Miroslav Belica / Petr Markvart - Palestina / Izrael - Debatní klub
Vložit
- čas přidán 15. 11. 2023
- Do Debatního klubu na téma Palestiny a Izraele přijali pozvání arabista, diplomat, orientalista a analytik Miroslav Belica a Petr Markvart, který se dlouhodobě věnuje problematice Blízkého východu, kde i pracoval například v Sýrii, Libanonu, Jordánsku, Iráku a Egyptě.
Dakujem obom panom za velmi poucny, fundovany a dostatocne komplexny exkurz do velmi zavaznej a sirsej verejnosti dosial aj zamerne skreslovanej oblasti svetovych dejin. Kazdemu cloveku, ktory ma zaujem poznat taketo sirsie suvislosti historickych skutocnosti, s ktorymi sa priamo alebo nepriamo stretavame, by mali byt spristupnene taketo poznatky a fundovane analyticke materialy, lebo taketo skutocnosti ovplyvnuju nas zivot, jeho kvalitu...
Pánové, souhlasím úplně ve všem s Vámi. Byla jsem v Izraeli 2x a vše jsem viděla na vlastní oči. Děkuji, že pravdu šíříte dál.
Koupil jsem si nedávno knihu pana Belici a zhltnul ji skoro na posezení. Všem doporučuji. Momentálně ji má rozečtenou můj otec, kterému je 76 let.
Výborný rozhovor pánov intelektuálov, ktorí majú nielen bohaté znalosti,ale aj charakter. Ďakujem.
Výborně pánové! Tohle by měl vědět každý Čech který chce obhajovat současný Izrael.
Vojto, občas ti vyčítám, že nemáš nůžky, dnes naopak lituju, že to není delší. Oba pánové výborní!
Původně pánové plánovali maximálně hodinovou debatu... také jim děkuji!
Výborný rozbor situace i z hlediska historických událostí. A oběma pánům velmi děkuji. Pokud jde o placení daně (Džizja), jistě se rovněž ukazovalo, komu na víře (Křesťané či Talmudisté) záleží více než materiálním statusu. Pokud ovšem daný člověk na placení neměl, tedy z hlavy každého z rodiny, pak to byl problém (otroctví). Navíc financovat vojenské výpady Mohamedánů proti svým souvěrcům (křesťanům v jiné zemi) pak jistě je i morální problém.
Za mě , výborné. Děkuji
Diky za rozhovor.
Naši současní politici se chovají jako bychom byli světová velmoc. Totálně třeba zpřetrhali vztahy s Ruskem, štvou proti Číně, taková politika slabého státu se vždy musí v budoucnu vymstít. Jejich emoce zcela pohltily zdravé uvažování v širším politicko-ekonomickém pohledu na současný a budoucí svět, vždyť snad chceme, aby zde v klidu a míru žili i naši potomci.
No, nesouhlasím s vámi. Naším politikům vyčítám hodně věcí, od přístupu k ekonomice po neschopnost dělat něco s rozbujelou státní zprávou ale za naší zahraniční politiku dávám palec nahoru.
( myslím, že pan Schwarzenberg měl stejný názor)
@@robertcabadaj702 Oba máme právo na svůj názor, kéž by to tak zůstalo. Ale co popisujete jsou spojené nádoby, zahraniční politika se odráží v politice a ekonomice vnitřní.
@@robertcabadaj702 Takže souhlasíte s iracionální rusofobní zahraniční politikou této (pseudo)vlády s jejich sebevražednou submisivní lokajskou orientací na Brusel a Washington, která je příčinou devastace naší ekonomiky a hrobařem naší suverenity ? Jsou to totiž spojené nádoby a nelze je oddělovat. Vám nevadí naprosto pitomé svévolné a nekontrolované chování Lipavského a Černochové, resp. celé (psudo)vlády ? To, že měl "pan" SchwaNzenberg stejný názor je irelevantní a toho, pro koho byl tento defraudant autoritou, hluboce lituji.
@@richardtomecek338 @robertcabadaj702 Jste zralí na debatu - máte zájem vystoupit a rozmlouvat spolu před kamerami? Naište mí v tom případě na mail: kolektif@seznam.cz
V lidové moudrosti je dost věcí odpozorováno ze života.Např.
.Proč se líný sedřel?Nechtěl jít dvakrát ! Je v tom rozpor? Je.A teď jde o to,proč se tak zachoval.
Nebo taky toto -Kapitalista je člověk.který prodá provaz i když na něm bude zítra pověšený. Opět rozpor. Proč?
Je v tom více faktorů - šedivá je teorie . . . . . Psychika,tlak prostředí . . .
A v politice je to mnohdy takto - nic není tak,jak to vypadá.
Neboť -
„Co se nějaké skupině populace může jevit jako chyba řízení, může být pro jinou skupinu cílem.“
A jejich cílem -zbytečně je neškolili např. Aspen institut - je pouze sloužit svému pánovi,ke kterému vzhlíží
Existuje- li iluze procesu nebo objektu řízení,může mít ten,kdo řídí,iluzi řízení těchto procesů.
Výsledek takového iluzorního přístupu však bude vždy objektivní(praxe je kritérium pravdy) a může mít tragický charakter
.A tragické následky jak pro toho, kdo řídí,tak i pro lidi,které jsou mu podřízeni. - to jest většina lidí v republice,kteří jsou součástí davu.A ten dav tu pěstují ti,co řídí většinu světa -
Proto je vždy nutné vidět proces řízení a objekt,se kterým se střetáváte,v celé jeho plnosti.
Ať už si osobně přejete vidět cokoliv.
- a pokud to chtějí lidi vidět,tak musí mít informace jak,kdo,proč a podle jaké koncepce se řídí svět -
A to, že pro ty řídící, to může mít tragické následky,jsou v historii známé.Neuvědomují si,že jsou pro jisté lidi - co je řídí -sami na to nemají - jen užiteční ido.i a spotřební materiál.Neví jak dopadli ti,co se přiklonili k USA např.lidi z jižního Vietnamu,Kurdové,lidi z Afghanistánu, Kadáfí,Husajn atd.A pro takové lidi není důležité to vaše - aby zde v klidu a míru žili i naši potomci.
- viz slova
Alexej Jedrichin-Vandam: Horší než nepřátelství s Anglosasy může být jen přátelství s nimi.
Nebo -
Henry Kissinger
„Být nepřítelem Spojených států může být nebezpečné, ale být jejich přítelem je smrtelné.“
„Amerika nemá trvalé přátele nebo nepřátele, jen zájmy“
Irské přísloví
Boj se rohů býka,kopyt koně a úsměvu Angličana.
Jestliže se dva sousedé ráno pohádali,
znamená to,že u jednoho z nich nocoval Angličan.
Navíc -
Existuje logika záměru a logika okolností!
(jinými slovy - Já bych chtěl udělat to a to,ale okolnosti jsou takové že mi to udělat přesně takto neumožňují)
Ve zkratce.
Tak jsem si všimla, ze jste mi smazali komentář. To je teda hluboké zklamání!
Nejsem si toho vědom, snad jen pokud jste napsala něco urážlivého, ale vaše jméno si nevybavuji, mažu jen to co je nutné... Je pravda, že na YT jsou některé komenty nefunkční - sám je nevidím ani v jedné složce. Nevím proč tomu tak je. Můžete mi napsat na mail - pokud to pro vás není problém: kolektif@seznam.cz
Dobrý den, nejsem odborníkem na historii. Takže mi dovolte laické připomínky:
1) Z rozhovoru mi plyne, že za útok 7.11. nemůže HAMAS samotný, že byl "donucen" (vlivem okolností, možná USA) - to si myslím, že je hodně velká nadsázka, to není jen zkažený zážitek z koncertu
2) bagatelizace radikálních islamistů - obávám se, že výkladů koránu je téměř tolik, kolik je vykladatelů, a ne všichni sdílejí stejný výklad, který zde byl prezentován. I někteří muslimové na nebezpečí pro Evropu sami upozorňují (anglicky, aby nedošlo k chybě v překladu)
3) část diskuse byla o pomoci palestincům - za 8,5mld EUR (od EU za 30let) mohli dost vylepšit infastrukturu a snížit svou závislost na Izraeli.
4) asi mi to uniklo, ale proč palestinci nepřistoupili na vytvoření samostatného státu?
Díky za uveřejnění rozhovoru.
Hamas jsou v podstatě potomci muslimů vyhnaných z území dnešního Izraele v období od listopadu 1947 do začátku května 1948, tedy ještě před vyhlášením Izraele, kdy sionistické bojůvky vyhnaly násilím a terorem v plánované etnické čistce asi tři čtvrtě milionu převážně vesničanů do okolních zemí (do Gazy asi 300 000 lidí), jejich domy pak srovnali se zemí, aby měli pro nově příchozí židy tu "zemi bez lidí pro lidi bez země". Boj Hamásu se dá tedy vidět jako boj proti okupantovi.
Co se týká radikálních islamistů, tak ti jsou produktem právě té etnické čistky. Kdybyste četl bin Ládinův Dopis Americe z roku 2002, který nedávno stáhl The Guardian ze svých stránek, tak byste zjistil, že první a hlavní důvod pro islámský teorismus je právě okupace Palestiny.
Díky za komentář. Myslím, že na všechny vaše otázky jsou odpovědi, jak v této debatě, tak v celé řadě dalších pořadů, počínaje debatami, konče přednáškami. Navíc si myslím, že tématem je jen samotný CZcams protkán poměrně hustě a jistě najdete co potřebujete. Dále existuje literatura - obraťte se na například arabisty, ať vám doporučí nějakou vhodnou četbu, která vám naleje více čistého vína a dokonce i v nějaké objektivní rovině.
V úvodu Petr Markvart sděluje základní poučení, které je na úrovni konstatování a věřím, že bez jakéhokoli zabarvení či snahy podsouvání názorů. Zároveň upozorňuje, že sdělované informace jsou zasypané prosionistickou propagandou, která za dobu své existence prokázala všechny myslitelné dovednosti - nevím zda je to obdivuhodné, ale jistě jde o velký výkon, které dle mého soudu spíše stojí za zamyšlení, proč je té propagandy potřeba a proč v tak obrovském množství. Podívejte se na výstupy Normana Filkesteina - cs.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein.
K problémům zmíněných v debatě se jen v Debatním klubu vyjádřilo i několik izraelců , jiní poskytli názory na zmíněná témata formou vědeckých prací a popularizační literatury, autoři jsou sionisty dehonestovaní pod pojmem - sebenenávidějící židé jako tvůrci zkázy Izraele - nejedná se jen o Illana Pappé a jiné "nové historiky" a také zmíněný NF.
K vašim "laickým "dotazům si dovolím sdělit za sebe následující laické odpovědi.
Okupace je z definice negativní pojem. Ten kdo okupuje nějaké území je okupant. Ten kdo nějakým způsobem vystupuje proti okupaci nemůže být z principu terorista, byť používá teroristické metody - je to protimluv, ale svou logiku má. To by pak museli čeští odbojáři vystupující proti okupacím Německem a později SSSR být označení jako teroristé, jejich jména dehonestovaná a tak dále a jistě jste si, stejně jako já, všiml, že tomu tak není.
O výkladu Koránu - mimo jiné všiměte si, že jste použil u slova Korán malé k, což naznačuje váš minimálně ambivaletní postoj, ne-li islamofobní - je dobré se obrátit idálně přímo na znalce a jedním z nich je Petr Pelikán. Pokud budete chtít, mohu se pokusit vás propojit, pokud mi napíšete své cv do mailu: kolektif@seznam.cz - aby věděl s kým by mohl mít tu čest. Nebo se podívejte na jeho debatu s Martinem Konvičkou, kde odpovědí a výkladů naleznete dostatek. czcams.com/video/fRjbri5d1cg/video.htmlsi=BXr_X9378-aEdNkr - jinak velmi zajímavá věc, je tam aktuálně 666 laiků.
O pomocí Palestinců ze strany západních států mi připadá debata stejně surrealistická, jako film nacistické propagandy o tom, jak se "skvěle" žije lidem v terezínském ghetu za 2WW.
Ano, uniklo vám sdělení, že stejně jako sionisté založili stát Izrael, ho založili i Palestinci - najdete tuto informaci v debatě. Také si myslím, že vysvětlení, jak probíhal celý proces vznik státu Izrael je v souladu s historií a v nesouladu s propagandou.
Pokud máte zájem, napište mi na mail a můžeme se osobně potkat, ideálně v Praze.
@@KOLEKTIF1 Dobrý den, děkuji za obsáhlou odpověď. Díky za odkazy, jen nevím, kdy se k tomu dostanu. Pokud budu potřebovat, využiju vaši nabídku a napíšu vám.
Úžasný rozhovor. Děkuji.
Am tipping my hat. Well done!
Tam je špatně tolik věcí. Tohle se vám moc nepovedlo.
Napište co konkrétně znamená "Tam je špatně tolik věcí". Zkuste to prosím v bodech. Děkuji
V obecném slova smyslu je jinak váš "komentář" vnímatelný jako nepěkný a beze smyslu, repspektive argumentu, tedy emotivní - navozením afektu je pak snahou o provokaci. Provokujete?
@@KOLEKTIF1 Video má hodinu a 23 minut. Přiznávám, že jsem vydržel zhruba do 40 %. Snad co každá věta, to nějaký nesmysl a kdybych to tu měl rozebírat a kvalitně vyargumentovat, tak mi to zabere hodiny a tolik času nemám a i kdybych měl, tak ho rozhodně nehodlám obětovat. Když vypíši body, budu osočen z výkřiků do tmy a vyzván k argumentaci a jejich podpoře. Kdyby tam byla jedna dvě nepřesnosti, tak ok, ale takhle? Už jenom ten začátek: "K tématu se nechce nikdo vyjadřovat." A přitom se k němu vyjadřuje úplně každý. Nebo že ty protestující děti migrantů na Západě znají lépe historii? WTF?!
Slyšel jsem dobře, že křesťan zpochybňuje existenci Davidova a Šalamounova království? To bude velká víra, která hory přenáší 👍
"Davidova a Šalamounova království?" - možná není od věci, pokud byste prosím vysvětlil, co svým dotazem konkrétně máte na mysli?
Původní obyvatelstvo je málokde, židé byli z Ninive a Uru.
Velmi zajímavý rozhovor👍
Anatomie sionistické genocidy - www.aljazeera.com/opinions/2023/12/21/the-anatomy-of-zionist-genocide
mažu urážlivé komentáře - to jen pro informaci. Jedinou vyjímku mám u pořadů, kde vystoupil Pavel Novotný, který na urážení ostatních postavil svůj vzhled
Jako DNA a nacisti to jako vážně 🙈😂
38:55 - pak kdo je tu apartheid ;-)
Ono je to trochu komplikovanější, nevím jestli jste při sledování debaty dával pozor. Dále upozorňuji, že komentáře nemažu, ale urážky a nadávky ano - važte slova
@@KOLEKTIF1 To nebyla debata, nikde jsem neviděl proti stranu jen dva kejválky. Jinak ve směs mám vaše diskuze rád, ale tohle bylo fakt total mimo, to jste si tam rovnou mohli pozvat zástupce Hamásu, nebo odříkat jejich propagandu.
Původní Izraelité jsou tmavé pleti.
Zbytek jsou potomci Chazarů.
😂
Co říkají archeologové je velmi relativní, rozhodně nejde o fakta typu v matematice a fyzice, dokonce ani v medicíně.(soudím z vlastní praxe v oboru) a mimochodem Arabové v Palestině nejsou původní obyvatelstvo, o tom se stále mlží, jak jistě víte.
A Peršané před islámem nabyli titíž (ani etnicky), co po islámu, to jistě nepopíráte. atd.atd.
Takovýto historický exkurs na mne působí poněkud zmatečně, sorry.
Relativita je roztomilá. Vždy je po ruce, když je potřeba
Archeologie a historiografiie naznačují že Izraelité se zformovali v Egyptě z válečných zajatců pravděpodobně z oblasti Zajordánska, kteří vyznávali jednoho boha Jahveho… nicméně asi nebyli první nebo jediný kdo v Egyptě praktikoval monoteismus. V tom se fakta částečně rozcházejí s biblí …odchod Izraelitů /židů z Egypta kde pracovali jako poddaní při stavbě pyramid, se podle posledního poznani odhaduje na 1300-1100pnl. Ve videu zazněla nepřesnost . v roce asi 750 pnl už došlo k zániku severního království Izrael a rozbili ho Asyřané. Jižní kralovstvi Judea trvalo do roku asi 500pnl . Když z Egypta přišla hrstka Izraelitů do Kanánu. Museli část dosavadních Kananců buď vyhnat, zabít nebo konvertovat, ale jak bylo řečeno všichni jsou semité…narozdíl od Kazarů