Человеческий фактор: Ошибки пилотов и "солидарность"???
Vložit
- čas přidán 5. 06. 2020
- #небесныеистории#boeing737max#авиация
Привет! Прямой эфир 23.05.20 был продуктивным на интересные темы (особенно к его окончанию). Публикую (с дополнительными разъяснениями) рассуждения по поводу наших, пилотских, ошибок и о том, надо ли говорить о них, или прикрываться "солидарностью"?
О катастрофе Боинг 737MAX. "Могли ли пилоты справиться?"
• Катастрофы Boeing 737M...
О катастрофе Суперджета в Шереметьево
• Ответы на постоянные в...
.
.
.
.
.
.
.
стрим пилота, небесные истории, авиация, боинг 737MAX - Auta a dopravní prostředky
Уважаемый Денис! Когда слушаешь ваши комментарии о необходимости максимально объективного разбора полётов и происшествий, то первая мысль: "неужели кто-то делает иначе? неужели вообще можно делать иначе?" Как я думал, это только в советских фильмах типа "Неподсуден" муссируется подлянка в разборе авиапроисшествия, а в реальности лётчики не допускают такого, но ваше многократное обращение к данной теме показывает одно: наверное, вы сами были свидетелем необъективных разборов происшествий, когда были в начальстве а/к?
Дело в том, что комиссия-то расследует всесторонне.
Но вот СМИ очень часто подают факты так, как удобно им. Яркий пример - 737max. Почти ничего нельзя найти о том, что в катастрофах было выявлено куча недостатков, помимо боинговских. В стримах я говорил о пилотской стороне, о непосредственно действиях в полете, но там "красавчики" все: и техники, и предыдущий индонезийский экипаж (спасшийся), и система подготовки в Lion Air, которая сделала возможным допуск к полетам второго пилота, регулярно получавшего серьезные замечания во время тренировок и проверок.
Ну и пропаганду ещё никто не отменял - посмотрите, что творится вокруг Суперджета. Как намеренно игнорируются факты недостатков в системе подготовки пилотов, факт абсолютно некорректной политики стабилизированных заходов Аэрофлота, до сих пор не изменённой, отмечу.
Вы так говорите, как будто пилоты - это боги какие-то, а не мы сами, такие же люди. Тогда нам надо очень сильно удивляться тому, что каждый день происходят ДТП из-за выезда на встречку, из-за превышений, из-за невнимательности и пьянки. Вот эта же самая склонность к халатности налицо и у многих пилотов.
@@iTRON-086, не боги, но должны быть чуточку лучше обычного человека. Пилот - он как водитель автобуса, на нем ответственность за жизнь пассажиров! На самолётах так много автоматики, что пилоты "тупеют" и теряются при отказах, как та девушка, что бросает руль и закрывает лицо руками, при нештатной дорожной ситуации.
А чтоб дтп меньше было, рекомендую всем водителям просматривать нарезки дтп: 99% случаев тупые повторяющиеся ошибки...
Все это ИМХО, конечно.
Moxnataya_Lapa на самолетах, как впрочем и на автомобилях современных, так много автоматики, чтобы самолёт был более безопасен и управляем в почти любых погодных условиях, при естественно правильном подходе пилота, как и водителя, если ты въезжаешь в поворот на 200, где рекомендованная скорость 60, никакая система и автоматика тебя не спасёт от вылета с дороги, говоря простым языком, человеческий фактор никто не отменял, и пилоты вовсе не тупеют, просто подготовка может слабеет из-за автоматики пилотирования, но это вопрос ни к системам самолета и пилотам, а к системе подготовки самого пилота, вон в Аэрофлоте похоже реально решили все на самолёт свалить и никаких выводов не делать....Но опять же, подготовка пилота, как и инженерного состава при идеальных составляющих дело дорогое, вообще удовольствие дорогое вся гражданская авиация, вот и экономят то на том, то на сём....ну а это уже вопросы к экономике и вообще вопрос философский, так бы глядишь уже действительно на Марс уже летали, если бы деньги не считали.......🤪
Уважаемый Денис! Я в юности мечтал быть гражданским пилотом, даже сочинение писал в школе, но стал... "симером". "Летаю" чуть больше года, любимый лайнер - 736 -800 . Но, я иногда просто в шоке, от того, что пилоты, которых обучают несколько лет, которые становятся КВС - допускают такие ошибки(!) , а иногда , просто халатность, что просто на голову не налазит. Я самоучка, (учился в том числе и с Ваших видео , которые рекомендую смотреть молодым "пилотам"), но я знаю, что к примеру в ту 154 такая то максимальная высота полета и забираться выше, спасаясь от грозы, даёт намного меньше шансов на спасение,; знаю, что бы разогнать любое тело его нужно пустить по склону вниз, а опытный КВС ( покойный) Карагодин, до последнего тянул штурвал на себя пытаясь вывести из штопора. И задавил своим "авторитетом" молодого второго пилота и других ЧЭ.
А посадить ребенка за штурвал и не контролировать приборы?! Не услышать отключение автопилота???
Как это все происходит?
Почему компании не проводят психопортрет пилотов, совместимость, что б не было "авторитетов всегда правых"?
Как говорится : тебе сотни людей доверили свою жизнь, а ты детей развлекаешь. Ведь это дитя. Что у него в голове- неизвестно. Схватится за штурвал и скажет, к примеру : "помнишь папа ,как ты меня несправедливо ремнем отстегал?! А я помню и поклялся отомстить любой ценой."
Хорошо, что есть такие надёжные пилоты как Вы, как Алексей Кочемасов, которые вселяют надежду, что грамотных, хладнокровных, разсудительных пилотов в авиации подавляющее большинство Точнее, таких "умников" - единицы.
Какая может быть профессиональная солидарность, когда речь идёт о жизнях людей? У здравомыслящих людей, которые умеют называть вещи своими именами, это называется покрывательство и перекладывание ответственности. Я хочу чтобы самолётами, которыми я летаю, управляли исключительно здравомыслящие пилоты. Денис, спасибо за вашу просветительскую деятельность в Ютубе.
Приятно слушать чёткие профессиональные рассуждения без истерики.
Правильно что делаете подобные вырезки из стримов. За столько часов просмотра стримов, даже дважды, в голове не так много информации сохраняется. Думаю поможет избежать повторения вопросов. Спасибо большое!
Благодарю за ваши видео ✈️🔥💜
Молодец, Денис СегеИч! Я надеюсь таких пилотов будет всё больше, молодёж должна быть умнее и умнее, особенно с такими инструкторами.
Вставка в конце видео, просто супер Денис!!!🔝🔝🔝
Огонь!)
Бальзам на уши, не шапкозакидательство, а спокойные объективные рассуждения. 👍
Надо все разбирать! Все правильно!
Правильно, Денис, никакой солидарности здесь быть не может. Ошибки должны знать все и на ошибках учиться. Платон мне друг, но истина дороже...
Денис, очень интересная вставка на 10:00. Побольше таких роликов выкладывайте отдельно. Тут реально видно, что пилоты все время работают.
Командир lionair длительно и успешно боролся с mcas, но не озвучил проблему, "вот мол приходится триммировать постоянно", а после передал управление с той же проблемой о которой второй пилот не имел представления, далее он несколько раз обращается к командиру "тяжело.. большие усилия", от командира никакой реакции. Так что не только второй пилот "тупил" в этом случае.
Хороший КВС!!! И очень приятный собеседник...пусть даже так через экран...
Точно!
Bezendorfer согласен, только Денису нужно не так быстро говорить, как из " пулемёта" слова летят, становится скучно слушать...
@@user-dh4yq3sg6v Похоже, Вам имеет смысл обсудить свой СДВГ с профессиональным медиком.
Вот Сергеича раззадорили, подписчикам на радость. С нетерпением жду стрима, правда я их в записи смотрю.
Спасибо Вам огромное за Вашу общественную работу (как раньше говорили). Глядя на Вас жалею, что людей не клонируют...
Вы с ума сошли? Тогда бы первым делом наклонировали бы всяких мразей.
Вам спасибо большое и добрых полетов
Спасибо Денис. Смотрю Ваш канал недавно + до этого читал в ЖЖ. Вы для меня образец того каким должен быть профессионал в любой области - спокойный, взвешенный, постоянно повышающий свой уровень квалификации и способный ради дела а не "хайпа" если надо "вынести сор из избы".
Денис, спасибо, что стали делать выдержки из стримов. И здорово, что у стримов теперь есть темы. А за динамичные музыкальные паузы отдельный респект!
Денис, большое спасибо!
Как всегда всё на высоте
Спасибо за видео 🙏
Замечательный формат роликов. Коротко и по делу. Спасибо.
Денис, поклон и благодарность за то, что вы делаете - и за штурвалом, и в ютубе.
Все правильно сказал люди должны учиться на чужих ошибках ! Концовка огонь 🔥
Денис молодец ! Как всегда. Жаль, что пропустил встречу с ним в Новокузнецке. Может ещё увидимся когда-нибудь.
Очень интересный канал, спасибо вам большое
Денис, спасибо за видео
Как всегда интересный выпуск. Огромный лайк.
Всего самого доброго.
спасибо Денис, очень информативно!!!
Спасибо за видео. Интересно было послушать. Ждём и дальше таких интересных рассказов об Авиации.
Всем привет. Когда автомобиль в гололед уходит в занос... Не каждый водитель понимает, что нужно делать в данной критической ситуации... (все зависит от того, какой привод у авто... Передний, задний или полный...) И результат у каждого по разному... На youtube.com куча примеров. А тут самолет который в 3D измерении находится, когда авто находится в 2D. Дальше додумывает все сами... Автору лайк! смотрю почти все ролики! Но высказался только сейчас...
Поведение человека в экстремальной ситуации - это само по себе труднопредсказуемая вещь. Взять тот же занос. Меня, к примеру, многие считают медлительным, скажем так)) И в этом есть доля правды, но тем не менее, когда сталкивался с тем, что автомобиль (полноприводный!) начинало носить по дороге, каким-то чудом его удерживал. Хотя никто мне даже теоретически не рассказывал, что в подобных случаях надо делать. Помню только, что оба раза душа уходила в пятки, а тело начинало действовать как бы само по себе. В то же время однажды попал в ДТП совершенно по-глупому...
Обучение на коммерческого пилота в разы боле глубокое чем на обычного водителя.
Грамотно и понятно обьясняете, спасибо.
Было интересно слушать! Спасибо Денис!
мало ставят памятники людям не допустившим войн
Спасибо,было интересно.
Один ваш коллега по Ютуб цеху, Андрей Гав с канала "В шлеме" делает такие же разборы полетов на ДТП с мотоциклами, и многие обвиняют его в "танцах на костях", не понимая, что эти"танцы на костях" спасают жизни. Так же и с пилотами, как вы описывали отрывок из книги!
Удачи вам, и долгих лет жизни!
"Большинство авиакатастроф не случилось - потому что это не допустили пилоты." - согласен!
Денис, как ваш истинный поклонник и житель Домодедово (окна на ВПП), фанат Ваших видео, хочу отметить: Ваши видео с новой камерой стали просто КЛАСС! Прошу побольше таких. плиз.
Спасибо, Дениииис!
Денис, Вы настоящий фанат своей профессии в самом хорошем смысле. И, если бы все были столь профессиональный, скорее всего, катастроф бы почти не случалось, за исключением совсем редких ситуаций. Спасибо за увлекательный обзор. Чистого Вам неба!!!
Отличное видео, Денис!
Ну так ведь так не только у вас.) Мы, врачи, тоже выполняем. И да, помог- ок, это работа. Не смог или невозможно - виноват.... Двояко все...
угу особенно когда делать начинаеш уже невозможное то потом ещё возмущаются что бегали растерянные не знали что делать. так и в самолете - пилоты держали до последнего самолет с перекосом центра тяжести и сильном боковом ветре посадили мягко ровно и точно но со второго захода - потом в авиакомпанию по 5-10 претензий что рейс фигня пилоты дураки и вообще как можно было не сесть с первого раза....не понимают люди что пилоты сервис инженеры сисадмины доктора - когда всё хорошо - они не работают и не нужны. они все нужны только когда чтото пошло не так и или смерть или они молодцы. а когдав безветренную погоду с пол километра видимости посадил кукурузник в шереметьево то это извините не работа пилота.
Ура ,отличное видео !Денис пока не забыл , включите в своих видео полетов ,радиопереговоры диспетчеров,и земли ,что было слышно ,а не только летчиков в кабине .заранее спасибо.ваш подписчик
Саша, вы посмотрели все видео? :) В них не только переговоры пилотов.
Отец всю жизнь летал на ил-62 ту 204 , и говорил, что в экстремальных ситуациях некоторые пилоты просто впадают в ступор в плоть до того , что перестают даже слышать!
Это свойство человека, не только пилотов.
Это страх,стопор ,неожиданность ,не помню но было бы идео ,Индонезия пилот так увлекся ,что не слышал второго пилота и как придурок вогнал самолёт в землю ,вошёл в ступор ,от паники и усталости .
Это вы сейчас о каком случае в Индонезии?
@@DenisOkan скорее всего он про катастрофу, которая былв показана в расследование авиакатастроф. Серия "Фатальная фиксация" .
Ну реакций на опасность у всех людей всего три - бей/беги/замри. И, думаю, каждый знает о том, к какому типу относится, ну уж в какие-то опасные ситуации все попадали.
А чтоб эту базовую реакцию перезаписать и заменить правильными действиями, как раз и нужны тренировки/практика.
Спасибо очень интересный ролик как всегда. Возможно скоро авиатехника станет ещё надежней и безопасней, а пилоты станут ещё лучше.
Блин, подсел на Ваш канал. У самого не срослось с удьбой пилота, так хоть поближе к авиации тружусь механиком по вооружению. Каждый раз с нетерпением жду новый разбор. Как-будто сидишь в комнате пилотов на разборе полётов... Большое дело делаете, Денис, для всех интересующихся авиацией и у кого не срослось... Вам- здоровья, успехов в работе и равное количество взлетов и посадок. Каналу- процветания и побольше благодарных подписчиков. Тот случай, как говорят, когда ставишь лайк, ещё до просмотра видео.
И, это- прилетайте в Краснодар почаще 😁
Спасибо за понятное и интересное видео ✈✈✈✈👍
Спасибо за анализ!
Спасибо что говорите об этом 👍
Всегда интересно слушать
Блин, ну я просто поражаюсь ответственности этого не побоюсь этого слова ПИЛОТА от Боженьки, искренне желаю Вам хорошего здоровья, удачи Вам во всем, о количестве взлетов и посадок Вы в курсе,!!!!! С Уважением Ваш подписчик Сергей Соколов:-)
Все как всегда,круто,информативно,по делу
Спасибо 😊
ДЕНИС СЕРГЕЕВИЧ, МОЛОДЕЦ, РЕСПЕКТ! НИКАКОЙ СОЛИДАРНОСТИ, от слова совсем! Нет места эмоциям при детальном разборе катастрофы, нет места оправданию любой катастрофы. В своё время когда меня учили по уставу обязанностям часового, то мой командир чётко вкладывал в наши молодые головы, что каждый пункт устава это чья-то кровь или потерянная жизнь.
Спасибо!
Ochen interesno. Spasibo
Почаще бы таких выдержек со стримов
Спасибо! Вам скорейшего возвращения в небо!
Спасибо. Интересно.
Да, человеческий фактор почти всегда, но это не только пилоты, но и диспейчеры, техники, даже производители. Но ведь есть и маленькая толика форс-мажора, когда пилот элементарнно не успевает среагировать.
Спасибо Денис, Ваши обзоры добавляют веры в то что небо безопасно.
Просто лучший
Всё чётко грамотно. И лаконично.
Жалко опоздал на прямой эфир, Денис согласен с вами, нужно разбирать досконально случаи, а так же дискуссировать между собой!
Мне, представляется, что самолет " банят" специально. Две катастрофы, конечно весомый аргумент, но гайки закрутили жестко
Таких пилотов как вы Денис, дай бог по больше, я с вами общался как то, спрашивал летали ли на истребителях, скажите, летали ли вы на моем самом любимом красивом самолёте ТУ-154, дайте ссылку на видео об этом от вас, я просто не все видео смотрел ваши, привет с Камчатки 👍
Спасибо, Денис, что не ленитесь проводить ликбезы для народа. :)
Если есть шанс увидеть и разобраться с ситуацией как в данном случае , то это просто необходимо .
Всё правильно!!! Спасибо!!! Всё очень интересно!!! 👍👍👍
В конце красивый заход по приборам ^_^
Надо стрим посмотреть полностью
Полностью согласен с тем, что надо обсуждать. В критических ситуациях не вы думаете(очень много времени это занимает), а ваше подсознание! ОСНОВАННОЕ НА ВАШЕМ ОПЫТЕ(занимает очень короткое время, можно сказать моментально выдаётся правильное решение). Нет обсуждения, нет опыта. Нет отложения информации в ваше подсознательное мышление!
"Если вы делаете что то опасное - вы должны чётко понимать всё, что вы делаете" (с) И фразу эту можно отнести к любому виду человеческой деятельности - и к опасной, и к ответственной, и к повседневной.
Безопасности вообще не существует. Существует умение управления рисками - czcams.com/video/IH-SbzlDLnE/video.html
Я всегда говорю те слова, которые говорили мне. Не важно речь идёт о катастрофе, человеческих скандалах, перегорании лампочки в люстре и т д. Любому событию всегда предшествует каскад событий и итог самого события это следствие не обнаружения или не реагирования на каскад событий.
Дизы поставили пилоты, которые не разделяют ваше мнение) а вообще очень даже верный взгляд по моему на такие ситуации!
Мало! Но отлично! Спасибо! Правильно сказали, что нужно разбирать все катастрофы, все ошибки пилотов, т к это наша безопасность!
Будем надеяться что случаи с В- 737 МАХ заставят пилотов учить не только QRH , а и матчасть тоже. К сожалению с этим сейчас проблеммы.
"осуждать", на мой взгляд, надо как раз тех кто НЕ занимается разбором чужих ошибок! Диванные аналитики имеют право всё свалить на инженеров, врагов, инопланетян, карму, сглаз...., коллеги-профессионалы - нет! Это касается не только пилотов!
А уж про "публично" и "подрыв авторитета", то, на мой опять же взгляд, игнорирование проблем и отказ учиться на чужих ошибках, перекладывание всей вины на кого угодно другого, подрывает авторитет намного сильней. И это тоже далеко не только про пилотов.
Умничка! Обсуждаем не человека, а ситуацию
Тёзка удачи тебе по жизни, летай безопасно!
Все верно Вы говорите! Побольше таких учителей и аварий меньше было - бы. Спасибо Вам за уроки!
Концовка просто огонь🔥🔥🔥
концовка видео - просто ВАУ!
Знать и анализировать, всё верно. Продолжайте, пишите свои выпуски.
Из-за вас я теперь думаю дельтаплан купить, попробовать научиться летать ))
Если сравнить процент мягких посадок самолетов и дельтапланов, то, по моему, он будет не в пользу последних.
Ещё есть варианты с парапланом. Параплан доступней по деньгам, но летит хуже дельтаплана.
Любая авария техники это человеческий фактор. Ибо человек эту технику создает,обслуживает и эксплуатирует. Железо оно и есть железо. Оно ни в чем не виновато. Оно даже не знает сломается оно или нет,или уже сломалось.
Круто)
Успехов
Точно и лаконично. Ролик-концентрат.
Игорь Зырянов, можно тоже обзоры на их выводы, там тоже жесть смотреть и слушать.
Все правильно. Именно на ошибках других и надо учиться.
Расследование авиакатастроф 10 сезон, 6 серия. Пилоты читали чек лист ниже 300 метров, с неисправным командирским радиовысотомером он летал уже около года
Пока ещё мне не посчастливилось лететь самолётом, которым управляет Денис. Ещё не вечер, надеюсь.))
За то мне сильно повезло быть постоянным зрителем видео блога, который Денис ведёт.
Сильно повезло, считаю.
Спасибо вам Денис за ваше драгоценное время, которое дарите нам!
А как же миллионы людей которые делали этот самолёт, обслуживали его, сопровождали его? Им вы не хотите сказать спасибо?
А Адам и Ева, наконец? Ну или далёкая обезьяна, от которой мы произошли? Почему никто не говорит ей "спасибо"?
А тем зелёным водорослям, что были до этого?
Я верно понимаю ход рассуждения? 🙂
deltaangar , понимаю - мой комент звучал немного пафосно, но поверьте - по отношению к той работе, которую Денис проделывает выпуская ролики, по отношению к его тончайшему сарказму, который никогда никого не обижает и не оскорбляет, моё спасибо было искренним и от всей души.
Надеюсь, уважаемый, вы немного устыдились и быстро поставили лайк под видео Дениса.)))
Я уж не говорю о подписке.)))
@@DenisOkan Почти верно. А для полной верности давайте как вспомним статистику - самолёты являются самым безопасным видом транспорта.
Однако хлопают после посадки только пилотам. (которые этого всё равно не слышат) Почему не хлопают водителям автобусов безопасно доставивших пассажиров к месту назначения? Ведь по статистике у пассажиров автобуса риск погибнуть был выше, но водитель справился с этой опасностью.
@@artvasaris Почитайте мой коммент выше (про автобус).
Мне в Денисе нравится что он совершенные действия всегда отделяет от личности. Ошибки это ошибки, и если бы авиация на них не училась, летать самолетами было бы гарантированным самоубийством. Кстати помню один из комментов Дениса на форуме после катастрофы Тушки из Анапы в Спб в 2006 после завершения расследования, что пилоты повели самолет на самоубийство. Сразу зауважал. Вот эта фраза врезалась: 18 Янв 2009
"Высота была дороже, потому что он боялся получить нагоняй от диспетчера. И приказал запросить более высокий эшелон исключительно из-за того, что про..али заданный. Т.е., сымитировали перед диспетчером необходимость набора.
В левом кресле убийца сидел, а не профессионал." Помню как потом нашел жж Дениса и сильно обрадовался, много непонятного стало понятным и летать стало не страшно.
Вот только учиться надо на всех ошибках. Если бы всё упиралось только в ошибки пилотов. Проектированием систем занимаются то же люди. Анализом рисков занимаются другие люди. Инструкции разрабатывают третьи. И выводы должны делать все. Списывать всё на ошибки экипажа борта Турецких Авиалиний - это в лучшем случае сильно упрощать ситуацию. Если бы тогда всё свалили бы на экипаж, не было бы никаких изменений в управлении полётами и изменений к подходам в подготовке экипажей. Всё бы свалили на мёртвых и концы в воду.
Все по делу сказал
Посадка в конце - 👍👍👍
Воздушное судно - всем понятно, что не простая техника для использования человеческих благ. Всякое бывает в Вашей профессии, Денис, так же как и в другой.
Лайк
👍👍👍
Получается, что главным качеством пилота должна быть стрессоустойчивость, а потом уже навыки пилотирования и т.д.
«Паника убивает» вообще универсальное правило. Часто это и во вполне бытовых условиях срабатывает. Банально, за рулем растерялся и всё. В авиации тоже, чем лучше ты знаешь инструкции, чем спокойнее и четче сможешь им последовать - тем сильнее ты увеличиваешь шансы выжить. «Увеличиваешь» здесь важно, действия умножаются на базовый шанс который не зависит от человека, и если он нулевой то увы.
Спасибо! По Вам видно, что не все пилоты - формацевты
Можете ли расказать про планер Гимли, скольжение на крыло