Спасибо всем, кто посмотрел, оценил и прокомментировал ролик. Большое спасибо всем подписавшимся на канал. К сожалению, впрочем как обычно, очень мало свободного времени, поэтому извиняюсь, что не могу ответить на большинство комментариев и вопросов по теме. На часть вопросов я уже отвечал в предыдущих роликах, на какие-то постараюсь ответить в будущих роликах. Огромная благодарность уже заочно знакомым мне пользователям, которые не хуже меня отвечают на комментарии. По мере возможности буду участвовать в обсуждении.
WladimirP - Перевал Дятлова Определял Семилетов. Правда, он сомневается, что они копают яму для палатки, он считает, что они заняты каким-то исследованием. Его право иметь своё мнение.
🤔🤔👍👍👍👍👩🏫 Давай рекламу, пофиг, её все врубают, что делать, надо так надо. Я за!🤚 Главное, чтобы зрители смотрели её до конца, тогда она будет монетизировать канал. Надо предупреждать, как Сотник.✌️
@@user-qh6pf6jm3d Одно дело иметь своё мнение, другое дело убедительно доказать его, как это делает Wladimir P. А Семилетова слушайте как забавного сказочника и только, поверьте, очень смешно, особенно когда он рассуждает, что Зина разговаривает на привале по мобильному телефону. Или когда никак не может понять, почему на фотографии "Кому сахар", лыжная палка такая короткая!!! :)))
Осталось проверить как с обширными переломами и травмами на 20 минут максимум они прошли 1,5 км по глубокому снегу, и что ближе - вещи и обувь и укрытие отрыть рядом с палаткой или через 1,5 км в неизвестности, и могло ли нанести над палаткой несколько тонн снега до ужина
В конце концов люди в снегу роют пещеру и там спасаются. А в палатке тёплые вещи и еда. Фонари у них были? Ждали, чтоб на палатку побольше снега насыпало... Это вообще странно.
@@gogigoish я такой вывод сделал для себя, и вижу я не один такой. Передрались, фронтовик и дети войны это не шутка так как у всех сломана психика как не крути.
Может в поход сходим, погодка ничего себе, солнышко светит. Чур ножи и вилки не брать, палочками кушать будем, а то кто вас знает, понажовщину устроите))
Автор ролика сам говорил, что снег на верху палатки собирается и потолок палатки проседает почти до лиц спящих. Т.е. 5-10см. Как с такой высоты тяжелая крыша палатки при обрушении могла покалечить лица, грудные клетки? Да еше с переломами?
Отложения снега могут быть без ветра,а если с ветром( а он был сильным),то только в необдуваемых частях палатки.О каком повышении температуры через трение частиц льда --говорит автор--просто не представляю. Единственное,о чём может идти речь--это лёгкое обледенение--из-за того,что изнутри палатки шёл пар и конденсировался на стенках палатки.Но это совсем не тот вес,который способен покалечить.Крыша обдувалась почти полностью.Могло замести только ,,карманы"внизу.Жил на Чукотке и что такое перемёты снега вполне себе представляю.Да,они плотнее,чем обычный рыхлый снежок,но чтобы получить перелом всей грудной клетки--это запредельная масса.Чтобы проломить череп--нужна очень серьёзная масса снега.Ребята были без обуви и еды,которую наверняка собирались приготовить вечером.Не может за час на обдуваемой палатке накопиться такая масса снега.Да и за ночь не мог--при наличии ветра,а он там точно был.Поскольку сохранились следы,вокруг которых этот снег был впоследствии сдут. Слышал слова Михаила Шаравина (который был среди нашедших палатку),что он не верит версии о снежном проломе крыши итд.По его словам--там не было там убийственного количества снега--даже спустя время.Не говоря уже о том вечере или ночи,когда группа остановилась на ночлег. Допускаю,что нависающий снег может испугать или травмировать людей,но не настолько и не за одну ветренную ночь. Хорошо,допустим даже,что они испугались,но почему следы босых ног?Отпечатки носков? Почему не откопана палатка от снега и не взята обувь и тёплые вещи?Они не боялись встречи со зверем или стихией--значит причина ухода была в чём-то ещё,да и такого спешного ухода.Уйти босиком,чтобы потом сделать попытку вернуться--как сделали трое из них? Мне очень жаль,что нет объяснения,которое бы давало ответы на все вопросы. Хотя,во многом другом автор и вызывает доверие.
@@user-vr3zf3sj2r на канале AlanDig совсем недавно появилась "антистихийная версия", которую подкрепляет своими выводами судмедэксперт Эдуард Туманов. Посмотрите, очень аргументированно получилось!
Смотрю ваш канал каждый день уже дней 5 периодически отвлекаясь на термос с чаем и комментарий (смотреть холодно). Не знал что так залипну. Спасибо. Опять же, я не оспариваю версию, она правдоподобна, просто замечаю детали и подкидываю вопросы вам как эксперту, смотря со стороны, с целью помочь выяснить истину ведь "мелочи" и детали важны. Честно говоря я устал смотреть это видео, и писать текст, представляю какую работу проделали вы Владимир. Прошу не удалять комментарий, а обратить внимание на эти детальки. Извиняюсь что много пишу, ролики длинные и интересные, просто при просмотре возникают некоторые вопросы. Тропить лыжню в - 20 с рюкзаком и на такие расстояния в 59 году когда снаряга была в разы тяжелее чем сейчас при световом дне 4-5 часов это поход супер сложного уровня сложности! А с пургой и более. Судя по видео Д. Доропея там вообще надо верёвками или шнуром связываться что бы не потеряться в пурге. 31:20 Момент про 10 ю пару лыж заинтриговал... ну да ладно. смотрим дальше. 36:32 важнейший момент! требующий отдельного изучения - одежда: ему уделено всего 10 секунд, в отличии от палатки. Неужели Штаны Люды из прорези через которую вылезло 9 чел. семерым не раненым туристам было вытащить труднее чем саму Люду? И все остальные вещи и одеяла достать ну ни как 7 чел. не могли? как так? Шапочку то можно вытащить при наличии фонарика? Простите Как можно терять тёплые вещи спускаясь по склону? (Пусть хоть Доропей объяснит) Ведь они понимали что одежда и обувь важнейший элемент выживания в зимних условиях, "убивает холод а не расстояние" без одежды и обуви что рядом в рваной палатке будь хоть спички, ножи и прочее снаряжение с собою, зимой при - 20 и ветре не выжить, даже не далеко от населённого пункта не то что в горах. 57:15 Если поисковики палатку очистили то почему не полностью? Немножко совсем снега то осталось, его одному человеку стряхнуть не проблема. И где вообще та куча что они счистили, которая могла помешать Дятловцам достать одежду и прочее? Следователи должны были сделать десятки снимков, где они? Может в засекреченном деле после рассекречивания которого многое прояснится...!? 58:00 ! Палатка рухнула от снега и ветра, это точно, вопрос когда, может на тот момент их в ней уже неделю не было? 26 Февраля толщина снега на палатке 20 см, его наметало 24 дня , тогда 2 февраля значит он вообще был тоньше на много, и как я предполагаю не мог препятствовать извлечению вещей , обуви, лыж и прочего снаряжения увеличивающего шансы выживание при спуске. 1:07:10 5 канистр по 10 л. =50 кг же... Всё же кто и как определил что разрезы изнутри а не снаружи или вообще не ветер порвал? Швея? Без микроскопа? Она ведь не эксперт, в разрезах, а эксперт в сшивании материй, к тому же ей могли навязать это заключение. (просто много раз слышал про попытки той власти замять это дело) вопрос почему? 1:09:20 ...-"и уходят сопровождать травмированных к лесу" Без верхней одежды и обуви? Вот основной вопрос который интересует: почему не достали из палатки вещи??? 1:12:29 Даже после 2 суток экспериментальная палатка относительно доступна для извлечения вещей. 1:15:30 почему именно на спинах? Посмотрев видео с перерывами без перемотки, устал, очень много информации, версия о палатке правдоподобна, всё было бы проще объяснить если бы они оделись и отправили за дровами 2 чел. которые пропали, потом ещё 2- ое ушли им на помощь, и то же против ветра по наледи не вернулись, потом оставшиеся 5 чел. замерзающие покинули стоящую палатку и ушли в низ в одежде. Вроде эксперимент доказывает что её на глухо не заметёт за несколько часов так что куртки и штаны с валенками невозможно извлечь. Кто то травмировался при спуске. А палатку за 26 дней замело и порвало и она постепенно рухнула по всем законам физики. Но если бы они были в одежде...... Задумка с экспериментальной экспедицией хорошая идея, что бы прямо док.фильм ровно и точно снять. Это просто возникшие вопросы при просмотре, и никаких опровержений вашей версии. Прошло 60 лет, а я всё как сам переживаю...жаль ребят. Расследуйте, в память о них. Спасибо.
Спасибо за интерес к каналу и такой обширный комментарий! Йоган Вайс пишет: "Неужели Штаны Люды из прорези через которую вылезло 9 чел. семерым не раненым туристам было вытащить труднее чем саму Люду? И все остальные вещи и одеяла достать ну ни как 7 чел. не могли? как так? Шапочку то можно вытащить при наличии фонарика? Простите Как можно терять тёплые вещи спускаясь по склону? (Пусть хоть Доропей объяснит) Ведь они понимали что одежда и обувь важнейший элемент выживания в зимних условиях, "убивает холод а не расстояние" без одежды и обуви что рядом в рваной палатке будь хоть спички, ножи и прочее снаряжение с собою, зимой при - 20 и ветре не выжить, даже не далеко от населённого пункта не то что в горах." Я думаю, что Люду, как и Семёна, вытаскивали через разрыв в задней части палатки. Очень трудно обьяснять, надо как-то все нюансы учитывать... очень сложно... Крыша палатки обрушилась. На крыше лежит какой-то слой снега. Где-то больше, где-то меньше, где-то вообще чуть-чуть. Дятловцам некогда разбираться, есть ли где-то "слабое место" где мало снега, откуда можно было изнутри как-то надавливать и расширять пространство. Крики, стоны.... Надо действовать быстро, так как никто не понимает что произошло и возможно через пару минут станет ещё хуже. Режут палатку и не травмированные выбираются наружу. Как выбираются? Представьте себе, что вы лежите под большим, тяжелым ковром. Он давит на вас всей плоскостью. Вам удаётся сделать разрез и вы вылезли. Ковёр тут же схлопнится вниз и если он достаточно тяжелый, то вам надо приложить достаточно усилий, чтобы приподнять край разреза. Под ковёр вам уже не залезть. Примерно так было и у дятловцев. Кто-то вылез через разрез и стал вытягивать следующего. Практически дятловцы вытягивались между "ковром" и полом. Пока "под ковром" кто-то был, была возможность что-то отогнуть, просунуть руку... После того, как всех вытащили, крыша опустилась на дно и придавилась снегом. Чтобы что-то достать, надо ошищать приличную площадь от снега и затем проникать под полотно. Пока вылазили не травмированные, пока вытаскивали травмированных, в спешке, горячке, на адреналине, никто не обращал внимания, кто в чём одет и в каком состоянии кого вытащили. Травмированных отводили/относили на десять-пятнадцать метров от палатки (там где и были найдены позже какие-то вещи). Почему их отводили туда? Возможно там меньше мело. Так как палатка была препятствием, то вокруг неё образовались надывы и сугробы. Препятствие исчезло, надувы стали сдуваться - дополнительный перенос снега. Поэтому травмированных увели в сторону от этого дополнительного снегопереноса. Естественно, надувало и в яму, где лежала палатка. Выйдите в хорошую метель на улицу и посветите фонариком. Снег перемещается, сплошное мельтешение, снег липнет на вещи.... Когда они поняли, что штаны Люды остались в палатке? Думаю, что уже на той площадке, где находились травмированные (место сбора группы). Это значит, надо идти к палатке и расчищать район в задней части палатки, чтобы проникнуть под полотно и найти штаны. Это потеря драгоценного времени и дополнительное переохладение всех участников. Дубининой дали валенки Тибо и все пошли вниз. Почему в районе сбора остались лежать какие-то вещи? Возможно что-то подложили под сидящих/лежащих травмированных. Что-то подзанесло снегом. Подложил один, а поднимал травмированного кто-то другой. Освещение только фонариком, причём неизвестно, куда он светил, опять же сплошное мельтешение снежинок.... Вообщем какие-то вещи остались на месте сбора группы. Йоган Вайс пишет: " И где вообще та куча что они счистили, которая могла помешать Дятловцам достать одежду и прочее?" Большой кучи снега не будет. Двадцать сантиметров плотного снега. Вот за палаткой эти кучи и видны. Йоган Вайс пишет: "5 канистр по 10 л. =50 кг же..." Канистра 10 л., но весит 12 кг. Это не вода, а моющее средство. Йоган Вайс пишет: "Всё же кто и как определил что разрезы изнутри а не снаружи или вообще не ветер порвал? Швея? Без микроскопа? Она ведь не эксперт, в разрезах, а эксперт в сшивании материй, к тому же ей могли навязать это заключение. (просто много раз слышал про попытки той власти замять это дело) вопрос почему?" Посмотрите моё видео о разрезах. Йоган Вайс пишет: "..-"и уходят сопровождать травмированных к лесу" Без верхней одежды и обуви? Вот основной вопрос который интересует: почему не достали из палатки вещи???" Потому что хотели спустить травмированных к лесу, развести котёр, собрать со всех тёплые вещи, одеть нормально двоих и отправить назад к палатке. Йоган Вайс пишет: "Расследуйте, в память о них. Спасибо." И Вам спасибо!
Тибо и Золотарёв были нормально одеты и обуты, тем не менее погибли. Возможно, смертельные травмы были получены не в палатке. Сильный мороз и ветер "как при взлёте самолёта" - главные убийцы.
Да ладно ) Канал дичь.. бла.боа.блла.. ищи другой канал.. без левитации и тд.. но этот дядька.. отсебячиеу тяне пиздец..Дятловцы говорит собрали палатку в точности до 10см ) исторического любителя посмотри.
@@Tsknv, именно исторический любитель несёт дичь! Можно вспомнить как он снял десятки роликов про Влада Бахова. И позже удалил! Потому что сам понял, что несёт дичь! Он как старушка сидящая на скамеечке, возле подъезда и собирающая все слухи. Сплетница! PS. Старушки получше будут любителя! Потому что поумнее!)
@@kukaracha7933 любитель готов часами сидеть и рассуждать обо всём. Зарабатывает деньги таким образом. Вот человек, автор, всё чётко, в несколько роликов, без воды.
Просто БЛЯ!!!!!!! Каждый из блудоверсов имеет свою дебильность, у всех шизо.бредни несоответствуют фактам, не исключено кто то из них просто внаглую дурят вас как буратин на поле дураков, любые новые, реальные сведения снесут их ересь начисто. Сейчас данных ничтожно мало даже для самых минимальных выводов что как было. Неоспоримо не более...палатку поставили только сами, почему покинули узнать абс.не возможно, ушли вниз не менее 8, может все 9, все убиты неизвестно кем и как, костёр разжечь самим исключено и настил, слишком велики трудозатраты, по времени не одетым нормально столько прожить было невозможно, до кедра дойти исключено. Это основное против всех сказок дебилоидов, как разводили костёр, шли за дровами, выкапывали раненных............
Все,что касается установки палатки - не поспоришь все автор сказал правильно. Но! Вопрос один: даже если их накрыло снегом и им пришлось разрезая палатку вылазить наружу, зачем уходить от палатки на полтора километра раздетыми? Ну ведь логичнее же откопать одежду, походный инвентарь и потом уже , забрав лыжи, идти вниз. Даже бросив палатку, так как бок был полностью разрезан. А здесь в наличии внешнее обстоятельство,которое не дало им времени на сбор вещей, а заставило их спускаться вниз в том в чем они были на момент его возникновения. И лишь потом Дятлов,Колмогорова и Слободин пытались вернуться обратно за вещами.
Суждения все в полном здравии по соображению, но нет вывода о разумении аффтора, снег так может искалечить.....заколёбся талдыкать какая это несовместимая со всеми фактами ересь, маразм
@@Mozai_Petrovich ты пологи брезента не смог бы поднять с лежащим на нём снеге.и ещё -30 +сильный ветер как от самолёта почти в полной темноте с китайским фонариком почти не возможно да что то взять по быстрому и всё
@@user-yu8uf9sn5k Главное нечего было раскапывать, все природные выдумки не имеют никаких оснований, 100% глупость, если ,,убиты,, то хоть одно слово верно
Так как они прошли 1.5км по пересеченной местности в -30 со смертельно раненными товарищами? Путь занял бы более 40минут минимум, за это время в такой холод, ветер и снег они бы по пути погибли. Так нет же дошли до кедра который был в глубине леса, там смогли разжечь костер, перетащить раненных от костра 30 метров по лесу к ручью и ещё и вернутся на пол дороги к палатке! Железные люди однако, особенно Люда и Семён с такими переломанными ребрами дошли. Нереально просто!
@@user-dd9lh4dv6f количество людей и наличие техники для поисков? А секретность по политическим причинам: "в Советском союзе комсомольцы не гибнут просто так по глупости! И вообще никто не гибнет, и преступлений нет! А если и умирает, то только героически и по назначению партсъезда, чтобы создать героя для поклонения!"
@@NataliaBlohina т.е, они ещё и глупыми оказались?🙂 По моему - глупость считать их глупыми.🙂 Потому, как это не современные недотёпы, а опытные люди, не раз ходившие в походы и знающие, что к чему.
Вроде автор все логично и похоже на правду событий. Но факты говорят что он не прав- дров запасено не было только пару сухих поленьев и не разтопленна правильно . И тут туристы решили в такую погоду все раздеться и разбутся как же жарковато в палатке с не разтопленной печкой . Представим на фото установки и последних фото там не май месяц и тут туристы поставили палатку написали вечерний отортен листок, сняли обувь ,одежду ,нарезали корейку достали флягу спирта - потом что-то случилось и они разрезали палатку из нутри ,положили фонарик на палатку пошли оставили ещё один фонарик по дороге, и топают полуголые в лес...
@@maxdear6217 Не только не прав, много глубже, насколько безразлична критика, с аргументами или моя с конкретными званиями кто вся эта шобла версоплётов есть, им по х е р на истину!!!!
Дополню версию автора. Они могли снег, который выкапывали для установки палатки, использовать в качестве бруствера со стороны ветра по периметру ямы. Тем самым создали преграду для задержки снега как рассказывал Спицын. Направление ветра, сильный снег и аэродинамика наметут на эту стенку сугроб за пару часов. И вот эта масса стеной обрушивается на палатку. Какая то часть остается на палатке остальная же просто скатывается чуть ниже. Склон позволяет. Это к тому, что на палатке было обнаружено небольшой слой снега. В темноте туристы элементарно могли принять это за сход лавины, доски. Поэтому и решили спускаться от повторного движения снега.
Спасибо за проделанную работу. Однако, на мой взгляд, в вашей версии есть существенная слабая сторона в получении травм в палатке. Как собственно и в лавинной версии. Ну не могли с такими травмами спустится по склону, не потеряв никого по пути. Вы так тщательно отвечаете на критику по криминалу, палатке и прочему. Но почему то так неохотно отвечаете на вопросы по травмам. Версия имеет место быть, но почему ни вы, ни Буянов, категорически не хотите додумать получение этих травм не в палатке? Я вижу 2 препятствия: либо, если никто из туристов не получил бы травмы в палатке, не было бы и смысла спускаться вниз, либо у вас нет идей где можно получить такие травмы в районе кедра. Других вариантов я не вижу. Поэтому получение травм именно в палатке тоже своего рода подгонка "удобных" фактов под вашу версию. Иначе теряется смысл их отступления вниз.
Автору респект и лайк за видео. Все подробно, логично и стройно изложено. Но самый главный вопрос то остается - зачем туристы убежали (ушли) раздетыми, разутыми, с ранеными от палатки??? Вот это и есть самый главный факт. Если бы было так как Вы изложили, то выбравшись на поверхность из заваленной снегом палатки, туристы бы перво наперво откопали палатку. Восстановили бы палатку. Причем сделать это было элементарно. Оделись бы сами, одели раненых (ну если они сами не могли - хотя наверное могли, если так далеко ушли от палатки). Затем затопили печку. Ну и т.д. В конце концов могли бы двоих самых крепких оправить за подмогой. Но происходят вещи совершенно абсурдные - туристы выбравшись наверх из палатки дают деру. Причем убегают от одежды, продуктов, аптечки, тепла и крыши над головой. На верную гибель. Что дятловцы до этого не попадали в переделки? Не получали травмы, обморожения и т.д? Вы сами подтверждаете, что группа опытная. Так в чем же дело? Не от снега же они убежали на самом деле!!! Вот ответ на этот вопрос и нужен. Вот отсюда и мысли про криминал, паранормальные явления и т.п. возникают.
Alexandr Brodskiy возможно кромешная темнота, мороз и сильный ветер сделали своё дело, оказавшись вне палатки ночью, шокированные дятловцы осознали что времени спастись у них полтора десятка минут. Т.е. если бы они задержались, то замёрзли бы моментально, плюс стоны и страдания раненых, которые могли только стоять или идти, но никак не раскапывать палатку, подгоняли группу принять какое-то решение, чтобы облегчить их состояние. И они посчитали что спуститься вниз , зная что там совсем другие условия, самый рациональный вариант. У них был план отогреться и вернуться к палате за вещами, но ресурсы организма, в тех условиях, похоже истощились ещё при спуске.
Я, в отличии, от автора не столь категоричен в отношении «досок, лавин и сходов снежных пластов». Сам ролик и рассуждения автора заслуживают самой высокой отметки. Но, скажем так, при полном восприятии его рассуждений о палатке, как именно о палатке группы Дятлова, но, вот, в оценке момента «Х» у меня с ним расхождения. Думаю, плюсом к метелевому снегу на крыше палатки, всё таки, присовокупился снег со склона, та самая, пресловутая «доска» локальная, небольшая, которая, вместе со снегом на палатке и вызвала её обрушение. По личному опыту скажу, что брезентовая палатка, как бы хорошо она не была натянута, под массой метелевого снега очень сильно провисает, и, практически, ложится на на то, что внутри. Приходилось просыпаться в подходах от того, что крыша начинала елозить по носу, вылезать наружу и чистить. Потом, ещё, в такой ситуации часть снега со ската удаляется изнутри аккуратным приподниманием провисшей крыши. Автор очень хорошо подметил, что такие «холодные ночевки, как у настоящих альпинистов»-это очень круто было у ребят в те годы, да, даже, в те годы, когда, я ходил, в 80-е - 2000-е. Считаю, так же, что фатальные травмы были получены туристами не в палатке и не в момент «Х», а на склоне, при спуске и внизу в овраге. Отступление от палатки было вызвано именно невозможностью точно определить причину обрушения и правилами ТБ при попадании в лавину: откопать тех, кто не может откопаться самостоятельно и незамедлительно покинуть место аварии, во избежании повторного накрытия группы , как они (думаю) предполагали, лавинной. Поэтому, в условиях ночи и усиливающейся пурги они не смогли достать вещи, утеплиться, а начали движение от палатки. Оказавшись в подобной ситуации (правда, не на ночлеге, а во время прохождения перевала) мне даже в голову не пришло задерживаться на склоне для поиска моей лыжной палки-откопались, откопали тех, кто сам не мог, все, более-менее целы- всё, быстро вниз, с лавиноопасного склона! И это, замечу-днём, без ветра, слабый морозец. А в остальном-всё в высшей степени грамотно и достоверно.
@@Nafander Как по вашему, могли они переставить лыжи, (по времени и силам), но не взять при этом вещи? Как определили запасные? Почему многие лыжи без креплений? Вход на ветер?, Как расчистили лыжами "горизон." поверхность в10-12 м2, Вы бы стали расчищать палками сугроб при ветре? Кто трое в чёрном? Почему вся палатка тёмная? И главное Вы сами поставили бы в этом месте палатку? Спасибо, если ответите на некоторые из этих вопросов.
@@Nafander Как по вашему, могли они переставить лыжи, (по времени и силам), но не взять при этом вещи? Как определили запасные? Почему многие лыжи без креплений? Вход на ветер?, Как расчистили лыжами "горизон." поверхность в10-12 м2, Вы бы стали расчищать палками сугроб при ветре? Кто трое в чёрном? Почему вся палатка тёмная? И главное Вы сами поставили бы в этом месте палатку? Спасибо, если ответите на некоторые из этих вопросов.
@@olegznay1843 Почему-то я думаю, что центральная растяжка не была установлена. Допускаю, что в момент "Х " за пределами палатки могли находится Т и З., возможно, как раз для установки центральной растяжки. Если допустить, конечно, что в момент аварии все бодрствовали и употребляли корейку ( о которой, кстати, в допросе Слобцова-вроде как-нету ни слова) Что значит определили запасные? Про лыжи без креплений -это Вам Горожанин расскзал? Это, кончно, бред. Все крепления на месте. Есть, кстати, люди, которые говорят, что есть в физике понятие рефракции. Что значит вход на ветер? Площадку расчистили, в основном, конечно, ногами сталкивая снег. Если бы, не дай Бог, я оказался в такой идиотской ситуации-боюсь, не только палками снег разгребал. Приходилось ставить палатку в пургу в тундре. Хорошая борьба. Трое в тёмном-участники группы. Неоднократно разбиралось кто есть кто на этом фото. Я далёк от конспирологических фантазий. Про палатку автор видео всё отлично рассказал-о её цвете, принадлежности и остальных её особенностях. Тут мне добавить нечего. В жизни всякое бывало. Но ставить палатку в таёжном походе, с печкой, на тундровом горонм склоне-это не моё. Хотя, в ноябре 1988 года пришлось помогать в эвакуции пострадавших из группы УрГУ-тренировочная холодная ночёвка на Конжаковском плато. Палатка была уничтожена бураном. Тоже сваливали в лесную зону. Один труп. У остальных-сильные обморожения. У пары человек-до ампутаций.
Блиииин сколько же бредятины :)) На них что железобетонную плиту скинули с десяти метровой высоты? Человеческие рёбра очень прочные и их не так то просто сломать. Нужен очень сильный локальный удар. Сколько бы на палатку снега не намело, ребята не получили бы таких травм и спокойно выползли бы из под снега. А если бы и получили то идти с такими травмами точно бы не смогли, физически. Туристы были опытные и по рассказам про них ясно, что в критических ситуациях никогда не было паники, а тут полураздетые, покалеченные, в -30, ночью ломанулись в лес за полтора километра разводить костёр.!? После вылезания из палатки, в голове должна быть только одна мысль -копать, копать и ещё раз копать, пытаться достать тёплые вещи. Без одежды в таких условиях это почти верный кирдык. Разве группа из ДЕВЯТИ человек не понимала этого, и ни кому из ДЕВЯТИ человек ни пришла мысль, что нужно остаться и достать одежду??? Сколько по времени они спускались к кедру, ломали кедровые ветки с высоты пяти метров, разводили костёр, строили настил пока кому то не пришла мысль вернуться к палатке??? За это время пока тело не остыло можно было откопать палатку полностью, одеться, взять рюкзаки и уйти вниз. И потом, (это из дневника) ребята не могли уехать из посёлка потому что стояло оцепление, кого охраняли или кого искали военные в той глуши??? Почему следователь вернувшись из Москвы перестал расследовать это дело и спустил всё на тормозах. Почему многие улики так и не вернули родственникам. Почему дело засекретили и почему много документов до сих пор под грифом секретности???? Тут одной глыбой снега всё не объяснить !
Они не были опытными. Самый «опытный» Дятлов, который один раз ходил по зимнему маршруту третьей сложности в составе группы. Быть руководителем и быть в составе - разные вещи
Как у Вас всё легко, просто и понятно! Без всяких там результатов судмедэкспертизы. Без выяснения многих нестыковок в т.н. уголовном деле. Завалило снегом и всё тут! А всех несогласных - на мыло!
Стротить эту версию на основании одного высказывания бородатого на собрании - неразумно. Тысячи людей ставили палатки под сненопадом - никого не придавило
Тем-более с такими травмами.А максимальное количество снега в тот день определяется довольно просто--по столбикам от следов ног.Он слегка плотнее,но общая или средняя плотность снега при ветре выше.Немного снега на верху горы --надо сказать.В безветренные части палатки намело побольше,но и это всё--так-себе. Перед каменной грядой( рядом с палаткой )до самого февраля намело столько,сколько они выкопали в максимальном слое всего около 70см.Это за 4 месяца,когда в принципе там перед этим там регулярно шёл снег.Да плотный,но среднее значение на ,,лысой" из-за ветра горЕ-- за день просто незначительное.Это в низине и при отсутствии ветра может быть 4м,но не на продуваемом склоне...
Рус Иван,Сифилитик!Мне кажется там в палатке было все связанно на извращении,а потом они выскочили из палатки,и начали убивать друг-друга.А ты что думаешь?
Чудо было у десятого члена группы Дятлова.Возможно,случилось бы и у 9,но бедные ребята не были научены слушать голос Божий. Бог за нас,но мы Его не слышим--оттого и смерть хозяйничает.
Такой бред! Людей лавинами заваливало, и то многие и без травм выживали. А тут - упал на палатку снег, прям тоннами!, и все перепугавшись, побежали босиком вниз. Причём так бежали, что изувечили сами себя и друг друга!
Вот действительно. И черепно-мозговые травмы друг другу нанесли попутно. Когда хочется какую то версию за уши притянуть, такие небылицы люди придумывают.
Недавно был в Екатеринбурге, первый раз. Отметил ужасный ветер. Снимаешь варежки -руки стынут мгновенно. И это в городе. Представить что было на перевале нетрудно....
в Барнауле так же.был у друга в гостях зимой,даже курил в тамбуре перед домом,потому что на улице в ветер пронимало насквозь и сигарета тухла постоянно.потом я вспомнил о том,что когда плюёшь лёд до земли долетает.
Местные в с. Вижай ещё в 1959г. называли убийц. Пять охотников: Бахтияров (шаман), Анямовы (двое), Куриков и Шешкин били туристов дубинами, обухами топоров, прикладами за оскорбление святилища, вывернули карманы, икали похищенные амулеты. Тела засыпали снегом.
Обычно на практике радиалка - это когда в течении дня можно вернуться обратно, а указанные вначале 14 км (по прямой) уже не радиальный выход. Туда >14 км, обратно >14 км - это уже 2 дня. В радиалку не берут шатёр (зимой), т.к. в этом нет смысла, если планируешь вернуться в течении дня. Как правило радиалки - это однодневные походы. По определению радиальный выход - это небольшой относительно всего маршрута участок с возвращением в ту же точку. Около 30 км и два дня пути получилось, т.е. с ночёвкой. Это не классический радиальный выход. Как раз наоборот, чтобы он был классическим нужно подойти как можно ближе к горе (на перевал рядом, к примеру) и совершить радиальный подъём на вершину - вот это классический радиальный выход. Если тащишь с собой почти полный набор общественного снаряжения - это кольцевой выход. Склад/схрон - это называется закладкой и он делается точно не для радиального выхода. Он делается просто для выхода на продолжительный кольцевой участок маршрута, где оставляемые вещи/продукты не нужны. Зимой группе пройти 15 км в день - это большая удача и движение вдоль реки обычно, т.е. по прямой.
Посмотрел/измерил примерный трек по хребту. Получилось около 18,7 * 1,2 ~= 23 км от пер. Дятлова до вершины г. Отортен. Это очень много для одного дня с почти полной загрузкой. Тем более, что движение по хребту не всегда более удобно. Если пешком, то долго, если на лыжах, то по фирну или скалам вообще совсем не то же, что по лыжной колее. Можете попробовать посчитать самостоятельно, используя ресурс nakarte.me и слой marshruty.ru. Ходить далеко по ледяной корке на лыжах вообще сомнительное удовольствие. Это видно и по походу "блоггеров". При хорошей погоде в принципе дня за два можно туда-сюда сгонять, но в их случае нужно было дня на три рассчитывать, чтобы ещё и запас был.
В "классическую радиалку" из личной снаряги сейчас обычно берут: штурмовой рюкзак, тёплую куртку, КЛМН, термос с горячим питьём, перекусы на один день. Из общественного: ремнабор и аптечку. Это и называется радиальный выход нелегке, при котором можно быстро и много пройти. Если брать палатку, печку, дрова на всякий случай, основной рюкзак, ремнабор, аптечку, пилу, топор и т.д. Т.е. для целей ночёвок, то с этим далеко не уйдёшь, даже если оставишь часть еды и лишнюю одежду.
Вячеслав, сразу видно, что Вы, заявляя: - "зимой группе пройти 15 км в день - это большая удача", человек сведущий. Но как Вы объясняете показания Аксельрода "За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров,.."? (Лист 320 УД).
@@user-yg4fh6ic9x Я не знаю что это за показания, не видел. Тут дело в том когда ходить, где ходить и какая при этом погода. У некоторых в день и 1 км не получалось при очень сильном снегопаде. Я лично в лыжные походы ходил только в двойки в разные места. По времени это первые числа января, т.е. новогодние праздники. В это время у вас есть только примерно 6 ч светлого времени пока что-то видно. Отсюда и ведутся все расчёты. Это у нас 6 часов, а у группы Дятлова уже где-то 7 ч 30 минут есть светлого времени суток. Это дополнительные 1,5 ч. Поэтому лыжные походы могут быть очень разными в зависимости от месяца. Я вот только что вернулся с ПВД, где мы прошли/пробежали на лыжах до темноты около 27 км в день, но это по "дороге" в лесу, без обеда и почти по ровному рельефу. Это очень много. Я при этом был загружен шатром. Это примерно 25-30% походной загрузки для двойки. Т.е. "теоретически" они могли по хребту пройти в одну сторону, но в идеальных условиях только. При этом они были бы "ушатаны" в ноль. Вода на весь день только утром набирается в термоса. Не знаю как у них там было. На точку мы пришли уже с фонариками. Не знаю какие там планы строил Дятлов, но при их темпе просто нереально было сбегать на Отортен за два дня, как вроде планировалось. Мы обычно ходим вообще без обеда, т.к. иначе просто не уложиться в сроки. Т.е. у нас вообще никогда нет горячих обедов. Это бессмысленная трата времени. Темп такой: 1 час идёшь, 10 мин отдыхаешь и так все 6 ч. Скорость зависит от рельефа, погоды, подготовки группы. Тут нужно ещё иметь в виду, что мы ходим с бензопилой, это экономит время.
@@ViacheslavMezentsev Ваши выкладки бывалого практика приводят к мысли, что не мог Дятлов планировать свой маршрут, протяженностью в 360 км, пройти за 16 дней. Что-то здесь не так...А упомянутые мной показания можно прочитать, написав в поисковике: - допрос свидетеля Аксельрода.
Вчера испытал на себе действие мороза. Мороз был 10-12 градусов (по Цельсию). И у нас здесь влажный климат (море рядом). Так что по ощущениям мороз больший. Ну пусть будет 15-20. Ехал на мопеде со скоростью 35-40 км/ч. Ветерок был незначительный, им можно пренебречь, тем более, что во время наблюдений он был попутным. Был одет соответственно попытке прокатиться на открытом ТС. Открытых частей тела не было, только часть лица. Ощущения: лицо застывало, приходилось немного гримасничать, чтобы не потерять чувствительности. Значительно больше мёрзли пальцы рук. На руках были строительные перчатки (ткань с кожезаменителем). Минут за 20-30 поездки со средней скоростью 35 км/ч пальцы рук в этих перчатках начали сильно ныть (болеть). Причём, пальцы всё это время были неподвижными. Пришлось во время светофорных остановок их немного разминать. У нас есть информация из дневника группы о том, что скорость ветра была "как при подъёме самолёта". Возьмём, для примера, самолёт того времени - ТУ-104. Его "скорость отрыва" 266-295 км/ч. Учтём то, что ребята описывали ветер, который был раньше, не во время стоянки на перевале, и учтём то, что их впечатление о силе ветра могло быть преувеличено. Уменьшим скорость "отрыва самолёта" вдвое (140 км/час) и сделаем поправку на то, что ветер был меньшим, чем описываемый группой. Итого согласимся на 100 км/ч. Это почти 28 м/с. По шкале Бофорта это 10 баллов ("Сильный шторм"). Действие на суше описывается так: "Значительные разрушения строений, деревья вырываются с корнем. На суше бывает редко". Возможно, цифры завышенные. И там было не 10, а 9 баллов ("Шторм" или 24 м/с или 86 км/ч.). Значит, имеем мороз до 30 град. и скорость ветра до 80-85 км/ч. Мороз больший в 1,5-2 раза, чем тот, что я испытал, и скорость ветра больше в 2 раза. Не уверен, что при таких параметрах смог бы проехать 20-30 минут, не останавливаясь для продолжительного по времени согревания. И при этом, я был тепло одет, в зимней обуви, в шлеме, в перчатках. То есть, при таких условиях, я, тепло одетый, значительно ограничен в выполнении необходимых действий. Каково было ребятам там, на горе что-то делать, когда ещё и мело твёрдыми, колючими, всепроникающими крупинками "склонового" снега.
На урале (южном) есть практически любительская вершина - Иремель. не далеко от Челябинска. Ночуешь в поселке Тюлюк, и на утро нанимаешь уазик (чем раньше тем лучше), договариваешься когда тебя заберут вечером. На следующий день с утра тебя подвозят к кордону ЕМНИП 6 (или 9) км от деревни, дальше ты идешь пешком без телефонной связи. Подъем-спуск занимает 6-8 часов в зависимости от подготовленности группы. Самое лучшее время похода - ноябрьские праздники, внизу ещё плюс, а наверху уже все ручьи замерзли, на вершине снег, чисто, красиво. Ветер на вершине мама дорогая... Одеваться надо на минус 30, непосредственно перед последним подъемом - когда выходишь из леса на открытую площадку, и начинаешь карабкаться вверх... Вот там можно отчасти понять, что могли чувствовать дятловцы... и альпинисты...
Да никуда никто не убегал. Это ошибочное мнение созданное иллюзионистами-мистификаторами в своих псевдодокументальных фильмах! Нужно понимать, что там происходило после завала. Ночь, ветер, метель, адский холод, видимость может быть пару метров, рассуждать времени нет, время идет на секунды! Внизу лес-это какое-то укрытие и лобаз-это спасение! Но спуск в таких условиях-это лотерея. Они вытянули проигрышный билет-выбрали не то направление.... а дальше агония в попытке выжить. У них не было шансов.
@@user-hu1os6ji4g к тому же в такой темноте они не могли понять что произошло и скорее всего думали что это сход лавины или снежного пласта произошел, из-за этого вывода на стрессе, адреналине и обычного страха решили покинуть это место так как думали что сход снега может повторится/продолжится, но получается они ошиблись в оценке ситуации.
@@MyCelestica Сход снега был-это факт! Как угодно можете его называть: пласт, лавина-это не важно. Именно сход снега нанес травмы части членам группы, и именно сход снега привел к обрушению палатки, и именно из-за схода снега на них не было одежды. Дятлову нужно было принимать решение: выживут не все. Он принял решение: будем погибать вместе. Вот и все причины
@@user-hu1os6ji4g не было там никакого ветра и минус тридцать пять. Есть точные свидетельские показания их метеоцентра на те сутки на перевале высоты 1079. Была прекрасная зимняя погода с температурой -5°. Это на следующие сутки вечером поднялся ветер и стало прохладно до -15°.. Но вот кому-то очень надо убедить народ, что был дикий холод и дикий ветер.
@@user-fil3pm6dl9s В наши дни погоду через одно место предсказывают, а в те.... Есть фотография с перевала. На ней четко видна метель. В горах больших и малых погибали, погибают и будут погибать туристы. Причина-нарушения мер безопасности. В данном случаи кто-то просто десятилетиями ловит хайп на смерти.
Автору спасибо за проделанную работу, без шуток 👍Но.. Про следы на склоне. Травмированы были все. Самые тяжёлые Тибо и Дубинина. Травмы были смертельные. Если они не погибли сразу, то ходить они точно не могли. Вопрос:почему нет следов волочения или хотя бы следов остановки? Травмированные несли полумёртвых. Зато все следы показывают, что они все вместе, равномерно шли. Как???? И почему их не бросили? До кедра более 500м,через овраг с 6м слоем снега. Да и кедр на горке стоял, к нему подняться ещё нужно. И они все дошли никого не бросив
Спасибо за комментарий! Почитайте тут taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803 и тут taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355805#msg355805
Все правдоподобно до момента падения палатки. Как можно уйти на лютый мороз умирать не забрав теплые вещи и обувь. Могу даже поверить ,что переломы ребер посмертные от массы снега ,а перем черепа от падения с кедра. Уходя голыми и босыми на верую погибель не откапав вещи это главный вопрос на который ответа пока нет
Владимир Здравствуйте!🤝 Не ставили ребята палатку под склоном. И доказательство у меня на мой взгляд железобетонное! Знаете какое: Игорь не был идиотом!!! С Ув к Вашему труду.
Ставили , это видно по снимкам. Они не в лесу, а на склоне горы, на перевале, не видно вокруг ни одного деревца. Так что не напрягайтесь так. Значит так надо было .
Фальсификация . Нам показали что якобы Дятловцы выбежали из палатки раздетые и несмогли вернутся и замёрзли.Но сдесь все не так .пончюятно что все они имели признаки насильственной смерти.Это факт что их вывели под угрозой поэтому они неуспели одеться и обуться.а возможно что и палатка стояла вообще у кедра .И их просто убивали там а потом разложили.
Найди : Дятлов- комсомольцы в лесах Гулага и 41 лесоповал., а это все пустая болтовня за размер палатки и прочее... И там тоже ... у Золотарева был пистолет....как же так?
Владимир, спасибо за ваш безупречный техничный разбор состояния палатки. Ваша версия весьма убедительна, но и она пока не объясняет все обстоятельства произошедшего. Ждём продолжения.
@Кролики П. Конечно. Только вот по жизни зачастую так получается, что слишком много сомнений и вариантов - признак достаточно широкого спектра - от полнейшей безграмотности (что чаще всего) до психических заболеваний (реже, но случается). Так что, как пел Высоцкий: "Все зависит в доме оном, от тебя от самого, Хочешь - можешь быть Буденным, Хочешь - лошадью его". Поэтому, Кролик П., ни кто Ваш великий ум в вариантах не ограничивает - хоть летающие тарелки, хоть спецназ кгб, хоть терминатор-айл -би-бэк, хоть все они вместе на лошади или без. Ну, а для скудных умов, тут Вы абсолютно правы, версия Владимира абсолютно убедительна и не оставляет места для иных вариантов.
С геометрией у вас всё отлично, вопросов нет, но на разных фото установки палатки группы несомненно присутствуют их вещи, а точнее рюкзаки с наружи палатки, во внутрь с людьми они просто не помещаются, а этом случае все вещи находились в палатке, кто из туда успел сложить после покидания палатки группой?
Там 9 человек с трудом бы поместилось. Палатка то из двух четырёхместных сшита была. Даже представить себе сложно куда деть в таком пространстве 9 рюкзаков забитых вещами и продуктами.
Любопытная версия, но, по моему мнению, она имеет существенные противоречия с материалами уголовного дела. Автор не объяснил почему туристы, когда покидали палатку, были так плохо одеты(если они уже спали в палатке без печки)? Обычно сторонники некриминальных версий объясняли это обстоятельство фазой переодевания туристов в палатке, а тут у автора версии успело накопиться на палатке 300 кг снега. По самым оптимистичным прогнозам температура воздуха ночью была от минус 20 градусов, при этом все туристы были без рукавиц, Дятлов был в одном шерстяном носке, четверо туристов были найдены без шапок (Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов, Дятлов.) Если автор объяснит(наиболее убедительно в рамках практического эксперимента), что можно спать без шапок, рукавиц и в одном-двух свитерах в палатке без печки при минус 20 - 25 градусах за бортом, тогда будет совсем другой коленкор.
Ну что сказать... это не ,,праздник интеллекта,, хорошо что не похороны!!!! Ещё есть надежда будет умный правитель, разгонит еге.ову шоблу безобразования, школа будет учить, пока производит анкетных неучей (записи в дневниках егешных недоучителей!!!!) надеюсь тоды меньше будет афтороф тупой хвалы в коментах таким ,,умным,, аффтёришкам и главное, великая надежда будет расследование высшими следаками гибели на Перевале. Это лишит доходов с буратин таких вот ,,интеллектуалов,, на поле дураков, дойщиков клавы сэбэ на хлебушек, ну пока истекайте елеем на их вопчемто частично умные, для аферы, головы
@@nomadman108 По коментам 99.9 из ста довольны плацебо, пустышкой вместо правды, не спец.эксперт, без особого ума, но по общему сложению всего известного на 100% точно уверен после ~500м спуска всех 9х, на своих ногах, вниз по склону, нет, не может быть ни слова правды что было, слишком много вопросов без малой возможности на клаве нащёлкать ответы. Реально, по фактам на местности, сразу же был вывод, на земле нет признаков угрозы так срочно оставить палатку, прочие измышления недостаточного ума или аферистов. Недостаточно одетым нет никакой возможности столько ходить, не менее ~1.8км, исключено для них по трудозатратам, без топора, все действия с настилом, костром, исключено самим забраться до кедра. Это часть невозможного, тех кто считает всё возможно, так же выкинуть в сугроб, дать спички, дрова палками....действуйте...и будет ли кто то далее что то измышлять???
@@user-pj4bu6ot7n на самом деле тут нет ничего необычного. Да, это трагическая гибель туристов походников. Просто за эти годы нагнали мистики и конспирологии. А подобных случаев, в том числе гибели туристов и экспедиций были десятки и сотни за все эти годы.
@@nomadman108 Ещё есть группа Коровиной, много и на море гибнут, но есть тупиковые случаи, есть загадки в долине смерти в Америке. Не гибель, очень непонятное убийство на Перевале
В прошлом веке походы- ясно дело. Чего дома сидеть,нужна романтика. А что сейчас гонит людей в стужу- я не понимаю . И никогда не пойму. Первые кадры вообще жуть- ЗАЧЕМ??? Вынести палатку в родной лес,застели ветками и живи,если квартира надоела. Ведь и красоты никакой нет- снег он везде снег,горы и в Африке горы. Давно увлекаюсь темой Дятлова,переслушала вроде всех блоггеров. И в 99% такая муть!
В таком случае можно по телевизору смотреть на снег и палатку и вообще, на весь мир. Люди идут в поход что бы получить удовольствие от пройденного пути , любоваться красотой природы и доказать что такой поход возможен , а в добавок получить мастера или разряд .
вашу версию очень просто проверить. Достаточно воткнуть в снег пару лыж, сделать растяжку , закрепив ее концы лыжными палками , и подвешивать к растяжке груз. На мой взгляд, уже на 50 кг вся эта "конструкция" развалится, так же как и ваша "версия". Какие 400 кг?, откуда им взяться на продуваемом ветром перевале, на скатах палатки., если т снега даже на на ровной поверхности 25 см. Потом , неторопливо спускаться босиком 1.5 км вниз по склону цепочкой , имея многочисленные переломы ребер. Просто потратить 10-15 минут на эксперимент с двумя лыжами и палками , вместо полуторачасовой демагогии .....
А, да? 50 кг, подвешенные к точке, опровергают возможность 400 кг, распределенных по площади в пару квадратов. Ясненько. Вернитесь в палату, будьте любезны.
Как Вы правы - сколько фанатов криминальной версии! Дискутировал с одной женщиной, которая уверена, что туристов убили манси за осквернение святых мест. Бесполезно приводить какие-то доводы и аргументы. Плюнул я на это дело.
@@user-wi9oj6dk2g есть версия, что дятловцев манси зверски гоняли по горе чуть ли не неделю, а руководил всем шаман. Пытался я эту женщину убедить в абсурдности ее позиции - бесполезно: дикие манси убили туристов и замели следы, которые видны через 60 лет после "убийства".
@@user-wr5fo2kk8w это точно, убеждать кого-то кто утвердился в собственном мнении, что против ветра...плевать) Чем абсурднее версия , тем упертее ее приверженцы.
Браво! Любитель криминала просто обязан нервно покурить споря сам с собою в сторонке. А Вас очень приятно слушать. Всё чётко, по существу, без размусоливаний, повторений, и с уважением к зрителю. Спасибо! Очень рад, что Вы готовите другие материалы по этой теме. Мне почему-то показалось, что тема Дятловцев для Вас была исчерпана палаткой. И так как Вы не брезгуете просмотром материалов других блогеров, то советую посмотреть блог Петра Семилетова. Он хотя иногда и делает неожиданные выводы, но проделанная им работа с архивным материалом просто колоссальна и заслуживает не только глубокого уважения, но и непременного изучения.
У Автора есть ссылки где он описывает возникновение травм на форуме, но их искать надо в описании под видео, что неудобно. Читать много и обдумывать за один раз не получается, т.к. мы все заняты текущими делами, а потом трудно найти эту ссылку.
@@user-iw2ys1hm9e А я считаю, что, если они и получили какие-то травмы в палатке, то лёгкие. А тяжёлые травмы получили провалившись в ручей, когда делали нору под снегом. Так называемый настил служил крышкой в эту нору. Несколько человек провалились, другие пытались их достать. Например, штаны разорваны пополам для того чтобы сделать верёвку из штанин и другой одежды. Но они только выбились из сил, промокли и замёрзли... Во всяком случае было как-то так. Остаётся множество вопросов. Но при разборе любого дела находится куча нестыковок, странностей и совпадений.
Петр Семилетов (он же Сергей Гусенков), прекращайте ходить по форумам и пиариться на трагедии. Лучше расскажите, как вы обнаружили на фото дятловцев гномов на лыжах.
@@bombardier2011 Очень лестно, спасибо! Но я не он, и если вы почитаете комменты в его блоге и посмотрите его стримы, в одном из которых я опровергал его вывод о маленьком ружье, то это поймёте. Я не придерживаюсь ни единого вывода Петра сделанного по фотографиям. Он вообще плохо анализирует фотографии, ещё хуже воспринимает критику, впрочем как практически все блогеры. А упрекать в пиаре на трагедии... Ну можно и так сказать: Любой блог по этой теме это пиар на трагедии и способ заработать. А любой смотрящий оценивающий и комментирующий этот блог ничем не лучше, кстати. Вопрос только в том, хочет ли блогер реально разобраться в трагедии, пусть порой делая и не правильные выводы. Проводит ли он архивную работу, ставит натурные эксперименты, плетёт логическую сеть опираясь исключительно на факты? Или он пользуясь поверхостными данными рисует свою сказку ради сказки и ищет под неё псевдодоказательства плодя сериал во славу себя и бабла? Другими словами, отрабатывает ли он заработанное честным трудом, или откровенно халтурит в желании срубить бабла по лёгкому. Теперь перечитайте мой пост, на который вы ответили, там чётко написано, на что именно можно опираться из блога Семилетова.
Они разделись и спали, когда палатку накрыло кое-как вылезли, достать вещи уже не могли, холодно руки плохо работают, а откапывать из под снега не так легко, а бежали/шли потому что в лесу проще выжить, чем в открытой местности.
Да, уже и так понятно, что родственники все убеждены в техногенной катастрофе и других самых очевидных версий не признают. Прокурорская проверка им нужна только для подтверждения своей версии. Есть видео, где участнику поисковой группы Слобцову просто заткнули рот и сказали впредь подобные версии не рассматривать.
1) ни один адекватный человек не оставит единственное место своего спасения, и не пойдёт полуголый в ледяной лес. Взяли из палатки всё что нужно, кроме обуви?! И зачем бы они её снимали, ночуя в неотапливаемой палатке? Мы при плюсе ночью спали обутыми из-за ночного холода, а там минус! 2) ни один человек с травмами как у Дубининой и Золотарева не пройдёт самостоятельно своими ногами, да ещё и по каменистому склону и 10 метров. Если бы автор прочитал подробный медицинский анализ СМЭ, он бы это понял. Даже при переломе двух рёбер поднять руку = кровоизлияние, у Дубининой были сломаны все рёбра, у Золоторёва, как мы видим, на фото из морга грудная клетка была вообще вогнута ниже уровня живота. И каким образом, скажите, автор человек может пройти с такими травмами километр, а потом ещё суметь надеть на себя дополнительную одежду, снятую с погибших. Я очень сомневаюсь что и ребята получали свои ЧМТ снегом, т. к некоторым они были нанесены под углом снизу вверх и сбоку, как при борьбе. Ответов мы, скорее всего не получим никогда и каждый берет для себя свою версию. Но с версией автора я не могу согласиться, исходя из хронология травмирования каждого члена группы, это совсем не похоже на убийство снегом, потому как там явные следы драки и точечных, именно точечных ударов
Лавинщики в упор не видят анализ СМЭ. Даже местоположение трупных пятен не совпадает с положением тел. Напрмер, трупные пятна на спине, а тело нашли лежащим на животе. А это является прямым доказательством, что тела переворачивали после смерти, шестью-восьмью часами позже её наступления. Кто мог переворачивать трупы в ручье или в сугробе, если ребята погибли от холода?
@@user-cz4tw3lu1v они не только не видят, но и после якобы событий с лавиной никак не могут объективно аргументировать все дальнейшие действия ребят : оставление палатки и раздетыми, босыми спуск по каменистому склону, по которому спускаться хрен знает сколько и, черт побери, как сложно.
@@antonvoronoy9520 да,еще на акте вскрытия Слободина была обнаружена черепно-мозговая травма и кровоизлияние. Вопрос,как с такой травмой он мог куда-либо передвигаться? Нашли его между Дятловым и Колмогоровой. Они трое двигались в сторону палатки. Где Слободин мог получить такую травму? Когда он ее получил? До спуска к кедру или при подъеме к палатке? Ни в одном случае он передвигаться не мог. Поэтому не состоятельная версия про сход лавины. Много не состыковок в деле. Нет фото следов,нет слепеов следов,не фото найденных вещей. Нет фото трупов при вскрытии. Протоколы написаны с ошибками и исправлениями. Где то зачеркивания. Акты вскрытия проведены поверхностно. Только один акт был более или менее подробный. Бегство из палатки вызывает массу вопросов. В одном протоколе было сказано,что восемь человек шли,а не бежали вниз. И где 9 след? И как быстро закрыли дело тоже наводит на размышления. Вообще вопросов больше чем ответов. Очень много нестыковок и противоречий. И все версии не выдерживают никакой критике. Одно ясно,правды мы не узнаем. Дятловцам земля пухом.
"Трудно представить такой уют". Почему-то, когда услышал эти слова, я подумал, что говорится о том, что, мол, правильно сделали, что здесь поставили палатку, а не там, потому, как там не было бы так уютно. И ничто мне не говорило о том, что они будут там ставить палатку.
Добрый день! Версия конечно отработанная и довольно правдоподобная и ничем не хуже остальных. Однако ключевым моментом является, по моему мнению, вот какие моменты: 1. С момента установки палатки до момента скоропостижного покидания ее туристами прошло по оценкам туристов от 3-х до 5-ти часов. 2. За указанное время создание на скатах палатки спрессованного, уплотненного метелевого слоя снега с большой плотность (350-450 кг на кубический метр) и общим весом не менее 300 кг - маловероятно . 3. Для проверки этой версии трагической исхода похода необходимо проведение экспериментального исследования с установкой палатки аналогичной конструкции в том месте, где ее устанавливали туристы на Перевале Дятлова и в период времени январь-февраль при аналогичных погодных условиях. 4. По мнению ряда судмедэкспертов травмированные туристы не могли своим ходом пройти 1,5 км до кедра или настила. В таком состоянии их можно было только транспортировать, что неминуемо бы отразилось на характере рисунков оставленных следов. Очевидно, этим моментам нужно найти объяснения. В целом версия вполне рабочая, а автору большое уважение за трудолюбие и обстоятельные исследования.
Тибо могли нести, Золотарёв вполне мог и сам передвигаться, Люду например, поддерживали с двух сторон. Плюс ко всему этому "шок", придающий дополнительные силы.
@@user-vt6vz4qe5q Я лично не знаю как по паре не совсем качественных фотографий, к тому же сделанных через месяц, можно определить какой-то там характер.
@@user-vt6vz4qe5q А кто определял этот "характер"? Всем пофиг на следы было. А по нескольким плохим фото (хорошо хоть они есть) сейчас что угодно и определяют. Точнее - кому и что нравится.
Автору спасибо за кропотливую нудную работу. Но. Снег лежащий на скатах палатки, а это максимум 70 сантиметров высоты над головами спящих, при падении мог нанести такие травмы грудных клеток и головы...!!?? Невероятно, хоть убейте. Это же не бетонные плиты. Да и до размеров бетонных плит этот снег не мог накопиться на брезенте, обвалится раньше.
"Автору спасибо за кропотливую нудную работу." Комментатору спасибо за короткий, блёклый комментарий. Ответ тут taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747
Посмотрел всё. Уверенная аргументация, документальные факты и опыт WladimiraP c лихвой перевешивают доводы Любителя Гарифуллина! Кроме того, WladimirP с уважением относится к оппоненту, без обид и брюзжания, БРАВО! А Гарифуллину очередной привет от лыжников- туристов из СПб, вставай на лыжи дорогой! АлександрСПБ
Что правильно? Палатку нашли через месяц .Естессно, ее замело снегом. Но, за ночь, скорей всего там не было такого кол-ва снега на ней. И что их придавило, почти до смерти? Семь мужиков не могли разгрести этот только что выпавший снег? А предпочли пойти голышом умирать? Не выдерживает никакой критики. И что дальше с ними было?
Надежда Локтионова а ещё «взрослые мужики» бывает в походе ведут себя, простите, как «бабы», а бывает дети крепче духом взрослых. Всё бывает. Я из-за этой истории напросился в лыжный поход год назад, сходил(Хибины), посмотрел, почувствовал и Вы знаете вопросов поубавилось!
@@user-je2ob4ee7j Вам даже автор напомнил. Это не ТОТ снег, что у Вас на даче... И не ТОТ, что в соседнем лесу. И не "только что выпал". Каждую снежинку довольно длительное время крутило, терло, шлифовало, переносило с места на место довольно длительное время. Вам весь механизм обрисовали. Недаром там ходить можно без лыж (и не только по верхнему слою; там он весь такой). Автор это тоже хорошо показал в ролике.
@@user-ex3kz2vg8c Не убедительно. Все. Конечно, поисковики дали маху! Нужны фото! Только увидели--и, фото. Получается, что, когда уже разгребли, сфоткали? А вы уверены? Может, это фото с первых минут? Тогда, где страшные сугробы поверх палатки? Какой бы снег ни был , не может за несколько часов задавить людей, которые, кстати, должны были ожидать такой результат. Или, нет? Это детсад положили спать в палатке? Что разумнее освобождать палатку, или голышом бежать в никуда?
@@user-je2ob4ee7j Палатку (разрезанную) доставать бессмысленно. Ее только ветром порвет сразу. Вещи - да, попытаться достать можно. Но если попробовали, но поняли (или поняли раньше, пока друг друга выкапывали), что или тут же все замерзнут, или есть хоть какой-то шанс попытаться в лесу с костром укрыться, а уж потом про вещи и палатку подумать... Почему Вы этого категорически не допускаете?
У каждого исследователя данной трагедии в комментах сидят особо упоротые именно его версией, и предлагают посылать всех несогласных в жопу )). Так интересно за вами наблюдать..
Слушал интервью С.Н. Согрина, которое у него брали в 2019 году. Три момента, которые хочу отметить. 1) Почему было такое участие в поисках военных. Оказывается, что организовать такие масштабные поисковые работы в те годы, в тех условиях, когда никакого МЧС не было, было очень сложно. Поэтому полковник (Артюков) с военной кафедры УПИ попросил помощь у военного округа. И военные выделили самолёты, вертолёты, транспорт, подразделения с собаками, миноискателями и прочее... Просто не у кого больше было просить помощь в этом деле! И военные, надо отдать им должное, откликнулись и оказали большую помощь. Обычным гражданским. Просто потому, что их попросили о помощи. А они могли помочь. 2) Согрин упоминает о довольно обширной СКЛОНОВОЙ НАЛЕДИ (наклонный каток), которая проходила через курумники. Считает, что многие травмы ребята могли получить там. 3) Согрин, оценивая следы на склоне, положение тел троих (Слободина, Колмогоровой и Дятлова) предполагает, что выше всех по склону в направлении палатки смог подняться Дятлов. Что он вернулся, осознав, что коченеет, и что эта попытка не имеет никакого смысла, прошёл мимо замёрзшей Колмогоровой, потом мимо замёрзшего Слободина... От Слободина он прошёл ещё около 100 метров в направлении кедра... Согрин, опытный турист, мастер спорта по туризму, в дальнейшем в жизни работал спасателем, ничего не говорит об обрушении палатки. Считает, что покинули исправную палатку. Предполагает техногенную причину (ракетное топливо).
По ТВ сказали, что им шаман в палатку летучего яда запустил, когда они спать улеглись. От него они частично разум потеряли. И зрение. Скорее всего на мухоморах сделано.
Спасибо за такой детальный разбор и логику....все четко и конкретно.......по крайней мере теперь верю, палатка стоит в том самом месте , где ее установили группа Дятлова...Все остальное пока только версии....
Что-то(газ или сильное физическое воздействие) или кто-то(спец. операция- они по утру и зачистили все как надо) выгнал(о) ребят из палатки. Дальше холод сделал свое дело. Органы КГБ засекретили или сломали это дело- без них, ну точно на 100% не обошлось это дело, но возможно техноген и роковое стечение обстоятельств. Но дело темное, если версий тьма-тьмущая.
Дело не секретили, его передавали в КГБ, когда обнаружилась радиоактивность свитера на теле найденном в ручье. В те времена если где-то всплывала радиация - дело передавалось на расследование в КГБ, тк была высока вероятность шпионской активности. Как только в КГБ установили что радиоактивен сам ручей (а он был задет ВУРС), дело обратно отдали в прокуратуру.
Возможно так же от вытягивания части людей из под полотна приваленного снегом, выше я описал как пытался приподнять пленку 3 на 6 метров с 3 см снега, я даже приподнять не смог, каждый из вас может попробовать... представляю если добавить 50 см снега, там не то что приподнять, там подковырнуть нельзя будет, не то что вещи искать и вытащить...
Сама так думала, пока не выяснила, что ее переломы ребер имели двухфазный характер(по заключению эксперта Туманова) . Понятно , что первая фаза травм более лёгкая произошла в палатке.Поэтому, пусть с помощью , но она могла передвигаться. А вот после второй фазы перелома ребер с кровоизлиянием в сердце она прожила не более 10-20минут. Случиться это могло только после спуска со склона. И только в овраге , больше негде. Хотелось бы, чтобы,чтобы Владимир осветил гибель , дятловцев, так же подробно как и установку палатки.
Огромное спасибо за ваш огромный труд, автор! Всё очень чётко, убежденно, доказательно. Думается, что дятловцы, действительно, не смогли справиться со стихией. Будь криминал, это дело бы никак не замяли и не обошли стороной. Я в этом убеждена. Не такие мы, советские люди, убежденные и закаленные на жестокой правде, на войнах и вере в справедливость, чтобы пройти мимо гибели людей. Парней и девчат того времени, романтиков, дерзающих, умных и смелых, которые выросли бы, не случись этой страшной трагедии, достойными своих дедов и отцов. От всего сердца сочувствую их родственникам.
@Кролики П. Намного интересней)))) А с чего это они по склону цепью спускались? А почему не друг за другом? Видать решили что так хоть кто нить один да и сломает себе ногу)))
На горе был сильный ветер, метель и мороз, счёт жизни шёл на минуты, надо было спасать раненых. В лесу и ручье ветра практически не было, можно было наломать веток и развести костёр, что значительно меняло всю картину. Нору копали уже тогда, когда перенесли раненых в относительно безопасное место, к тому-же все ребята отморозили себе пальцы. Цель была - вначале спасти раненых, и уже потом вернуться к палатке, откопать её и забрать все вещи.
@@Andre-vt2nc Мороза на склоне не было т.к. образовались следы-столбики было до -10 градусов.Поэтому решили,как можно быстрее транспортировать раненых в зону леса,а затем вернуться в палатку за вещами и инструментом.Спускаться пришлось дольше чем думали.Раненых довели до ручья(не до кедра).И тут начало резко холодать(метеосводка Бурмантово).Дятлов,Слободин,Колмогорова предприняли попытку вернуться к палатке,но не справились с холодом и погибли.Дорошенко,Кривонищенко жгли СИГНАЛЬНЫЙ костёр возле кедра,но усталые разогрелись возле костра и погибли.Колеватов строил настил для раненых и ходил к кедру.Когда он обнаружил замёрзших ДиК,то срезал сних одежду,утеплил ногу Дубининой и часть положил на настил.Когда Люда умерла, снял с неё куртку и шапку и надел на ещё живого Золотарёва(тибо возможно был жив,но без сознания).Перетаскивать раненых на настил не было сил(да и особого смысла).Сильно уставший,чувствующий сою обреченность Саша прилёг к Семену так и замёрз.Вот так РЕЗКАЯ смена температуры погубила ребят.Строго ИМХО.
@@user-hj6hx3tg8s, совсем не обязательно что-бы для образования столбиков температура была до -10 градусов. Спрессованый снег будет выдуваться позже неспрессованого при любой температуре, а значит и столбики всё равно будут образовываться. Просто, чем выше температура, тем дольше сохраняются столбики. Так как столбики сохранились до обнаружения их поисковиками, скорее всего в данном случае вы правы. Также согласен с вами, что раненые не подымались к кедру (вполне логично), а вот другие ребята, кроме Кривонищенко и Дорошенко, не получившие серьёзных ранений вполне могли быть у кедра. Тем не менее меня удивляет, то что вы считаете, что температура до -10 градусов, это не мороз?! По-моему не мороз, это температура которая выше нуля.
Вся проблема в том, что если бы все было настолько логично, то данная тема ни у кого не вызывала особого интереса и таких жарких споров. В этом загвоздка.
@@mykytavarchenko120 этот вариант и не вызывает интереса, потому что замерзание не интересно. А вот ядерный взрыв, убийство, злое КГБ, ракета, насильники из Ивдельлага, НЛО против йети, Марсиане против КГБ это интересно и главное бездонно для создания новых версий. Обыкновенная психология людей хорошие новости не интересны, а новости что кого-то убили да еще с привкусом клубнички, это очень интересно
@@mikenonamenoname5327 все верно, людям всегда интересно то, что выходит из ряда, именно потому история о перевале и стала известна широкой аудитории. Если бы все было так просто, ни вы, ни я вообще бы не знали об инциденте. Именно тяжесть разносторонних фактов не позволяет прийти к простым выводам о пагубной роли окружающей среды. Заметьте: сторонники лавинной версии выстраивают свои теории от обратного - отсутствия цельности версий насильственной смерти. Получается волюнтаристский подход: поскольку версии убийства слабы, давайте отбрасывать странные факты в сторону. Этот подход не имеет целостности, он реакционный, несостоятельный.
@@mykytavarchenko120 Согласен с вами и я тоже сторонник целостного подхода, я уверен их убили инопланетяне с Венеры, эта версия как вы правильно говорите слаба, но ее нельзя ни в коем случае отбрасывать
Этот бред уже был озвучен по версии падения на дятловцев снежного наста, надуваемого на палатку ветром. Такую чушь собачью могут придумать лишь для долбанов
@@user-jl3cf7t Самый сок в этой версии то что снег на крышу палатки по идеи накидали сами студенты и это нормально чтобы она при таком ветре не улетела. Сама установка палатки это целая система, снега должно было быть несколько тон ведь лыжня не лопнула а именно сломалась! То есть одно дело когда вы стоите и вас засыпает снегом, другое когда камаз высыпает его на вас с высоты!
Здравствуйте, Владимир! Огромное СПАСИБО Вам за этот ролик! Теперь я поняла, что за тёмный "кусок" (лоскут обратной стороной от крыши палатки!) виден на фото "Палатки" справа от входа! Я поняла, что этот лоскут от правого ската палатки прижат тёмной немаленькой остроконечной "деталью" (раньше я это заметила , но не понимала на "чем" эта деталь лежит). Разные "детальки" видны в снегу у палатки у входа и на палатке (насыпан снег кусками)... В данном видео часто демонстрируется фото как на 51. 21 (= фото бывшей палатки, фото с западной стороны в сторону долины. Я этот снимок и раньше видела, но я не обращала особого внимание на плотный снег на переднем плане фото. Но, мне казалось странным, что этот снег имеет некоторые длинные горизонтальные по фото (белые) линии .. ( в глазах пестрит.., подрисовка?). Сегодня я наконец-то решила рассмотреть передний план этого фото ( снег). И увидела.., что на переднем плане (левее центра фото) расположены некие плоские немаленькие прямоугольные "детали". .. "белого цвета" - не очень заметные. Первая ближайшая к фотографу " тонкая деталь"- от края фото снизу в 3-х см приблизительно, левее центра края фото.. Есть правее повыше этой "детали", и выше-левее. От самой дальней слева имеется тень..( т.е. эта деталь имеет толщину). С этих деталей снег сдут..., и они хорошо просматриваются, имеют углы в 90 градусов ( Сложно расписать..., лучше указать рукой... В уважением,
Почему все забывают, что полатку нашли поисковики, раскопали найденным рядом ледорубом, обыскали палатку, нашли документы , спирт, забрали с собой , и только через несколько дней приехал следователь, палатку снова закидали снегом для фото и опять откапывали. Вспомните сколько раз Слободкин рассказывал, что взяли флягу со спиртом , которую и распили в лагере поисковиков вечером .
Что проку от обрушенной, порезанной (надо же было людям как то из завала выбраться) палатки?! Что толку от печки, когда нет запаса дров. У вас на руках четверо раненых товарищей, которые сами передвигаются с трудом. Единственное правильное решение спускаться в зону леса, в надежде развести костер. Попытки его развести были у кедра, отчаянно пытаются наломать веток, инструментов нет, сырая древесина не горит. Пытаются создать укрытие ниже по ручью для раненых, двое пытаются вернутся в палатку за вещами и инструментом. По поводу не логичных действий, в экстремальной ситуации когда на правильное решение считанные минуты, это нормально. Много конечно не ясно. Не понятно как ночью в пургу, в темноте ориентироваться на этом склоне.
@@sergeynehodituda4441 В палатке без отопления ночевать НЕВОЗМОЖНО. Даже полностью одетым. А тут впаривают, что они в ней полураздетые спали. Уже этот факт говорит о том, что на перевале инсценировка. Зачем палатку вообще резать. Если её завалило так сильно, что через штатный выход не выйти, то и разрез не поможет. Ну разрезал, а там тот же самый слой снега. А если завалило не сильно, то какой смысл портить палатку, когда можно спокойно выйти через штатный выход.
Оксана Садаева почему непонятно куда, к костру разведенному чужими внизу. Включённый фонарик - отличный ориентир оставленный чтобы вернуться к палатке. Вот только вместо помощи, от чужих они получили смерть. Чужие - спецназ иностранной разведки.
Konstantin Kanev ночевать без отопления очень даже возможно, не раздетыми конечно. И чем больше снега на скатах палатки тем теплее внутри. Кто жил на Урале и радовался закрытию школы в 30 градусный мороз прекрасно себя чувствовали в вырытых в снегу норах.
czcams.com/video/sH-3jOO9QI0/video.html видно что склон каменистый. как объяснить отсутствие повреждения на ступнях(ни в одном из отчетов по этому поводу нет информации как таковой)? предположим они в спешке покидали палатку. пройти такое расстояние без обуви по такой местности и не повредить ноги...............
Не будучи участником данного события - нельзя быть уверенным ни в одной версии. А тем более - не зная всех данных этого дела, которое засекреченно до сих пор. А то, что рассекретили, это игрушка для детишек - что бы не плакали.
!!!!!!!! Ну такая здесь редкость слова в соответствии со здравием в голове!!! Криминала нет, палатка не там и.....просто уроды мысли.... снег раздавил, побились на камнях, это они костёр разожгли....!!!!!!
Всё логично, как бы обоснованно изложено, но у меня вопрос, у некоторых членов, так называемых Дятловцев, были телесные повреждения, при чем серьезные и уже по просмотренному видео, понятно, что они были получены внутри палатки, в результате обрушения. Получив серьезные телесные повреждения выбраться самостоятельно предполагаю они бы не смогли, и нуждались в посторонней помощи, и как мы понимаем им помогли и все они выбрались. Так что, тогда мешало группе оказывая помощь, вытаскивая их из палатки, вытащить и свои вещи, и обувь. Ведь некоторые дятловцы были в тапочках, которые потеряли, уже при движении и шли в шерстянных носках. Логично было бы вытащить и забрать свои личные вещи, впервую очередь,ведь они прекрасно понимали какой мороз стоял в это время,и долго им не пройти, ведь это были не любители,а настоящие профессионалы, за плечами которых десятки восхождений и тем более ночью. Тем более еще и фонарь был ,которым могли найти всё необходимое в палатке. Вот если бы, как я думаю, из палатки не смогли бы вытащить хотя бы одного Дятловца, тогда бы версия,что они не могли бы вытащить свои принадлежности имело бы место быть. Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Так даже поисковики найдя палатку обнаружили что из нее торчал плед и фуфайка. У Люды ребра вошли в лёгкое как она прошла сама пешком 1.5км, как они вытащили Тибо с раздавленным черепом и донесли его до кедра? Мистика... Прошли в носках через три полосы острых камней а ноги целые...
@@user-kd5sw6hi7q они все проф.занимались туризмом, много покорили вершин, также каждый из них, самостоятельно водил группы в горы, одним словом жто были профы, и точно бы забрали с собой самое важное и одежду, и еду
@@user-dq8yl3es1p я думаю, что палатка не сильно поранила людей. Травмы от провала под снег у ручья. Там река подмыла основание снега и ребята упали под снег, поранили себя уже основательно. А там высота 4 метра.
Критическое мышлению и человек - вообще это разные вселенные, вижу это по своей проф. деятельности. (Это я про диванных комментаторов-критиканов) Владимир, огромное спасибо! Большое удовольствие для разума смотреть ваши видео
Информативно! Не могу понять почему нельзя было остаться в лесу и установить палатку в нем без всякого риска, где есть дрова и гораздо меньше ветра, к тому же до леса рукой подать!
Палатку поставили не дятловцы. На последнем фото, где они якобы устанавливают палатку, это не установка палатки, а что-то другое. Место, где была найдена палатка, не простое, дятловцы тщательно рассчитали его по координатам и не могли остановиться в другом месте. Уже после их гибели кто-то принес и установил палатку, кое-как засунул в нее вещи, но сломал и потерял лыжу. Затем хаотично разрезал палатку, отрезал кусок бамбуковой палки. Вернулся в лес по своим же следам, которые поисковики приняли за следы туристов. Почему туристы были без одежды и обуви? ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ВЕСИТЬ.
@@user-lm5xs2su9y А почему вас это терзает? Ведь в какой-то момент ведь надо было двигаться, не всё же в лесу сидеть. А до Отортена, так или иначе, где-то не в лесу пришлось бы ставить палатку, потому что засветло они не успевали из лесу дойти на вершину и вернуться опять в лес. По вашему они должны были ночевать только в лесу?
Я наверное, не дождусь, когда Вы разбор полученных травм будете описывать. Желаю Вам побольше денег, чтобы Вы сами туда поехали. Терпения моего не хватит. Как Вы меня захватили своими размышлениями. Спасибо огромное за Ваш титанический труд и рациональный подход
Смотрю и удивляюсь...как можно было ночевать в мороз в такой хлипкой палатке, в ней можно ночевать только в теплой комнате...зачем только они туда пошли...доказать кому то , что они не трусы...но они и не не собаки ночевать на снегу и морозе, при ураганном ветре....какие страшные времена пережили русские ....бесчеловечные условия...нет слов.
Боюсь нам не понять таких людей... но прутся же все то зимой в горы то еще куда... в горах к примеру тоже как то ночуют, не с дровами же они туда прутся...
Доброго дня,Владимир! Добротный такой разбор и пояснения! Прям так и прёт немецкой точностью и педантичностью! Никогда всеръёз не рассматривал домыслы некоторых "любителей"-исследователей! Но спорить с ними-распинаться перед "шкапом"! Хорошо что у тебя есть терпение и время,чтобы так аргументировано,чётко и внятно прояснить свою версию! А то уж много адептов насобирал в свой" кружок" один" любитель"-и они,ни разу не прочитав УД,ни разу не посмотрев материалы исследований,развешивают медальки да поклоны отбивают. Смотреть на это со стороны,Володя,и смешно и грустно. И я уж было загрустил,не наблюдая от тебя активности! Ан нет-жив курилка! Жив и весьма достойно парирует. И как мне кажется-думающая и анализирующая часть переметнётся в твой стан. С чем тебя и поздравляю! А я всё жду,Владимир, когда же ты подружишься с ФИЗИКОЙ и уже расчётами подкрепишь свою версию. Все (ну или почти все) исходные данные имеются: высота наметеленного снега,его вес и плотность,пределы прочности рёбер,предел прочности височной кости черепа,а так же пределы прочности на излом и сжатие березы (бамбука). Я так понимаю,у тебя ведь техническое образование,и не должно составить труда произвести расчёты о возможности и вероятности надлома центральной подпорной палки и получения туристами травм в результате воздействия намётанного метелевого снега. Я ,для себя,делал такого рода расчёты( и с распределённой нагрузкой и через концентраторы, варьировал и высоту снега и его характеристику,диаметр лыжной палки и даже влажность берёзы). Интересная табличка получилась! Но самое главное-не бьются в твою версию эти расчёты! Особенно,вероятность получения чмт Тибо и переломы рёбер А.З. и Л.Д. Потому и предлагаю тебе,Володя,отбросить всё текущее в сторону и дабы преумножить в своих рядах поклонников твоей версии,подкрепить сказанное тобой наукой. "И воздастся хвала и рать преумножится"( из Еванглия,кажется).
Vladimir Palagenko Да,и на распределенную(7.56 м.кв), и на концентрированную ( последнюю взял для расчета предела прочности палки-стойки при сжатии). Там,кстати,интересно получается:чтобы превысить предел прочности( т.е. чтобы произошло разрушение палки d-1.8 см. при сжатии),необходимо накопление метелевого снега ( плотность~300 кг/м.куб) высотой не менее 44 см. И то,взяты максимальные значения параметров как по плотности снега, так и по общей нагрузке на палку!
@@user-oy4vv5wl3l А предел прочности брезента палатки сконцентрированный в одной точке? Я видел автор бросал мешки на фрукты (теория тн концентраторов нагрузки ) мне просто интересно у него в опыте весь вес мешка уходил на одну точку грубо говоря . Но в палатке люди были битком ,а не по отдельности и вес как мне кажется если допустить этот вариант развития событий распределиться равномерно другими словами если уложить мешки рядком и бросить мешок с верху он будет падать не на точку ,а на несколько опор которые примут значительную часть веса. Подобный вариант вы считали?
Vladimir Palagenko Да,Владимир-этот вариант тоже рассматривал. Собственно,с него и начинал. Потом рарасспределённую нагрузку расчитывал на концентраторы(ф/аппарат,фляжка,банка из под ф/плёнки). Сейчас подробностей не помню-надо поискать" у шкапчике" . Если есть интерес-посмотрю. Да и проверить грамотно расчёты необходимо. Но никто не берётся. Вот и автор версии старательно избегает моей настойчивой просьбы отложить в сторону тыквы и пооперировать формулами. Сколько бы сторонников под свой стяг увёл бы от "криминальщиков- конспирологов"!
Vladimir Palagenko Вот интересный вопрос про брезент палатки!? Была такая мысль:если отталкиваться от версии автора и принять во внимание воздействие нанесённого ветрового снега,то напрашивается вывод,что первичным результатом мог быть разрыв полотна палатки ( помните-у дальнего конца от входа по правой стороне имеется вертикальный разрыв по всей длине ската?). И уже потом происходит перелом палки в результате ударного изгиба ворвавшимся снегом ( а не от вертикальной статической нагрузки). Как ни крути-прочность полотна брезента на порядки меньше прочности дерева!
Владимир, все Ваши рассуждения про установку палатки на склоне основаны на одной фотографии этой палатки. Погибли ДЕВЯТЬ! человек и имеем одну фотографию палатки на склоне? Одного этого достаточно, что бы перечеркнуть все Ваши рассуждения о несчастном случае.
@@MrKrisik А Вы причем? На Урале было расположено советское оружие возмездия для немцев. Если бы они туда дошли, то из закладок пустили бы ОВ. Скажите, в 1958 году эти точки были ликвидированы, или дополненны новыми?
Кролики П. 🤓в детстве была дразнилка(про Саш) «Саша с УралМаша», это я про себя. А ещё говорили «у матросов нет вопросов». Про дураков не слышал, не хочу никого обидеть, но обычно они(дураки) больше вопросов и задают, потому что дураки.
Всё разложено по полочкам. С технической стороны всё безупречно .Главный вопрос это ПОЧЕМУ ЛЮДИ РАЗДЕТЫЕ РАЗУТЫЕ БРОСИВ ВЕЩИ УБЕЖАЛИ В ЛЕС ? Ну обвалилась палатка , и чего ? Одеваться надо .
С наступающим Новым Годом,Владимир!!! Пожелания здоровья,терпения и новых находок в разработке своей версии!!! Посмотрел я дополнение в твоей ссылке и вот что думается по этому поводу:обратный концентратор в виде рёбер лыж для образования трещин в кости лопатки должен создать ударное воздействие в 150~180 кгс.м. По грубым прикидкам, тогда высота наметённого снега должна варьироваться в пределах 75~90 см. Уже после праздников сяду с калькулятором (если тебе интересно)
@@nomadman108 а вот уже и три года прошло. Лыжи никак не могли сломать лопатку, там еще и ключица сломана, которую лопатка защищает. Тут явный точечный удар со всей дури чем-то тяжелым. Лыжа ж длинная, где след от нее на теле в других местах?
Если бы была возможность, я бы провел следующую серию экспериментов: 1. Эксперимент (лучше серию экспериментов), демонстрирующий возможность накопления большого (опасного) количества метелевого снега на скатах палатки. Для этого предварительно необходимо сшить аналогичную «дятловской» палатку из брезента, установить ее на перевале, и посмотреть, что получается - благо метели зимой там не редкость. 2. Эксперимент, демонстрирующий возможность причинения повреждений, аналогичных известным из протоколов СМЭ, при обрушении заполненных снегом скатов палатки. Такой эксперимент совершенно не обязательно делать на перевале. Самое проблемное и дорогое здесь - манекены наподобие тех, что используются в автомобильных краш-тестах. Опыты с тыквами не так убедительны, как хотелось бы. 3. Эксперимент, демонстрирующий проблематичность покидания палатки, заваленной большой массой плотного снега. Иначе говоря, нужно показать опытным путем, что отыскать обувь и теплые вещи в таких условиях в короткое время затруднительно или вовсе невозможно. И такой опыт тоже необязательно проводить прямо на перевале. Можно в дачных условиях и т.д. 4. Эксперимент с китайскими фонариками: как долго будут гореть, как далеко светить и т.д. Это проще всего по-моему, но не будет лишним, кмк. Для всех этих опытов желательна брезентовая палатка аналогичная «дятловской».
Вы всерьёз верите в увечья от свежевыпавшего на палатку снега или это шутка такая? Твёрдым снег делается не за коороткое время. Снег с придавленной палатки( если было) не нужно было раскапывать долгое время. Что было причиной того,что ребята шли раздетые и разутые?.
Писал я раньше уже на эту тему. Но тут много новых людей появилось, поэтому вновь выскажу мнение человека, "немного знающего кухню". Многие видят, что огромные (если не основные) сложности для понимания ситуации возникают из-за нестыковок в деле, связанных с первоначальными следственными действиями и главное - осмотром места происшествия. Поисковики в какой-то мере (похоже даже - значительно) изменили обстановку на месте. Представители следствия отнеслись к этому халатно. Они могли хотя бы тщательными допросами, схемами к протоколам допросов, установить реальное положение вещей, могли очень тщательно зафиксировать (пусть даже измененную обстановку) в протоколе ОМП. Но этого сделано не было, не было даже попыток. И не надо тут искать происки спецслужб. Просто все представители правоохранительных органов изначально (и на мой взгляд - правильно) исходили из банального несчастного случая в походе (в очередной раз туристы замерзли там, где замерзнуть намного легче, чем выжить). Зачем при отсутствии в перспективе криминала в таких неудобных условиях проделывать скурпулезную работу? Как записали, так и сойдёт... Вполне вписывалось в эту картину и обнаружение трупов у кедра и на линии "кедр-палатка". Тоже без признаков преступления. Тут и уголовное дело в теории можно было не возбуждать (ограничиться постановлением об отказе в возбуждении дела). Но трупов не 1-2, а много, да еще не все найдены. Резонанс, жалобы родных, особый контроль сверху... В таких случаях практиковалось все-таки возбуждение уголовного дела (от греха подальше; да и соответственный приказ генпрокурора для случаев массовой смерти, наверное, был). Но серьезно к таким делам никогда не относились. Собрать минимум материала, найти по весне оставшиеся трупы, получить заключения СМЭ, да и всё пожалуй... "Карты спутались" в результате обнаружения у "весенних" трупов не совсем вписывающихся в стандартную картину телесных повреждений. Тогда "вычистить" первоначальные протоколы, разобраться, что и где на самом деле лежало-стояло уже было сложнее, но и опять не сильно и пытались. Им в итоге собранного материала хватило, чтобы понять - криминала тут нет. Не знали следователи 50-х, что с подачи падких на жаренное журналюг их сограждане-потомки коллективно в "следователи" подадутся. Возможно, что и квалификация не у всех позволяла - "красиво" всё в уголовном деле оформить. И тогда и сейчас качество следствия сильно зависело и зависит от личности следователя ("кадры решают всё"). Прокуратуре в итоге хватило данных для принятия решения. Да такого, что никто и никогда его уже не отменил. Даже, несмотря на возникший резонанс... Вот и вся примерная картина отношения к этому делу тех, кто его расследовал и осуществлял надзор за расследованием. Я "свечку не держал", но уверен, что примерно так и было. Плюс-минус...
Andrei E. Используя вашу терминологию утверждаю, что Лев Иванов был качественным следователем. В пользу этого свидетельствуют его должность и стаж, а также преподавательская деятельность по профилю. Уголовное дело по факту обнаружения трупов студентов не возбуждалось. Подшитые в обложку, всем известные материалы о гибели группы Дятлова, прекращенным уголовным делом не являются. Нарушения, действующего на то время УПК, недопустимы и немыслимые, за гранью понимания. А вот почему следствие так поступило по резонансному происшествию, располагая значительными силами и средствами - вопрос.
@@vladislav-karev Не буду даже отвечать. Спрошу риторически (ответа от Вас не нужно) только одно : "Что же тогда ПРЕКРАЩАЛ "качественный следователь (вообще-то прокурор-криминалист) Иванов", если уголовное дело НЕ ВОЗБУЖДАЛОСЬ?
15:55 "по которому часто идут и без лыж, т.е. сопротивление снега как такового нет, а значит скорость движения намного выше" (видимо сравнение с тропёжкой по долине). Двигаться на лыжах практически всегда быстрее, чем пешком. В зоне леса пешком идти вообще невозможно из-за глубины снега, а на фирне, если умеешь по нему двигаться на лыжах, то обгонишь пеших. Фирн местами очень скользкий и нужно быть очень аккуратным, т.к. можно быстро набрать скорость, а управляемость - почти как на льду. При крутом подъёме на фирне проще идти пешком. По куруму возле скал на том же фирне проще идти пешком. Существует ещё особый вид поверхности. Если представить себе волнующиеся частые гребни волн +/- 15-20 см высотой, которые вдруг затвердели, то двигаться по ним на лыжах очень не просто. Такие бывают на хребтах. В общем, если впереди несложный плоский фирновый рельеф без курума и "фирновых волн", то на лыжах всегда быстрее. В случае сильной непогоды - ветра и снега, двигаться по хребту невозможно. Там стоять даже бывает невозможно. Это как повезёт. Если нет опыта движения по фирну (спуски и подъёмы), то можно сломать и лыжи, и палки, в том числе алюминиевые. Пластиковые лыжи практически не сломать, а вот деревянные можно. Без металлических кантов подниматься (удерживаться) на фирновом склоне труднее. Спуск осложняется тем, что фирн имеет островки надутого снега. Если на скорости въехать одной лыжей на снег, то произойдёт торможение (зацеп) и потеря равновесия с полётом.
... вот и хорошо что лыжи все под палаткой ,а вздумали бы спускаться фристайлом тогда вообще никаких столбиков бы не узнали ,респект автору ... переломы это ветром надуло,мы то с вами знаем, что может торнадо смерча ,сделать .... есть фото ,мы видели их ,как деревянная доска пробивает насквозь поверхность резиновой покрышки автомобиля,а человеку ?.... руки ноги переломать.... не было рук ног ... ну не знаю,это избирательное .... ага "к...он...цетрато...рированое" ... уф .... воздействие ,прям по-Леонтьеву ... интеллектуальное ....
... ага,следователю надо было только найти тот булыжник ,который проломил голову Бруньелю ,он не подалеку ,.... ага,ждать когда придет весна и снег растает и покажет кто где когда .... а сроки это премия ... квартальные и 13-я .....
Спасибо всем, кто посмотрел, оценил и прокомментировал ролик. Большое спасибо всем подписавшимся на канал.
К сожалению, впрочем как обычно, очень мало свободного времени, поэтому извиняюсь, что не могу ответить на большинство комментариев и вопросов по теме. На часть вопросов я уже отвечал в предыдущих роликах, на какие-то постараюсь ответить в будущих роликах.
Огромная благодарность уже заочно знакомым мне пользователям, которые не хуже меня отвечают на комментарии.
По мере возможности буду участвовать в обсуждении.
WladimirP - Перевал Дятлова Определял Семилетов. Правда, он сомневается, что они копают яму для палатки, он считает, что они заняты каким-то исследованием. Его право иметь своё мнение.
🤔🤔👍👍👍👍👩🏫 Давай рекламу, пофиг, её все врубают, что делать, надо так надо. Я за!🤚 Главное, чтобы зрители смотрели её до конца, тогда она будет монетизировать канал. Надо предупреждать, как Сотник.✌️
@@user-qh6pf6jm3d Где видно на фото, что палатка стоит в яме?
@@user-qh6pf6jm3d Одно дело иметь своё мнение, другое дело убедительно доказать его, как это делает Wladimir P.
А Семилетова слушайте как забавного сказочника и только, поверьте, очень смешно, особенно когда он рассуждает, что Зина разговаривает на привале по мобильному телефону. Или когда никак не может понять, почему на фотографии "Кому сахар", лыжная палка такая короткая!!! :)))
Елена Ермакова Где я утверждаю, что палатка стоит в яме? Дятловцы в яме, которую вырыли.
Ну наконец нашла адекватного человека 🤷♀️Благодарю за вашу работу
И так под каждым видео-версия-бредом...)))
Осталось проверить как с обширными переломами и травмами на 20 минут максимум они прошли 1,5 км по глубокому снегу, и что ближе - вещи и обувь и укрытие отрыть рядом с палаткой или через 1,5 км в неизвестности, и могло ли нанести над палаткой несколько тонн снега до ужина
Вот и я об этом.
В конце концов люди в снегу роют пещеру и там спасаются. А в палатке тёплые вещи и еда. Фонари у них были? Ждали, чтоб на палатку побольше снега насыпало...
Это вообще странно.
Придавило - раздавило.Что-то не видно по палатке!
@@elenafedina8232 точно
Да не на 20 минут, а на 18 минут 44 секунды 13 миллисекунд. Инфа сотка.
И идти с травмами невозможно, а рыть - только в путь, прям ЛФК
🤦♂️
Истина бывает часто настолько проста,что в неё не верят.👉Ф Левальд
@@gogigoish я такой вывод сделал для себя, и вижу я не один такой. Передрались, фронтовик и дети войны это не шутка так как у всех сломана психика как не крути.
@@user-gy2ih2qg4p
Какие нах дети войны в 5 лет в Свердловске ?
Оо, диванные психологи подтянулись)))
Может в поход сходим, погодка ничего себе, солнышко светит. Чур ножи и вилки не брать, палочками кушать будем, а то кто вас знает, понажовщину устроите))
@@sergeynehodituda4441 дивный эксперт это ты. Под какой ролик не зайдёшь везде ты со своим мнением и оценкой.
интересно слушать адекватного человека.
Поддерживаю
Поддерживаю.
оффигеть с вас, такие восторги пустому балаболке, ни своего соображения, логики, здравой критики на ересь.... ващще голяк
Получается у этого адеквата-автора кусок снега преследовал туристку и вырвал у неё язык .
@@user-cj6um4bj1v Хоть редкий комент встречается в согласии со мной, чувство в дурдоме слушаю обсуждения, ещё хуже по дебильности плоскари
Автор ролика сам говорил, что снег на верху палатки собирается и потолок палатки проседает почти до лиц спящих. Т.е. 5-10см. Как с такой высоты тяжелая крыша палатки при обрушении могла покалечить лица, грудные клетки? Да еше с переломами?
И Дятлова порезала ножом лавина,)
Я вот тоже не увидел объяснения по травмам, напрашивается отдельная серия.
Давайте заманали откроите это дело, а то уже ньюансов, этюдов сколька на тему с вариации, заебали давай, кто точно и точка
Отложения снега могут быть без ветра,а если с ветром( а он был сильным),то только в необдуваемых частях палатки.О каком повышении температуры через трение частиц льда --говорит автор--просто не представляю. Единственное,о чём может идти речь--это лёгкое обледенение--из-за того,что изнутри палатки шёл пар и конденсировался на стенках палатки.Но это совсем не тот вес,который способен покалечить.Крыша обдувалась почти полностью.Могло замести только ,,карманы"внизу.Жил на Чукотке и что такое перемёты снега вполне себе представляю.Да,они плотнее,чем обычный рыхлый снежок,но чтобы получить перелом всей грудной клетки--это запредельная масса.Чтобы проломить череп--нужна очень серьёзная масса снега.Ребята были без обуви и еды,которую наверняка собирались приготовить вечером.Не может за час на обдуваемой палатке накопиться такая масса снега.Да и за ночь не мог--при наличии ветра,а он там точно был.Поскольку сохранились следы,вокруг которых этот снег был впоследствии сдут.
Слышал слова Михаила Шаравина (который был среди нашедших палатку),что он не верит версии о снежном проломе крыши итд.По его словам--там не было там убийственного количества снега--даже спустя время.Не говоря уже о том вечере или ночи,когда группа остановилась на ночлег.
Допускаю,что нависающий снег может испугать или травмировать людей,но не настолько и не за одну ветренную ночь.
Хорошо,допустим даже,что они испугались,но почему следы босых ног?Отпечатки носков?
Почему не откопана палатка от снега и не взята обувь и тёплые вещи?Они не боялись встречи со зверем или стихией--значит причина ухода была в чём-то ещё,да и такого спешного ухода.Уйти босиком,чтобы потом сделать попытку вернуться--как сделали трое из них?
Мне очень жаль,что нет объяснения,которое бы давало ответы на все вопросы.
Хотя,во многом другом автор и вызывает доверие.
@@user-vr3zf3sj2r на канале AlanDig совсем недавно появилась "антистихийная версия", которую подкрепляет своими выводами судмедэксперт Эдуард Туманов. Посмотрите, очень аргументированно получилось!
Смотрю ваш канал каждый день уже дней 5 периодически отвлекаясь на термос с чаем и комментарий (смотреть холодно). Не знал что так залипну. Спасибо.
Опять же, я не оспариваю версию, она правдоподобна, просто замечаю детали и подкидываю вопросы вам как эксперту, смотря со стороны, с целью помочь выяснить истину
ведь "мелочи" и детали важны.
Честно говоря я устал смотреть это видео, и писать текст, представляю какую работу проделали вы Владимир.
Прошу не удалять комментарий, а обратить внимание на эти детальки.
Извиняюсь что много пишу, ролики длинные и интересные, просто при просмотре возникают некоторые вопросы.
Тропить лыжню в - 20 с рюкзаком и на такие расстояния в 59 году когда снаряга была в разы тяжелее чем сейчас при световом дне 4-5 часов это поход супер сложного уровня сложности! А с пургой и более.
Судя по видео Д. Доропея там вообще надо верёвками или шнуром связываться что бы не потеряться в пурге.
31:20
Момент про 10 ю пару лыж заинтриговал...
ну да ладно. смотрим дальше.
36:32 важнейший момент!
требующий отдельного изучения - одежда:
ему уделено всего 10 секунд, в отличии от палатки.
Неужели Штаны Люды из прорези через которую вылезло 9 чел. семерым не раненым туристам было вытащить труднее чем саму Люду?
И все остальные вещи и одеяла достать ну ни как 7 чел. не могли? как так? Шапочку то можно вытащить при наличии фонарика?
Простите
Как можно терять тёплые вещи спускаясь по склону? (Пусть хоть Доропей объяснит)
Ведь они понимали что одежда и обувь важнейший элемент выживания в зимних условиях, "убивает холод а не расстояние"
без одежды и обуви что рядом в рваной палатке будь хоть спички, ножи и прочее снаряжение с собою,
зимой при - 20 и ветре не выжить, даже не далеко от населённого пункта не то что в горах.
57:15
Если поисковики палатку очистили то почему не полностью?
Немножко совсем снега то осталось, его одному человеку стряхнуть не проблема.
И где вообще та куча что они счистили, которая могла помешать Дятловцам достать одежду и прочее?
Следователи должны были сделать десятки снимков, где они?
Может в засекреченном деле после рассекречивания которого многое прояснится...!?
58:00 !
Палатка рухнула от снега и ветра, это точно, вопрос когда, может на тот момент их в ней уже неделю не было?
26 Февраля толщина снега на палатке 20 см, его наметало 24 дня ,
тогда 2 февраля значит он вообще был тоньше на много, и как я предполагаю не мог препятствовать извлечению вещей , обуви, лыж и прочего снаряжения увеличивающего шансы выживание при спуске.
1:07:10
5 канистр по 10 л. =50 кг же...
Всё же кто и как определил что разрезы изнутри а не снаружи или вообще не ветер порвал?
Швея? Без микроскопа? Она ведь не эксперт, в разрезах, а эксперт в сшивании материй,
к тому же ей могли навязать это заключение.
(просто много раз слышал про попытки той власти замять это дело) вопрос почему?
1:09:20
...-"и уходят сопровождать травмированных к лесу"
Без верхней одежды и обуви?
Вот основной вопрос который интересует: почему не достали из палатки вещи???
1:12:29
Даже после 2 суток экспериментальная палатка относительно доступна для извлечения вещей.
1:15:30
почему именно на спинах?
Посмотрев видео с перерывами без перемотки, устал, очень много информации,
версия о палатке правдоподобна,
всё было бы проще объяснить если бы они оделись и отправили за дровами 2 чел. которые пропали, потом ещё 2- ое ушли им на помощь, и то же против ветра по наледи не вернулись, потом оставшиеся 5 чел. замерзающие покинули стоящую палатку и ушли в низ в одежде.
Вроде эксперимент доказывает что её на глухо не заметёт за несколько часов так что куртки и штаны с валенками невозможно извлечь.
Кто то травмировался при спуске. А палатку за 26 дней замело и порвало и она постепенно рухнула по всем законам физики.
Но если бы они были в одежде......
Задумка с экспериментальной экспедицией хорошая идея, что бы прямо док.фильм ровно и точно снять.
Это просто возникшие вопросы при просмотре, и никаких опровержений вашей версии.
Прошло 60 лет, а я всё как сам переживаю...жаль ребят.
Расследуйте, в память о них.
Спасибо.
Спасибо за интерес к каналу и такой обширный комментарий!
Йоган Вайс пишет: "Неужели Штаны Люды из прорези через которую вылезло 9 чел. семерым не раненым туристам было вытащить труднее чем саму Люду?
И все остальные вещи и одеяла достать ну ни как 7 чел. не могли? как так? Шапочку то можно вытащить при наличии фонарика?
Простите
Как можно терять тёплые вещи спускаясь по склону? (Пусть хоть Доропей объяснит)
Ведь они понимали что одежда и обувь важнейший элемент выживания в зимних условиях, "убивает холод а не расстояние"
без одежды и обуви что рядом в рваной палатке будь хоть спички, ножи и прочее снаряжение с собою,
зимой при - 20 и ветре не выжить, даже не далеко от населённого пункта не то что в горах."
Я думаю, что Люду, как и Семёна, вытаскивали через разрыв в задней части палатки.
Очень трудно обьяснять, надо как-то все нюансы учитывать... очень сложно...
Крыша палатки обрушилась. На крыше лежит какой-то слой снега. Где-то больше, где-то меньше, где-то вообще чуть-чуть. Дятловцам некогда разбираться, есть ли где-то "слабое место" где мало снега, откуда можно было изнутри как-то надавливать и расширять пространство. Крики, стоны.... Надо действовать быстро, так как никто не понимает что произошло и возможно через пару минут станет ещё хуже. Режут палатку и не травмированные выбираются наружу.
Как выбираются? Представьте себе, что вы лежите под большим, тяжелым ковром. Он давит на вас всей плоскостью. Вам удаётся сделать разрез и вы вылезли. Ковёр тут же схлопнится вниз и если он достаточно тяжелый, то вам надо приложить достаточно усилий, чтобы приподнять край разреза. Под ковёр вам уже не залезть.
Примерно так было и у дятловцев. Кто-то вылез через разрез и стал вытягивать следующего. Практически дятловцы вытягивались между "ковром" и полом. Пока "под ковром" кто-то был, была возможность что-то отогнуть, просунуть руку... После того, как всех вытащили, крыша опустилась на дно и придавилась снегом. Чтобы что-то достать, надо ошищать приличную площадь от снега и затем проникать под полотно.
Пока вылазили не травмированные, пока вытаскивали травмированных, в спешке, горячке, на адреналине, никто не обращал внимания, кто в чём одет и в каком состоянии кого вытащили. Травмированных отводили/относили на десять-пятнадцать метров от палатки (там где и были найдены позже какие-то вещи). Почему их отводили туда? Возможно там меньше мело. Так как палатка была препятствием, то вокруг неё образовались надывы и сугробы. Препятствие исчезло, надувы стали сдуваться - дополнительный перенос снега. Поэтому травмированных увели в сторону от этого дополнительного снегопереноса. Естественно, надувало и в яму, где лежала палатка.
Выйдите в хорошую метель на улицу и посветите фонариком. Снег перемещается, сплошное мельтешение, снег липнет на вещи....
Когда они поняли, что штаны Люды остались в палатке? Думаю, что уже на той площадке, где находились травмированные (место сбора группы). Это значит, надо идти к палатке и расчищать район в задней части палатки, чтобы проникнуть под полотно и найти штаны. Это потеря драгоценного времени и дополнительное переохладение всех участников.
Дубининой дали валенки Тибо и все пошли вниз.
Почему в районе сбора остались лежать какие-то вещи? Возможно что-то подложили под сидящих/лежащих травмированных. Что-то подзанесло снегом. Подложил один, а поднимал травмированного кто-то другой. Освещение только фонариком, причём неизвестно, куда он светил, опять же сплошное мельтешение снежинок.... Вообщем какие-то вещи остались на месте сбора группы.
Йоган Вайс пишет:
" И где вообще та куча что они счистили, которая могла помешать Дятловцам достать одежду и прочее?"
Большой кучи снега не будет. Двадцать сантиметров плотного снега. Вот за палаткой эти кучи и видны.
Йоган Вайс пишет:
"5 канистр по 10 л. =50 кг же..."
Канистра 10 л., но весит 12 кг. Это не вода, а моющее средство.
Йоган Вайс пишет:
"Всё же кто и как определил что разрезы изнутри а не снаружи или вообще не ветер порвал?
Швея? Без микроскопа? Она ведь не эксперт, в разрезах, а эксперт в сшивании материй, к тому же ей могли навязать это заключение.
(просто много раз слышал про попытки той власти замять это дело) вопрос почему?"
Посмотрите моё видео о разрезах.
Йоган Вайс пишет:
"..-"и уходят сопровождать травмированных к лесу"
Без верхней одежды и обуви?
Вот основной вопрос который интересует: почему не достали из палатки вещи???"
Потому что хотели спустить травмированных к лесу, развести котёр, собрать со всех тёплые вещи, одеть нормально двоих и отправить назад к палатке.
Йоган Вайс пишет:
"Расследуйте, в память о них.
Спасибо."
И Вам спасибо!
@@wladimirp-1069 ну откуда за пару часов такой большой слой снега на палатке?
Тибо и Золотарёв были нормально одеты и обуты, тем не менее погибли. Возможно, смертельные травмы были получены не в палатке. Сильный мороз и ветер "как при взлёте самолёта" - главные убийцы.
@@igor5334949 сошла лавина на палатку, просто слой снега подрезанный при установке палатки сьехал на палатку
Вопросов вообще куча. Эта версия бесполезна
Первый трезвый канал по теме Дятловцев что мне попался. Без левитации, пришельцев, йети и т.д. 👍
Да ладно ) Канал дичь.. бла.боа.блла.. ищи другой канал.. без левитации и тд.. но этот дядька.. отсебячиеу тяне пиздец..Дятловцы говорит собрали палатку в точности до 10см ) исторического любителя посмотри.
@@Tsknv, именно исторический любитель несёт дичь! Можно вспомнить как он снял десятки роликов про Влада Бахова. И позже удалил! Потому что сам понял, что несёт дичь! Он как старушка сидящая на скамеечке, возле подъезда и собирающая все слухи. Сплетница! PS. Старушки получше будут любителя! Потому что поумнее!)
@@kukaracha7933 любитель готов часами сидеть и рассуждать обо всём. Зарабатывает деньги таким образом. Вот человек, автор, всё чётко, в несколько роликов, без воды.
@@Tsknvих выбросили из подлодки в пустыне сахара !
Просто БЛЯ!!!!!!! Каждый из блудоверсов имеет свою дебильность, у всех шизо.бредни несоответствуют фактам, не исключено кто то из них просто внаглую дурят вас как буратин на поле дураков, любые новые, реальные сведения снесут их ересь начисто. Сейчас данных ничтожно мало даже для самых минимальных выводов что как было. Неоспоримо не более...палатку поставили только сами, почему покинули узнать абс.не возможно, ушли вниз не менее 8, может все 9, все убиты неизвестно кем и как, костёр разжечь самим исключено и настил, слишком велики трудозатраты, по времени не одетым нормально столько прожить было невозможно, до кедра дойти исключено. Это основное против всех сказок дебилоидов, как разводили костёр, шли за дровами, выкапывали раненных............
Все,что касается установки палатки - не поспоришь все автор сказал правильно. Но! Вопрос один: даже если их накрыло снегом и им пришлось разрезая палатку вылазить наружу, зачем уходить от палатки на полтора километра раздетыми? Ну ведь логичнее же откопать одежду, походный инвентарь и потом уже , забрав лыжи, идти вниз. Даже бросив палатку, так как бок был полностью разрезан. А здесь в наличии внешнее обстоятельство,которое не дало им времени на сбор вещей, а заставило их спускаться вниз в том в чем они были на момент его возникновения. И лишь потом Дятлов,Колмогорова и Слободин пытались вернуться обратно за вещами.
Тоже интересно,разрез же был изнутри значит и вещи могли ,хоть какие то забрать ,но не стали ,а пошли сразу вниз .
Суждения все в полном здравии по соображению, но нет вывода о разумении аффтора, снег так может искалечить.....заколёбся талдыкать какая это несовместимая со всеми фактами ересь, маразм
@@Mozai_Petrovich ты пологи брезента не смог бы поднять с лежащим на нём снеге.и ещё -30 +сильный ветер как от самолёта почти в полной темноте с китайским фонариком почти не возможно да что то взять по быстрому и всё
А ты пробовал раскопать нечто подобное? Нет? Ну так попробуй! Может вопросы подобные сами собой отвалятся.
@@user-yu8uf9sn5k Главное нечего было раскапывать, все природные выдумки не имеют никаких оснований, 100% глупость, если ,,убиты,, то хоть одно слово верно
Спасибо за ролики и версию!
Все четко и понятно!
И без всякой мистики!
P.S. напишу это под всеми роликами.
Так как они прошли 1.5км по пересеченной местности в -30 со смертельно раненными товарищами? Путь занял бы более 40минут минимум, за это время в такой холод, ветер и снег они бы по пути погибли. Так нет же дошли до кедра который был в глубине леса, там смогли разжечь костер, перетащить раненных от костра 30 метров по лесу к ручью и ещё и вернутся на пол дороги к палатке! Железные люди однако, особенно Люда и Семён с такими переломанными ребрами дошли. Нереально просто!
И главное зачем засекречивать несчастный случай? Зачем вообще подключать армию к поискам студентов, там же не сын партийного начальника потерялся...
@@user-dd9lh4dv6f количество людей и наличие техники для поисков? А секретность по политическим причинам: "в Советском союзе комсомольцы не гибнут просто так по глупости! И вообще никто не гибнет, и преступлений нет! А если и умирает, то только героически и по назначению партсъезда, чтобы создать героя для поклонения!"
@@NataliaBlohina т.е, они ещё и глупыми оказались?🙂 По моему - глупость считать их глупыми.🙂 Потому, как это не современные недотёпы, а опытные люди, не раз ходившие в походы и знающие, что к чему.
Ребята, там на перевале была погоня и месть, всё раскрыл сыщик, ютуб: Комсомольцы в лесах ГУЛАГа
@@user-sr9lq4rv3d чушь.
Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона не смотрел с таким увлечением, как ваши видео! Спасибо за огромную работу!
Вроде автор все логично и похоже на правду событий. Но факты говорят что он не прав- дров запасено не было только пару сухих поленьев и не разтопленна правильно . И тут туристы решили в такую погоду все раздеться и разбутся как же жарковато в палатке с не разтопленной печкой . Представим на фото установки и последних фото там не май месяц и тут туристы поставили палатку написали вечерний отортен листок, сняли обувь ,одежду ,нарезали корейку достали флягу спирта - потом что-то случилось и они разрезали палатку из нутри ,положили фонарик на палатку пошли оставили ещё один фонарик по дороге, и топают полуголые в лес...
@@maxdear6217 Не только не прав, много глубже, насколько безразлична критика, с аргументами или моя с конкретными званиями кто вся эта шобла версоплётов есть, им по х е р на истину!!!!
Сергей мне тоже когда то были интересны приключения Элли со Страшилой, ты застрял в этом возрасте
согласен, оч интересно.
Та повна дурня 👌‼️
Конечно втыкай рекламу .... мне на нее плевать, Ваши ролики всегда буду смотреть ...
Не ной а смотри😂😂😂
истерический любитель Это, конечно, конструктив, никакого хамства....
Дополню версию автора. Они могли снег, который выкапывали для установки палатки, использовать в качестве бруствера со стороны ветра по периметру ямы. Тем самым создали преграду для задержки снега как рассказывал Спицын. Направление ветра, сильный снег и аэродинамика наметут на эту стенку сугроб за пару часов. И вот эта масса стеной обрушивается на палатку. Какая то часть остается на палатке остальная же просто скатывается чуть ниже. Склон позволяет. Это к тому, что на палатке было обнаружено небольшой слой снега. В темноте туристы элементарно могли принять это за сход лавины, доски. Поэтому и решили спускаться от повторного движения снега.
Спасибо за проделанную работу. Однако, на мой взгляд, в вашей версии есть существенная слабая сторона в получении травм в палатке. Как собственно и в лавинной версии. Ну не могли с такими травмами спустится по склону, не потеряв никого по пути. Вы так тщательно отвечаете на критику по криминалу, палатке и прочему. Но почему то так неохотно отвечаете на вопросы по травмам. Версия имеет место быть, но почему ни вы, ни Буянов, категорически не хотите додумать получение этих травм не в палатке? Я вижу 2 препятствия: либо, если никто из туристов не получил бы травмы в палатке, не было бы и смысла спускаться вниз, либо у вас нет идей где можно получить такие травмы в районе кедра. Других вариантов я не вижу. Поэтому получение травм именно в палатке тоже своего рода подгонка "удобных" фактов под вашу версию. Иначе теряется смысл их отступления вниз.
Спасибо! Ответ на Ваш вопрос находится тут
taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
Они и потеряли Рустама Слободина. Его не было у кедра. А потом сначала ДЯтлов ушел его искать, а потом их уже двоих Колмогорова.
@@user-cr9sp9jo1m не мог дятлов идти, у него был перелом плеча и обеих костей правой голени
@@user-vb4dm8xg4i брехня .Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
@@castiron8159 вы их щупали?
Автору респект и лайк за видео. Все подробно, логично и стройно изложено. Но самый главный вопрос то остается - зачем туристы убежали (ушли) раздетыми, разутыми, с ранеными от палатки??? Вот это и есть самый главный факт. Если бы было так как Вы изложили, то выбравшись на поверхность из заваленной снегом палатки, туристы бы перво наперво откопали палатку. Восстановили бы палатку. Причем сделать это было элементарно. Оделись бы сами, одели раненых (ну если они сами не могли - хотя наверное могли, если так далеко ушли от палатки). Затем затопили печку. Ну и т.д. В конце концов могли бы двоих самых крепких оправить за подмогой. Но происходят вещи совершенно абсурдные - туристы выбравшись наверх из палатки дают деру. Причем убегают от одежды, продуктов, аптечки, тепла и крыши над головой. На верную гибель. Что дятловцы до этого не попадали в переделки? Не получали травмы, обморожения и т.д? Вы сами подтверждаете, что группа опытная. Так в чем же дело? Не от снега же они убежали на самом деле!!! Вот ответ на этот вопрос и нужен. Вот отсюда и мысли про криминал, паранормальные явления и т.п. возникают.
Alexandr Brodskiy возможно кромешная темнота, мороз и сильный ветер сделали своё дело, оказавшись вне палатки ночью, шокированные дятловцы осознали что времени спастись у них полтора десятка минут. Т.е. если бы они задержались, то замёрзли бы моментально, плюс стоны и страдания раненых, которые могли только стоять или идти, но никак не раскапывать палатку, подгоняли группу принять какое-то решение, чтобы облегчить их состояние. И они посчитали что спуститься вниз , зная что там совсем другие условия, самый рациональный вариант. У них был план отогреться и вернуться к палате за вещами, но ресурсы организма, в тех условиях, похоже истощились ещё при спуске.
Я, в отличии, от автора не столь категоричен в отношении «досок, лавин и сходов снежных пластов». Сам ролик и рассуждения автора заслуживают самой высокой отметки.
Но, скажем так, при полном восприятии его рассуждений о палатке, как именно о палатке группы Дятлова, но, вот, в оценке момента «Х» у меня с ним расхождения. Думаю, плюсом к метелевому снегу на крыше палатки, всё таки, присовокупился снег со склона, та самая, пресловутая «доска» локальная, небольшая, которая, вместе со снегом на палатке и вызвала её обрушение. По личному опыту скажу, что брезентовая палатка, как бы хорошо она не была натянута, под массой метелевого снега очень сильно провисает, и, практически, ложится на на то, что внутри. Приходилось просыпаться в подходах от того, что крыша начинала елозить по носу, вылезать наружу и чистить. Потом, ещё, в такой ситуации часть снега со ската удаляется изнутри аккуратным приподниманием провисшей крыши.
Автор очень хорошо подметил, что такие «холодные ночевки, как у настоящих альпинистов»-это очень круто было у ребят в те годы, да, даже, в те годы, когда, я ходил, в 80-е - 2000-е.
Считаю, так же, что фатальные травмы были получены туристами не в палатке и не в момент «Х», а на склоне, при спуске и внизу в овраге.
Отступление от палатки было вызвано именно невозможностью точно определить причину обрушения и правилами ТБ при попадании в лавину: откопать тех, кто не может откопаться самостоятельно и незамедлительно покинуть место аварии, во избежании повторного накрытия группы , как они (думаю) предполагали, лавинной. Поэтому, в условиях ночи и усиливающейся пурги они не смогли достать вещи, утеплиться, а начали движение от палатки. Оказавшись в подобной ситуации (правда, не на ночлеге, а во время прохождения перевала) мне даже в голову не пришло задерживаться на склоне для поиска моей лыжной палки-откопались, откопали тех, кто сам не мог, все,
более-менее целы- всё, быстро вниз, с лавиноопасного склона! И это, замечу-днём, без ветра, слабый морозец.
А в остальном-всё в высшей степени грамотно и достоверно.
@@Nafander Как по вашему, могли они переставить лыжи, (по времени и силам), но не взять при этом вещи? Как определили запасные? Почему многие лыжи без креплений? Вход на ветер?, Как расчистили лыжами "горизон." поверхность в10-12 м2, Вы бы стали расчищать палками сугроб при ветре? Кто трое в чёрном? Почему вся палатка тёмная? И главное Вы сами поставили бы в этом месте палатку? Спасибо, если ответите на некоторые из этих вопросов.
@@Nafander Как по вашему, могли они переставить лыжи, (по времени и силам), но не взять при этом вещи? Как определили запасные? Почему многие лыжи без креплений? Вход на ветер?, Как расчистили лыжами "горизон." поверхность в10-12 м2, Вы бы стали расчищать палками сугроб при ветре? Кто трое в чёрном? Почему вся палатка тёмная? И главное Вы сами поставили бы в этом месте палатку? Спасибо, если ответите на некоторые из этих вопросов.
@@olegznay1843 Почему-то я думаю, что центральная растяжка не была установлена. Допускаю, что в момент "Х " за пределами палатки могли находится Т и З., возможно, как раз для установки центральной растяжки. Если допустить, конечно, что в момент аварии все бодрствовали и употребляли корейку ( о которой, кстати, в допросе Слобцова-вроде как-нету ни слова)
Что значит определили запасные?
Про лыжи без креплений -это Вам Горожанин расскзал? Это, кончно, бред. Все крепления на месте. Есть, кстати, люди, которые говорят, что есть в физике понятие рефракции.
Что значит вход на ветер?
Площадку расчистили, в основном, конечно, ногами сталкивая снег.
Если бы, не дай Бог, я оказался в такой идиотской ситуации-боюсь, не только палками снег разгребал. Приходилось ставить палатку в пургу в тундре. Хорошая борьба.
Трое в тёмном-участники группы. Неоднократно разбиралось кто есть кто на этом фото. Я далёк от конспирологических фантазий.
Про палатку автор видео всё отлично рассказал-о её цвете, принадлежности и остальных её особенностях. Тут мне добавить нечего.
В жизни всякое бывало. Но ставить палатку в таёжном походе, с печкой, на тундровом горонм склоне-это не моё.
Хотя, в ноябре 1988 года пришлось помогать в эвакуции пострадавших из группы УрГУ-тренировочная холодная ночёвка на Конжаковском плато. Палатка была уничтожена бураном. Тоже сваливали в лесную зону. Один труп. У остальных-сильные обморожения. У пары человек-до ампутаций.
Блиииин сколько же бредятины :)) На них что железобетонную плиту скинули с десяти метровой высоты? Человеческие рёбра очень прочные и их не так то просто сломать. Нужен очень сильный локальный удар. Сколько бы на палатку снега не намело, ребята не получили бы таких травм и спокойно выползли бы из под снега. А если бы и получили то идти с такими травмами точно бы не смогли, физически.
Туристы были опытные и по рассказам про них ясно, что в критических ситуациях никогда не было паники, а тут полураздетые, покалеченные, в -30, ночью ломанулись в лес за полтора километра разводить костёр.!?
После вылезания из палатки, в голове должна быть только одна мысль -копать, копать и ещё раз копать, пытаться достать тёплые вещи. Без одежды в таких условиях это почти верный кирдык. Разве группа из ДЕВЯТИ человек не понимала этого, и ни кому из ДЕВЯТИ человек ни пришла мысль, что нужно остаться и достать одежду??? Сколько по времени они спускались к кедру, ломали кедровые ветки с высоты пяти метров, разводили костёр, строили настил пока кому то не пришла мысль вернуться к палатке???
За это время пока тело не остыло можно было откопать палатку полностью, одеться, взять рюкзаки и уйти вниз.
И потом, (это из дневника) ребята не могли уехать из посёлка потому что стояло оцепление, кого охраняли или кого искали военные в той глуши??? Почему следователь вернувшись из Москвы перестал расследовать это дело и спустил всё на тормозах. Почему многие улики так и не вернули родственникам. Почему дело засекретили и почему много документов до сих пор под грифом секретности????
Тут одной глыбой снега всё не объяснить !
Про оцепление в посёлке где можно прочитать?Вообще хотелось прочитать полностью их дневники...
Они не были опытными. Самый «опытный» Дятлов, который один раз ходил по зимнему маршруту третьей сложности в составе группы. Быть руководителем и быть в составе - разные вещи
Как у Вас всё легко, просто и понятно!
Без всяких там результатов судмедэкспертизы. Без выяснения многих нестыковок в т.н. уголовном деле.
Завалило снегом и всё тут! А всех несогласных - на мыло!
Стротить эту версию на основании одного высказывания бородатого на собрании - неразумно. Тысячи людей ставили палатки под сненопадом - никого не придавило
Тем-более с такими травмами.А максимальное количество снега в тот день определяется довольно просто--по столбикам от следов ног.Он слегка плотнее,но общая или средняя плотность снега при ветре выше.Немного снега на верху горы --надо сказать.В безветренные части палатки намело побольше,но и это всё--так-себе.
Перед каменной грядой( рядом с палаткой )до самого февраля намело столько,сколько они выкопали в максимальном слое всего около 70см.Это за 4 месяца,когда в принципе там перед этим там регулярно шёл снег.Да плотный,но среднее значение на ,,лысой" из-за ветра горЕ-- за день просто незначительное.Это в низине и при отсутствии ветра может быть 4м,но не на продуваемом склоне...
Это называется его величество случай. Вот этот случай и дает возможность многим сочинять откровенное фуфло в своих версиях.
Рус Иван,Сифилитик!Мне кажется там в палатке было все связанно на извращении,а потом они выскочили из палатки,и начали убивать друг-друга.А ты что думаешь?
@@kmztpK-kw2kr Кто тебе так мозги извратил?
@@user-mr6on5ir2g За мозги по ом поговорим рус Иван,сейчас давай поговорим про расчленение.
Ваша версия самая актуальная - спасибо , ибо чудес то не бывает
Чудеса бывают и их много, но они или от Бога или от дьявола!
Чудо было у десятого члена группы Дятлова.Возможно,случилось бы и у 9,но бедные ребята не были научены слушать голос Божий.
Бог за нас,но мы Его не слышим--оттого и смерть хозяйничает.
Такой бред! Людей лавинами заваливало, и то многие и без травм выживали. А тут - упал на палатку снег, прям тоннами!, и все перепугавшись, побежали босиком вниз. Причём так бежали, что изувечили сами себя и друг друга!
Вот действительно. И черепно-мозговые травмы друг другу нанесли попутно. Когда хочется какую то версию за уши притянуть, такие небылицы люди придумывают.
@@Inferno-Dante и на х слалило все палатки...
👍
Согласен 100%
Да и не было там лавин
Недавно был в Екатеринбурге, первый раз. Отметил ужасный ветер. Снимаешь варежки -руки стынут мгновенно. И это в городе. Представить что было на перевале нетрудно....
в Барнауле так же.был у друга в гостях зимой,даже курил в тамбуре перед домом,потому что на улице в ветер пронимало насквозь и сигарета тухла постоянно.потом я вспомнил о том,что когда плюёшь лёд до земли долетает.
Отлично. Чётко и по фактам. Благодарю, Владимир.
Местные в с. Вижай ещё в 1959г. называли убийц. Пять охотников: Бахтияров (шаман), Анямовы (двое), Куриков и Шешкин били туристов дубинами, обухами топоров, прикладами за оскорбление святилища, вывернули карманы, икали похищенные амулеты. Тела засыпали снегом.
За что?
@user-lw4bb8fb8z потому что они отморозки и просто хотят убивать, они само зло 😂😂😂
Зачем уходить босиком и без одежды из палатки? ??
Плохо слушали, там говорится об этом
Обычно на практике радиалка - это когда в течении дня можно вернуться обратно, а указанные вначале 14 км (по прямой) уже не радиальный выход. Туда >14 км, обратно >14 км - это уже 2 дня. В радиалку не берут шатёр (зимой), т.к. в этом нет смысла, если планируешь вернуться в течении дня. Как правило радиалки - это однодневные походы. По определению радиальный выход - это небольшой относительно всего маршрута участок с возвращением в ту же точку. Около 30 км и два дня пути получилось, т.е. с ночёвкой. Это не классический радиальный выход. Как раз наоборот, чтобы он был классическим нужно подойти как можно ближе к горе (на перевал рядом, к примеру) и совершить радиальный подъём на вершину - вот это классический радиальный выход. Если тащишь с собой почти полный набор общественного снаряжения - это кольцевой выход.
Склад/схрон - это называется закладкой и он делается точно не для радиального выхода. Он делается просто для выхода на продолжительный кольцевой участок маршрута, где оставляемые вещи/продукты не нужны. Зимой группе пройти 15 км в день - это большая удача и движение вдоль реки обычно, т.е. по прямой.
Посмотрел/измерил примерный трек по хребту. Получилось около 18,7 * 1,2 ~= 23 км от пер. Дятлова до вершины г. Отортен. Это очень много для одного дня с почти полной загрузкой. Тем более, что движение по хребту не всегда более удобно. Если пешком, то долго, если на лыжах, то по фирну или скалам вообще совсем не то же, что по лыжной колее. Можете попробовать посчитать самостоятельно, используя ресурс nakarte.me и слой marshruty.ru. Ходить далеко по ледяной корке на лыжах вообще сомнительное удовольствие. Это видно и по походу "блоггеров".
При хорошей погоде в принципе дня за два можно туда-сюда сгонять, но в их случае нужно было дня на три рассчитывать, чтобы ещё и запас был.
В "классическую радиалку" из личной снаряги сейчас обычно берут: штурмовой рюкзак, тёплую куртку, КЛМН, термос с горячим питьём, перекусы на один день. Из общественного: ремнабор и аптечку. Это и называется радиальный выход нелегке, при котором можно быстро и много пройти. Если брать палатку, печку, дрова на всякий случай, основной рюкзак, ремнабор, аптечку, пилу, топор и т.д. Т.е. для целей ночёвок, то с этим далеко не уйдёшь, даже если оставишь часть еды и лишнюю одежду.
Вячеслав, сразу видно, что Вы, заявляя: - "зимой группе пройти 15 км в день - это большая удача", человек сведущий. Но как Вы объясняете показания Аксельрода "За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров,.."? (Лист 320 УД).
@@user-yg4fh6ic9x Я не знаю что это за показания, не видел. Тут дело в том когда ходить, где ходить и какая при этом погода. У некоторых в день и 1 км не получалось при очень сильном снегопаде. Я лично в лыжные походы ходил только в двойки в разные места. По времени это первые числа января, т.е. новогодние праздники. В это время у вас есть только примерно 6 ч светлого времени пока что-то видно. Отсюда и ведутся все расчёты. Это у нас 6 часов, а у группы Дятлова уже где-то 7 ч 30 минут есть светлого времени суток. Это дополнительные 1,5 ч. Поэтому лыжные походы могут быть очень разными в зависимости от месяца.
Я вот только что вернулся с ПВД, где мы прошли/пробежали на лыжах до темноты около 27 км в день, но это по "дороге" в лесу, без обеда и почти по ровному рельефу. Это очень много. Я при этом был загружен шатром. Это примерно 25-30% походной загрузки для двойки. Т.е. "теоретически" они могли по хребту пройти в одну сторону, но в идеальных условиях только. При этом они были бы "ушатаны" в ноль. Вода на весь день только утром набирается в термоса. Не знаю как у них там было. На точку мы пришли уже с фонариками. Не знаю какие там планы строил Дятлов, но при их темпе просто нереально было сбегать на Отортен за два дня, как вроде планировалось.
Мы обычно ходим вообще без обеда, т.к. иначе просто не уложиться в сроки. Т.е. у нас вообще никогда нет горячих обедов. Это бессмысленная трата времени. Темп такой: 1 час идёшь, 10 мин отдыхаешь и так все 6 ч. Скорость зависит от рельефа, погоды, подготовки группы. Тут нужно ещё иметь в виду, что мы ходим с бензопилой, это экономит время.
@@ViacheslavMezentsev Ваши выкладки бывалого практика приводят к мысли, что не мог Дятлов планировать свой маршрут, протяженностью в 360 км, пройти за 16 дней. Что-то здесь не так...А упомянутые мной показания можно прочитать, написав в поисковике: - допрос свидетеля Аксельрода.
Вчера испытал на себе действие мороза.
Мороз был 10-12 градусов (по Цельсию). И у нас здесь влажный климат (море рядом). Так что по ощущениям мороз больший. Ну пусть будет 15-20. Ехал на мопеде со скоростью 35-40 км/ч. Ветерок был незначительный, им можно пренебречь, тем более, что во время наблюдений он был попутным. Был одет соответственно попытке прокатиться на открытом ТС. Открытых частей тела не было, только часть лица. Ощущения: лицо застывало, приходилось немного гримасничать, чтобы не потерять чувствительности. Значительно больше мёрзли пальцы рук. На руках были строительные перчатки (ткань с кожезаменителем). Минут за 20-30 поездки со средней скоростью 35 км/ч пальцы рук в этих перчатках начали сильно ныть (болеть). Причём, пальцы всё это время были неподвижными. Пришлось во время светофорных остановок их немного разминать.
У нас есть информация из дневника группы о том, что скорость ветра была "как при подъёме самолёта". Возьмём, для примера, самолёт того времени - ТУ-104. Его "скорость отрыва" 266-295 км/ч. Учтём то, что ребята описывали ветер, который был раньше, не во время стоянки на перевале, и учтём то, что их впечатление о силе ветра могло быть преувеличено. Уменьшим скорость "отрыва самолёта" вдвое (140 км/час) и сделаем поправку на то, что ветер был меньшим, чем описываемый группой. Итого согласимся на 100 км/ч. Это почти 28 м/с. По шкале Бофорта это 10 баллов ("Сильный шторм"). Действие на суше описывается так: "Значительные разрушения строений, деревья вырываются с корнем. На суше бывает редко". Возможно, цифры завышенные. И там было не 10, а 9 баллов ("Шторм" или 24 м/с или 86 км/ч.).
Значит, имеем мороз до 30 град. и скорость ветра до 80-85 км/ч.
Мороз больший в 1,5-2 раза, чем тот, что я испытал, и скорость ветра больше в 2 раза.
Не уверен, что при таких параметрах смог бы проехать 20-30 минут, не останавливаясь для продолжительного по времени согревания. И при этом, я был тепло одет, в зимней обуви, в шлеме, в перчатках. То есть, при таких условиях, я, тепло одетый, значительно ограничен в выполнении необходимых действий.
Каково было ребятам там, на горе что-то делать, когда ещё и мело твёрдыми, колючими, всепроникающими крупинками "склонового" снега.
И как при таком ветре они могли поставить палатку? Вот ведь как
@@user-hy3oj1rb3p так они её за естественным заслоном ставили же в низине
На урале (южном) есть практически любительская вершина - Иремель. не далеко от Челябинска. Ночуешь в поселке Тюлюк, и на утро нанимаешь уазик (чем раньше тем лучше), договариваешься когда тебя заберут вечером. На следующий день с утра тебя подвозят к кордону ЕМНИП 6 (или 9) км от деревни, дальше ты идешь пешком без телефонной связи. Подъем-спуск занимает 6-8 часов в зависимости от подготовленности группы. Самое лучшее время похода - ноябрьские праздники, внизу ещё плюс, а наверху уже все ручьи замерзли, на вершине снег, чисто, красиво. Ветер на вершине мама дорогая... Одеваться надо на минус 30, непосредственно перед последним подъемом - когда выходишь из леса на открытую площадку, и начинаешь карабкаться вверх... Вот там можно отчасти понять, что могли чувствовать дятловцы... и альпинисты...
Если имело место обрушение, зачем группа убегала в долину?
Да никуда никто не убегал. Это ошибочное мнение созданное иллюзионистами-мистификаторами в своих псевдодокументальных фильмах! Нужно понимать, что там происходило после завала. Ночь, ветер, метель, адский холод, видимость может быть пару метров, рассуждать времени нет, время идет на секунды! Внизу лес-это какое-то укрытие и лобаз-это спасение! Но спуск в таких условиях-это лотерея. Они вытянули проигрышный билет-выбрали не то направление.... а дальше агония в попытке выжить. У них не было шансов.
@@user-hu1os6ji4g к тому же в такой темноте они не могли понять что произошло и скорее всего думали что это сход лавины или снежного пласта произошел, из-за этого вывода на стрессе, адреналине и обычного страха решили покинуть это место так как думали что сход снега может повторится/продолжится, но получается они ошиблись в оценке ситуации.
@@MyCelestica Сход снега был-это факт! Как угодно можете его называть: пласт, лавина-это не важно. Именно сход снега нанес травмы части членам группы, и именно сход снега привел к обрушению палатки, и именно из-за схода снега на них не было одежды.
Дятлову нужно было принимать решение: выживут не все. Он принял решение: будем погибать вместе. Вот и все причины
@@user-hu1os6ji4g не было там никакого ветра и минус тридцать пять. Есть точные свидетельские показания их метеоцентра на те сутки на перевале высоты 1079. Была прекрасная зимняя погода с температурой -5°. Это на следующие сутки вечером поднялся ветер и стало прохладно до -15°..
Но вот кому-то очень надо убедить народ, что был дикий холод и дикий ветер.
@@user-fil3pm6dl9s В наши дни погоду через одно место предсказывают, а в те.... Есть фотография с перевала. На ней четко видна метель.
В горах больших и малых погибали, погибают и будут погибать туристы. Причина-нарушения мер безопасности.
В данном случаи кто-то просто десятилетиями ловит хайп на смерти.
Автору спасибо за проделанную работу, без шуток 👍Но.. Про следы на склоне. Травмированы были все. Самые тяжёлые Тибо и Дубинина. Травмы были смертельные. Если они не погибли сразу, то ходить они точно не могли. Вопрос:почему нет следов волочения или хотя бы следов остановки? Травмированные несли полумёртвых. Зато все следы показывают, что они все вместе, равномерно шли. Как???? И почему их не бросили? До кедра более 500м,через овраг с 6м слоем снега. Да и кедр на горке стоял, к нему подняться ещё нужно. И они все дошли никого не бросив
Спасибо за комментарий!
Почитайте тут
taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
и тут
taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355805#msg355805
@Ihar Rubleuski Много.вы.знаете.упавших,сломав ших.по.4-6пар.ребер,виски.
и.затылки???Ломают.запястья.рук,лодыжки.ног...
@Ihar Rubleuski Бегая босиком по курумникам покалечили бы себе ноги в первую очередь. Но на ногах у них повреждений нет.
@Ihar Rubleuski Конечно можно, но в первую очередь пострадали бы ноги, а они не пострадали. Попробуйте побегать по острым камням босиком и в мороз.
@Ihar Rubleuski Ноги у них были как-раз не повреждённые. Мелкие ссадины не считаем.
Осталось понять зачем они ушли от упавшей палатки
Они не ушли, они улетели. Следы ног - не их. Упали с высоты и разбились насмерть.
@@Byctap Шо прям улетели? Мерри Попинс подсобила или супермен?! Все разбились насмерть или только 4 с травмами?)
Ok
Все правдоподобно до момента падения палатки. Как можно уйти на лютый мороз умирать не забрав теплые вещи и обувь. Могу даже поверить ,что переломы ребер посмертные от массы снега ,а перем черепа от падения с кедра. Уходя голыми и босыми на верую погибель не откапав вещи это главный вопрос на который ответа пока нет
ессно,такое может быть только если их оттуда вытащили раздетых,и гнали по склону вниз...
Владимир Здравствуйте!🤝
Не ставили ребята палатку под склоном. И доказательство у меня на мой взгляд железобетонное! Знаете какое: Игорь не был идиотом!!!
С Ув к Вашему труду.
Кирилл Знатнов
Ставлю лайк. Среди них вообще не было идиотов.
Владислав Карев 🤝
@@vladislav-karev Ага, ты мысли дятловцев в прошлом с дивана прочитал и сразу всё понял, экстрасенс ты наш недоделанный =).
@@user-ov4fl1tu2n
Ну если в прошлое и ещё на диване, то извините подвиньтесь. Я вполне себе из вашего сообщества доделанных экстрасенсов)
Ставили , это видно по снимкам. Они не в лесу, а на склоне горы, на перевале, не видно вокруг ни одного деревца. Так что не напрягайтесь так. Значит так надо было .
Судя по документам из дела они не получали травмы в палатке или рядом. Вниз бежали все здоровые.
Судя по всему это так.
Фальсификация . Нам показали что якобы Дятловцы выбежали из палатки раздетые и несмогли вернутся и замёрзли.Но сдесь все не так .пончюятно что все они имели признаки насильственной смерти.Это факт что их вывели под угрозой поэтому они неуспели одеться и обуться.а возможно что и палатка стояла вообще у кедра .И их просто убивали там а потом разложили.
По каким конкретно документам дела?
@@user-fc1vt6rs1p кому нахрен это надо?
@@user-kj8nd5or9g по той части где есть фото следов от палатки и описании свидетелями этих самых следов.
Где новые видео, я эти уже все до дыр засмотрел. Слушать стройные логические цепочки истинное наслаждение, доступное немногим.
Посмотри видео у Игоря Титова про Дятловцев, тоже на Ютубе.
До дыр он засмотрел, диван промял ты до дыр, хоть что-то сделал ??
Найди : Дятлов- комсомольцы в лесах Гулага и 41 лесоповал., а это все пустая болтовня за размер палатки и прочее... И там тоже ... у Золотарева был пистолет....как же так?
@@user-ou5jb1qd7vсмотрел!бред!
@@user-in4dd5no7d идите отсель со своим бредом!
Включай рекламу, автор. Переживем. Главное, чтобы твои видео больше людей просмотрело.
Владимир, спасибо за ваш безупречный техничный разбор состояния палатки. Ваша версия весьма убедительна, но и она пока не объясняет все обстоятельства произошедшего. Ждём продолжения.
Так просто первое видео посмотрите. Там всё есть.
Светлана зхзхх
Светл
Народ, там на перевале была погоня и месть, всё раскрыл сыщик, ютуб: Комсомольцы в лесах ГУЛАГа
Владимир, очередной Вам респект! Как всегда, все четко, понятно, логично и не оставляет место для иных вариантов событий
@Кролики П. Конечно. Только вот по жизни зачастую так получается, что слишком много сомнений и вариантов - признак достаточно широкого спектра - от полнейшей безграмотности (что чаще всего) до психических заболеваний (реже, но случается). Так что, как пел Высоцкий: "Все зависит в доме оном, от тебя от самого, Хочешь - можешь быть Буденным, Хочешь - лошадью его". Поэтому, Кролик П., ни кто Ваш великий ум в вариантах не ограничивает - хоть летающие тарелки, хоть спецназ кгб, хоть терминатор-айл -би-бэк, хоть все они вместе на лошади или без. Ну, а для скудных умов, тут Вы абсолютно правы, версия Владимира абсолютно убедительна и не оставляет места для иных вариантов.
Похоже , дядь, ты прав. Лови ЛАЙК 👍🏻
С геометрией у вас всё отлично, вопросов нет, но на разных фото установки палатки группы несомненно присутствуют их вещи, а точнее рюкзаки с наружи палатки, во внутрь с людьми они просто не помещаются, а этом случае все вещи находились в палатке, кто из туда успел сложить после покидания палатки группой?
Там 9 человек с трудом бы поместилось. Палатка то из двух четырёхместных сшита была. Даже представить себе сложно куда деть в таком пространстве 9 рюкзаков забитых вещами и продуктами.
@@user-dq8yl3es1p а тем более - 10,, как планировалось.
есть же такие сутяги за клавой больше знают сколько помещается в палатке, чем те кто помещался, пустое балабольство
@@user-zf5ln2ox4z Скажу вам больше палатка была для 12 человек. Поход собирался из 12 человек, 2х не отпустили.
Интересно, а что же они оставили в лобазе? Вы вообще слышали про лобаз и для чего он? Какие рюкзаки на перевале?
Спасибо за информацию и уважуха за проделанную работу.
Вашей спокойной холодной логике только позавидовать! Очень интересные рассуждения и выводы! Спасибо, удачи!
Любопытная версия, но, по моему мнению, она имеет существенные противоречия с материалами уголовного дела. Автор не объяснил почему туристы, когда покидали палатку, были так плохо одеты(если они уже спали в палатке без печки)? Обычно сторонники некриминальных версий объясняли это обстоятельство фазой переодевания туристов в палатке, а тут у автора версии успело накопиться на палатке 300 кг снега. По самым оптимистичным прогнозам температура воздуха ночью была от минус 20 градусов, при этом все туристы были без рукавиц, Дятлов был в одном шерстяном носке, четверо туристов были найдены без шапок (Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов, Дятлов.) Если автор объяснит(наиболее убедительно в рамках практического эксперимента), что можно спать без шапок, рукавиц и в одном-двух свитерах в палатке без печки при минус 20 - 25 градусах за бортом, тогда будет совсем другой коленкор.
Автору нужна монетизация.
Что таког могли иметь при себе туристы или что могли ценного знать ,чтобы их в мороз метель где то,у черта на рогах замочили....бл......!!!!!?????
внимательно смотри ролик там про все есть и про печку и про одежду!
Посмотрел все ваши видео. Это самая реальная версия.
@@Strannik330 я думаю не стоит обьяснять!именно вам!
Безусловно👆 спецагенты кей джи би, взрывы, йети и нло реальнее😂
Благодарю за научный анализ ситуации. Праздник интеллекта.
Ну что сказать... это не ,,праздник интеллекта,, хорошо что не похороны!!!! Ещё есть надежда будет умный правитель, разгонит еге.ову шоблу безобразования, школа будет учить, пока производит анкетных неучей (записи в дневниках егешных недоучителей!!!!) надеюсь тоды меньше будет афтороф тупой хвалы в коментах таким ,,умным,, аффтёришкам и главное, великая надежда будет расследование высшими следаками гибели на Перевале. Это лишит доходов с буратин таких вот ,,интеллектуалов,, на поле дураков, дойщиков клавы сэбэ на хлебушек, ну пока истекайте елеем на их вопчемто частично умные, для аферы, головы
@@user-pj4bu6ot7n ну лучше верить что на группу Дятлова напали рептилоиды прилетевшие на НЛО, фото которых сделали дятловцы.
@@nomadman108 По коментам 99.9 из ста довольны плацебо, пустышкой вместо правды, не спец.эксперт, без особого ума, но по общему сложению всего известного на 100% точно уверен после ~500м спуска всех 9х, на своих ногах, вниз по склону, нет, не может быть ни слова правды что было, слишком много вопросов без малой возможности на клаве нащёлкать ответы. Реально, по фактам на местности, сразу же был вывод, на земле нет признаков угрозы так срочно оставить палатку, прочие измышления недостаточного ума или аферистов. Недостаточно одетым нет никакой возможности столько ходить, не менее ~1.8км, исключено для них по трудозатратам, без топора, все действия с настилом, костром, исключено самим забраться до кедра. Это часть невозможного, тех кто считает всё возможно, так же выкинуть в сугроб, дать спички, дрова палками....действуйте...и будет ли кто то далее что то измышлять???
@@user-pj4bu6ot7n на самом деле тут нет ничего необычного. Да, это трагическая гибель туристов походников. Просто за эти годы нагнали мистики и конспирологии. А подобных случаев, в том числе гибели туристов и экспедиций были десятки и сотни за все эти годы.
@@nomadman108 Ещё есть группа Коровиной, много и на море гибнут, но есть тупиковые случаи, есть загадки в долине смерти в Америке. Не гибель, очень непонятное убийство на Перевале
В прошлом веке походы- ясно дело. Чего дома сидеть,нужна романтика. А что сейчас гонит людей в стужу- я не понимаю . И никогда не пойму. Первые кадры вообще жуть- ЗАЧЕМ??? Вынести палатку в родной лес,застели ветками и живи,если квартира надоела. Ведь и красоты никакой нет- снег он везде снег,горы и в Африке горы. Давно увлекаюсь темой Дятлова,переслушала вроде всех блоггеров. И в 99% такая муть!
В таком случае можно по телевизору смотреть на снег и палатку и вообще, на весь мир.
Люди идут в поход что бы получить удовольствие от пройденного пути , любоваться красотой природы и доказать что такой поход возможен , а в добавок получить мастера или разряд .
вашу версию очень просто проверить. Достаточно воткнуть в снег пару лыж, сделать растяжку , закрепив ее концы лыжными палками , и подвешивать к растяжке груз. На мой взгляд, уже на 50 кг вся эта "конструкция" развалится, так же как и ваша "версия". Какие 400 кг?, откуда им взяться на продуваемом ветром перевале, на скатах палатки., если т снега даже на на ровной поверхности 25 см. Потом , неторопливо спускаться босиком 1.5 км вниз по склону цепочкой , имея многочисленные переломы ребер. Просто потратить 10-15 минут на эксперимент с двумя лыжами и палками , вместо полуторачасовой демагогии .....
Отлично вы всё сказали, автор ролика очередной чепушило
А, да? 50 кг, подвешенные к точке, опровергают возможность 400 кг, распределенных по площади в пару квадратов. Ясненько.
Вернитесь в палату, будьте любезны.
Доказать что-то фанатам невозможно. Автор, спасибо Вам за видео. И за Вашу работу.
Как Вы правы - сколько фанатов криминальной версии! Дискутировал с одной женщиной, которая уверена, что туристов убили манси за осквернение святых мест. Бесполезно приводить какие-то доводы и аргументы. Плюнул я на это дело.
Вчера смотрела передачу "На самом деле". Вот уж фантазеры. Дело зашло до того, что ребят пытали, подвешивали или держали на руках над огнём.😬🙄😳
@@user-wi9oj6dk2g есть версия, что дятловцев манси зверски гоняли по горе чуть ли не неделю, а руководил всем шаман. Пытался я эту женщину убедить в абсурдности ее позиции - бесполезно: дикие манси убили туристов и замели следы, которые видны через 60 лет после "убийства".
@@user-wr5fo2kk8w это точно, убеждать кого-то кто утвердился в собственном мнении, что против ветра...плевать) Чем абсурднее версия , тем упертее ее приверженцы.
@@user-mx3sk3os1u Вот-вот.
Браво! Любитель криминала просто обязан нервно покурить споря сам с собою в сторонке. А Вас очень приятно слушать. Всё чётко, по существу, без размусоливаний, повторений, и с уважением к зрителю. Спасибо! Очень рад, что Вы готовите другие материалы по этой теме. Мне почему-то показалось, что тема Дятловцев для Вас была исчерпана палаткой. И так как Вы не брезгуете просмотром материалов других блогеров, то советую посмотреть блог Петра Семилетова. Он хотя иногда и делает неожиданные выводы, но проделанная им работа с архивным материалом просто колоссальна и заслуживает не только глубокого уважения, но и непременного изучения.
У Автора есть ссылки где он описывает возникновение травм на форуме, но их искать надо в описании под видео, что неудобно. Читать много и обдумывать за один раз не получается, т.к. мы все заняты текущими делами, а потом трудно найти эту ссылку.
Да плюньте Вы на любителей фантастики. Их не переубедить.
@@user-iw2ys1hm9e А я считаю, что, если они и получили какие-то травмы в палатке, то лёгкие. А тяжёлые травмы получили провалившись в ручей, когда делали нору под снегом. Так называемый настил служил крышкой в эту нору. Несколько человек провалились, другие пытались их достать. Например, штаны разорваны пополам для того чтобы сделать верёвку из штанин и другой одежды. Но они только выбились из сил, промокли и замёрзли... Во всяком случае было как-то так. Остаётся множество вопросов. Но при разборе любого дела находится куча нестыковок, странностей и совпадений.
Петр Семилетов (он же Сергей Гусенков), прекращайте ходить по форумам и пиариться на трагедии. Лучше расскажите, как вы обнаружили на фото дятловцев гномов на лыжах.
@@bombardier2011 Очень лестно, спасибо! Но я не он, и если вы почитаете комменты в его блоге и посмотрите его стримы, в одном из которых я опровергал его вывод о маленьком ружье, то это поймёте. Я не придерживаюсь ни единого вывода Петра сделанного по фотографиям. Он вообще плохо анализирует фотографии, ещё хуже воспринимает критику, впрочем как практически все блогеры. А упрекать в пиаре на трагедии... Ну можно и так сказать: Любой блог по этой теме это пиар на трагедии и способ заработать. А любой смотрящий оценивающий и комментирующий этот блог ничем не лучше, кстати. Вопрос только в том, хочет ли блогер реально разобраться в трагедии, пусть порой делая и не правильные выводы. Проводит ли он архивную работу, ставит натурные эксперименты, плетёт логическую сеть опираясь исключительно на факты? Или он пользуясь поверхостными данными рисует свою сказку ради сказки и ищет под неё псевдодоказательства плодя сериал во славу себя и бабла? Другими словами, отрабатывает ли он заработанное честным трудом, или откровенно халтурит в желании срубить бабла по лёгкому. Теперь перечитайте мой пост, на который вы ответили, там чётко написано, на что именно можно опираться из блога Семилетова.
Если им не угрожала какая-то внешняя сила,зачем нужно было раздетым ,оставив всю одежду в палатке,бежать 1,5 км и там умереть?
Они разделись и спали, когда палатку накрыло кое-как вылезли, достать вещи уже не могли, холодно руки плохо работают, а откапывать из под снега не так легко, а бежали/шли потому что в лесу проще выжить, чем в открытой местности.
Мне еще интересно у них был лобаз, они опытные туристы, неужели могли перепутать и пойти в противоположную сторону от лабаза.
Да, уже и так понятно, что родственники все убеждены в техногенной катастрофе и других самых очевидных версий не признают. Прокурорская проверка им нужна только для подтверждения своей версии. Есть видео, где участнику поисковой группы Слобцову просто заткнули рот и сказали впредь подобные версии не рассматривать.
Спасибо, Владимир. Громодский монтаж. Большой труд.
1) ни один адекватный человек не оставит единственное место своего спасения, и не пойдёт полуголый в ледяной лес. Взяли из палатки всё что нужно, кроме обуви?! И зачем бы они её снимали, ночуя в неотапливаемой палатке? Мы при плюсе ночью спали обутыми из-за ночного холода, а там минус!
2) ни один человек с травмами как у Дубининой и Золотарева не пройдёт самостоятельно своими ногами, да ещё и по каменистому склону и 10 метров. Если бы автор прочитал подробный медицинский анализ СМЭ, он бы это понял. Даже при переломе двух рёбер поднять руку = кровоизлияние, у Дубининой были сломаны все рёбра, у Золоторёва, как мы видим, на фото из морга грудная клетка была вообще вогнута ниже уровня живота. И каким образом, скажите, автор человек может пройти с такими травмами километр, а потом ещё суметь надеть на себя дополнительную одежду, снятую с погибших.
Я очень сомневаюсь что и ребята получали свои ЧМТ снегом, т. к некоторым они были нанесены под углом снизу вверх и сбоку, как при борьбе.
Ответов мы, скорее всего не получим никогда и каждый берет для себя свою версию. Но с версией автора я не могу согласиться, исходя из хронология травмирования каждого члена группы, это совсем не похоже на убийство снегом, потому как там явные следы драки и точечных, именно точечных ударов
Лавинщики в упор не видят анализ СМЭ. Даже местоположение трупных пятен не совпадает с положением тел. Напрмер, трупные пятна на спине, а тело нашли лежащим на животе. А это является прямым доказательством, что тела переворачивали после смерти, шестью-восьмью часами позже её наступления. Кто мог переворачивать трупы в ручье или в сугробе, если ребята погибли от холода?
@@user-cz4tw3lu1v они не только не видят, но и после якобы событий с лавиной никак не могут объективно аргументировать все дальнейшие действия ребят : оставление палатки и раздетыми, босыми спуск по каменистому склону, по которому спускаться хрен знает сколько и, черт побери, как сложно.
@@antonvoronoy9520 да,еще на акте вскрытия Слободина была обнаружена черепно-мозговая травма и кровоизлияние. Вопрос,как с такой травмой он мог куда-либо передвигаться? Нашли его между Дятловым и Колмогоровой. Они трое двигались в сторону палатки. Где Слободин мог получить такую травму? Когда он ее получил? До спуска к кедру или при подъеме к палатке? Ни в одном случае он передвигаться не мог. Поэтому не состоятельная версия про сход лавины. Много не состыковок в деле. Нет фото следов,нет слепеов следов,не фото найденных вещей. Нет фото трупов при вскрытии. Протоколы написаны с ошибками и исправлениями. Где то зачеркивания. Акты вскрытия проведены поверхностно. Только один акт был более или менее подробный. Бегство из палатки вызывает массу вопросов. В одном протоколе было сказано,что восемь человек шли,а не бежали вниз. И где 9 след? И как быстро закрыли дело тоже наводит на размышления. Вообще вопросов больше чем ответов. Очень много нестыковок и противоречий. И все версии не выдерживают никакой критике. Одно ясно,правды мы не узнаем. Дятловцам земля пухом.
Не плохая у вас версия!
@@user-gc4ne8xj6i ,узнаем ,если Бог откроет.А пока и правда полно несостыковок.
"Трудно представить такой уют".
Почему-то, когда услышал эти слова, я подумал, что говорится о том, что, мол, правильно сделали, что здесь поставили палатку, а не там, потому, как там не было бы так уютно. И ничто мне не говорило о том, что они будут там ставить палатку.
Согласен.Выводы с этих слов каждый сделал свои.Не думаю,что Игорю сильно нравилось спать в экстремальных условиях.
Добрый день! Версия конечно отработанная и довольно правдоподобная и ничем не хуже остальных. Однако ключевым моментом является, по моему мнению, вот какие моменты: 1. С момента установки палатки до момента скоропостижного покидания ее туристами прошло по оценкам туристов от 3-х до 5-ти часов. 2. За указанное время создание на скатах палатки спрессованного, уплотненного метелевого слоя снега с большой плотность (350-450 кг на кубический метр) и общим весом не менее 300 кг - маловероятно . 3. Для проверки этой версии трагической исхода похода необходимо проведение экспериментального исследования с установкой палатки аналогичной конструкции в том месте, где ее устанавливали туристы на Перевале Дятлова и в период времени январь-февраль при аналогичных погодных условиях. 4. По мнению ряда судмедэкспертов травмированные туристы не могли своим ходом пройти 1,5 км до кедра или настила. В таком состоянии их можно было только транспортировать, что неминуемо бы отразилось на характере рисунков оставленных следов. Очевидно, этим моментам нужно найти объяснения. В целом версия вполне рабочая, а автору большое уважение за трудолюбие и обстоятельные исследования.
Тибо могли нести, Золотарёв вполне мог и сам передвигаться, Люду например, поддерживали с двух сторон. Плюс ко всему этому "шок", придающий дополнительные силы.
@@Andre-vt2nc По характеру следов это было-бы заметно
@@user-vt6vz4qe5q Я лично не знаю как по паре не совсем качественных фотографий, к тому же сделанных через месяц, можно определить какой-то там характер.
@@user-vt6vz4qe5q А кто определял этот "характер"? Всем пофиг на следы было. А по нескольким плохим фото (хорошо хоть они есть) сейчас что угодно и определяют. Точнее - кому и что нравится.
@@user-ex3kz2vg8c не правда. У поисковиков есть четкое описание следов. Дятловцы шли ровной цепочкой вниз по склону, один след был от босой ноги...
Еще удивило то как побежали без штанов и с кинопленкой.Т.к.пленка была найдена ниже по склону.
Автору спасибо за кропотливую нудную работу.
Но.
Снег лежащий на скатах палатки, а это максимум 70 сантиметров высоты над головами спящих, при падении мог нанести такие травмы грудных клеток и головы...!!?? Невероятно, хоть убейте. Это же не бетонные плиты. Да и до размеров бетонных плит этот снег не мог накопиться на брезенте, обвалится раньше.
Почему же сразу нудную...
На этом канале не убивают. Предложите ликвидацию природного характера.
"Автору спасибо за кропотливую нудную работу."
Комментатору спасибо за короткий, блёклый комментарий.
Ответ тут
taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747
С вашей версией я не согласен, но за весь разбор и это видео точно лайк.
Посмотрел всё. Уверенная аргументация, документальные факты и опыт WladimiraP c лихвой перевешивают доводы Любителя Гарифуллина!
Кроме того, WladimirP с уважением относится к оппоненту, без обид и брюзжания, БРАВО! А Гарифуллину очередной привет от лыжников- туристов из СПб, вставай на лыжи дорогой!
АлександрСПБ
Что правильно? Палатку нашли через месяц .Естессно, ее замело снегом. Но, за ночь, скорей всего там не было такого кол-ва снега на ней. И что их придавило, почти до смерти? Семь мужиков не могли разгрести этот только что выпавший снег? А предпочли пойти голышом умирать?
Не выдерживает никакой критики.
И что дальше с ними было?
Надежда Локтионова а ещё «взрослые мужики» бывает в походе ведут себя, простите, как «бабы», а бывает дети крепче духом взрослых. Всё бывает. Я из-за этой истории напросился в лыжный поход год назад, сходил(Хибины), посмотрел, почувствовал и Вы знаете вопросов поубавилось!
@@user-je2ob4ee7j Вам даже автор напомнил. Это не ТОТ снег, что у Вас на даче... И не ТОТ, что в соседнем лесу. И не "только что выпал". Каждую снежинку довольно длительное время крутило, терло, шлифовало, переносило с места на место довольно длительное время. Вам весь механизм обрисовали. Недаром там ходить можно без лыж (и не только по верхнему слою; там он весь такой). Автор это тоже хорошо показал в ролике.
@@user-ex3kz2vg8c Не убедительно. Все. Конечно, поисковики дали маху! Нужны фото! Только увидели--и, фото. Получается, что, когда уже разгребли, сфоткали? А вы уверены? Может, это фото с первых минут? Тогда, где страшные сугробы поверх палатки? Какой бы снег ни был , не может за несколько часов задавить людей, которые, кстати, должны были ожидать такой результат. Или, нет? Это детсад положили спать в палатке?
Что разумнее освобождать палатку, или голышом бежать в никуда?
@@user-je2ob4ee7j Палатку (разрезанную) доставать бессмысленно. Ее только ветром порвет сразу. Вещи - да, попытаться достать можно. Но если попробовали, но поняли (или поняли раньше, пока друг друга выкапывали), что или тут же все замерзнут, или есть хоть какой-то шанс попытаться в лесу с костром укрыться, а уж потом про вещи и палатку подумать... Почему Вы этого категорически не допускаете?
Интересно! Спасибо за информацию!
Володя посылай этих знатоков по дальше.Самая верная,естественная версия.Лайк и подписка.
Самая верная версия, ну с вами не поспоришь, так жестко сказали, хорошо материальную часть выучили. Удачи!
У каждого исследователя данной трагедии в комментах сидят особо упоротые именно его версией, и предлагают посылать всех несогласных в жопу )). Так интересно за вами наблюдать..
@@RemRu Как то мягко Вы выразелись))не по русски!))
Мистер Грин
Верно, это действительно интересно.
Все, кто не умел закреплять палатку, научились этому ремеслу слушая этот ролик . Браво !
Слушал интервью С.Н. Согрина, которое у него брали в 2019 году.
Три момента, которые хочу отметить.
1) Почему было такое участие в поисках военных.
Оказывается, что организовать такие масштабные поисковые работы в те годы, в тех условиях, когда никакого МЧС не было, было очень сложно. Поэтому полковник (Артюков) с военной кафедры УПИ попросил помощь у военного округа. И военные выделили самолёты, вертолёты, транспорт, подразделения с собаками, миноискателями и прочее...
Просто не у кого больше было просить помощь в этом деле! И военные, надо отдать им должное, откликнулись и оказали большую помощь. Обычным гражданским. Просто потому, что их попросили о помощи. А они могли помочь.
2) Согрин упоминает о довольно обширной СКЛОНОВОЙ НАЛЕДИ (наклонный каток), которая проходила через курумники. Считает, что многие травмы ребята могли получить там.
3) Согрин, оценивая следы на склоне, положение тел троих (Слободина, Колмогоровой и Дятлова) предполагает, что выше всех по склону в направлении палатки смог подняться Дятлов. Что он вернулся, осознав, что коченеет, и что эта попытка не имеет никакого смысла, прошёл мимо замёрзшей Колмогоровой, потом мимо замёрзшего Слободина... От Слободина он прошёл ещё около 100 метров в направлении кедра...
Согрин, опытный турист, мастер спорта по туризму, в дальнейшем в жизни работал спасателем, ничего не говорит об обрушении палатки. Считает, что покинули исправную палатку. Предполагает техногенную причину (ракетное топливо).
По ТВ сказали, что им шаман в палатку летучего яда запустил, когда они спать улеглись. От него они частично разум потеряли. И зрение. Скорее всего на мухоморах сделано.
Спасибо за такой детальный разбор и логику....все четко и конкретно.......по крайней мере теперь верю, палатка стоит в том самом месте , где ее установили группа Дятлова...Все остальное пока только версии....
Очень хорошие и информативные видео,спасибо Владимир!
Что-то(газ или сильное физическое воздействие) или кто-то(спец. операция- они по утру и зачистили все как надо) выгнал(о) ребят из палатки. Дальше холод сделал свое дело. Органы КГБ засекретили или сломали это дело- без них, ну точно на 100% не обошлось это дело, но возможно техноген и роковое стечение обстоятельств. Но дело темное, если версий тьма-тьмущая.
да.они на вертолете разбились.военном.
Только один вопрос. Зачем по вашему засекретили это дело?
Кто?
вертолеты и самолеты в ссср не падали
Дело не секретили, его передавали в КГБ, когда обнаружилась радиоактивность свитера на теле найденном в ручье. В те времена если где-то всплывала радиация - дело передавалось на расследование в КГБ, тк была высока вероятность шпионской активности. Как только в КГБ установили что радиоактивен сам ручей (а он был задет ВУРС), дело обратно отдали в прокуратуру.
Многое спорно. Но за грамотную и отчётливую речь однозначно лайк. И интонация хорошая - без нажима и налёта таинственности. Чётко и по делу. Класс!
По вашему травмы получили от падения снега при обрушении палатки?
Именно так, в другом видео проверенно икспирементом!
Возможно так же от вытягивания части людей из под полотна приваленного снегом, выше я описал как пытался приподнять пленку 3 на 6 метров с 3 см снега, я даже приподнять не смог, каждый из вас может попробовать... представляю если добавить 50 см снега, там не то что приподнять, там подковырнуть нельзя будет, не то что вещи искать и вытащить...
@@user-os5lx6qn8k Так и есть!
Сама так думала, пока не выяснила, что ее переломы ребер имели двухфазный характер(по заключению эксперта Туманова) . Понятно , что первая фаза травм более лёгкая произошла в палатке.Поэтому, пусть с помощью , но она могла передвигаться. А вот после второй фазы перелома ребер с кровоизлиянием в сердце она прожила не более 10-20минут. Случиться это могло только после спуска со склона. И только в овраге , больше негде. Хотелось бы, чтобы,чтобы Владимир осветил гибель , дятловцев, так же подробно как и установку палатки.
Это я про Людмилу Дубинину.
Огромное спасибо за ваш огромный труд, автор! Всё очень чётко, убежденно, доказательно. Думается, что дятловцы, действительно, не смогли справиться со стихией. Будь криминал, это дело бы никак не замяли и не обошли стороной. Я в этом убеждена. Не такие мы, советские люди, убежденные и закаленные на жестокой правде, на войнах и вере в справедливость, чтобы пройти мимо гибели людей. Парней и девчат того времени, романтиков, дерзающих, умных и смелых, которые выросли бы, не случись этой страшной трагедии, достойными своих дедов и отцов.
От всего сердца сочувствую их родственникам.
дада конечно,угу совок был с розовыми понями какающими радугой....
Значит откопать палатку они не смогли, а нору вырыть голыми руками легко, бред
И веток наломать голыми руками.....при - 28
@Кролики П. Намного интересней)))) А с чего это они по склону цепью спускались? А почему не друг за другом? Видать решили что так хоть кто нить один да и сломает себе ногу)))
На горе был сильный ветер, метель и мороз, счёт жизни шёл на минуты, надо было спасать раненых. В лесу и ручье ветра практически не было, можно было наломать веток и развести костёр, что значительно меняло всю картину. Нору копали уже тогда, когда перенесли раненых в относительно безопасное место, к тому-же все ребята отморозили себе пальцы. Цель была - вначале спасти раненых, и уже потом вернуться к палатке, откопать её и забрать все вещи.
@@Andre-vt2nc Мороза на склоне не было т.к. образовались следы-столбики было до -10 градусов.Поэтому решили,как можно быстрее транспортировать раненых в зону леса,а затем вернуться в палатку за вещами и инструментом.Спускаться пришлось дольше чем думали.Раненых довели до ручья(не до кедра).И тут начало резко холодать(метеосводка Бурмантово).Дятлов,Слободин,Колмогорова предприняли попытку вернуться к палатке,но не справились с холодом и погибли.Дорошенко,Кривонищенко жгли СИГНАЛЬНЫЙ костёр возле кедра,но усталые разогрелись возле костра и погибли.Колеватов строил настил для раненых и ходил к кедру.Когда он обнаружил замёрзших ДиК,то срезал сних одежду,утеплил ногу Дубининой и часть положил на настил.Когда Люда умерла, снял с неё куртку и шапку и надел на ещё живого Золотарёва(тибо возможно был жив,но без сознания).Перетаскивать раненых на настил не было сил(да и особого смысла).Сильно уставший,чувствующий сою обреченность Саша прилёг к Семену так и замёрз.Вот так РЕЗКАЯ смена температуры погубила ребят.Строго ИМХО.
@@user-hj6hx3tg8s, совсем не обязательно что-бы для образования столбиков температура была до -10 градусов. Спрессованый снег будет выдуваться позже неспрессованого при любой температуре, а значит и столбики всё равно будут образовываться. Просто, чем выше температура, тем дольше сохраняются столбики. Так как столбики сохранились до обнаружения их поисковиками, скорее всего в данном случае вы правы. Также согласен с вами, что раненые не подымались к кедру (вполне логично), а вот другие ребята, кроме Кривонищенко и Дорошенко, не получившие серьёзных ранений вполне могли быть у кедра. Тем не менее меня удивляет, то что вы считаете, что температура до -10 градусов, это не мороз?! По-моему не мороз, это температура которая выше нуля.
Vladimir P, Единственное логическое исследование. Спасибо за работу.
Поддерживаю.
Вся проблема в том, что если бы все было настолько логично, то данная тема ни у кого не вызывала особого интереса и таких жарких споров. В этом загвоздка.
@@mykytavarchenko120 этот вариант и не вызывает интереса, потому что замерзание не интересно. А вот ядерный взрыв, убийство, злое КГБ, ракета, насильники из Ивдельлага, НЛО против йети, Марсиане против КГБ это интересно и главное бездонно для создания новых версий.
Обыкновенная психология людей хорошие новости не интересны, а новости что кого-то убили да еще с привкусом клубнички, это очень интересно
@@mikenonamenoname5327 все верно, людям всегда интересно то, что выходит из ряда, именно потому история о перевале и стала известна широкой аудитории. Если бы все было так просто, ни вы, ни я вообще бы не знали об инциденте. Именно тяжесть разносторонних фактов не позволяет прийти к простым выводам о пагубной роли окружающей среды. Заметьте: сторонники лавинной версии выстраивают свои теории от обратного - отсутствия цельности версий насильственной смерти. Получается волюнтаристский подход: поскольку версии убийства слабы, давайте отбрасывать странные факты в сторону. Этот подход не имеет целостности, он реакционный, несостоятельный.
@@mykytavarchenko120 Согласен с вами и я тоже сторонник целостного подхода, я уверен их убили инопланетяне с Венеры, эта версия как вы правильно говорите слаба, но ее нельзя ни в коем случае отбрасывать
Вы лучше сделайте видео о причинах смерти, как они получали травмы?
Этот бред уже был озвучен по версии падения на дятловцев снежного наста, надуваемого на палатку ветром. Такую чушь собачью могут придумать лишь для долбанов
@@user-jl3cf7t Самый сок в этой версии то что снег на крышу палатки по идеи накидали сами студенты и это нормально чтобы она при таком ветре не улетела. Сама установка палатки это целая система, снега должно было быть несколько тон ведь лыжня не лопнула а именно сломалась! То есть одно дело когда вы стоите и вас засыпает снегом, другое когда камаз высыпает его на вас с высоты!
@@user-dd9lh4dv6f снежная лавина - это версия как НЛО, етти, манси .....то есть, для даунов придумана
@@user-jl3cf7t Я о этом и говорю, только не лавина а сход ледяной доски, там не может быть лавин
@@user-dd9lh4dv6f ледяная доска тоже отбой. Логики нет
Спасибо Вам за такую большую работу . Очень правдоподобна Ваша версия .
С ума сойти, 1.5 км , а такое ощущение что снимали две разные географические точки. Ужас.
Больше там было, больше. 5 или больше км. И вниз, в ложбину. И время прошло, солнце выглянуло.
Здравствуйте, Владимир! Огромное СПАСИБО Вам за этот ролик! Теперь я поняла, что за тёмный "кусок" (лоскут обратной стороной от крыши палатки!) виден на фото "Палатки" справа от входа! Я поняла, что этот лоскут от правого ската палатки прижат тёмной немаленькой остроконечной "деталью" (раньше я это заметила , но не понимала на "чем" эта деталь лежит).
Разные "детальки" видны в снегу у палатки у входа и на палатке (насыпан снег кусками)...
В данном видео часто демонстрируется фото как на 51. 21 (= фото бывшей палатки, фото с западной стороны в сторону долины. Я этот снимок и раньше видела, но я не обращала особого внимание на плотный снег на переднем плане фото. Но, мне казалось странным, что этот снег имеет некоторые длинные горизонтальные по фото (белые) линии .. ( в глазах пестрит.., подрисовка?). Сегодня я наконец-то решила рассмотреть передний план этого фото ( снег). И увидела.., что на переднем плане (левее центра фото) расположены некие плоские немаленькие прямоугольные "детали". .. "белого цвета" - не очень заметные. Первая ближайшая к фотографу " тонкая деталь"- от края фото снизу в 3-х см приблизительно, левее центра края фото.. Есть правее повыше этой "детали", и выше-левее. От самой дальней слева имеется тень..( т.е. эта деталь имеет толщину). С этих деталей снег сдут..., и они хорошо просматриваются, имеют углы в 90 градусов ( Сложно расписать..., лучше указать рукой...
В уважением,
Почему все забывают, что полатку нашли поисковики, раскопали найденным рядом ледорубом, обыскали палатку, нашли документы , спирт, забрали с собой , и только через несколько дней приехал следователь, палатку снова закидали снегом для фото и опять откапывали. Вспомните сколько раз Слободкин рассказывал, что взяли флягу со спиртом , которую и распили в лагере поисковиков вечером .
А не проще было очистить палатку от снега,где есть тёплые вещи,печка,еда, а идти полуголыми с ранеными в метель не понятно куда?
Что проку от обрушенной, порезанной (надо же было людям как то из завала выбраться) палатки?! Что толку от печки, когда нет запаса дров. У вас на руках четверо раненых товарищей, которые сами передвигаются с трудом. Единственное правильное решение спускаться в зону леса, в надежде развести костер. Попытки его развести были у кедра, отчаянно пытаются наломать веток, инструментов нет, сырая древесина не горит. Пытаются создать укрытие ниже по ручью для раненых, двое пытаются вернутся в палатку за вещами и инструментом. По поводу не логичных действий, в экстремальной ситуации когда на правильное решение считанные минуты, это нормально. Много конечно не ясно. Не понятно как ночью в пургу, в темноте ориентироваться на этом склоне.
@@sergeynehodituda4441
В палатке без отопления ночевать НЕВОЗМОЖНО. Даже полностью одетым. А тут впаривают, что они в ней полураздетые спали.
Уже этот факт говорит о том, что на перевале инсценировка.
Зачем палатку вообще резать. Если её завалило так сильно, что через штатный выход не выйти, то и разрез не поможет. Ну разрезал, а там тот же самый слой снега. А если завалило не сильно, то какой смысл портить палатку, когда можно спокойно выйти через штатный выход.
Оксана Садаева почему непонятно куда, к костру разведенному чужими внизу. Включённый фонарик - отличный ориентир оставленный чтобы вернуться к палатке. Вот только вместо помощи, от чужих они получили смерть. Чужие - спецназ иностранной разведки.
Konstantin Kanev ночевать без отопления очень даже возможно, не раздетыми конечно. И чем больше снега на скатах палатки тем теплее внутри. Кто жил на Урале и радовался закрытию школы в 30 градусный мороз прекрасно себя чувствовали в вырытых в снегу норах.
@@user-ux5oo7up9x
В этих норах не спали.
czcams.com/video/sH-3jOO9QI0/video.html
видно что склон каменистый. как объяснить отсутствие повреждения на ступнях(ни в одном из отчетов по этому поводу нет информации как таковой)? предположим они в спешке покидали палатку. пройти такое расстояние без обуви по такой местности и не повредить ноги...............
Пробовали такой эксперимент провести во время экспедиции КП и Малахова. Там от силы 50 м можно без обуви пройти, а то и меньше.
Экспериментаторам не горит. Их жизнь от этого не зависит. Они прошли и это факт. Какой смысл с ним спорить?
Экспериментаторам не горит. Их жизнь от этого не зависит. Они прошли и это факт. Какой смысл с ним спорить?
Не будучи участником данного события - нельзя быть уверенным ни в одной версии. А тем более - не зная всех данных этого дела, которое засекреченно до сих пор. А то, что рассекретили, это игрушка для детишек - что бы не плакали.
!!!!!!!! Ну такая здесь редкость слова в соответствии со здравием в голове!!! Криминала нет, палатка не там и.....просто уроды мысли.... снег раздавил, побились на камнях, это они костёр разожгли....!!!!!!
сначала разберись что такое секретность в уголовных делах и для чего присваивают
Всё логично, как бы обоснованно изложено, но у меня вопрос, у некоторых членов, так называемых Дятловцев, были телесные повреждения, при чем серьезные и уже по просмотренному видео, понятно, что они были получены внутри палатки, в результате обрушения. Получив серьезные телесные повреждения выбраться самостоятельно предполагаю они бы не смогли, и нуждались в посторонней помощи, и как мы понимаем им помогли и все они выбрались.
Так что, тогда мешало группе оказывая помощь, вытаскивая их из палатки, вытащить и свои вещи, и обувь. Ведь некоторые дятловцы были в тапочках, которые потеряли, уже при движении и шли в шерстянных носках.
Логично было бы вытащить и забрать свои личные вещи, впервую очередь,ведь они прекрасно понимали какой мороз стоял в это время,и долго им не пройти, ведь это были не любители,а настоящие профессионалы, за плечами которых десятки восхождений и тем более ночью.
Тем более еще и фонарь был ,которым могли найти всё необходимое в палатке.
Вот если бы, как я думаю, из палатки не смогли бы вытащить хотя бы одного Дятловца, тогда бы версия,что они не могли бы вытащить свои принадлежности имело бы место быть. Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Так даже поисковики найдя палатку обнаружили что из нее торчал плед и фуфайка. У Люды ребра вошли в лёгкое как она прошла сама пешком 1.5км, как они вытащили Тибо с раздавленным черепом и донесли его до кедра? Мистика... Прошли в носках через три полосы острых камней а ноги целые...
А кто сказал, что дятловцы профессионалы? Откуда информация? Есть данные об их походах?
@@user-kd5sw6hi7q они все проф.занимались туризмом, много покорили вершин, также каждый из них, самостоятельно водил группы в горы, одним словом жто были профы, и точно бы забрали с собой самое важное и одежду, и еду
@@user-dq8yl3es1p я думаю, что палатка не сильно поранила людей. Травмы от провала под снег у ручья. Там река подмыла основание снега и ребята упали под снег, поранили себя уже основательно. А там высота 4 метра.
Неужели в палатке хуже, чем на улице?? Уют в палатке с хорошими условиями??, а зачем они пошли ночевать к кедру.
Критическое мышлению и человек - вообще это разные вселенные, вижу это по своей проф. деятельности. (Это я про диванных комментаторов-критиканов)
Владимир, огромное спасибо!
Большое удовольствие для разума смотреть ваши видео
Много пересмотрел видио но так и думал как всегда человеческий фактор и ни какой мистики автору терпения и процветания .Жду следующих роликов.👍
Если бы не было бы мистики, эта трагедия никого бы по прошествию 60 лет не волновала бы и не было бы смысла это дело секретить.
@Lonely Mouse Это точно(Т.С.)
Очень логично. Довольно доказательно. Первый раз попался, наконец-то логичный и толковый материал. Думаю, что так оно и произошло.
а почему они не написали что произошло. костер то разожгли.
Информативно! Не могу понять почему нельзя было остаться в лесу и установить палатку в нем без всякого риска, где есть дрова и гораздо меньше ветра, к тому же до леса рукой подать!
Вот и меня терзает тот же вопрос...
Палатку поставили не дятловцы. На последнем фото, где они якобы устанавливают палатку, это не установка палатки, а что-то другое. Место, где была найдена палатка, не простое, дятловцы тщательно рассчитали его по координатам и не могли остановиться в другом месте. Уже после их гибели кто-то принес и установил палатку, кое-как засунул в нее вещи, но сломал и потерял лыжу. Затем хаотично разрезал палатку, отрезал кусок бамбуковой палки. Вернулся в лес по своим же следам, которые поисковики приняли за следы туристов. Почему туристы были без одежды и обуви? ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ВЕСИТЬ.
@@user-lm5xs2su9y А почему вас это терзает? Ведь в какой-то момент ведь надо было двигаться, не всё же в лесу сидеть. А до Отортена, так или иначе, где-то не в лесу пришлось бы ставить палатку, потому что засветло они не успевали из лесу дойти на вершину и вернуться опять в лес. По вашему они должны были ночевать только в лесу?
@@user-lm5xs2su9y а вы точно видео смотрели? Там все ясно сказано, почему ставили именно на склоне.
Я наверное, не дождусь, когда Вы разбор полученных травм будете описывать. Желаю Вам побольше денег, чтобы Вы сами туда поехали. Терпения моего не хватит. Как Вы меня захватили своими размышлениями. Спасибо огромное за Ваш титанический труд и рациональный подход
90% травм было получено,при безалаберной транспортировки с места гибели до морга.
Смотрю и удивляюсь...как можно было ночевать в мороз в такой хлипкой палатке, в ней можно ночевать только в теплой комнате...зачем только они туда пошли...доказать кому то , что они не трусы...но они и не не собаки ночевать на снегу и морозе, при ураганном ветре....какие страшные времена пережили русские ....бесчеловечные условия...нет слов.
Боюсь нам не понять таких людей... но прутся же все то зимой в горы то еще куда... в горах к примеру тоже как то ночуют, не с дровами же они туда прутся...
Это вы ещё про экспедицию Тони Курца не смотрели.
Не только русские испытывают себя.
Зачем тогда уходить от палатки без тёплых вещей, в темноте и в холоде?!...
Всё правильно. А эта версия бред фантазера.....
Да и, хоть убейте, я не вижу на фото момента подготовки площадки 8 человек. Там максимум 4-5 человек
@@ferryman4931 Вполне возможно, мы их не видим, потому что они расположены на одной линии, друг за другом.
Пурга и холод а внизу заттшье, нужно раненых отнести.
Истинно так!
Доброго дня,Владимир! Добротный такой разбор и пояснения! Прям так и прёт немецкой точностью и педантичностью!
Никогда всеръёз не рассматривал домыслы некоторых "любителей"-исследователей! Но спорить с ними-распинаться перед "шкапом"!
Хорошо что у тебя есть терпение и время,чтобы так аргументировано,чётко и внятно прояснить свою версию! А то уж много адептов насобирал в свой" кружок" один" любитель"-и они,ни разу не прочитав УД,ни разу не посмотрев материалы исследований,развешивают медальки да поклоны отбивают.
Смотреть на это со стороны,Володя,и смешно и грустно.
И я уж было загрустил,не наблюдая от тебя активности! Ан нет-жив курилка! Жив и весьма достойно парирует. И как мне кажется-думающая и анализирующая часть переметнётся в твой стан. С чем тебя и поздравляю!
А я всё жду,Владимир, когда же ты подружишься с ФИЗИКОЙ и уже расчётами подкрепишь свою версию. Все (ну или почти все) исходные данные имеются: высота наметеленного снега,его вес и плотность,пределы прочности рёбер,предел прочности височной кости черепа,а так же пределы прочности на излом и сжатие березы (бамбука).
Я так понимаю,у тебя ведь техническое образование,и не должно составить труда произвести расчёты о возможности и вероятности надлома центральной подпорной палки и получения туристами травм в результате воздействия намётанного метелевого снега.
Я ,для себя,делал такого рода расчёты( и с распределённой нагрузкой и через концентраторы, варьировал и высоту снега и его характеристику,диаметр лыжной палки и даже влажность берёзы).
Интересная табличка получилась! Но самое главное-не бьются в твою версию эти расчёты! Особенно,вероятность получения чмт Тибо и переломы рёбер А.З. и Л.Д.
Потому и предлагаю тебе,Володя,отбросить всё текущее в сторону и дабы преумножить в своих рядах поклонников твоей версии,подкрепить сказанное тобой наукой.
"И воздастся хвала и рать преумножится"( из Еванглия,кажется).
А нагрузку распределяли на площадь палатки ? 9 человек в ней очень плотненько располагается .
Vladimir Palagenko
Да,и на распределенную(7.56 м.кв), и на концентрированную ( последнюю взял для расчета предела прочности палки-стойки при сжатии).
Там,кстати,интересно получается:чтобы превысить предел прочности( т.е. чтобы произошло разрушение палки d-1.8 см. при сжатии),необходимо накопление метелевого снега ( плотность~300 кг/м.куб) высотой не менее 44 см.
И то,взяты максимальные значения параметров как по плотности снега, так и по общей нагрузке на палку!
@@user-oy4vv5wl3l А предел прочности брезента палатки сконцентрированный в одной точке?
Я видел автор бросал мешки на фрукты (теория тн концентраторов нагрузки ) мне просто интересно у него в опыте весь вес мешка уходил на одну точку грубо говоря . Но в палатке люди были битком ,а не по отдельности и вес как мне кажется если допустить этот вариант развития событий распределиться равномерно другими словами если уложить мешки рядком и бросить мешок с верху он будет падать не на точку ,а на несколько опор которые примут значительную часть веса. Подобный вариант вы считали?
Vladimir Palagenko
Да,Владимир-этот вариант тоже рассматривал. Собственно,с него и начинал.
Потом рарасспределённую нагрузку расчитывал на концентраторы(ф/аппарат,фляжка,банка из под ф/плёнки).
Сейчас подробностей не помню-надо поискать" у шкапчике" .
Если есть интерес-посмотрю.
Да и проверить грамотно расчёты необходимо.
Но никто не берётся.
Вот и автор версии старательно избегает моей настойчивой просьбы отложить в сторону тыквы и пооперировать формулами.
Сколько бы сторонников под свой стяг увёл бы от "криминальщиков- конспирологов"!
Vladimir Palagenko
Вот интересный вопрос про брезент палатки!?
Была такая мысль:если отталкиваться от версии автора и принять во внимание воздействие нанесённого ветрового снега,то напрашивается вывод,что первичным результатом мог быть разрыв полотна палатки ( помните-у дальнего конца от входа по правой стороне имеется вертикальный разрыв по всей длине ската?). И уже потом происходит перелом палки в результате ударного изгиба ворвавшимся снегом ( а не от вертикальной статической нагрузки).
Как ни крути-прочность полотна брезента на порядки меньше прочности дерева!
Владимир, все Ваши рассуждения про установку палатки на склоне основаны на одной фотографии этой палатки. Погибли ДЕВЯТЬ! человек и имеем одну фотографию палатки на склоне?
Одного этого достаточно, что бы перечеркнуть все Ваши рассуждения о несчастном случае.
А вы все видео автора смотрели?? или только по видео, где он именно говорит о палатке, делаете вывод?
@@MrKrisik Две левые фотографии? На все уголовное дело?
@@MrKrisik А Вы причем? На Урале было расположено советское оружие возмездия для немцев. Если бы они туда дошли, то из закладок пустили бы ОВ. Скажите, в 1958 году эти точки были ликвидированы, или дополненны новыми?
@@MrKrisik хозяин-барин. Всех благ.
@@MrKrisik Уголовное дело было открыто ДО того, как нашли палатку и тела, 6 февраля.
Владимир, спасибо за профессиональный подход! Посмотрю все ролики, а пока вопросов нет. АлександрСПБ.
Кролики П.
Живут на свете дураки,
Идут-бредут в своих веригах,
Невероятно далеки
От разных умников великих.(Римма Казакова)
Кролики П. 🤓в детстве была дразнилка(про Саш) «Саша с УралМаша», это я про себя. А ещё говорили «у матросов нет вопросов». Про дураков не слышал, не хочу никого обидеть, но обычно они(дураки) больше вопросов и задают, потому что дураки.
Очень толковые , квалифицированные разъяснения ! Настоящий ЛИКБЕЗ для сомневающихся !!
Опытные туристы испугались снега и бросили всю одежду , продукты, снаряжение убеждали босиком замерзать
Отвести травмированных друзей от ветра к костру и вернутся к палатке. Что не так? Признаков паники нет.
@@alexkarlin не к костру, а в никуда , все средства спасения : одежда, аптечка ,питание укрытие были в палатке
@@user-po6qn8yg2f Были. Но уже "сплыли"...
@@user-hr7zh7gy4c под кедр
А зачем, все таки, они босиком в лес убежали? Если просто палатку снегом завалило?
Они не были совсем босиком. Носки, обмотки, ещё неизвестно как сохранились эти элементы одежды.
Палатки там вообще не стояла.....это постанова
Потому что это инсценировка
@@beesmarkable Ну да, в мокрых носках далеко уйдёшь, даже в шерстяных:))
Всё разложено по полочкам. С технической стороны всё безупречно .Главный вопрос это ПОЧЕМУ ЛЮДИ РАЗДЕТЫЕ РАЗУТЫЕ БРОСИВ ВЕЩИ УБЕЖАЛИ В ЛЕС ? Ну обвалилась палатка , и чего ? Одеваться надо .
И при том, что они не любители- подростки, а опытные туристы.
С наступающим Новым Годом,Владимир!!! Пожелания здоровья,терпения и новых находок в разработке своей версии!!!
Посмотрел я дополнение в твоей ссылке и вот что думается по этому поводу:обратный концентратор в виде рёбер лыж для образования трещин в кости лопатки должен создать ударное воздействие в 150~180 кгс.м.
По грубым прикидкам, тогда высота наметённого снега должна варьироваться в пределах 75~90 см.
Уже после праздников сяду с калькулятором (если тебе интересно)
2 года прошло, а вы все ещё так ничего и не посчитали
@@nomadman108 а вот уже и три года прошло. Лыжи никак не могли сломать лопатку, там еще и ключица сломана, которую лопатка защищает. Тут явный точечный удар со всей дури чем-то тяжелым. Лыжа ж длинная, где след от нее на теле в других местах?
тема не раскрыта..кто их замочил..?..и не говорите что они с пробитыми черепами и ломаными ребрами ходили там как зомбаки..
К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода.
taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
@@wladimirp-1069 с такими предположениями я готов поверить.что они и без ног на одних руках могли спустится вниз...
Господи! Какой же я умный, психически здоровый, здравомыслящий и вообще - нормальный человек!
Если бы была возможность, я бы провел следующую серию экспериментов:
1. Эксперимент (лучше серию экспериментов), демонстрирующий возможность накопления большого (опасного) количества метелевого снега на скатах палатки. Для этого предварительно необходимо сшить аналогичную «дятловской» палатку из брезента, установить ее на перевале, и посмотреть, что получается - благо метели зимой там не редкость.
2. Эксперимент, демонстрирующий возможность причинения повреждений, аналогичных известным из протоколов СМЭ, при обрушении заполненных снегом скатов палатки. Такой эксперимент совершенно не обязательно делать на перевале. Самое проблемное и дорогое здесь - манекены наподобие тех, что используются в автомобильных краш-тестах. Опыты с тыквами не так убедительны, как хотелось бы.
3. Эксперимент, демонстрирующий проблематичность покидания палатки, заваленной большой массой плотного снега. Иначе говоря, нужно показать опытным путем, что отыскать обувь и теплые вещи в таких условиях в короткое время затруднительно или вовсе невозможно. И такой опыт тоже необязательно проводить прямо на перевале. Можно в дачных условиях и т.д.
4. Эксперимент с китайскими фонариками: как долго будут гореть, как далеко светить и т.д. Это проще всего по-моему, но не будет лишним, кмк.
Для всех этих опытов желательна брезентовая палатка аналогичная «дятловской».
Без всяких экспериментов понятно, что на перевале инсценировка.
Вы всерьёз верите в увечья от свежевыпавшего на палатку снега или это шутка такая?
Твёрдым снег делается не за коороткое время.
Снег с придавленной палатки( если было) не нужно было раскапывать долгое время.
Что было причиной того,что ребята шли раздетые и разутые?.
Спасибо за ваш кропотливый труд! Все встало на свои места!
Писал я раньше уже на эту тему. Но тут много новых людей появилось, поэтому вновь выскажу мнение человека, "немного знающего кухню".
Многие видят, что огромные (если не основные) сложности для понимания ситуации возникают из-за нестыковок в деле, связанных с первоначальными следственными действиями и главное - осмотром места происшествия. Поисковики в какой-то мере (похоже даже - значительно) изменили обстановку на месте. Представители следствия отнеслись к этому халатно. Они могли хотя бы тщательными допросами, схемами к протоколам допросов, установить реальное положение вещей, могли очень тщательно зафиксировать (пусть даже измененную обстановку) в протоколе ОМП. Но этого сделано не было, не было даже попыток. И не надо тут искать происки спецслужб. Просто все представители правоохранительных органов изначально (и на мой взгляд - правильно) исходили из банального несчастного случая в походе (в очередной раз туристы замерзли там, где замерзнуть намного легче, чем выжить). Зачем при отсутствии в перспективе криминала в таких неудобных условиях проделывать скурпулезную работу? Как записали, так и сойдёт... Вполне вписывалось в эту картину и обнаружение трупов у кедра и на линии "кедр-палатка". Тоже без признаков преступления. Тут и уголовное дело в теории можно было не возбуждать (ограничиться постановлением об отказе в возбуждении дела). Но трупов не 1-2, а много, да еще не все найдены. Резонанс, жалобы родных, особый контроль сверху... В таких случаях практиковалось все-таки возбуждение уголовного дела (от греха подальше; да и соответственный приказ генпрокурора для случаев массовой смерти, наверное, был). Но серьезно к таким делам никогда не относились. Собрать минимум материала, найти по весне оставшиеся трупы, получить заключения СМЭ, да и всё пожалуй... "Карты спутались" в результате обнаружения у "весенних" трупов не совсем вписывающихся в стандартную картину телесных повреждений. Тогда "вычистить" первоначальные протоколы, разобраться, что и где на самом деле лежало-стояло уже было сложнее, но и опять не сильно и пытались. Им в итоге собранного материала хватило, чтобы понять - криминала тут нет. Не знали следователи 50-х, что с подачи падких на жаренное журналюг их сограждане-потомки коллективно в "следователи" подадутся. Возможно, что и квалификация не у всех позволяла - "красиво" всё в уголовном деле оформить. И тогда и сейчас качество следствия сильно зависело и зависит от личности следователя ("кадры решают всё"). Прокуратуре в итоге хватило данных для принятия решения. Да такого, что никто и никогда его уже не отменил. Даже, несмотря на возникший резонанс...
Вот и вся примерная картина отношения к этому делу тех, кто его расследовал и осуществлял надзор за расследованием. Я "свечку не держал", но уверен, что примерно так и было. Плюс-минус...
Andrei E.
Используя вашу терминологию утверждаю, что Лев Иванов был качественным следователем. В пользу этого свидетельствуют его должность и стаж, а также преподавательская деятельность по профилю. Уголовное дело по факту обнаружения трупов студентов не возбуждалось. Подшитые в обложку, всем известные материалы о гибели группы Дятлова, прекращенным уголовным делом не являются. Нарушения, действующего на то время УПК, недопустимы и немыслимые, за гранью понимания. А вот почему следствие так поступило по резонансному происшествию, располагая значительными силами и средствами - вопрос.
@@vladislav-karev Не буду даже отвечать. Спрошу риторически (ответа от Вас не нужно) только одно : "Что же тогда ПРЕКРАЩАЛ "качественный следователь (вообще-то прокурор-криминалист) Иванов", если уголовное дело НЕ ВОЗБУЖДАЛОСЬ?
Andrei E.
Отвечу ещё проще: то же самое, что и возбуждал.
Andrei E.
В уголовном судопроизводстве нет понятия риторики, есть понятие закона.
Изначально первая версия была криминальная.
Весьма убедительно.
15:55 "по которому часто идут и без лыж, т.е. сопротивление снега как такового нет, а значит скорость движения намного выше" (видимо сравнение с тропёжкой по долине). Двигаться на лыжах практически всегда быстрее, чем пешком. В зоне леса пешком идти вообще невозможно из-за глубины снега, а на фирне, если умеешь по нему двигаться на лыжах, то обгонишь пеших. Фирн местами очень скользкий и нужно быть очень аккуратным, т.к. можно быстро набрать скорость, а управляемость - почти как на льду. При крутом подъёме на фирне проще идти пешком. По куруму возле скал на том же фирне проще идти пешком. Существует ещё особый вид поверхности. Если представить себе волнующиеся частые гребни волн +/- 15-20 см высотой, которые вдруг затвердели, то двигаться по ним на лыжах очень не просто. Такие бывают на хребтах. В общем, если впереди несложный плоский фирновый рельеф без курума и "фирновых волн", то на лыжах всегда быстрее. В случае сильной непогоды - ветра и снега, двигаться по хребту невозможно. Там стоять даже бывает невозможно. Это как повезёт.
Если нет опыта движения по фирну (спуски и подъёмы), то можно сломать и лыжи, и палки, в том числе алюминиевые. Пластиковые лыжи практически не сломать, а вот деревянные можно. Без металлических кантов подниматься (удерживаться) на фирновом склоне труднее. Спуск осложняется тем, что фирн имеет островки надутого снега. Если на скорости въехать одной лыжей на снег, то произойдёт торможение (зацеп) и потеря равновесия с полётом.
... вот и хорошо что лыжи все под палаткой ,а вздумали бы спускаться фристайлом тогда вообще никаких столбиков бы не узнали ,респект автору ... переломы это ветром надуло,мы то с вами знаем, что может торнадо смерча ,сделать .... есть фото ,мы видели их ,как деревянная доска пробивает насквозь поверхность резиновой покрышки автомобиля,а человеку ?.... руки ноги переломать.... не было рук ног ... ну не знаю,это избирательное .... ага "к...он...цетрато...рированое" ... уф .... воздействие ,прям по-Леонтьеву ... интеллектуальное ....
... ага,следователю надо было только найти тот булыжник ,который проломил голову Бруньелю ,он не подалеку ,.... ага,ждать когда придет весна и снег растает и покажет кто где когда .... а сроки это премия ... квартальные и 13-я .....
Спасибо, Владимир. убедительно! я теперь думаю ты во всем прав. к черту все версии