Tu mente es PLANA | Ramón Nogueras | Mensa España
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- čas přidán 3. 03. 2019
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Una de las ideas más extendidas sobre nuestra mente es que es como un iceberg: una pequeña parte consciente, y una gran parte sumergida, inconsciente, que aflora en ocasiones y que contiene nuestros deseos, sueños, preferencias y anhelos, temores y miedos, los componentes más ocultos de nuestra personalidad y, para muchos, el verdadero yo, que puede alcanzarse mediante distintas herramientas. Sea la interpretación de los sueños, la psicoterapia prolongada o montones de drogas.
Sin embargo, décadas de evidencia en psicología experimental apuntan a que no es así, a que la mente es plana, no hay profundidades ocultas ni complejos inconscientes. Nuestra mente es aquello que percibimos momento a momento, y revisaremos múltiples evidencias de la psicología de la percepción, la memoria, nuestras volubles preferencias y deseos, para entender que cuando tratamos de ahondar en las profundidades de nuestra mente es un trabajo fútil, no porque sea muy complejo, sino porque no hay nada que ahondar. - Věda a technologie
No me canso de mirar nuevamente esta conferencia, luego de mis clases de psicoanálisis esto lo percibo como paraíso que refuerza mi conducta científica.
Me encanta como varias personas por defender su ingenua visión de la "mente" atacan a Ramón antes que sus argumentos
Está claro que hay una infinidad de maneras de interpretar la realidad, pero como sabemos cuál es la mejor para nosotros? Entiendo que el auto- conocimiento es el resultado de prueba y error de las interpretaciones ante los estímulos. Podríamos decir que la manera correcta de interpretar la realidad es la que nos haga sentir más agusto???
Sublime. Lo que intenta explicar con el jugador de ajedrez y Ana Carenina lo he experimentado.
Me ha llegado a pasar que conseguía por fin entender cosas complicadas de la universidad, sentía que lo entendía, pero cuando se lo intento explicar a otro, no sé cómo verbalizarlo.
Me ha pasado también que sentía unas determinadas emociones, les daba una explicación muy compleja y en realidad solamente estaba justificando racionalmente algo que no lo era.
Te imaginas lo que debe ser tener a Ramón como profesor? Creo que me hubiera recibido en un abrir y cerrar de ojos. Increible! ya es como la 3ra conferencia que veo de él y se supera en cada una.
Ramón no necesita comprar visitas, simplemente tiene la audiencia que tiene puesto a que su manera de divulgar es divertida y por eso le seguimos con fidelidad ¡no hay más!
Vaya jefe, buena charla se hace amena para lo q dura
Gracias a Mensa y a Ramón por estas charlas tan interesantes.
Gracias a ti siempre
Muchas gracias. Todo un descubrimiento. Ahora solo busco videos de Ramon Nogueras
Partiendo de la pregunta de los barcos, yo entiendo que aunque se pudiese demostrar que ignoramos muchas partes de la realidad a tal nivel porque no tienen patrones que nos sean reconocibles (y ahí de los barcos podemos pasar a temas como lo paranormal y otras teorías de la conspiración), eso solo afectaría a nuestra percepción subjetiva inmediata. Aún no viéndolos y percibiéndolos en nuestra realidad inmediata particular, seguiríamos pudiendo medirlos directa o indirectamente por otras vías con la metodología científica. Y el experimento de la pata de pollo, la gallina, la nieve y la pala va precisamente en ese sentido. Así que sería bastante complicado que ignorásemos, como colectivo, a largo plazo y a gran escala, en el estado de la ciencia actual, partes grandes de la realidad material. Mismamente, hay partes que aunque aún no terminamos de comprender, sabemos que sí están ahí, como la materia oscura, ¿no?
Esto sobrepasa por mucho el caso de la pregunta de los barcos, donde todo eso de la medición por otras vías no aplicaría. Pero lo digo en cuanto a una posible lectura de fondo de ese principio, que fácilmente podría llevar por derroteros idealistas y relativistas
Ramón Nogueras. Un grande
2 horas que valen la pena (suponiendo que nos pasamos más de 4 horas al día viendo "polladas"). Gracias por el vídeo.
jajajaj
El libro que tú cerebro no quiere leer de David del rosario me recuerda mucho a esta charla, un libro que recomiendo pero la cabeza explota en ocasiones😂❤❤
Muy interesante
Sublime conferencia 🎉
Me habría encantado que alguien preguntase sobre los efectos que podría tener la pérdida de la memoria sobre la personalidad. Porque si nuestras decisiones y preferencias no son más que una función del entorno, intentando ser coherentes con lo que recordamos o hemos.experimentado en el pasado, ¿qué pasa si ese recuerdo desaparece? (por un accidente, trauma, o experimento). ¿Puede alguien cambiar de personalidad todos los días, si cada día se despierta sin memoria (al estilo de alguna película) en un entorno diferente?
yo creo que nuestra personalidad se basa en nuestra memoria, pero en la memoria cercana, como él expósitor dijo varias veces, nosotros intentamos ser coherentes con nosotros dia a dia, pero no se logra en su totalidad, por lo cual nuestra personalidad es la misma que la de ayer pero probablemente no la misma que del dia anterior a ayer , entonces si no tenemos nada con lo que ser coherentes, Supongo que nuestra personalidad se reiniciaria
@@efrainhuaycochea9745 tal cual, pero si se reinicia con uno mismo , buscando algo a que adherirse, o tratando de no adherirse a nada, en un estado de conciencia claro de esta situación, del propio experimento, si lo es, No recordar nada. Si no lo es, tratara de adherirse a algo, o vivirá en un limbo cada día.
No lo pudo explicar más claro. ¡Excelente!
Gracias. Saludos
Gracias por compartir!!!
Gran charla! Gracias por subirla :)
Gracias Eduardo por tu opinión.
Muy interesante. Buena exposición
Gracias Ramón por el vídeo
Ufff a dar descargas se puso
Como proyectan imagen en el cerebro o un hemisferio del cerebro? Entenderia que es un experimento teorico verdad?
Minuto 55:49 para plantear esa posición sobre los sentimientos o emociones sería práctico listar las, me pareció se utilizó un sujeto de prueba hipotético con una gama emocional lite(extra simple si las personas fueran asi...). Minuto 59:08 las personas que son conscientes de que no deben permitirse ser influenciados por las sensaciones corporales pueden ser clasificadas como personas sin sentimientos en la práctica?? debo dejar claro que escribo esto sin la intención de ser un incordio intento entender del todo la posición que se busca transmitir por Ramón Nogueras. si tiene algún experimento mental que sea más claro y fácil de procesar comentalo por favor. GRACIAS. Por cierto las emociones son un invento o una interpretación?? no se confunde el método con la técnica. Ya que estamos como se explica el carácter y la personalidad. creo que las preferencias si son muy arraigadas. Y hasta la hora y nueve 1:09:22 del video estas haciendo con tu perspectiva de la mente plana lo mismo que hacen los que defienden el subconsciente solo abordas tu punto de vista lo abordas y lo reafirmas no lo pones en duda no de manera seria. Ya no comento mas aun no acabo el video puede que mi opinión cambie eso espero el tema prometía era interesante.
Que bueno que viste algo similar a mi percepción de este tipo.
Te recomiendo que leas a Lisa Feldman en "la vida secreta del cerebro" que habla sobre esta forma de comprender las emociones revisando todas las teorías q marcan el viejo paradigma de las emociones basicas con múltiples ejemplos como lo que pone Ramón. Se trata de la Teoría de la emoción construida. También habla del dolor, como "emoción", emitiendo señales interoceptivas, en este caso, "nociocepcion" que nuestro cerebro (Sistema Nervioso) interpreta de diferentes formas. En relación a esto último está la teoría del cerebro constructivo. Un saludo
Lamento comentar varias veces en vez de solo una, pero se habló de percepción donde queda la concepción?? Por cierto muy interesante el tema obvio.
Una lástima el problema persistente del audio, escucho los vídeos en lugar de verlos cuando voy por la calle y termina siendo bastante molesto. Gracias por la charla.
Que la que hace la pregunta al final es la gata de schrodinger, me estallo
Queremos mucho a la gata, solo falta que hable de nosotros.
Magnífica exposición, y de difusión obligatoria
Estoy de acuerdo en 97,3 %
Saludos¡!, he amado la conferencia, no soy un bot... me dedico a la psicologia desde México y voy a compartir este contendido porqie genera un debate muy sabroso. Gracias ¡!
Esta .anera de explicar la psicología me hace creer en ella.Antes no porque me la explicaban con el positivismo y demás yerbas
Creo que la pregunta de los barcos (que la conozco por que un profesor de filosofia la planteo una vez no se por que xd) se refiere a qué veían en el horizonte del mar justo cuando empezaban a atisbarse, esta claro que no cuando ya llegaban jaja, es curioso. Gracias por la charla, muy interesante y estimulante.
Me ha gustado mucho
Ramón es que siempre gusta.
@ Gusta sobre todo a los bots 😂
Una pregunta dirigida al ¨conferencista¨ o a alguien muy especializado. Con entrenamiento cognitivo, como la famosa pagina web BrainHQ o otros. Se podrian evitar todos estos ejemplos de despiste visual y baja memoria visual?
Hasta donde he leído en los estudios, los juegos de entrenamiento cognitivo no tienen ningún efecto real en los procesos cognitivos fuera del juego. Dan la sensación de mejoría porque mejoras jugando, al igual que mejoras jugando a cualquier otro juego o en cualquier otra tarea. Para que se produjera una mejora en los procesos cotidianos, habría que hacer entrenamientos con las tareas cotidianas en las que se pretende mejorar y hacer un proceso de progresiva generalización. Es como pensar que por jugar a juegos de Fórmula1 uno luego conduce mejor jeje
@@albertoricotrigo1470 pero esta demostrado que los juegos de accion tienes mejoras en la concentracion, memoria etc. Sobretodo los shotters. No tendria sentido decir que jugar al ajedrez solo sirve para mejorar al ajedrez, a demas esta demostrado que jugar al ajedrez previene el alzhaimer.
@@tocadosuperdotado1353 buena contra argumentacion
@@Andres-rv5le a que si papi
@@tocadosuperdotado1353 un crack ajaja
Vivo de invertir en la bolsa y escuchar el minuto 21 me provocó una linda disonancia cognitiva :)
Pero bueno, me imagino que verás indicadores y no te quedas con "seguro que la gente hace x"
XD
@@SergioAnubarak jajaja si, uso indicadores
1:11:50 llevo una hora pensando que este tipo se expresa de una manera muy tosca. Que lo que dice es una interpretación de diferentes resultados experimentales que hila en una historia con una falta de sensibilidad. Sólo señalaré este momento. "Al niño le extirparon medio cerebro, pero al año estaba nuevo. No pasa nada."
Bueno, tendré mucho cuidado de extirparme según qué percepciones de mi vida interior "porque totá, si al final no hay ná".
27.minutos con razón no existen los fantasmas
Muchas gracias por compartir esta excelente ponencia. Saludos desde México 🙏🌻
35:50 diantreeees
Nuestra mente es "luz clara" y las "manchas, adventicias"?
Xf, Xf, por favor, podrías contrastar con datos, estudios, lo que dice el Dalai Lama , XII Gyalwang drukpa, Karmapa y demás HH (cabezas de linaje) d las escuelas del budismo tibetano sobre la mente, sobre la felicidad y las causas de la felicidad y sufrimiento, el camino óctuple, logong, el adiestramiento mental.., la meditación, meditación recitada (Tara, Guru Yoga,..) Meditación en la "Gran vacuidad/Sunyata/Gran Unión"/Dzochen? Dakas, dakinis, bodisatvas, budas..?
48:50 que error tan grande Ramón. colocaste la foto de Jerome L. Singer cuando debe ser la de Jerome Everett Singer por lo demás me gusto mucho la exposición. me servirá mucho para mis clases.
Es la University of BRISTOL. No la University INVENTS 💢. 34:25
Minuto 36:17 el cerebro es más un transductor increíble que un traductor y nuestros ojos sensores de movimiento y color jooooder. Entonces desde una perspectiva cognitiva la realidad es más metafórica que real(Cierta/Correcta/Acertada) Jooooooooodeeer. AHORA!! {[mil preguntas]} 1...20...240 Haaaaaaaa. algo.
Osea que un bebé o un niño de 2 años o 3 es consciente de todo lo que pasa en su vida y puede recordar todo con lujos de detalles... para qué necesita a sus padres, que se emancipe y listo ...no?
Se emancipa y ya total nace con plena consciencia y el inconsciente no existe!
Las verdades no son absolutas, sino dejan de ser verdades para transformarse en doctrinas!
Soy Cantante lírico y memoricé operas enteras en otro idioma sin saber ese idioma. No entendí ese punto del argumento.
Estaís iluminado, congratulation.
JAJA en un día te las memorizaste dí
@@azunava7426 No, en unas semanas te la memorizas, como un actor se memoriza sus líneas de una obra. No tenés idea de lo que estoy hablando y te ríes. Me das ternura.
Yo también soy cantante lírica y actriz y por supuesto memoricé y canté cientos de obras en idiomas que no conocía ni de cerca. No hay nada que entender, este tipo es un farsante de manual pero como habla rápido y haciendo chistes apenas dice una mentira, antes de que des cuenta dijo 20 más y da la ilusión de que sabe de lo que habla. Igual que las ilusiones ópticas que muestra, que creo que si alguien no las conocía desde antes es que vivió en un buzón cerrado por fuera.
@@ilusinimene6824No me entero del tema de memorizar obras en otros idiomas y la contradicción con algo que haya sido expuesto. Me gustaría saber de qué se habla🙏
1:30:43
Respecto a esto, cuando me descargué el juego para móvil dominations, estaba en inglés, y se ve que yo no tengo ni idea de inglés, con lo cual, al principio no entendia lo que me aparecia por pantalla, veia un monigote moviéndose pero como borroso, no entendia qué representaba aquel dibujo, ponía lo que era en inglés, pero yo no conocía esa palabra, así que me costaba horrores jugar, al final descubrí como cambiar el idioma del juego y... Voilà! De repente el monigote borroso era un caballero de intrincada armadura, con un yelmo la mar de chulo y un espadote para asustar a los malos. Todo el juego apareció frente a mis ojos de una forma nítida y definida, y pude viciarme como un loco una buena temporada.
Así que sí, los americanos no vieron las carabelas como tales, seguramente como algo borroso e inexplicable, las vieron, pero no sabían lo que veían, ¿una isla que se movia? ¿Un tortugote inimaginable? Seguramente solo algo indefinido del que desembarcó un infierno andante.
Saludos
Antonio Capafons Bonet 1:59
La ceguera atencional también está chuleta
1:39:38
Para el público en general las maturbaciones entre hombres o mujeres son conscientes en el sistema lógico que actúa el cerebro....???
Son de mensa y no se las ingenian para tener un mejor sonido?
Que locura el Perfil ese o como sea jajajajajajaha
Oigo por ahí a la gata de schrödinger!!
Caballero si no hay nada debajo el mismo concepto de cambio es inaplicable cambiar que si no hay nada. Pregunta la memoria a largo plazo que longitud de tiempo puede almacenar y la memoria a corto plazo cuál es su capacidad de almacenamiento. Son o no procesados de manera descentralizada los recuerdos de ser o no ser que sería o no el resultado de dicho procesamiento. OJO yo igual que Ramón Nogueras no apoyo el subconsciente solo argumento que esta presentación es muy poco específica respecto al tema y solo es mi opinión.
Cristian! Aléjate del teclado!
Solo comenzar, con esas vulgaridades, abandono..
Tanto la premisa como el razonamiento son ridículos. Si este individuo es sicólogo será el peor de toda la historia de la sicología, ni siquiera entiende la base del funcionamento de la mente. O le importa un comino y solo quiere hacerse el interesante.
La cuestiòn que todos los estùpidos experimentos, son de engaño. Y que conclusiones màs disparatadas se pueden llegar de un engaño.
Like si vienes del Vicente
1:28:00 Rocío? Rocío... la gata?
¡La voz es igual!
Es ella xD Ramón le hizo el prólogo del libro
Antes de nada, no me desagrada el estilo de Ramón y a veces tiene su gracia. La base teórica de fondo es correcta y agradezco el aporte del video, etc... desde luego las charlas son de todo menos aburridas. La he visto enterita.
Pero a ver... definitivamente las "formas" (por momentos, no siempre) están muy lejos de ser elegantes... no me parece un estilo profesional. Humor grueso que la mitad de las veces da más vergüenza ajena que otra cosa y mucha parafernalia para explicar cosas que se podían explicar con más sencillez.
Vamos, solamente por poner un ejemplo. En 20 segundos (del min. 25:08 al 25:28) falta el respeto a los artistas (broma con poca gracia), dedica una imagen a la "mierda" de ideas poniendo mierdas (muy gracioso también)... se va para la mesa y le da un trago a la birra... solo le ha faltado peerse y rascarse los huevos (por un momento pensaba que lo haría). Y ese arranque de la charla, toda una declaración de intenciones "hoy voy a empezar hablando de pollas enormes, concretamente de pollas de caballo".
Yo lo veo todo coherente si se trata de una prueba de casting para una nueva temporada de "La hora chanante" (que me parecía güenísima)... pero leñe, un poco de "control"...
En fin, las formas colega. Una cosa es ser informal y explicar las cosas con humor y otra cosa es una charleta en un bar de carretera.
Y que conste que no es la primera vez que leo y/o veo a Ramón, pero joder, esto está pasadísimo.
Para mí, esa es la idea. Charlas de bar, charlas que tendrías con tus amigos, pero charlas con fundamento. Así, como él ha hecho, va a llegar a muchísimas más personas que una charla mucho más formal, con seguramente la mitad de tiempo y dando la misma información.
Para los que no somos científicos es mucho más ameno y divertido. Enseñar deleitando.
Mi impresión es que tiene un exceso de confianza que quizá venga de estar entre gente que le conoce y apoya. Sea como sea, yo me he tragado las 2 horas y pico de vídeo enteritas y a velocidad normal, incluso no estando de acuerdo ni con todo lo que dice ni con cómo lo justifica (muy a la ligera a veces). En fin, que el mérito como entretenedor al menos sí que hay que reconocérselo, aunque estoy de acuerdo en que podía haber planteado la charla de otra forma.
Si es el estilo divertido y cutre, por eso es tan difundido. Y si se pasa por momentos, no sería necesario llegar a tanto. de todas formas es una buena manera de entrar a la divulgación de la psicología y después ir a leer los libros que cita
@@kanikama9579 para divulgar no se requiere ser ordinario. Entretenido, pero da vergüenza ajena su método de imponer sus ideas con el grito y las groserías! Saludos
Madre mia, no llegas ni para psicologo..como se puede ser asi?
Vete a votar a VOX! Este hombre habla de psicología de verdad!
Es un charlatán cualquiera, contesta las preguntas con prepotencia sin saber qué conocimientos tiene el que pregunta, ridiculiza a las personas y tiene una fijación de hablar siempre del cipote, debería ver de dónde le viene el problema. Un elemento triste para la psicología cientifica
Y por cierto su mente si es plana, piensa con otro órgano del cuerpo con el que tiene cierta debilidad
A este señor no le entiendo Naaaadaaaaa... ni sus chistes.. . Y creo no necesita ser vulgar, soy Mexicana .No me agrada como explica su voz cansa,( desagradable) habla muy rápido, hay cosas que no entendí por por como usa los ejemplos. Le pongo 7
lo sigo , m divierte, pero es absolutamente falso, no ocurrio asi ni por asomo, lo puede saber cualquiera que aya leido , pero la mayoria de los tontos que festejan no leeran un libro en su vida, y ramon cuenta con eso, y lo felicito, tiene que comer, aunque miente como un bellaco
En qué miente?
Es un simplista. Ya està. Del entorno y listo. No sabe responder. O responde como si fuera verdad absoluta.
No como tú jajajajaa
En base a qué dices eso? Eres psicólogo y no te gusta su doctrina? Te gusta el horóscopo? No entiendo el hate que tiene este tío.
@@K-xor Yo sí lo entiendo. Es de izquierdas y los fachas no lo tragan. Y además hay mucho freudiano que se la agarra con la mano y eso no les gusta jajaja
Así empezaba el primer capítulo de tu biografía, marsaz💕
@@kenobi9342 y asi va a terminar el tuyo. Como si te conociera azufre