf ein neues Video von euch
Ich habe ein A3 TDI Bj 2002 mit 461 TKm und erste Kupplung !!!
und wie viel gekostet bitte?
Bei BMW baut man das Zweimassenschwungrad schon seit 1987 ein. Damals nur bei Fahrzeugen mit Klimaanlagen, später (etwa 1995) bei allen Modellen und Motoren. Da war von Common-Rail noch gar keine rede. Und vor allem auch bei Benzinmotoren. Also ist das Zweimassenschwungrad nicht nur bei modernen Dieselmotoren verbaut. Bei den älteren Motoren ist ein Umbau auf einen normalen Schwung kein Problem.
Ich höre Uni Vorelsungen über Schwingunsgslehre und KFZ ANtriebssträngen. Die Erklärung der beiden "Experten" ist zum Haareraufen. Durch die Vor und Nacheinspritzung wird ein Verbrennungsmotor "sanfter". Der Grund sind eher heute Diesel, die im Stand viel langsamer und "unrunder" laufen wie früher. Dann zum ZMS: es wir keinesfalls die Schwingungsenergie durch Reibung gewollt in Wärme gewandelt (so arbeiten Torsionsdämpfer-Reibeinrichtungen in der Kupplungsscheibe). Durch den Einbau des ZMS wird die Betreffende Resonanz des Antriebsstranges bei 40 bis 60 hz, welche beim Durchfahren mit dem motor, das getriebe besonders stark anregt, unterhalb die Leerlaufdrehzhal verschoben. Damit dreht der motor überkritisch oberhalb der resonanz und die Schwingungsamplitude im Getriuebe fällt unter die Anregende Motoramplitude (das nennt man dann Entkopplung oder Dämmung)
@@alexmeier3538 Es ging mir beim Anschauen des Beitrags genauso. Ich habe nach wenigen Minuten abgebrochen, weil die Erklärungen logisch überhaupt keinen Sinn ergeben haben. Da frage ich mich immer weniger, warum Reparaturen in Werkstätten immer seltener tatsächliche Probleme und Ursachen beheben. Sorry an die zwei, die mir weiterhin sehr sympathisch sind.
@@marcusb5854 deshalb reparier ich meine Autos (e46 320d) lieber selbst, auch wenn ich mir nen Neuwagen mit Werkstattbesuch leisten könnte 🤣
Also super Diagnose 😅 hilfe ich fahre opel zafira b 280000km und vermutlich ist bei mir massenschwungrad fällig da das gelich bei mir auch ist wenn man motor aus schält und ein richtiger rütteln knall was auch immer zuhören ist . Danke für die super Mühe
Auf der Rennstrecke ändert man es, weil es etwas mit dem Ansprechverhalten zu tun hat.
Durch die geringere Masse ist die Massenträgheit nicht mehr so groß, dadurch hat man ein schnellers ansprechverhalten im kompletten drehzahlband. Vorallem beim abbremsen, da fällt die Drehzahl schneller. Usw.....
Beim T5 ist das ZMS ein Verschleißteil, dass man fast mit dem Zahnriemen zusammen wechseln kann.
xgcqt5 Ich erinnere daran dass der im Video gezeigte T5 337.000km gelaufen hat... wie oft machst du den Zahnriemen? 😀
Hat der t5 nicht die Steuerkette ?
@@maistabedo was für einen Zahnriemen und wo ist eine Steuerkette, mein T5 hat eine Zahnradsteuerung, Uhrwerk.
Es ist mit den Mehrfacheinspritzungen doch genau umgekehrt? Dieses Konzept wurde überhaupt erst eingeführt, weil die Dieselmotoren früher eben nur EINMAL eingespritzt und damit gezündet haben, was einen sehr schnellen und starken Druckanstieg im Zylinder zur Folge hatte (deswegen nagelten die auch so fies) und damit die Drehungleichförmigkeit erst stark erhöht.
Die Mehrfacheinspritzungen sollen genau das kompensieren. langsamerer und gleichmäßigerer Druckanstieg um das Material (z.B. Pleuellager) zu schonen und die Motoren leiser zu bekommen. Ich mein, moderne Dieselmotoren sind teilweise ja wirklich nicht mehr weit vom (direkteinspritzenden) Benziner entfernt.
Das ZMS dient nach meinem Kenntnisstand in erster Linie dazu, die Resonanzdrehzahl nach unten zu bekommen und somit die Drehungleichförmigkeit (die jeder Verbrennungsmotor hat) besser auszugleichen. Somit können niedrigere Leerlaufdrehzahlen erreicht werden, ohne Komforteinbußen durch Getrieberasseln und auch Schäden am Getriebe - damit habt ihr wiederum Recht - zu riskieren. Am Ende des Tages also Insbesondere ein Komfort- und auch Krafstoffverbrauchsmerkmal.
Das ZMS durch ein EMS zu ersetzen macht in Serienfahrzeugen tatsächlich keinen Sinn. Im Motorsport hingegen - natürlich, da kommts auf Verbrauch oder Komfort im Leerlauf und bei niedrigen Drehzahlen nicht an. Dazu wurde in einem Beitrag hier schon nahezu alles gesagt.
Ebenso bei Leistungssteigerungen, welche einen starken Drehmomentanstieg nach sich ziehen. Da kann es passieren, dass so ein Zweimassenschwungrad im Drehmomentmaximum "auf Block" läuft, sprich das Federpaket bis in den Anschlag komprimiert wird. Ich durfte sowas schon mehrmals miterleben. Ganz hässliche Geräusch- und Vibrationskulisse. :D
danke. wenigstens eine hat ahnung. Die Beiden Heinis sind peinlich und verblöden Ihre Zuschauer
Ein ingenieur hatte mir mal gesagt dass zweimassenschwungräder unverzichtbar geworden sind bei downsizing motoren, ich nehme an dass diese schwungräder sich bei allen autos generalisiert haben nur wegen des komfort, das sollte vielleicht heissen dass diese zweimassenschwungräder nicht unverzichtbar sind bei nicht downsizing motoren
Hallo liebe Autodoktoren, super erklärt. Ihr seit einfach super kompetent, grosses Lob und vielen Dank für Die Klasse Videos von Euch. Viele Grüße Andy
Super erklärt. Mein Auto hat 200tkm, und bei neuen Steurkette einbau muss der Motor aus. Danke für die Info, dann tausche ich die lieber gleich aus.
Ach so sieht das aus! Ich war immer der Meinung die zwei Massen wären durch ein Gummiteil zusammenvulkanisiert und deshalb gegeneinander beweglich. Der Gummi würde irgendwann brüchig und damit nicht mehr elastisch genug, dann müsste man die Scheibe tauschen. Wieder was gelernt!
Wie verhält sich das eigentlich bei einem Automatikgetriebe? Gleiche Lebensdauer?
Will im Umkehrschluss heißen ein Wandlergetriebe hat oder benötigt kein ZMS?
Bei einem Automatikgetriebe hast du, in der Regel, einen Drehmomentwandler. Das ist widerum was anderes.
In der Regel haben Fahrzeuge mit DKG ebenfalls ein ZMS und nicht nur TDI sondern auch TSI Motoren.
Du hast recht. Bei VW ist das teilweise so. Da ist eine Dicke Gummischicht zwischen den beiden Hälften. Und wenn die kaputt geht und das Gummi weich wird setzt sich der ganze Rotz in den Anlasser und der ist dann auch tot. Schon gesehen. Stinkt wie Sau und kostet noch mehr wie Sau.
@ xHarux3 Ich weiß schon wie ein Wandlergetriebe funktioniert. Ein Schwungrad gibt es aber trotzdem, gerade wenn im Stand der Wandler komplett freigeschalten wird. meine Frage wäre ob da ein eher Einmassenschwungrad verbaut wird eben weil man ein Zweimassenschwungrad nicht zwingend benötigt oder ob man trotzdem, warum auch immer, eins einbaut und das irgendwann Probleme macht.
Dual mass flywheel is a disaster.
Yes it is!
Super Video. Vielen Dank.
Ich besitze zwar nichtmal ein Auto, aber eure Videos sind der shit 🔥🔥🔥
Nur die Mallorca Folge bei Auto Mobil fand ich echt nicht so toll, das war zu gestellt.
Der CZcams Kanal ist aber einsame Spitze!
Ich bin doch immer wieder erstaunt welche "kurzen" Lebenszeiten Kupplungen und Zweimasseschwungräder eigentlich haben sollen. Wir hatten jetzt schon mehrere Diesel (alle Ford) in der Familie, welche deutlich über 300.000km runter hatten. Bei keinem wurde je eine Kupplung oder das ZMS gewechselt. Da war ein MK1 Mondeo 1,8 TD dabei, mit 400.000km und nahezu alle davon mit Anhänger und Kurzstrecke. Da war zum Schluss alles verschlissen ausser die Kupplung und das Getriebe.
Ford halt. Da gibt es noch Qualität. Nicht so wie bei Volkswagen. Beispiel? genre dich: 2005 Touran 105 T Kilometer runter Steuerkette gerissen, Kupplung schrott Federn vorne schrott und das alles auf einmal und das alles bei gerade mal 105T Kilometern.
Dann sei doch froh! - Ich habe genug defekte bzw fast defekte ZMS weit vor den von dir geschriebenen Laufleistungen gewechselt. oder anders gesagt bei etwa jedem 2. Kupplungswechsel, wobei das speziell mit der Kupplung natürlich stark von der Bedienung abhängt bzw ob man sein Hörgerät dabei hat.....
Aus dem Werkstattalltag muß ich sagen das VAG massive Probleme hat. Die fliegen immer wieder auseinander.
Ich tippe eher auf guten Umgang mit den Teilen. Ein Vielfahrer weiß genau, wie man mit 'ner Kupplung schonend umgeht.
Unser Golf 5 2.0 TDI hat 362000 runter und hat die erste Kupplung und noch das erste Zweimassenschwungrad drin und wir haben keine Probleme.
Tino Heerlein glücklicher Einzelfall. Oder Lüge.
mein golf 4 hat 538Mm und noch erste kupplung und schwung, das ist auch keine lüge aber sicher ein einzelfall
99Lezard99 Wenn es nich stimmen würde, würde ich es nich schreiben 😉
tempusfugit991 ja kann sein .
Trotzdem erfreulich!
Mein Dad hat jetzt auch über 400.000km auf seinem Skoda Octavia bj.2002 mit 1.9 TDI, auch immernoch erstes Schwungrad, erste Kupplung, erster Turbo... etc.
Da machen die ........ eine Hörprobe, bei der Musik läuft und man gar kein Unterschied hört. Bravo.
👍sehr gut erklärt.aber diese PlastikZahnräder in der Kupplung!🤤man man man...
Ich will ja nicht meckern, aber das ZMS hatten wir ja nun schon öfter. Ich denke es gibt rund um das Auto noch mehr interessante Themen die ihr mal angreifen könntet. So langsam hängen mir ZSM und DPF etwas zum Hals raus ;-)
wenn man ein auto leistungssteigert baut man oft ein einmassenschwungrad ein weil das zweimassenschungrad das drehmoment nicht halten kann dafür hat man dann oft in der reibscheibe federn
Joschi was?
Roll-Up Rainer was ist?
Er versteht deinen Satz nicht. Wundert mich auch nicht, weil Satzzeichen, Groß-/Kleinschreibung und Grammatik vernachlässigt worden sind.
"Wird die Leistung am Motor erhöht, wird häufig ein Einmassenschwungrad eingebaut, weil das Zweimassenschwungrad das höhere Drehmoment nicht halten kann. Dafür gibt es dann aber in der Reibscheibe Federn."
Danke für die Verbessrung des von mir geschriebenen Textes. :-)
Joschi
Im Motorsport wird auch nicht wirklich viel wert drauf gelegt das ein Motor und Getriebe lange hält
Es ist immer so schön wenn beim Videodreh im Hintergrund ein Motor mit 18599 Umdrehungen pro Minute im Standgas vor sich hintuckert... 😉
Top Leute! Sehe gerne eure videos!
Damit kein Irrglaube entsteht, ist es vielleicht wichtig zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad KEIN Verschleißteil ist. Die Aussage "ein ZMS hält so und so lang" ist damit also nicht ganz richtig. Empfehlungen kann man natürlich immer aussprechen.
Zudem kenne ich wirklich nicht viele die den Zustand eines ZMS richtig beurteilen können. Oft wird es aus Vorsicht ersetzt, obwohl es völlig intakt ist.
TIP: Die beste Trefferquote (bei einem defekten ZMS) hat man, wenn man auf Scheppergeräusche bei Abstellen des Motors achtet.
TheSchafsviech
Überall dort wo Bewegung ist ist auch Verschleiß, somit ist eine zms auch ein Verschleißteil!
Zu deinem Tipp kann ich nur sagen; er ist einer von vielen, hab schon genug zms gesehen die so kein Geräusch machten aber doch defekt waren!
Z. M. Verschleißteile im engeren Sinn unterliegen immer einem Wartungsintervall. Und das trifft beim ZMS nach aktuellem Stand nicht zu. An den einem Fahrzeug bewegt sich so einiges, und nicht alles MUSS regelmäßig ersetzt werden. Bitte genau Nachdenken.
TheSchafsviech und welcher Wartung unterliegen Kupplungsscheiben, bremsen, Traggelenk usw?
TheSchafsviech
Anbei die Wortdefinition von Verschleiß:
Verschleiß
Verschleiß bezeichnet den fortschreitenden „Materialverlust aus der Oberfläche eines festen Körpers, hervorgerufen durch mechanische Ursachen, d. h. Kontakt und Relativbewegung eines festen, flüssigen oder gasförmigen Gegenkörpers“, also den Masseverlust (Oberflächenabtrag) einer Stoffoberfläche durch schleifende, rollende, schlagende, kratzende, chemische und thermische Beanspruchung. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird Verschleiß auch mit anderen Arten der Abnutzung gleichgesetzt
Das ZMS hat meiner Meinung nach beim Benziner keine Daseinsberechtigung beim Diesel auch nur bedingt...sorry aber es verursacht nur hohe Kosten für den Auto Besitzer, ein Normales Schwungrad geht in der Regel nämlich so gut wie nie Kaputt, das Wissen auch die Hersteller und haben daraufhin diese "Technische Meisterwerk" entwickelt.
Meiner Meinung nach ist es Sinnvoller die Motoren insoweit zu verbessern, dass sie beim Verbrennungs Vorgang einfach weniger Schwingungen erzeugt werden.
aja. Bau dir eine Turbine ein. Die verbrennt kontinuierlich. Vieleicht wär ein Abrams Pazner was für dich
Dein Getriebe sagt Danke. Und was macht ein Dreizylinder bzw ein Zweizylinder (Fiat) ohne ZMS? Alle paar km nach neuen Motorlagern schreien.
Super super erklärt, Danke
Meine Fre...e, was Ihr alles wissen und Euch drum kümmern müsst. Respekt!
Meine Kupplung incl. 2MSchwungrad lebt jetzt 460000km Golf6 Variant.... Er ruckelt zwar manchmal beim Anfahren...aber das hat er bei 350000km schon gemacht....mal sehen wie lange es noch weiterlebt... Liebe Grüße aus Hannover
Klingt nach Autobahn, da ist doch eh kaum Verschleiß :D
Mohr Rübe welchen Motor hast du?
Holger wirkt etwas ruhig und nachdenklich. Vielleicht hat er die negativen Kritiken über ihn gelesen, dass bei Jürgen in der Wkstt alles ruhig läuft, keine künstlicghe Hektik usw....
vielen vielen dank 👍 ich habe alles gut verstanden....
Gute Erklärung,
ich besitze jetzt erstmals ein post2000-Auto mit komplexerer Technik und frage mich dann ab und an schon, wo die technischen Unterschiede sind und was es tut.
Fakt ist aber: Wenn ich einen Motor aus den 60er - 90ern betrachte und daneben einen Motor aus 2000+, dann sind die technischen Fortschritte eher überraschend zurückhaltend, wenn man
es mit dem geringen Nutzen in Verhältnis setzt...
Und deswegen fahre ich einen alten Volvo 850 von 93
Das mit dem Motorsport müsst ihr nochmal genauer erklären die haben doch nicht ständig Getriebeschaden
Wer fährt im Motorsport bitte Turbodiesel?
gibt ganz viel bei 24h rennen in le mans die tdi motoren nutzen.
@@florianmallmann5657 Ist ja nicht so dass nur Diesel ZMS verbaut haben, haben Benziner auch ;)
wie immer gut.
Danke für die Diagnose
Mein zws hält seit 290000 km im guten alten m47 Motor der hat übrigens keine zwischen Einspritzung.😄
Und früher haben die Diesel Motoren mehr geschüttelt als heute und hatten auch kein zms. Und die Getriebe hielten.😅
Also ich habe in mein Audi a4 b6 2.5 tdi das valeo 4k kit verbaut also eine normale stahlschwungscheibe mit der passende kupplung und druckplatte die ist nun 70000 km drin und ich habe keine Probleme damit das Auto hat 300.000 km gelaufen und es ist das erste Getriebe also ist ihre Aussage nicht richtig das die Schwingungen aufs Getriebe gehen mfg
Es gibt ne Menge Serienautos mit Direkteinspritzer Diesel ohne ZMS. Das starre Schwungrad muss einfach nur schwer genug sein.
Heinz LETZTE.
Ja und diese fzg haben dann eine Ausgleichswelle
Stephan Wewer
Bin auch nicht so im Einklang was die Autodoktoren sagen. Hab selbst bereits etliche zms nur zusammengeschweißt und das funktionierte auch.
Gut erklärt ,weiter so
Super Info das mit den Antriebswellen. Bei mir ist nämlich ziemlich zeitgleich ein ruckeln beim Anfahren aufgetreten wie auch eine Antriebswelle angefangen hat Geräusche zu machen. Werde auf jeden Fall zuerst die Antriebswelle tauschen lassen... Gruß
Ist es nicht gerade der Sinn der Mehrfach-Einspritzung, den Motor ruhiger laufen zu lassen? Ich bin ja kein Mechaniker aber ich hatte es so verstanden, dass die modernen Motoren mit viel Bumms bei wenig Hubraum eine stark ungleichmäßige Kraftentfaltung hätten also viel heftigere Spitzen als bei den alten Wirbelkammerdieseln. Eurer Argumentation nach dürften ZMS ja nur bei Autos mit Mehrfacheinspritzung vorhanden sein. Ist das denn so?
nein. die Erklärung ist komplett falsch
Haben auch Benziner ein Zweimassenschwungrad z.B direkt Einspritzer?
Lars-Holger Willing Ja klar, warum nicht? ;) Die haben zwar nicht ganz so die harten Schläge von der Zündung wie ein Diesel aber trotzdem sind sie ja noch da.
Chop Suey 54 Hahaha :D
Ja, auch Mercedes verbaut diese
Volvo 5 cilinder Benzinmotoren haben auch ein ZMS.
Die Vibrationen, die vom Zweimassenschwungrad gedämpft werden, sind deutlich feiner als die "normalen" Motorvibrationen. Im Gegensatz zu den "normalen" Vibrationen kann man sie auch kaum bis gar nicht fühlen - ändert aber nichts daran, dass sie trotzdem da sind und eine Belastung für den restlichen Antriebsstrang darstellen.
Tolles Video
Ganz stark erklärt
Auffallend ist, daß ihr verhältnismäßig wenig japanische Fabrikate in der Werkstatt habt. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Sorry, sehe ich anders. Die Japaner bauen qualitativ besser.
Thomas Kunze Einfach mal die Marktanteile anschauen, dann kommt man selbst auf die Antwort. Sollte logisch sein, dass weniger Fahrzeuge in Werkstätten sind, wenn weniger davon unterwegs sind ;-)
de.statista.com/statistik/daten/studie/235380/umfrage/monatliche-marktanteile-der-automarken-in-deutschland
Rob, ich glaube sowieso nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe. Darüber hinaus ist die Statistik der Neuzulassungen aus dem Jahr 2018 nun wirklich nicht repräsentativ.
Solltest du mir jedoch eine Zulassungsstatistik aus dem Jahr 2008 von z.B. VW im Verhältnis der Werkstattaufenthalte geben (das Gleiche dann aber auch bitte von z.B. Toyota), bin ich bereit, deiner Behauptung Glauben zu schenken. Bis dahin fahre ich meinen Mitsubishi Diesel (mit Zweimassenschwungrad und ohne Mängel) weiter, lasse mich vom momentanen Antidieselgelaber nicht aus der Ruhe bringen und hoffe, du hältst es ähnlich.
Game8, immer in eine Richtung? Meinst du etwa so wie du gerade? Sorry dafür, wir sind alle nicht perfekt. Und wenn du bei deinem Bora noch 112 Tkm zuzählst, landest du dann auf dem Niveau meines Avensis 1.8 BENZINER aus 2000 (mittlerweile verkauft). Wir haben halt alle unsere Eigenarten.
Apropos Bora TDI: Haste DPF nachgerüstet, oder fährst nur um's Dorf?
Okay, TDI war mein Fehler, zugegeben. Bin, wie schon erwähnt, nicht perfekt.
Allerdings akzeptiere ich auch andere Meinungen (wenn sie akzeptabel fundiert sind). Und darauf warte ich bei dir immernoch. Spiegel vorhalten??? Bist du wirklich der Meinung, dafür der Richtige zu sein??? Aber du hast Recht! Ich habe tatsächlich in jeder Hinsicht ein ruhiges Gewissen.
Back to the roots:
Japanische Fabrikate sind qualitativ hochwertiger und haltbarer!
Ja. Zweimasseschwungrad 200000km AGR Ventil 200000km Russfilter 200000km Ansaugbrücke Opel 200000km Abgasrückführungskühler Vw 200000km.
LEUTE, IHR KÖNNT EURE AUTOS MIT 200000 KILOMETERN IN DIE TONNE TRETEN. Traurig aber wahr.
Hermann Scheitenberger Äh ganz stimmt das nicht. Habe einen Astra G 2.0 DTI mit 336k km und 2. Kupplung und Einmassenschwungrad und dem 2. AGR hat zusammen 400€ an Teilekosten gemacht. Dann fährt in der Familie ein ebenfalls von mir gepflegter Astra G 1.6 16V mid 230k km mit 2. AGR das 30€ gekostet hat, ansonsten nur immer 0815 Service (Öl, Bremsen usw.). Mein Schwesterchen hat einen Astra H 1.7 CDTI mit 270k km 2. Turbolader war die größte Reperatur. Mein Camping VW T3 von 1985 hat 600k km mit einem Golf 3 TDI auf dem Buckel (2. Kupplung, 1. Getriebe und Turbolader).
Ist jedesmal für 5k € aufwärts ein anderes Auto kaufen eine bessere Alternative als zu Reparieren? Von der Nachhaltigkeit mal ganz abgesehen...
Haha, Fake, als ob AGR-Ventil oder Ansaugbrücke (Opel) 200.000km halten würden :D Letzten Satz würde ich aber ausdrücklich trotzdem nicht unterschreiben. Fahre selbst so ne Mistkarre. (so einen wie der Opel ausm letzten Video) Aber schon bisschen was mehr als 200.000km :)
Ne Ansaugbrücke vom bspw. Astra H soll 2Mio Km halten? Solange hält der Motor gar nicht. Da ist ne 0 zuviel ;)
Ich wünschte ich hätte die gleichen Erfahrungen mit meinem G 2.0 DTI und nun H 1.6 Twinport gemacht :/
hab ich alles stillgelegt höhö außer die Ansaugbrücke natürlich
Wozu ist das Wuchten bei Reifen und brauche ich das wirklich.
Ihr macht echt coole Videos :-)
Tolle Erklärung!
*296 Tkm auf dem Tacho und mein Audi läuft noch mit dem original ZMS samt Kupplung. Fazit: Nicht die Laufleistung zählt, sondern die intelligenten Fahreigenschaften und die Liebe zum Automobil zählen!*
AchswellenInnen?? Der Genderwahnsinn hat jetzt auch die Autodoktoren erreicht... :D
Hatten wir auch , ab einer bestimmten Drehzahl schaukelte das FZG sich auf ...... Achswellengelenke innen mit Spiel !!!
Es sind die Innenseiten der Achsen gemeint
Ist richtig, Antriebswelle verursachen das vibrieren auch, innere Gelenk genauer gesagt, sehr berühmt bei sharan, Alhambra und galaxy ältere Modellen.
Die inneren Gelenke, Nasenbär 😜
VW Tiguan, 107000km normale Fahrweise, Kupplung und Zweimassenschwungrad beides kaputt! Qualität made in Germany! Aber super erklärt in diesem Video .
Bald kommt endlich das "Dreimassenschwungrad" :D
Also meine Frau hat einen C4 Picasso mit 1.6hdi und EGS6 Getriebe. Hier hab ich 2015 bei km 165000 die Kupplung selbst gewechselt und dabei das Zweimassenschwungrad mit nem Austauschkit von Valeo auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Nun hab ich rund 250000km drauf und bin mit der Umrüstung super zufrieden. Komfort-Einbuße gleich null, ehr im Gegenteil, da es ein Schaltautomat ist schaltet er meiner Meinung sauberer.
Vor 6 Wochen habe ich an meinem Seat Leon von 2004 mit km 210000 die Kupplung getauscht. Er hat einen VR6 Benzin-Motor mit einer Gasanlage und Handschaltung. Auch hier hab ich das Zweimassenschwungrad gegen ein Valeo Umrüstkit auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Auch hier bin ich bis jetzt super zufrieden damit. Also da ich nun bereits 2 Autos umgerüstet habe, kann ich guten Gewissens eine Umrüstung nur jedem empfehlen.
Stimmt nach zwei Benzienern bist du auf jeden Fall im Stande jedem was zu empfehlen .. Danke Internet
Benziner sind im Laufverhalten deutlich ruhiger als Diesel. Auch geht aus deinem Kommentar nicht hervor, was die tatsächlichen Vorteile gegenüber dem Zweimassen Schwungrad sind. Das es sich beim Schalten besser anfühlt, kann auch mit der ausgetauschten Kupplung zusammen hängen.
Ich hab mich beim C5 hdi gegen eine Umruestung entschieden. Sparen an der falschen Stelle meiner Meinung nach. Zumindest bei hdi.
Ein 1.6 hdi ist kein Benziner sondern ein Dieselmotor!
Du gibst also pauschal eine Empfehlung weil du das an zwei Autos umgebaut hast?
Da wär ich aber vorsichtig mit, so optimistisch wär ich nicht :D
da gab's doch schonmal ein Spezial dazu??
Sehr geehrte Autodoktoren! Vielleicht wäre es euch möglich, mal ein Einmassenschwungrad - Extra zu machen, wäre ich euch sehr dankbar, auch wo es im Einsatz kommt, wie man es beim Anfahren merkt, bei der Beschleunigung, etc. vielen Dank im Voraus! ;)
Ich habe bei mein altea 1.9tdi pd bj 2007 einmassenschwung mit gefederten kupplung eingebaut und fahre seit 5tsd km bin sehr zufrieden. Garkein unterschied beim fahren