Zabójca Krążowników - typ Alaska: Geneza
Vložit
- čas přidán 15. 11. 2022
- Pierwszy odcinek miniserii o "krążownikach" typu Alaska. W tym materiale przyjrzymy się genezie tych okrętów - założenia jakie towarzyszyły projektantom przy opracowywaniu poszczególnych projektów, jakie propozycje zostały przedłożone i co zostało wybrane do realizacji.
Tym razem seria nie będzie specjalnie rozwlekła - dużą część moich materiałów zajmuje opis bojowych działań okrętu który jest tematem, a także opis potencjalnego przeciwnika - w tym przypadku to pierwsze było bardzo skromne, a to drugie pozostało w fazie bardzo luźnego projektu. Także najprawdopodobniej zamkniemy się w dwóch, potencjalnie trzech odcinkach (jeżeli drugi materiał, dane taktyczno - techniczne tych okrętów, zajmie dużo miejsca).
Wyjątkowo zgrabne okręty, o pięknej linii, unikalne zarówno pod względem projektu, jak i wyglądu. Praca nad nimi to czysta przyjemność.
Chcesz zostać patronem i brać aktywnie udział w tworzeniu kanału? A także powiedzieć: hej Drops, zacne materiały waszmość tworzysz, masz tu guldena za twą pracę? Zajrzyj tutaj:
patronite.pl/niemilitarysci
Jesteśmy też teraz na Twarzoksiążce - potraktuję ten fanpage jako rodzaj bloga historyczno - modelarskiego, a także sposób informowania Was, nad czym obecnie pracujemy. Gorąco zapraszam:
/ niemilitarysci
Chcesz pogadać o militariach? (atmosfera na discordzie jest specyficzna - you have been warned!)
discord - / discord - Věda a technologie
Rezerwacja na pytania i odpowiedzi
Pierwsze pytanie czcigodny Dropsie - czemu nie dziś?
A bo w niedzielę to z rodzinką lub przyjaciółmi spędzać a nie przed monitorem :D ale, na poważnie, bo niedziela jest kiepskim dniem do publikowania filmów.
@@niemilitarysci droczę się :)
Mam dziwne pytanie z dziedziny finansów. Porównanie cen typów okrętów: Iowa, North Carolina, Alaska, Baltiomore. Myślę że aby zrozumieć wiele spraw ekonomia jest ważna.
Mistrzu co z tym rozgrzebanym Yamato???
Imponująca wiedza i doskonały sposób jej przekazania - sub i lajk obowiązkowe.
Cieszę się że się podoba!
Kolejny świetny i bardzo merytoryczny materiał. Dziękuję bardzo
Cieszę się że się podoba!
Oj, zapowiada się bardzo ciekawy materiał ! Akurat niewiele mam informacji o typie "Alaska", z tym z większym zainteresowaniem obejrzę ;)
Akurat mam godzinę czasu dla siebie i niezliczoną ilość tematów które mnie interesują, a nie mam kiedy obejrzeć wszystkiego. Ale ten kanał zawsze na pierwszym miejscu🙂
cóż, no niestety tak bywa. Ale, z drugiej strony, do moich materiałów nie jest znowu konieczna wizja i można sobie je ogarniać w drodze, albo na zakupach :D
Super temat, czekam z niecierpliwością.
Dobra reobota ,czekale z niecierpliwoscia,pozdrawiam.
Temat i sposób opracowania...kolejna perełka.
Pozdrawiamy jak zawsze z New Yorku.
Cieszę się że się podoba. I jak zawsze, proszę cmoknąć Intrepida w kotwicę ode mnie
@@niemilitarysci
Oczywiście.
Z pewnością wiesz, iż Intrepid, zacumowany jest koło W 46th St a po drugiej stronie Manhattanu, na East River, zginęło w katastrofie PS Generał Slocum... około 1100 ludzi...
Dziękuje za materiał
Dla mnie trochę niszowy temat. Niewiele pozytywnych opinii o tych okrętach i nie zrobiły kariery. Wolę jednak takie tematy od oklepanych Bismarków.
Bardzo dziękuję za film o tym okręcie 😊
ależ proszę :D
opozniania w programach -WYBACZAMY - na cos dobrego warto poczekac !
Dziękujemy.
Wyśmienite. Dziękujemy
Choć jestem pancernikiem to chylę czoło za swietny materiał. Wiem że będę szukal i oglądał zaległe jak i czekał na nowe. Świetna robota . Gratuluję
Cóż, w dzisiejszych czasach multipłciowości, pierwszy raz spotkałem się z kimś identyfikującym się jako pancernik! Cieszę się że materiały się podobają!
@@niemilitarysci mój błąd...pancerniakiem! Złośliwość żeczy martwych
Gdzieś, nie pamiętam już w jakiej książce o II Wojnie Światowej na Morzu przeczytałem określenie: "krążowniki najcięższe" i od razu stały się moimi ulubionymi obok typu Dunkerque. Zresztą porównanie potencjalnego boju obu okrętów to byłoby coś.
moje-kochane-pancerne-cadillac^i!!!ppozdrawiam!!!
To raczej taki Charger z 69', sportowy, ale jednak wygodny :D
Fajny materiał. O pięknych okrętach, które zostały zaprojektowane do starć, które nigdy nie miały się przydarzyć 😉
Przydarzyć się miały, tylko się nie przydarzyły :D Ale wiem o co chodzi :D
@@niemilitarysci o to, to. Oczywiście USS Guam w miejsce USS Houston w bitwie na Morzu Jawajskim byłby game changerem, tyle tylko, ze ten scenariusz się przez całą wojnę nie udał. Pozdrowienia
@@krzysztofk6242 ja bym się raczej nie zgodził z tą opinią. Siły ABDA były taką zbieraniną, że akurat zastąpienie jednego krążownika większym okrętem mogłoby co prawda spowodować jakieś straty u Japończyków ale losów bitwy i kampanii w Indiach by nie zmienił. IMHO
@@wojciechkroczek3412 losów kampanii na pewno. Co do losów bitwy to się nie do końca zgodzę
Ciężko oczywiście powiedzieć, bo to jest rejon spekulacji i to dość dalekich, bo raczej wątpię żeby te okręty były oddelegowane do tego akurat zadania, nawet jeżeli by zostały oddane do służby. Prędzej bym na nie spoglądał w starciach koło Guadalcanal, co było już dość późno w 1942 roku, jak i były bliżej swojego zadania jakim była eskorta lotniskowców. Tutaj możliwym by było że zostałyby oddelegowane do działań z pozostałymi krążownikami.
Jestem i oglądam 😃😃
Hura! Wreszcie nowy materiał!
I jeszcze typ Alaska- miodnie 😀
Dzięki Panie Jędrku 🙂
Ja tylko poproszę jeszcze o wrzucanie większej liczby slajdów do materiałów i jak dla mnie to będzie już perfekcja😊
Ależ proszę! Co do slajdów - tu niestety muszę rozczarować - raczej więcej się ich nie będzie pojawiać, wręcz odwrotnie. Na razie mam formułę, taką ogólną, 1 zdjęcie na 1 minutę, ale przy długich materiałach dobranie zdjęć zaczyna być problematyczne, także raczej będę ich liczbę zmniejszał - dobra wiadomość jest taka, że, może, to przyśpieszy tempo prac :D
@@niemilitarysci Szkoda. A myślałeś żeby wziąć kogoś do pomocy? Rozumiem że samemu ciężko się wszystko ogarnia.
No ładnie, najpierw Yamato, potem admirałki, teraz Alaska. Jeszcze duża włoszczyzna i będę w pełni szczęśliwy 😉 (oczywiście po tym jak dokończy Pan Yamato)
żaden pan :D W sieci moja ksywka to drops. Włoszczyzna jest gdzieś w rozkładzie jazdy, może się pojawi całkiem niedługo, jeżeli się wezmę za Warspite jeszcze w tym roku.
@@niemilitarysci ciekawy też jestem jakie Ty masz zdanie na temat Ryśka? Spotkałem się z opinią a raczej opiniami, że był to jeden z najlepiej opracowanych pancerników.
@@kszulima zajmiemy się nimi w swoim czasie. Zawsze trzeba znać kontekst żeby ocenić konstrukcję. Ale kiedyś na pewno ogarniemy ten temat :D
@@niemilitarysci z każdą chwilą pana coraz bardziej szanuję
Fajny materiał 👍 Interesująco-intrygujący, zatem ciekawość rośnie w miarę jedzenia 😊
Cieszę się że się podoba. No pewnie najwięcej ciekawostek będzie w kolejnym materiale.
@@niemilitarysci Na co liczę, bo same dane taktyczno-techniczne tych nieco dziwolągów zapowiadają się pasjonująco😊
Dzięki za świetny materiał! Piękne okręty, szkoda, że krótko posłużyły. Swoją drogą po tym jak eksploatowano Renown i Repulse u Anglików widać, że zadań by im nie zabrakło gdyby weszły wcześniej do akcji. Pozdrawiam! :)
No niestety, długo guzdrali się z projektem, a i w trakcie budowy mieli problem z materiałami i o, weszły do służby o 2 lata za późno.
Suuper!
Nie da się ukryć że były to piękne okręty. :)
Jedne ze zgrabniejszych :D
@@niemilitarysci No w końcu a laska. ;)
Piękne okręty.
Jedne z ładniejszych, owszem.
Ciekawy materiał o mało znanych okrętach
Cieszę się że się podoba. Okręty nie wiem w sumie czy mało znane. Myślę że znane raczej dość dobrze, ale może niezbyt często dokładnie analizowane, tak bym powiedział.
Jeden z lepszych materiałów. 10/10.
Aaa tam. Cieszę się że się podoba, ale zaraz tam 10/10.
Krążowniki liniowe też top. Patroni mają dobry wpływ na tematykę.
@@niemilitarysci Dopiszę jeszcze jako fanatyk wszystkich okrętów z okresu "pancerników", że tym razem bardzo dobre porównania i świetnie przedstawiona geneza. Nie czuje się w żaden sposób lepszy w temacie, ale moim zdaniem wszystko zostało powiedziane. Nic dodać, nic ująć. Nie ma do czego się niestety przyczepić i podyskutować.
tym razem?! A to co, wcześniej nie były dobrze przedstawione? :D
@@niemilitarysci Były, ale czegoś mi brakowało, jakiegoś porównania czy podsumowania. Tu niestety nie mam o czym dyskutować, choć pewnie po ostatniej części coś się znajdzie. SUPER tak 3mać!
Witam tak mi to wygląda jakby amerykańskim admirałom zabrakło w koszyku krążowników liniowych.A tak swoją drogą ciekawie mogło by wyglądać starcie artyleryjskie (bez radarów)Alaska kontra Scharnhorst.Jak zwykle pełna profeska.Pozdrowienka.
Eh nie, to starałem się przekazać właśnie, że to nie są krążowniki liniowe (ryzykując spoilerowanie mojej opinii na temat klasyfikacji tych okrętów). To była bardzo wyspecjalizowana klasa, do walki z bardzo specyficznym przeciwnikiem w bardzo wąskim zakresie wagowym. Krążownik liniowy jest jednak bardziej "wszechstronnym" okrętem. To że Royal Navy posiadała KL, to też niekoniecznie oznaczało że była to najlepsza klasa do łowienia krążowników ciężkich, o, to chciałem powiedzieć też :D
Kolejny powód wydania pokaźnej kwoty na miniaturę okrętu?🤔 Piękny okręt, jedziemy z odcinkiem!👍
cóż, sam się noszę z zamiarem zakupu tej ślicznotki, ale chwilowo się wstrzymałem. Zresztą, teraz jest kiepski moment na kupowanie modeli, ceny są wysoce niesprzyjające.
Super kanał, czekam na dwa typy okrętów, a mianowicie scharnhorst i littorio i oczywiście kontynuację epopei Yamato, pozdrawiam
Tak, za Yamato trzeba się będzie wziąć niedługo, no ale z literaturą jeszcze walczę, więc być może będzie trzeba poczekać jeszcze chwilę :D
Ja raczej czekam na odcinek/ki na temat tego jakie OL by powstały gdyby nie 2 traktaty: Waszyngtoński i Wersalski. I czy bez waszyngtońskiego rozwój lotniskowców był by tak szybki?
Pozdrawiam
Brak ochrony przeciwtorpedowej dał okręt skrajnie wrażliwy na wybuchy podwodne, przez to nie nadawał się nawet do przerobienia na lotniskowiec dla już zaczętych kadłubów. W walce z japońskimi krążownikami ciężkimi i tak rozwaliłyby go *pociski nurkujące*. Problem rajderów należało rozwiazać przez wprowadzenie tanich, prostych i uniwersalnych lotniskowców eskortowych, pojedynczy krążownik nie był w stanie się obronić przeciwko nalotowi, zwłaszcza na początku wojny.
Z kolei jeśli już chciano zbudować sobie "łowcę rajderów", to należało wykorzystać fakt, że rajdery działają w pojedynkę. To powoduje że można było zoptymalizować okręt do walki 1:1. Dało się to osiągnąć przez przeniesienie wszystkich wież na przód, w układzie 2xIV znanym z pancerników francuskich (wybranym z tego samego powodu - ofensywnych działań przeciwko pojedynczym okrętom), oraz tak ustawić pancerz aby okręt był odporny na ogień 203 mm w wycinku 30-40 stopni z przodu, czyli w praktyce tylko pokład powinien mieć pełną odporność. W epoce przedradarowej bardzo ciężko było ustalić odległoś salwy webec celu gdy ten jest ustawiony idealnie przodem - statystycznie trafiają obok.
Czyli taki krążownik. No chyba, że nie Algerie ze wzdłużnymi grodziami.
Dla mnie super temat. W ogóle rozwój krążowników jako podstawowej klasy okrętów oceanicznych jest bardzo ciekawy. Typ Alaska widzę pokazuje gdzie projektantów USA zapędziła pogoń za "doskonałością" :-) (choć to nieprzemyślana jeszcze teza).Te krążowniki miały sporą OPL. Będzie coś o systemach kierowania ogniem OPL i ogólnie systemach świadomości sytuacyjnej jakie były na nich zainstalowane? Pozdrawiam i niecierpliwie czekam na więcej.
Będzie. We flaki tych okrętów zanurzymy się w kolejnym odcinku.
Amerykanie klasyfikowali typ "Alaska" jako krążownik najcięższy (Large Cruiser). Źródło: Jerzy Lipiński "Druga wojna światowa na morzu"
Materiał dla mnie ciekawy, ale czy nie byłoby lepiej poświęcić czas i energię na filmy o okrętach US Navy, które zadały flocie japońskiej największe straty? Mam na myśli lotniskowce typu "Essex" i okręty podwodne. Pozdrawiam serdecznie...
Eh ja wiem? Mnie interesuje nie tylko aspekt bojowy tych maszyn, ale również projekt, myśl i inżynieria stojąca za konstrukcją każdego okrętu. Tło historyczne, kontekst polityczny. Same działania wojenne są pewnie i fascynujące, ale jednak szczegółowo opisane. A tu, piękny okręt, ciekawy projekt, dużo różnych niuansów i ciekawostek, powiązany z Grafem Spee.
Ale, żeby nie było, słyszę i rozumiem :D O Essexach będziemy na pewno rozmawiać za jakiś czas :D
@@niemilitarysci Jak najbardziej rozumiem. Mnie też te aspekty interesują. Dzięki i pozdrawiam.
Następnym razem coś o Tokio Express tak pięć odcinków👊
Będzie na pewno. Tu jest temat zazwyczaj skomplikowany, bitwy są złożone, dużo różnych klas do omówienia, szeroki kontekst. To są duże tematy, na 10 odcinków albo coś podobnego. Jest to jak najbardziej w sferze zainteresowań i możliwości, ale no to są kloce tematyczne. Dlatego muszę się do nich dobrze przygotować, co zabiera więcej czasu :D
Zawsze masz tak merytorycznie przygotowany materiał że możemy poczekać nawet pół roku👊
cmok to ;)
Czekam na typ Richeliu😋
Oj to chwilkę trzeba będzie poczekać, chyba że patroni się wściekną :D
Alaska to krążownik liniowy , artyleria 305 mm ,a swoją drogą to uwielbiam CGN-9 Long Beach
USS Długa Plaża jest jednym z moich ulubieńców! Zakochałem się w nim od kiedy moje spojrzenie padło na ten jędrny kwadrat dziobowej nadbudówki. Niestety, ku mojemu ubolewaniu, nie ma na rynku dostępnego modelu tego okrętu w skali 1:350, co powoduje moje cierpienie każdego dnia.
Nooo prawie tak ładne jak Gneisenau ... prawie ale prawie to bardzo dużo...
Pod Guadalcanal USS Alaska świetnie by się sprawdził, szkoda że nie był wtedy gotowy.
Chyba błędem była rezygnacja z dział 10". Japończycy nie mieli zdolności masowej produkcji okrętów. Lotniskowce i super-pancerniki wyssały wszystko co było dostępne, więc przygotowywanie się na
super-krążowniki było błędem. Wiem, łatwo się przewiduje przeszłość😁
Gdyby weszły wcześniej do walki, w 1942 na przykład, to pewnie walczyłyby o Guadalcanal. Byłoby ciekawie. Tylko czy nie skończyłyby podobnie jak parę amerykańskich ciężkich krążków potopionych długimi lancami? Bo raczej nie zostałyby skierowane na Atlantyk. 9x305 Alaski kontra 9x280 Gneisenau? Hmmm...
Powiemy sobie o tym więcej w drugim odcinku, także proszę chwilę poczekać :D
W przypadku tych okrętów US Navy wykazała się kretynizmem na poziomie japońskim czyli budowali przerośnięte krążowniki jednocześnie wstrzymując budowę pierwszych Illinois i Kentucky. Co prawda budowali to w innych stoczniach a winny był FDR ale niesmak pozostaje.
Typ Alaska to w zasadzie amerykańska wersja francuskiego Dunkerque.
Eeee, nie, raczej nie. Dunkerque to raczej krążownik liniowy/pancernik. Alaskom bliżej krążownikom niż okrętom liniowym. Są jakieś podobieństwa, ale projekt i wykonanie tylko powierzchownie są podobne.
Okręt piękny, wolę jednak materiały o bestyjkach które w jakiś sposób się sprawdziły w boju. A jest parę pięknych bitew Amerykańsko - Japońskich o których można zrobić materiał. A tak ta Alaska niby fajna ale bez jakiejś historii wojennej nie interesuje aż tak bardzo.
Cóż, częściowo się zgodzę, ale też i myślę że te okręty są interesujące same w sobie, ze względu właśnie na swój unikalny charakter. Ja mam słabość do tego rodzaju "hybryd", więc być może jestem nieobiektywny, ale zawsze mnie interesował ten ogromny dyskurs czym te okręty właściwie są, z każdym historykiem i miłośnikiem posiadającym swoją opinię na ten temat.
Jeśli "Alaska" i "Guam" miały być zabójcami krążowników, to Yamato i Mushashi miały być zabójcami pancerników.
Może trochę. Acz Yamato i Musashi nie były tak radykalne jak Alaski.
póki co mamy system metryczny, każdy cal jest przeliczalny na milimetry.
Fakt, dla osoby nie wprawionej może to być problem.
Nie widzę żadnego problemu szczerze mówiąc. Przelicznik cal do cm jest bardzo prosty, myślę że nie jest to ponad naszymi możliwościami zeby sobie wziąć 2.49 cm i pomnożyć razy 12 żeby otrzymać kaliber dział. Do tego, by ułatwić, nie tylko często stosuję obie miary (jardy i metry szczególnie), ale też i zamiennie używam miar żeby weszło łatwiej do głowy o czym mówimy. Moja praktyka jest taka, że trzymam się tych miar jakimi posługiwali się projektanci, więc jezeli używali cali, to stosuję cale, jak mm, to stosuję mm. W paru przypadkach nie podaję obu miar (jak np. przy wartościach pancerza w tym materiale), bo wydłużyłoby to materiał, źle wyglądało w tabeli i ogólnie było większym problemem niż zyskiem. Dixi.
@@niemilitarysci OK, za rzadko Pan jednak zamienniki moim zdaniem podaje, zbyt często trzeba to sobie choć przez dwie sekundy przeliczyć jeżeli nie zna się ich na pamięć. Oczywiście nie jest to wielki wysiłek ale burzy płynność oglądania. Poza tym, nie przypominam sobie aby w lekturze marynistycznej polskiej (np. Pertek, Kosiarz, Piwowski, itp.) czy nawet anglojęzycznej (np. Crawford) używano miar anglosaskich, jeżeli już inaczej, to zawsze podawali odpowiednik. To jak z artylerią lądową - co mi mówi armata 6 funtowa? Po prostu armata 57 mm. I to rozumiem. Ale ogólnie Pana programy - super.
No i tyle tych wygibasów było tylko po to by zrobić taki lajt - feministyczną wersję Iowy :)
Ciekawy odcinek, ale nieudany i przerośnięty okręt. Moim zdaniem nie wiadomo, do czego ten okręt miał służyć. Nadmuchany i zbyt drogi projekt. Jeśli już USA chciało zbudować superciężki krążownik, mocniejszy niż to, co już istniało, to lepiej było zbudować serię okrętów z działami 4x3 10 cali i dać mu szybkość 36 lub więcej węzłów kosztem opancerzenia. To byłby prawdziwy zabójca krążowników, które nie mogłyby przed nim uciec ani się obronić. Powinien mieć też przynajmniej 16 poczwórnych Boforsów, drugie tyle dziełek 20 mm i dobrą ochronę przeciwtorpedową, nie taką, jaka była na produkcyjnej Alasce.
Nie wiem, co tam było droższe, napęd czy pancerz, ale jak wiemy z wielu bitew zabezpieczenie przed ogniem tego samego kalibru dział, które okręt posiada jest dosyć iluzorycznym założeniem. Zwykle kilka trafień wystarcza, żeby poważnie ograniczyć możliwości lub wyeliminować okręt Ja bym zabezpieczył dobrze tylko ster, magazyny amunicyjne i wieże, oraz oczywiście dodał solidną ochronę przeciwtorpedową, reszta może być chroniona cienkim pancerzem. Ponadto Alaska powinna mieć znacznie lepszą artylerię średnią, powiedzmy 12x2 127 mm. Wtedy mogłaby sobie poradzić z kilkoma niszczycielami na raz, wieloma samolotami oraz dwoma czy nawet trzema ciężkimi krążownikami.
W takiej wersji w jakiej wyszła, Alaska był to okręt zbyt łatwy do zniszczenia przez 2 czy 3 niszczyciele. Projekt za drogi, za słaby jak na koszt i tonaż i nie wiadomo do jakiego celu służący.
Tylko przypomnę że miały być w przerwach między okrętami filmy o samolotach czolgach , a tu nic skończyło się . W kółko wałkowana historia krążowników nudzi się , stale powtarzane są te same ustalenia , może czas powrócić do niespełnionych obietnic i zrobić coś świeżego o innych typach uzbrojenia .
Znaczy tak. Słyszę i rozumiem. Ale. Ostatecznie to jednak moja skromna osoba decyduje co tam na kanale będzie się pojawiać. Więc mi tych niespełnionych obietnic proszę nie wytykać, jam nie polityk :D
Ale numer 2. W tle dzieją się różne rzeczy, min. materiał o AD1 Skyraider, jednym z moich ulubionych samolotów. Sheridan też tam w tle się gotuje powoli, ale to taki "slow cooking" - coś tam doczytuję z boku.
Niestety, smutna prawda jest taka, że czołgi i samoloty są interesujące dla mniejszej liczby widzów, więc no będzie ich mniej.
Ale numer 3 - ostatecznie ma pan rację i przydałoby się jakieś urozmaicenie, pomyślę nad tym.
+Dlaczego czekałem aż 20 minut na powiadomienie..? Jutubje, wstydź się!!!
niezbadane są wyroki algorytmów!